Здрасте. Ща почитал новости свежие и пришел к выводу, что скоро нам ждать новой активизации боевых действий. То есть, теперь, VladD2, настало "то самое время", которое не настало в середине апреля, как обещали. Понятно, что это мое субъективное мнение, и я, надеюсь, ошибаюсь. Напишу тезисы, которые меня настроили на эти предположения.

• На Победу приехал Земан. Он говорил "хорошо", вы все читали. Играл роль "доброго полицейского", показывал, как все будет хорошо, если РФ будет дружить с Европой, что ей "все простят" и т.п.
  
• После приехала Меркель. Поговорили "плохо". Она играла роль "злого". Было сказано о "территориальной целостности Украины", что как бы намекает, что на РФ будут давить.
  
• Некая комиссия МИД ЕС сразу подхватила: "мы готовы пересмотреть отношения с РФ в худшую сторону". То есть угрожают, мол мнение Меркель есть мнение ЕС в целом.
  
• Сейчас Керри летит в Сочи. Там Лаврову будет сделано официальное "последнее" предложение о капитуляции. Это предложение будет, ясное дело, отвергнуто.
  
• Тем самым Запад дает понять — никакого плана "А" (федерализации Украины) не будет. Или слив — или план "Б" (большая война).
  
• Москаль заявил о полной блокаде ЛНР. Прямой намек — никакой реинтеграции с текущим правительством не будет.
  
• Пушилин заявил, что ДНР нужна автономия. Абсолютно протокольное замечание, чтобы, когда будут разбирать завалы, можно было сказать "а мы говорили, а мы предлагали все миром решить".
  
• Пресс центр "АТО" заявил (очевидную чушь), что "в ДНР привезли бюллетени референдума, уже заполненные, о присоединении к РФ". Этой ложью хотят обосновать для населения необходимость будущей резни. Мол "вон, никакой федерализации и не планировалось, РФ хотит зохавать наш Донбасс".
  
• Порошенко пообещал забрать обратно Донбасс, Крым и Аэропорт. Судя по тону — силой. Это как бы намек для самых тупых.
  
• Обстановка на фронтах накаляется — у нас тут несколько раз в день слышно канонаду. Я уже про Донецк молчу.

То есть, по-моему, ситуация пришла к плану "Б". Не думаю, что замес начнется с "массового обстрела жилых кварталов ураганами", хотя в последствии до этого дойдет. У любой стороны достаточно средств раскрутить конфликт, не будучи явно обвиненной в "первом камне". Будет как зимой — громче, громче и громче каждый день. Чем все закончится? С военной точки зрения большими потерями для обеих сторон, но линия фронта вряд ли сдвинется принципиально. Будет опять много разрушений инфраструктуры, мирных жертв, беженцы опять ломанутся в РФ, и т.п. прелести. Дипломатически — новые, и теперь уже без перспективы отмены санкции, заморозка конфликта, подкрепленная уже не минскими бумажками, а войсками НАТО с одной стороны, и войсками РФ — с другой. Донбасс окончательно оформится как "Западная Осетия".

Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Вопрос только в том сколько еще надо погибших среди мирных жителей?
Они то тут причем?

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


DH>>Враг будет разбит. Победа будет за нами.
SK>Вопрос только в том сколько еще надо погибших среди мирных жителей?
SK>Они то тут причем?

Виноваты все. Вот воспитали значит сыновей которые слушают самозванца а не главнокомандующего, и не желающих выполнять требования параграфов конституции украины. Вот теперь все вместе и страдаете.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Я бы вычеркнул из этой цепочки событий Порошенко. Он сейчас занят спасением своей собственной шкуры в глазах правосеков, поэтому ведет воинственную риторику, но цена его словам — грош. А во всех остальных фактах я вижу одно — Луганск и Донецк не рассматриваются более украинскими территориями и европейские паникеры просто рвут и мечут, что не могут повлиять на ситуацию. А предпосылок большой войны нет, поскольку никому из "дружной европейской семьи" и в голову не придет за какую-то Украину жопу рвать. Но это ИМХО.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>слушают самозванца а не главнокомандующего

примечательно, что с обеих сторон фактические самозванцы.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

DH>>слушают самозванца а не главнокомандующего

F>примечательно, что с обеих сторон фактические самозванцы

Не важно. Новороссия действует в рамках правового поля Украины. Им конституция даёт право.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>А предпосылок большой войны нет, поскольку никому из "дружной европейской семьи" и в голову не придет за какую-то Украину жопу рвать. Но это ИМХО.
Я думаю, что под "большой войной" он понимает что-то типа зимней компании, в противовес сегодняшнему "перемирию". Никто ни с какой стороны сегодня уже не рассчитывает на явное участие европейских/американских/российских военных. "Военторги", советники, интсрукторы.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Я думаю, что под "большой войной" он понимает что-то типа зимней компании, в противовес сегодняшнему "перемирию". Никто ни с какой стороны сегодня уже не рассчитывает на явное участие европейских/американских/российских военных. "Военторги", советники, интсрукторы.

Вполне естественно. Когда живешь и думаешь, в какой момент над твоей головой снова начнут рваться снаряды, категории "большой/маленький" формируются несколько иначе, чем у тех, кто находится в безопасности.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

[]

SK>Они то тут причем?

Они тут при том, что должны таки определиться — хотят ли они говорить на родном языке, считать героями Матросова или Бандеру, торговать с Россией вертолетными движками или в Европе тем, что в кружевных трусиках. Думаю все там уже поняли, что русский Ванька за них каштаны таскать не будет. Помочь — поможет а остальное — сами.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Интересная статья на Ленте в тему.

Секрет стратегии Кремля в том, что никакой стратегии в классическом ее понимании у России на Украине просто нет. В регионе слишком много переменных, отнюдь не детерминированных и зачастую подчиненных логике еще более турбулентных внутриукраинских процессов. Любое следование стратегическому долгосрочному плану с конструированием реальности ведет к его постоянному переосмыслению в свете новых обстоятельств и, соответственно, серьезным задержкам в процессе принятия решений. И это уже не говоря о том, что на сегодняшний день средств для конструирования реальности у России немного — украинское общество настроено антироссийски, а коллективный Запад обладает огромным влиянием на украинские процессы. Поэтому оптимальная линия поведения тут — тактическая игра по ситуации. Это предполагает видение собственной цели и использование постоянно меняющейся общей конфигурации для ее достижения. Своего рода политическое дзюдо, где победа достигается за счет сохранения собственного равновесия. У Путина, как известно, черный пояс по данному виду борьбы.

О «сливе» Донбасса речи не идет — последствия были бы катастрофичными для российской экономики, политического класса, уровня доверия к Кремлю, самой общенациональной идеи и, как следствие, территориальной целостности России. Судя по всему, у Кремля есть два видения будущего Украины. Условный план «А» и план «Б».

План «А» подразумевает сохранение территориальной целостности Украины в границах на 17 марта 2014 года (то есть без Крыма). Естественно, при полном переформатировании украинского национального проекта. Ни для кого не секрет, что нынешняя Украина была создана из регионов, входящих веками не просто в разные государства, а во враждующие друг с другом этнокультурные проекты (Российскую империю, Речь Посполитую и Австро-Венгрию). В итоге идеологии, архетипы, ценностные ориентиры и герои в разных регионах Украины не просто отличаются, но и, по сути, враждебны друг другу.

Попытки выстроить национальное государство на основе одной из этих идеологий обречены на провал, поскольку она будет воспринята в штыки другой частью страны. Вариант с созданием наднациональной идеологии «евроинтеграции» тоже провалился — Янукович его провалил, а у Порошенко эта концепция скатилась к антироссийской истерии. Поэтому единственный шанс для Украины сохраниться в нынешних границах, а для России получить стабильного соседа — это переформатирование украинского проекта из унитарного в федеративный, с широкими экономическими, политическими и культурными полномочиями регионов, в число которых войдут и нынешние ДНР с ЛНР. Их исключение из состава Украины означало бы резкое сокращение количества пророссийских регионов и, соответственно, их влияния на процессы принятия решений в стране. Еще одно условие — нейтральный внеблоковый статус нового государства, прописанный в Конституции (а гарантией, что он не будет потом отменен законодательно, послужит как раз децентрализованная структура государства).

Россия придерживается «плана А» с самого крымского референдума, именно поэтому (а не из-за мощи ВСУ и «доблести» украинских добровольческих батальонов) ни летом, ни осенью 2014 года восстание против киевского режима не перешло на другие области Украины. Однако если Кремль разочаруется в плане «А», то в действие введут план «Б», который условно можно также назвать «Большая Новороссия», — создание буферного государства между антироссийской Украиной и Россией в лице значительной части русскоязычных областей (в перспективе от Одессы до Харькова). План «Б» в чем-то лучше плана «А» — Россия получает сухопутный выход в Крым и к Приднестровью, а в отдаленной перспективе — возможность присоединить Новороссию к себе, однако со стратегической точки зрения этот план проигрывает первому варианту. Ведь в итоге враждебный остаток Украины превратится в серьезный барьер между Россией и Европой, проблемы с транзитом газа (газохранилища находятся именно на Западной Украине) обеспечены, отношения с ЕС будут окончательно разрушены. Впрочем, это явно лучше, чем «слив» Донбасса — единственной альтернативы этим двум планам.

...одна тактика

Понятно, что на данный момент ни план «А», ни план «Б» реализовать практически невозможно. Нужно создавать для них условия через кропотливую тактическую работу и игру на ошибках противника, чем, собственно, и занимается «пассивный» Кремль. Причем предпринимаемые Россией шаги создают условия для реализации обоих планов. И если в какой-то момент переговорщики устанут убеждать всех в необходимости сохранить Украину, то можно будет сразу же формировать Новороссию.

Однако для этого Москве нужно противостоять украинской пропаганде. Она топорная, зачастую забавная, но основную свою функцию — насаждение в обществе антироссийских настроений — выполняет на «отлично». Опасность в том, что пропаганда воздействует на жителей не только Западной или Центральной Украины, но и Восточной, где настроения условно «пророссийские». Это угрожает не просто здравому смыслу украинцев, но и обоим планам российских властей, подразумевающим наличие пророссийской прослойки украинского населения.

Именно в рамках борьбы с пропагандой Москва, в том числе, пытается расшатать ее фундамент — позиционирование России как страны-агрессора, абсолютного врага, который хочет уничтожить Украину военными и финансовыми средствами. Продвигая данную идею в массы, украинские власти консолидируют население и пробуждают в нем патриотические чувства, перекладывая на «российскую агрессию» вину за все экономические проблемы страны. Поэтому Москва сдерживает ополченцев, не позволяет им брать под свой контроль Славянск и Мариуполь, постоянно твердит о мире и необходимости прекращения гражданской войны через переговорный процесс, не поддерживает открыто противников президента из числа олигархата, а также идет навстречу украинскому населению в вопросе цены на газ.

И фундамент пропаганды уже качается: украинское общество все сильнее возмущается неэффективностью украинской власти. «Для Путина неуспешные реформы — это то, чего он ожидает, он хочет этого, чтобы показать всему миру — "я был прав"», — уверен бывший посол США в России Майкл Макфол. С учетом того, что экономика Украины (прежде всего промышленность, генерирующая валютные поступления) продолжит деградировать, реформы — пробуксовывать, а деньги в казне — таять, вопросов к власти будет возникать все больше. От России требуется лишь сохранять взвешенную позицию в экономике (то есть не добивать Украину демонстративно, но при этом защищать интересы своего рынка и своих производителей, в частности через введение таможенных пошлин в отношении Киева после начала действия ЗСТ между Украиной и ЕС), а также без издевок и эмоций наблюдать за отчаянными попытками Киева изыскать средства для существования.

Поскольку получить что-то от Запада не получается, Украина уже обратилась к России. Пока в форме ультиматумов. Сначала украинский премьер потребовал у «Газпрома» компенсацию 16 миллиардов долларов за неисполнение газового контракта, конфискацию принадлежащего «Нафтогазу» имущества в Крыму. Затем аппетиты правительства выросли и, по словам первого замминистра экономического развития и торговли Александра Боровика, сумма выплат, которую ожидают от России за «агрессию на Украине», достигла 350 миллиардов долларов. Когда в Киеве осознают абсурдность этих требований, станет возможным разговор о выделении кредита, но на российских условиях.

Среди них, вероятно, будут гарантии четкого выполнения Киевом минских соглашений — со всех точек зрения крайне выгодного для России документа. Полное выполнение Украиной его условий означает согласие Киева на «План А» (пункты 4, 11, 12), а демонстративный отказ возложит на Петра Порошенко всю ответственность за выполнение «плана Б» как минимум в границах ЛНР и ДНР (пункты 4 и 9, фактически сохраняющие при срыве Украиной последующих пунктов независимость обеих республик). Поэтому Порошенко пытается выйти из вилки через различные предложения по изменению трактовок или даже пересмотру положений подписанного в Минске документа. В том числе предлагает миротворческую миссию ЕС, которая перехватит у ополченцев контроль за границей, а также требует от них разоружиться и провести в Донбассе выборы на киевских условиях до начала каких-либо переговоров по изменению Конституции.

Насколько можно судить, Москва жестко блокирует все эти инициативы, предлагая Петру Порошенко вернуться к документу, который его принудили подписать в Минске. И именно поэтому Кремль усиливает свои позиции в минском формате. Так, было принято решение, что вместо посла на Украине Михаила Зурабова Россию на переговорах будет представлять посол по особым поручениям МИД РФ Азамат Кульмухаметов. В украинском МИДе замену объяснили тем, что Михаил Зурабов «в силу своей интеллигентности и просто другого стиля ведения дел не вписывался в общую матрицу... российских представителей». Однако среди российских журналистов и политологов распространено мнение, что «интеллигентность» Михаила Зурабова обусловлена тесными связями с рядом представителей нынешней украинской власти. И поэтому, по их мнению, посол не способен эффективно представлять на Украине интересы своей страны, не говоря уже о реализации планов «А» и «Б».

http://lenta.ru/articles/2015/05/12/ukraine/

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Я бы вычеркнул из этой цепочки событий Порошенко. Он сейчас занят спасением своей собственной шкуры в глазах правосеков, поэтому ведет воинственную риторику, но цена его словам — грош.

Порошенко плевать на правосеков. Он просто марионетка США и делает то, что ему скажут. Пока нужен — будет сидеть в кресле, а недовольных типа Коломойского (куда уж круче) США быстренько поставят на место.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Есть ещё вариант. Украинские особенно стукнутые "патриоты" не без оснований, к слову сказать, подозревают, что идёт игра в поддавки. Они правда делают вывод, что штаб продался Кремлю, что Петя предатель и т.п.

Такое возможно, кстати. Не на 100%, конечно, но вполне возможно.
Однако, вероятно и другое — провоцирование Кремля на повышение ставок, чтобы была не "гибридная война", а вполне обычная, где понятно кто виноват и что делать.

Сильно подозреваю, что это тоже не единственный план и поскольку у Европы и США разные цели в данном конфликте, то и украинские группы, на которые они влияют идут разными курсами (не забывая про себя, конечно).

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Интересная статья на Ленте в тему.

+1.
Внятно изложена точка зрения которой придерживаются "умеренные про-русские рсдн-вцы".

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Порошенко плевать на правосеков. Он просто марионетка США и делает то, что ему скажут. Пока нужен — будет сидеть в кресле, а недовольных типа Коломойского (куда уж круче) США быстренько поставят на место.

Не думаю, что Порошенко плевать, иначе откуда такая готовность идти на уступки после попытки разоружить уже отработанный материал?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

I>>Порошенко плевать на правосеков. Он просто марионетка США и делает то, что ему скажут. Пока нужен — будет сидеть в кресле, а недовольных типа Коломойского (куда уж круче) США быстренько поставят на место.

АШ>Не думаю, что Порошенко плевать, иначе откуда такая готовность идти на уступки после попытки разоружить уже отработанный материал?

Но ведь не исключено, что и это он также делает по указке?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Но ведь не исключено, что и это он также делает по указке?

Да, в принципе, я не ставлю под сомнение, что Порошенко марионетка, но жопу он все же свою хочет спасти даже будучи марионеткой.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Виноваты все. Вот воспитали значит сыновей которые слушают самозванца а не главнокомандующего, и не желающих выполнять требования параграфов конституции украины. Вот теперь все вместе и страдаете.

Как ни странно это звучит, но тут я с Демоном согласен. Никто кроме украинцев не отвечает за то, кого они там воспитали и вырастили...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Как ни странно это звучит, но тут я с Демоном согласен. Никто кроме украинцев не отвечает за то, кого они там воспитали и вырастили...

Так говоришь словно вообще первый раз в чемто со мной согласился

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Я думаю, что под "большой войной" он понимает что-то типа зимней компании, в противовес сегодняшнему "перемирию".
Что-то явно большее, затрагивающее всю линию фронта. Зимняя компания имела ограниченные задачи, тут же будут воевать до слома противника. Задача будет вынудить противную сторону позвать войска кураторов (пускай даже очень ограниченно). На этом вооруженный конфликт остановится (ну, или 5% мировой войны), но победившая сторона получит большой политический бонус.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Есть ещё вариант. Украинские особенно стукнутые "патриоты" не без оснований, к слову сказать, подозревают, что идёт игра в поддавки.
Нет, мантра про "игру в поддавки" это продукт исключительно для внутреннего употребления. Суть его в том, чтобы отделить "высокие идеалы майдана" от суровой реальности, отделить "перемогу" годичной давности от "зрады" за окнами. Чтобы у свидомых шаблон не рвался. Самые упоротые (или наивные) из них до сих пор уверены, что "Порошенко и Ко" — это временно, нужно только "победить РФ", и тогда будет "патриотический майдан" и вместо них на власть поставят "Грыцька та Васыля з третьои сотни".

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Итак, что имеем? Правительство РФ озабоченное выходом Украины из зоны влияния аннексировало часть территории и устроило войну на другой части. Понимая бесперспективность войны с более сильным государством(в ресурсах, населении) правительство Украины выбрало единственно правильный путь: аппелировать к мировому сообществу и полностью отрезать оккупированные области от снабжения. Международное сообщество естественно наложило санкции, поскольку это способ остановить политическую "обезьяну с гранатой" малой кровью.

То есть, что получается: России нужно или брать области в которых идёт война на довольствие, либо возвращать обратно но на условиях приемлемых для мирового сообщества и Украины.Ни то — ни другое для Путина и Ко неприемлемо, поскольку первое означает существенное ухудшение экономики, а второе — демонстративное позорное поражение.

Естественно, эта самая обезьяна начала угрожать войной. Дескать, если не будет по моему будем воевать. Население испуганное "распятыми мальчиками" потерпит, не в первый раз, зато возможно правительства струхнут и примут условия.

Ну что сказать: ход конечно тактически верный. Однако стратегически — нет. Дело в том, что правительства могут и не струхнуть, а например поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка. Что тогда будет с т.н. "ополчением" рассказывать не надо, поскольку военные там на порядок хуже регулярной армии и выживают только благодаря помощи "отпускниками" и "военторгом" в котором куплены танки последней модели.

Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка.

Американские инструктора не стесняются в выражениях по поводу качества украинских солдат. Т.ч. оружие если и дадут — спилите мушку.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, в общем, если абстрагироваться от кучи дурацких эпитетов (демонструющих, несомненно, с одной стороны обиду, а с другой — низкий уровень культуры), то твои размышления в общем-то верны. Однако есть один момент — никакой Украины, как государства, после 21.02.2014 уже нет. Как нет, собственно, ЛНР и ДНР. Это все марионеточные режимы в большей или меньшей степени контроллируемые из-за рубежа. Украина отказалась от своей политической субъектности, назвав антиконституционный олигархический переворот законной сменой власти, и теперь это лишь поле для крупной игры. Поэтому сопротивляется сейчас не Украина, а Запад руками и кровью украинцев. И сопротивляется лишь в своих интересах. Опять же, это зеркально верно и для РФ.
Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п. Но не из-за того, они не пустили страну в Европу, а потому, что события на Востоке — это манифестация того, что "не будет как раньше". Если бы не война, можно было бы выключить телек и продолжать делать вид, что "все как было". А из-за войны от "новой эры" не спрячешься никак.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Итак, что имеем?

имеем очередной глупый пост

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?
Почему бы и нет? Он же не Украины или Зимбабве президент. России не привыкать к открытым конфликтам с западными странами. Всю историю они только и делают, что с нами конфликтуют.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Итак, что имеем?
Наступило время ээээ... удивительных историй !

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>То есть, что получается: России нужно или брать области в которых идёт война на довольствие, либо возвращать обратно но на условиях приемлемых для мирового сообщества и Украины.Ни то — ни другое для Путина и Ко неприемлемо, поскольку первое означает существенное ухудшение экономики, а второе — демонстративное позорное поражение.

"на условиях приемлемых для мирового сообщества" — это минские соглашения. Если они будут выполнены (а Украиной они выполнены не будут), то вариант для Кремля вполне годный.

VM>Ну что сказать: ход конечно тактически верный. Однако стратегически — нет. Дело в том, что правительства могут и не струхнуть, а например поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка. Что тогда будет с т.н. "ополчением" рассказывать не надо, поскольку военные там на порядок хуже регулярной армии и выживают только благодаря помощи "отпускниками" и "военторгом" в котором куплены танки последней модели.
В плане на год вопрос ровно один: успеет ли Украина подавить сопротивление республик до того, как у неё кончатся деньги на войну или нет.

VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?
Открытый конфликт и так в полном разгаре.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Итак, что имеем? Правительство РФ озабоченное выходом Украины из зоны влияния аннексировало часть территории и устроило войну на другой части.

Вы уже больше года твердите о какой-то аннексии. Это как-то странно слышать ОТ ВАС. Вы, в том числе и ты лично, уничтожили Украину как государство, наплевали на все законы и вытерли ноги о Конституцию. И что же после этого аннексировать? Все что остается — это как-то защищаться от ваших банд и как-то выживать.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п.
А как насчет Киева ? Тоже против ?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>А как насчет Киева ? Тоже против ?
Да, киевляне в массе не поддерживают действия РФ. По указанной выше причине.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Да, киевляне в массе не поддерживают действия РФ. По указанной выше причине.
Я имел в виду твоих знакомых их Донецка и их отношение к действиям киевской власти.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Я достаточно общаюсь с нормальными украинцами (в противовес экстремистам с обоих сторон) и вполне принимаю их мнение. Понятно, что они настроены против "Путина и Ко", против "Новороссии" и т.п. Но не из-за того, они не пустили страну в Европу, а потому, что события на Востоке — это манифестация того, что "не будет как раньше".

Против того, против сего — как то не конструктивно, а за что они ЗА?

А местные-то как настроены себя вести в случае обострения? Воевать до победы? Или смотаться, пока из градов не накрыло?

П>Почему бы и нет? Он же не Украины или Зимбабве президент. России не привыкать к открытым конфликтам с западными странами. Всю историю они только и делают, что с нами конфликтуют.

Потому, что велика вероятность пойти в окоп или сдохнуть в тылу от голода для тебя лично как для гражданина страны ведущей военные действия

R>Вы уже больше года твердите о какой-то аннексии. Это как-то странно слышать ОТ ВАС. Вы, в том числе и ты лично, уничтожили Украину как государство

Чувак, мне не нужно государство — нужна колбаса в холодильнике.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Потому, что велика вероятность пойти в окоп или сдохнуть в тылу от голода для тебя лично как для гражданина страны ведущей военные действия
Т.е. все таки сейчас РФ не ведет военные действия ?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Чувак, мне не нужно государство — нужна колбаса в холодильнике.
Без государства у тебя ни то что колбасы — самого холодильника не будет, и куда его включить или просто поставить — тоже.

N>Т.е. все таки сейчас РФ не ведет военные действия ?

Ведёт, но силами профессиональной армии. В случае открытой войны под нож штык пойдут и гражданские.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Я имел в виду твоих знакомых их Донецка и их отношение к действиям киевской власти.
Ты, наверное, про Луганск? Да тут, понятно, практически никто Киев не поддерживает. Ну, может 1%. Те, кто не поддерживает РФ, на Киев обижены не меньше. Самые упоротые (которые до сих пор верят, что это их ополчение бомбило), они или относятся к этому "1%", или свалили отсюда. Особенно людей сволочит даже не война, а блокада. Люди, считающие себя гражданами Украины, не могут понять, за что их не пускает к себе "родина".

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Против того, против сего — как то не конструктивно, а за что они ЗА?
Я уже написал. За то, чтобы было как раньше. Это утопия? Несомненно. Но больше там не за что быть "за".

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Чувак, мне не нужно государство — нужна колбаса в холодильнике.
Значит, ты не получишь ни одного, ни другого.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Чувак, мне не нужно государство — нужна колбаса в холодильнике.

Ну так а чего ты стонешь тогда, что у тебя кто-то там что-то аннексировал? Тебе это не нужно.

N>Без государства у тебя ни то что колбасы — самого холодильника не будет, и куда его включить или просто поставить — тоже.

Государства в твоём понимании на Украине нет, а колбаса у меня есть и даже нескольких сортов. Что я делаю не так?

R>Ну так а чего ты стонешь тогда, что у тебя кто-то там что-то аннексировал? Тебе это не нужно.

Потому, что территория где я могу жить сократилась. Страна это не государство. Ваш КО.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Государства в твоём понимании на Украине нет, а колбаса у меня есть и даже нескольких сортов. Что я делаю не так?

У тебя то может и есть, а вот многие твои соотечественники уже не могут себе этого позволить. Хотя раньше, до твоих художеств, могли.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ведёт, но силами профессиональной армии. В случае открытой войны под нож штык пойдут и гражданские.
Куда они пойдут и что там будут делать ?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Потому, что территория где я могу жить сократилась. Страна это не государство. Ваш КО.

А что такое страна? И Много есть в мире стран без государства? И кстати, чем быстрее ты поймешь, что в сокращении территории виноват ты сам, тем лучше для тебя — может, что-то успеешь еще сохранить.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Т.е. все таки сейчас РФ не ведет военные действия ?

VM>Ведёт, но силами профессиональной армии. В случае открытой войны под нож штык пойдут и гражданские

А куда пойдешь ты?

Здравствуйте, GreatCombinator, Вы писали:

GC>А местные-то как настроены себя вести в случае обострения? Воевать до победы? Или смотаться, пока из градов не накрыло?
По-разному.

Здравствуйте, Went, Вы писали:


DH>>Против того, против сего — как то не конструктивно, а за что они ЗА?
W>Я уже написал. За то, чтобы было как раньше. Это утопия? Несомненно. Но больше там не за что быть "за".

Ну тогда это тоже неадекваты. Корабль тонет, и вариант хочу чтоб он плыл как раньше никому не поможет

R>У тебя то может и есть, а вот многие твои соотечественники уже не могут себе этого позволить. Хотя раньше, до твоих художеств, могли.
Что значит "до моих художеств"? Это разве я виноват, что украинские предприятия в массе производят дерьмо, которое только Россия и покупает?

DH>А куда пойдешь ты?
В маркитанты.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Государства в твоём понимании на Украине нет, а колбаса у меня есть и даже нескольких сортов. Что я делаю не так?
И тем не менее кто-то эту колбасу произвел, ты ее где-то купил, холодильник откуда-то получает электричество. Вот это все — государство.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

DH>>А куда пойдешь ты?
VM>В маркитанты.
На органы для героев АТО? Ясно.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Потому, что территория где я могу жить сократилась. Страна это не государство. Ваш КО.
Ну это же вранье. Жить тебе в Крыму никто не запретит (хотя хорошо бы, конечно). И вообще, ты же гражданином мира себя всегда заявлял

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Что значит "до моих художеств"? Это разве я виноват, что украинские предприятия в массе производят дерьмо, которое только Россия и покупает?

Ну взял бы наладил производство чего-то такого, что начали бы покупать в мире, а потом бы уже разрушал украинские предприятия, "производящие дерьмо". А так да, ты виноват, в том, что тысячи людей сейчас оказались за гранью выживания.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Что значит "до моих художеств"? Это разве я виноват, что украинские предприятия в массе производят дерьмо, которое только Россия и покупает?
Конечно ты — ты и остальные украинцы. А ты думал кто ? Путин ?

N>И тем не менее кто-то эту колбасу произвел, ты ее где-то купил
На частном заводе
N> холодильник откуда-то получает электричество.
Облэнерго тоже частные

N> Вот это все — государство.
Да ну?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

VM>>Что значит "до моих художеств"? Это разве я виноват, что украинские предприятия в массе производят дерьмо, которое только Россия и покупает?
N>Конечно ты — ты и остальные украинцы. А ты думал кто ? Путин ?

Вовка тут четко прокладывает курс на депопуляцию. И впринципе они все его поддерживают. Но аогда им прогнозируешь 15 млн населения — обижаются.

R>Ну взял бы наладил производство чего-то такого, что начали бы покупать в мире
А я наладил — производство услуг консультанта.
R> потом бы уже разрушал украинские предприятия
Я эти предприятия палкой ломал?
R>А так да, ты виноват, в том, что тысячи людей сейчас оказались за гранью выживания.
То есть, я виноват что люди делают кал и не могут его продать?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>И тем не менее кто-то эту колбасу произвел, ты ее где-то купил
VM> На частном заводе
N>> холодильник откуда-то получает электричество.
VM>Облэнерго тоже частные
N>> Вот это все — государство.
VM>Да ну?

Чудак человек, без государства и частной собственности тоже нет. Отсутствие государства — это хаос.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

R>>А так да, ты виноват, в том, что тысячи людей сейчас оказались за гранью выживания.
VM>То есть, я виноват что люди делают кал и не могут его продать?

Ты виноват в том, что поддержал незаконный захват власти в своей стране. И не нужно делать вид, что колбасы стало больше после этого.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Здрасте. Ща почитал новости свежие и пришел к выводу, что скоро нам ждать новой активизации боевых действий.

Лавров только что в Сочи американскому Керри картошки корзинку и футболку в честь Дня Победы подарил:



Может, договорятся?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>И тем не менее кто-то эту колбасу произвел, ты ее где-то купил
VM> На частном заводе
N>> холодильник откуда-то получает электричество.
VM>Облэнерго тоже частные

При чем здесь частное/не частное ? Кругом капитализм вообще-то, все или почти все частное.

N>> Вот это все — государство.
VM>Да ну?

Ну да. Государство — это все вокруг тебя, все то что хоть и плохо, но функционирует. Без государства тебе и посрать то будет некуда, канализация работать перестанет.

R>Ты виноват в том, что поддержал незаконный захват власти в своей стране.
Захват кем?
R>И не нужно делать вид, что колбасы стало больше после этого.
Безопасней стало.

R>Чудак человек, без государства и частной собственности тоже нет. Отсутствие государства — это хаос.

А если государство забирает эту собственность в пользу царя?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Ну тогда это тоже неадекваты. Корабль тонет, и вариант хочу чтоб он плыл как раньше никому не поможет
Надеятся еще чуток поплавать за счет "сброса балласта", то есть за счет распродажи земли и предприятий. Им просто было все равно куда их продавать будут — на восток или на запад, и война по этому поводу их расстраивает, так как продавать все равно придется, в куда — им-то какая разница?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А если государство забирает эту собственность в пользу царя?
А если в пользу людей которые не хотят работать и уже 3-4 поколения живут на пособие ?

N>А если в пользу людей которые не хотят работать и уже 3-4 поколения живут на пособие ?

То это неправильно и глупо такое терпеть

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

R>>Ты виноват в том, что поддержал незаконный захват власти в своей стране.
VM>Захват кем?
ты не знаешь кто у вас сейчас власть ?

R>>И не нужно делать вид, что колбасы стало больше после этого.
VM>Безопасней стало.
И это тоже вранье.

N>ты не знаешь кто у вас сейчас власть ?
Демократично выбранный президент

VM>>Безопасней стало.
N>И это тоже вранье.

Милиция не убивает людей на улицах

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Демократично выбранный президент
А Янукович кто ?

VM>Милиция не убивает людей на улицах
Ага, теперь это делает всякое быдло совершенно не опасаясь милиции.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>>Безопасней стало.
N>>И это тоже вранье.
VM>Милиция не убивает людей на улицах

В России того же добились проще: переименовали милицию в полицию. С тех пор ни один милиционер не убивал людей на улицах.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>А если в пользу людей которые не хотят работать и уже 3-4 поколения живут на пособие ?
VM>То это неправильно и глупо такое терпеть
Ну это тебе тогда в Сомали надо, в США и Европе терпят.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

да оставьте его
логики давно нет в его постах, только инфантильные абсурдные измышления

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Ты виноват в том, что поддержал незаконный захват власти в своей стране. И не нужно делать вид, что колбасы стало больше после этого.
с зарплатой в баксах? конечно стало
у 0,5% населения

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Лавров только что в Сочи американскому Керри картошки корзинку и футболку в честь Дня Победы подарил:

Лавров ваще красавчик — на Победе приехал

N>Ну это тебе тогда в Сомали надо, в США и Европе терпят.

Это не мои проблемы, я думаю.

N>А Янукович кто ?
Бандит

N>Ага, теперь это делает всякое быдло совершенно не опасаясь милиции.

Да ладно. Кого убили?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Ну это тебе тогда в Сомали надо, в США и Европе терпят.
VM>Это не мои проблемы, я думаю.
Как это не твои ? Вы ж в европу всем майданом собрались ? Да ты и сам грозишься понаехать

В>>Есть ещё вариант. Украинские особенно стукнутые "патриоты" не без оснований, к слову сказать, подозревают, что идёт игра в поддавки.
W>Нет, мантра про "игру в поддавки" это продукт исключительно для внутреннего употребления. Суть его в том, чтобы отделить "высокие идеалы майдана" от суровой реальности, отделить "перемогу" годичной давности от "зрады" за окнами. Чтобы у свидомых шаблон не рвался. Самые упоротые (или наивные) из них до сих пор уверены, что "Порошенко и Ко" — это временно, нужно только "победить РФ", и тогда будет "патриотический майдан" и вместо них на власть поставят "Грыцька та Васыля з третьои сотни".

Возможно такие есть. Однако есть много и таких, которые Петю ненавидят не меньше самзнаешького. Т.е. у них готовы уже виновные со всех сторон, и свои и чужие.

Вот в чём они точно не догоняют, так это в надежде на мифических правосеков, которые придут и всё исправят.

N>Как это не твои ? Вы ж в европу всем майданом собрались ? Да ты и сам грозишься понаехать

Дойдёт и до перекосов в Европе

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>ты не знаешь кто у вас сейчас власть ?
Демократично выбранный президент

Я уже не говорю о составе голосовавших и проведении этих "выборов". После совершенного преступления ни о каком "демократично выбранном президенте" уже речи быть не может. Как бы его ни признавал "оплот мировой демократии". Это примерно то же, что совершить тяжкое преступление, а потом перевести старушку через дорогу.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Дойдёт и до перекосов в Европе
Ааа, так вот что такое евро интеграция — это что б Европу перекосило, значит

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Лавров только что в Сочи американскому Керри картошки корзинку и футболку в честь Дня Победы подарил:

A>Image: 10425399_10206875470874989_1424886729503457490_n.jpg

Не понял, в чем прикол. Чувствую, что потроллил, а как — не понял

На встречу с Керри Лавров приехал на белой «Победе»:

	Скрытый текст

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Image: pobeda-pic4_zoom-1000x1000-96944.jpg

А что там на лужайке происходит?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?

Вова, если будет открытый конфликт то вам будет прилетать с двух сторон, пока эти стороны будут выпиливать друг друга.
Я бы на твоем месте мечтал о том, чтобы этого не произошло.
Начнет большая заваруха или нет — это еще вопрос, а что Украину раздолбят — это точно.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

R>>Ну так а чего ты стонешь тогда, что у тебя кто-то там что-то аннексировал? Тебе это не нужно.

VM>Потому, что территория где я могу жить сократилась. Страна это не государство. Ваш КО.

Так вот территорию надо защищать. Защищает государство. Оно тебе не нужно. Ветер в спину.

Тебе кто в Крыму щас жить мешает?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Итак, что имеем? Правительство РФ озабоченное выходом Украины из зоны влияния аннексировало часть территории и устроило войну на другой части. Понимая бесперспективность войны с более сильным государством(в ресурсах, населении) правительство Украины выбрало единственно правильный путь: аппелировать к мировому сообществу и полностью отрезать оккупированные области от снабжения. Международное сообщество естественно наложило санкции, поскольку это способ остановить политическую "обезьяну с гранатой" малой кровью.

К формулировкам тут можно придраться, но в целом да, все отреагировали как описано.

VM>Ну что сказать: ход конечно тактически верный. Однако стратегически — нет. Дело в том, что правительства могут и не струхнуть, а например поставить армии Украины современное летальное вооружение(стволы, короче) превышающие по своим характеристикам старьё ржавеющее на складах со времён совка. Что тогда будет с т.н. "ополчением" рассказывать не надо, поскольку военные там на порядок хуже регулярной армии и выживают только благодаря помощи "отпускниками" и "военторгом" в котором куплены танки последней модели.

В чем выгода это варианта для украинцев? Мне реально интересен ответ на этот вопрос.

Если США дадут Украине летальное оружие, Россия тоже что-нибудь поставит ополченцам. Но это "что-нибудь" будет похуже американского, т.к. Россия ограничена модельным рядом, уже используемым на Украине. Украинские войска перейдут в атаку, Донбасс будет густо залит кровью с обеих сторон. При угрозе полного уничтожения ополченцев Россия, как это уже было в августе, плюнет на конспирацию и задействует отпускников по-полной. В итоге реки крови перерастут в моря и очередные санкции, а граница противостояния останется примерно как она была до этого. Понятно, что морально некоторым украинцам будет приятно, что у России новые трупы и новые проблемы. Но,

в чем будет выгода для самих украинцев?

W>Так вот территорию надо защищать. Защищает государство. Оно тебе не нужно. Ветер в спину.
Вот я и хочу чтобы Украина была в НАТО. Правительство РФ небось забоится в страну НАТО зелёных человечков посылать.
W>Тебе кто в Крыму щас жить мешает?
Крым это Россия, чтобы там жить нужны основания: вид на жительство или разрешение на работу. Это автоматически перечеркнёт мои шансы получить вид на жительство в Европе, не говоря уже о том, что получить проблемно. Из Европы и Крыма я выбираю сам понимаешь что

B>В чем выгода это варианта для украинцев? Мне реально интересен ответ на этот вопрос.
Отвечаю.
B>При угрозе полного уничтожения ополченцев Россия, как это уже было в августе, плюнет на конспирацию и задействует отпускников по-полной.

Вот есть такое подозрение, что это приведёт к отключению СВИФТ, эмбарго на поставку нефти и газа и самое вкусное — арест всех счетов российских политиков за рубежом. Путину и Ко будет очень больно от этого, ну просто прибольнейше. Поэтому скорее всего эту самую "Новороссию" придётся отдать на растерзание. Ну не население конечно — руководство.

B>в чем будет выгода для самих украинцев?
В том, что цена победы для Путина и Ко будет очень большой.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

B>>в чем будет выгода для самих украинцев?
VM>В том, что цена победы для Путина и Ко будет очень большой.

Ну отлично. Цена победы для Путина и Ко будет очень большой. Тебе-то с того что?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Крым это Россия, чтобы там жить нужны основания: вид на жительство или разрешение на работу. Это автоматически перечеркнёт мои шансы получить вид на жительство в Европе, не говоря уже о том, что получить проблемно. Из Европы и Крыма я выбираю сам понимаешь что

Из Европы и России ты выбираешь Украину. Если бы ты выбирал Европу, ты не распинался бы об этом здесь на форуме с 2007 года.

LL>Ну отлично. Цена победы для Путина и Ко будет очень большой. Тебе-то с того что?

Ну дык чем такая победа — лучше поражение.

LL>Из Европы и России ты выбираешь Украину. Если бы ты выбирал Европу, ты не распинался бы об этом здесь на форуме с 2007 года.

Я хочу, чтобы с Украины было дёшево и просто валить в Европу, чтобы сюда заходили новые проекты. Это приведёт к росту моей з.п.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот есть такое подозрение, что это приведёт к отключению СВИФТ, эмбарго на поставку нефти и газа и самое вкусное — арест всех счетов российских политиков за рубежом. Путину и Ко будет очень больно от этого, ну просто прибольнейше. Поэтому скорее всего эту самую "Новороссию" придётся отдать на растерзание. Ну не население конечно — руководство.

Очередные влажные мечты

B>>в чем будет выгода для самих украинцев?
VM>В том, что цена победы для Путина и Ко будет очень большой.

В том, что у соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно, да? Вовка, ты такой украинец...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну отлично. Цена победы для Путина и Ко будет очень большой. Тебе-то с того что?

Дык, он все за нашу корову переживает, как она, не сдохла ли еще?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Я хочу, чтобы с Украины было дёшево и просто валить в Европу, чтобы сюда заходили новые проекты. Это приведёт к росту моей з.п.

А я хочу, чтобы две большие группы родных и близких мне людей — россиян и украинцев — жили как и прежде большой дружной семьей. И я никогда не пожертвую этим во имя того, чтоб тебе "было дёшево и просто валить в Европу".

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>>Ну отлично. Цена победы для Путина и Ко будет очень большой. Тебе-то с того что?

VM>Ну дык чем такая победа — лучше поражение.

Еще раз. Какая тебе разница, какова цена для Путина, если результат для тебя никак не изменится? Кстати, учти заодно, что если цена для Путина станет высокой, то для Украины она может оказаться просто неподъемной, и не факт, что ты успеешь свалить.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>>А предпосылок большой войны нет, поскольку никому из "дружной европейской семьи" и в голову не придет за какую-то Украину жопу рвать. Но это ИМХО.
S>Я думаю, что под "большой войной" он понимает что-то типа зимней компании, в противовес сегодняшнему "перемирию". Никто ни с какой стороны сегодня уже не рассчитывает на явное участие европейских/американских/российских военных. "Военторги", советники, интсрукторы.

Синь-дзинь-пин недавно сделал прозрачный намёк про плечом к плечу и противостоянию милитаризму, как во второй мировой... Это означает, что Китай угрожает поддержать РФ военной силой в случае большого или среднего конфликта. Значит, как минимум Китай рассматривает вооруженный конфликт против России как реалистичный сценарий.

Далее думаем в следующем направлении: какие цели решают наши противники?

В ближайшие 10 лет начнутся перебои с нефтью. В ближайшие 30 её станет четверть от текущего количества.

Это значит, что все бытовые фиговины, от телефонов до контейнера для свч-печи нужно будет делать из стали и дерева. а так как стали и дерева не хватит на всех, то цена их возрастёт, а количество фиговинок резко упадёт.

Так же, если за эти 30 лет не удастся добится прорыва в каких-нибудь водородных двигателях (и, что важно, их цене), амбец придёт дешёвому транспорту. Амбец транспорту — амбец торговле и сельскому хозяйству. Амбец торговле — амбец глобальному разделению труда. Амбец глобальному разделению труда — значит, и технологии исчезнут (как исчезли, например, гиперзвуковые пассажирские самолёты — они оказались слишком дороги для нынешнего уровня разделения труда). Более того! амбец сельскому хозяйству означает, что мы уже не сможем кормить 7 миллиардов человек. Люди начнут вымирать, а этот процесс будет сопровождаться войнами и беспорядками.

Короче. нефть у нас (в РФ) кончится в 2020-2025. Но это в сибири. И то не совсем, будет новая — но более дорогая и меньше. А в российской арткике её завались (но то же дорогая).

У арабов нефть заканчивается. И это значит, что РФ в будущем — один из немногих нефтемагнатов. И кто контролирует РФ (а точнее, Арктику), тот контролирует мир. Недаром Путин арктические войска создаёт.

Через 10-20-30 лет ни один сумашедший не посмеет продавать нефть. Потому что нефть — это выживание. Это новые технологии. А её отсутствие — гибель, гражданские войны, канибализм, кратное и быстрое сокращение населения. Минимум на четверть, а реально может быть и 7-10 раз. 10 раз — верхний предел (это то население, что может прокормить земля с помощью плуга и лошади).

Так вот. Через 10 лет у штатов не будет ресурсов воевать за эту нефть. Их могущество прошло пик и будет уменьшатся год от года. А у нас — будет.

Поэтому логично для штатов в последнем безумном рывке, пока у них ещё есть перевес в военной силе, постараться захватить нашу нефть. Заодно и подмять под себя Европу, и поставить в крайне неудобную позу Китай.

Это опасно — можно и проиграть, или ввергнуть планету в ядерную зиму. Можно проиграть, а можно — и выиграть.

Вопрос, достаточно ли безумны американские элиты, чтобы идти в ва-банк, рискуя планетой, ядерной войной, всем — ради гегемонии? Ради новой империей, где США будут обычной метрополией, силой бронетанковых легионов и авианесущих демократизаторов выкачивающей ресурсы из всего мира?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

VM>>Я хочу, чтобы с Украины было дёшево и просто валить в Европу, чтобы сюда заходили новые проекты. Это приведёт к росту моей з.п.

R>А я хочу, чтобы две большие группы родных и близких мне людей — россиян и украинцев — жили как и прежде большой дружной семьей. И я никогда не пожертвую этим во имя того, чтоб тебе, гавнюку, "было дёшево и просто валить в Европу".

У Вовки странное отношение к своей стране. Он явно хочет свалить в Европу, но видимо не сложилось по каким-то причинам, но, тем не менее, он эту надежду не оставил. И, для того, чтобы просто и дешево свалить в Европу, он от своей страны готов камня на камне не оставить.

У меня, кстати, тоже было подобное настроение свалить, но я как-то не слишком напрягался, и поэтому не получилось. А теперь жалею — глядя, как развивается Россия, у меня создается впечатление, что сваливать-то вообщем-то уже и не зачем, а в перспективе — возможно и вообще лучше тут жить. Но желание нереализованное немного гложет. Но не смотря на это нереализованное желание, страну разваливать у меня нет никакого желания. Я вообще сейчас начинаю думать, что хорошо бы жить на каком-нибудь российском тропическом острове, ну или на на какой-нибудь независимой территории под протекторатом России, в районе экватора

R>А я хочу, чтобы две большие группы родных и близких мне людей — россиян и украинцев — жили как и прежде большой дружной семьей. И я никогда не пожертвую этим во имя того, чтоб тебе, гавнюку, "было дёшево и просто валить в Европу".

Понимаешь, тебя особо никто и не спрашивает. Те товарищи с которыми ты хочешь жить семьёй очень хотят влезть на шею мне — представителю среднего класса. Влезть и ножки свесить. А я понимаешь, не хочу.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Да ладно. Кого убили?

Ох уж твоя память короткая:
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6039269

Автор: Берсерк
Дата: 06.05.15

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Милиция не убивает людей на улицах
Теперь (не)люди убивают милицию. Это же совсем другое дело! В правовом государстве только так.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>А я хочу, чтобы две большие группы родных и близких мне людей — россиян и украинцев — жили как и прежде большой дружной семьей. И я никогда не пожертвую этим во имя того, чтоб тебе, гавнюку, "было дёшево и просто валить в Европу".

Чисто из любопытства: что сподвигает Вас на дискуссии с Вовкой? Его эгоизм выглядит настолько пещерно, что закрадывается подозрение, что это просто троллинг. Если же он и в самом деле так думает, то разговаривать еще более странно (если Вы не научные цели преследуете). Самое смешное, что Ваш оппонент постоянно именует Януковича "овощем", притом, что его собственная идеология не то что овощная, а прямо таки травяная. В чем смысл дискуссии с сеном?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот есть такое подозрение, что это приведёт к отключению СВИФТ
Напомнить про совет директоров?

VM>, эмбарго на поставку нефти и газа
Ага. То-то Европа обрадуется когда в их кризисном положении ещё и ВВП обрушится из-за нехватки энергоресурсов.

VM>и самое вкусное — арест всех счетов российских политиков за рубежом.
Ещё год назад всех предупредили. Или вертайте в Россию, или потом не жалуйстесь.

B>>в чем будет выгода для самих украинцев?
VM>В том, что цена победы для Путина и Ко будет очень большой.
Какой именно? Вам с UA можно уже клуб поклонников Павла Глобы организовывать. Столько предсказаний.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Я хочу, чтобы с Украины было дёшево и просто валить в Европу, чтобы сюда заходили новые проекты. Это приведёт к росту моей з.п.

Ну то есть своими силами не получилось, решил через Майдан? Над тобой уже твои же коллеги на dou.ua смеются:

Давай мы кампанию на кикстартере откроем и тебе денег на билет соберем?

Задолбал уже жаловаться как баба. Или делай что-то или вали на своем тракторе как уже давно обещал.

http://dou.ua/forums/topic/11462/

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Чисто из любопытства: что сподвигает Вас на дискуссии с Вовкой? Его эгоизм выглядит настолько пещерно, что закрадывается подозрение, что это просто троллинг. Если же он и в самом деле так думает, то разговаривать еще более странно (если Вы не научные цели преследуете). Самое смешное, что Ваш оппонент постоянно именует Януковича "овощем", притом, что его собственная идеология не то что овощная, а прямо таки травяная. В чем смысл дискуссии с сеном?

Да просто завожусь и забываю, что это бессмысленная затея. Он иногда как ляпнет что-нибудь, у меня от возмущения аж крышу сносит.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Может, договорятся?

Хотелось бы.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров высоко оценил итоги переговоров с госсекретарем США Джоном Керри. Об этом сообщает ТАСС. «Чудесно», — сказал российский министр иностранных дел.

http://lenta.ru/news/2015/05/12/wonderful/

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3> чем смысл дискуссии с сеном?

Это пять

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

VM>>и самое вкусное — арест всех счетов российских политиков за рубежом.
B>Ещё год назад всех предупредили. Или вертайте в Россию, или потом не жалуйстесь.

примерно 3 года назад предупреждали...

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>логики давно нет в его постах, только инфантильные абсурдные измышления

Меня порой так и подмывает настучать на него в эти бандеровские "горячие линии для стукачей", дабы он испробовал на собственной шкуре все достижения бандеродемократии.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3> В чем смысл дискуссии с сеном?

Вот это троллинг 80 левева!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот интересно, пойдёт Путин на открытый конфликт с западными странами, или нет?

Фигня вопрос.
Сейчас он по-твоему сисьги мнёт, что ли.

Разуй глаза, конфликт уже идёт.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Те товарищи с которыми ты хочешь жить семьёй очень хотят влезть на шею мне — представителю среднего класса. Влезть и ножки свесить.

"на шею влезть" это что конкретно?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ну то есть своими силами не получилось, решил через Майдан? Над тобой уже твои же коллеги на dou.ua смеются:

Спасибо за ссылку — шикарная тема!

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>слушают самозванца а не главнокомандующего
F>>примечательно, что с обеих сторон фактические самозванцы
DH>Не важно. Новороссия действует в рамках правового поля Украины. Им конституция даёт право.

я не понял, поясни, пожалуйста.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Хотелось бы.
Почитайте внимательно. Ни слова о прогрессе, зато в очередной раз "напомнили, что давить на РФ бессмысленно". Значит говорили именно о давлении.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>>слушают самозванца а не главнокомандующего
F>>>примечательно, что с обеих сторон фактические самозванцы
DH>>Не важно. Новороссия действует в рамках правового поля Украины. Им конституция даёт право.

F>я не понял, поясни, пожалуйста.

Гражданин имеет право защищать свою жизнь и здоровье, а также жизнь и здоровье других граждан от любых противоправнвх посягательств.
А поскольку использование ВС против народа не допускается. Новороссия четко действует в рамках конституции украины, чего не скажешь о ней самой.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Не важно. Новороссия действует в рамках правового поля Украины. Им конституция даёт право.
F>>я не понял, поясни, пожалуйста.
DH>Гражданин имеет право защищать свою жизнь и здоровье, а также жизнь и здоровье других граждан от любых противоправнвх посягательств.
DH>А поскольку использование ВС против народа не допускается. Новороссия четко действует в рамках конституции украины, чего не скажешь о ней самой.

не, ну это понятно.
а что с местным самоуправлением? насколько правомочны, например, местные выборы с т.зр. Конституции?
я понимаю, что аппелировать к неработающему закону бессмысленно, но всё же...

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:


F>не, ну это понятно.
F>а что с местным самоуправлением? насколько правомочны, например, местные выборы с т.зр. Конституции?
F>я понимаю, что аппелировать к неработающему закону бессмысленно, но всё же...

Местные выборы разрешены. У нас вон в харькове и облсовет и горсовет и везде выбранные депутаты.

LS>"на шею влезть" это что конкретно?
Это чтоб я работал как инженеры при совке, на 120 рублей в месяц, а на заработанное мной жило дебильное дедовоевало и правители краснопузые

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Это чтоб я работал как инженеры при совке, на 120 рублей в месяц, а на заработанное мной жило дебильное дедовоевало и правители краснопузые
Ну просто песнь неудачника какая-то.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>То есть, теперь, VladD2, настало "то самое время", которое не настало в середине апреля, как обещали.

Я не обещал в середине апреля. Я предполагал, что может начаться в течении месяца.

W>Порошенко пообещал забрать обратно Донбасс, Крым и Аэропорт. Судя по тону — силой. Это как бы намек для самых тупых.

Он с миром на Донбасс обещал прийти и еще 100500 обещаний дал. Ни одного не сдержал пока. Это тоже не сдержит. Тут у меня сомнений нет.

W>Обстановка на фронтах накаляется — у нас тут несколько раз в день слышно канонаду. Я уже про Донецк молчу.

Я в курсе. И начало оно еще в апреле (как и предсказывали большевики (ц)), но вот эскалации не поперло. Не поперло, так как они получили серьезный ответ.

Задираются, кстати, обе стороны. Очень забавно читать в Спутнике АТО как их обстреляли террористы, а у ополченцев как их обстреляли укры.

W>То есть, по-моему, ситуация пришла к плану "Б". Не думаю, что замес начнется с "массового обстрела жилых кварталов ураганами", хотя в последствии до этого дойдет.

Я тебе говорил, что Порошенко нужна война. Он на нее и нарываетя. Только ему не нужны котлы. Ему нужна вяло- или средне-текущая позиционная (окопная) война под которую можно списывать все неудачи (удач то нет вообще).

Европейцам это на фиг не нужно. Для американцев, понятное дело, именно это и нужно. Они их на это и подбивают, скорее всего.

Вообще, принят план Илларионова. Минские соглашения саботируются киевом. Но я уверен, что вторая сторона и не рассчитывала на их реальное выполнение за рамками отвода тяжелого вооружения. Так что все по плану.

W>У любой стороны достаточно средств раскрутить конфликт, не будучи явно обвиненной в "первом камне".

Именно так. И ополченцы, и радикалы с другой стороны хотят продолжения бойни. Вот только в Москве ее, похоже, не хотя. По крайней мере сейчас. Как я понимаю ополченцев укрепили так чтобы они давали крепкой сдачи и не давали их снести. Параллельно идет дальнейшее обучение и подготовка армии ДЛНР-ов. Если Кремль и даст отмашку, то только когда почувствует, что у ополченцев есть достаточно сил и массовая поддержка отпускников не понадобится.

Но надо понимать, что Кремль не един. Там есть разные башни с разными интересами.

W>Будет как зимой — громче, громче и громче каждый день.

Думаю, что если хунта решится на бойню, то для нее это кончится очень печально. Захарченко уже пообещал в случае этого отжать Мариупаль (понятно, дело, что удар будет в другом месте, но ясно, что он будет).

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:


K>Спасибо за ссылку — шикарная тема!

да там тем годных пруд пруди.
Вот тут некто александр сулимов заходит испытать попоболь/поесть кактуса и расставить минусов пишет

А первый раз я конфликтовал когда была раскручена тема, которая не удалялась и не правился заголовок «Черные и Крым» rsdn.ru/...itics/5547166.1. А она хорошо демонстрирует, нацизм на форуме.

Я ненавижу расизм и негров, но нацисты здесь вы.
Там просто шикарный контингент, регулярно их читаю.

Причём что характерно
Бату — требует, чтобы ктото нашёл rg45 в Киеве и что-то с ним сделал.
Какойто аноним — чтобы юзеры рсдн сделали ему лабу, а раз нет то ресурс говно а в рф фашисты
нуитп
В общем сборище, которое принципиально ничего не хотят делать сами. Вовка это просто доу в квадрате

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

W>>Будет как зимой — громче, громче и громче каждый день.

VD>Думаю, что если хунта решится на бойню, то для нее это кончится очень печально. Захарченко уже пообещал в случае этого отжать Мариупаль (понятно, дело, что удар будет в другом месте, но ясно, что он будет).

захарченко может обещать все что угодно (взять славянск, мариуполь, харьков)
вопрос в том, есть ли на это силы.
судя по зимней компании их не хватит даже на Авдеевку с Песками.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>захарченко может обещать все что угодно (взять славянск, мариуполь, харьков)

Он как Жириновский. Если что-то обещает, то это почти контролируемый слив информации. Так что я к его словам прислушиваюсь.

NB>вопрос в том, есть ли на это силы.

Есть. Иначе бы не говорил.

NB>судя по зимней компании их не хватит даже на Авдеевку с Песками.

Это, явно, был отвлекающий удар. Там серьезная оборона которую в лоб вынести крайне тяжело (без огромных потерь). Там очень хорошая для обороны местность. Думаю, что Дебальцево было основной целью с самого начала.

Собственно на современной войне рулят не количество солдат (иначе Китай и арабы были бы военными лидерами), а техника, тыловое обеспечение, подготовка и моральный дух войск, и управление войсками. Техника у ополченцев была в большем количестве нежели у ВСУ. И люди которые могли управлять этой техникой тоже были. Но вот тыловое обеспечение, управление войсками и подготовка были не на высоте.

Уверен, что сейчас эти вопросы выправляются ударными темпами.

Стратегически срезав Дебальцево ополченцы получили ровный фронт удобный для защиты от нападения.

Думаю, что они будут держать фронт и копить силы. Когда почувствуют что могут, и когда хунта окончательно обнаглеет они вдарят в ответ.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

План "С" — завесить Новороссию как оккупированную территорию Чтобы она харчевалась из России, но официально не признавать. Как и с Крымом. Путину ессно это не нравится.
Федерализация по только ДЛНР и все — невозможна. Оплачивать Захарченко и К — которые для них являются террористами, они тоже не могут.
План Б с войной — также. Если говорить о данной войне, то российские войска не в Киеве не потому что украинская армия супер-пупер. А потому что они Меркель с Обамой боятся. Кремль постоянно пытался нащупать на какие жертвы может пойти запад. Пока в введенных санкциях запад себя никак не ограничил. Но не забывает пугать. Времена сильно изменились, и армия — не только самый последний довод, но и не самый весомый. И если российские войска действительно войдут в Киев, то запад действительно пойдет на жертвы. И тогда будет не до Крыма.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>План "С"
Я так понимаю, в твоей картине мира в принципе нет места для варианта "США и ЕС договорились с Путиным" ?

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Обстановка на фронтах накаляется — у нас тут несколько раз в день слышно канонаду. Я уже про Донецк молчу.

Только что куча твитов об обстреле Горловки. Возможно повредили трубопровод. Твитят чтобы воду набирали, у кого еще течет. В атаку они на Горловку вряд ли пойду. Так что это банальный террор. Пытаются сделать жизнь адом или вынудить ополченцев ответить атакой.

W>подкрепленная уже не минскими бумажками, а войсками НАТО с одной стороны, и войсками РФ — с другой.

Не полезет НАТО — 100%. И наши регулярными войсками не полезут. Разве что кинут отпускников в случае угрозы прорыва.

W>Донбасс окончательно оформится как "Западная Осетия".

Это уже произошло, так как хунта выбрала плать Илларионова по изоляции Донбасса.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

GZ>>План "С"
N>Я так понимаю, в твоей картине мира в принципе нет места для варианта "США и ЕС договорились с Путиным" ?
Ну так они и сейчас договорились. Только ситуация стабилизировалась, и реальность начинает определять другие желания сторон.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

NB>>захарченко может обещать все что угодно (взять славянск, мариуполь, харьков)
VD>Он как Жириновский. Если что-то обещает, то это почти контролируемый слив информации. Так что я к его словам прислушиваюсь.

ну если как Жириновский, то тогда вопросов не имею.
хотя нет, есть один: когда будем Киев брать?

NB>>вопрос в том, есть ли на это силы.

VD>Есть. Иначе бы не говорил.

NB>>судя по зимней компании их не хватит даже на Авдеевку с Песками.

VD>Это, явно, был отвлекающий удар. Там серьезная оборона которую в лоб вынести крайне тяжело (без огромных потерь). Там очень хорошая для обороны местность. Думаю, что Добровольцево было основной целью с самого начала.

а в других местах оборона не серьезная?

VD>Собственно на современной войне рулят не количество солдат (иначе Китай и арабы были бы военными лидерами), а техника, тыловое обеспечение, подготовка и моральный дух войск, и управление войсками. Техника у ополченцев была в большем количестве нежели у ВСУ. И люди которые могли управлять этой техникой тоже были. Но вот тыловое обеспечение, управление войсками и подготовка были не на высоте.

по технике послушай http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gSZH9Zkf3Y0

VD>Уверен, что сейчас эти вопросы выправляются ударными темпами.

эти вопросы решаются и на той стороне.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>>А я хочу, чтобы две большие группы родных и близких мне людей — россиян и украинцев — жили как и прежде большой дружной семьей. И я никогда не пожертвую этим во имя того, чтоб тебе, гавнюку, "было дёшево и просто валить в Европу".

3>Чисто из любопытства: что сподвигает Вас на дискуссии с Вовкой? Его эгоизм выглядит настолько пещерно, что закрадывается подозрение, что это просто троллинг. Если же он и в самом деле так думает, то разговаривать еще более странно (если Вы не научные цели преследуете). Самое смешное, что Ваш оппонент постоянно именует Януковича "овощем", притом, что его собственная идеология не то что овощная, а прямо таки травяная. В чем смысл дискуссии с сеном?

Я бы уже кстате не отказался от фичи на rsdn "персональные черные списки".

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Ну то есть своими силами не получилось, решил через Майдан? Над тобой уже твои же коллеги на dou.ua смеются:
Блин, вот нафига у нас этот доу блокируют? В гугловском кэше страничка некрасивая, читать неудобно.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Через 10-20-30 лет ни один сумашедший не посмеет продавать нефть. Потому что нефть — это выживание. Это новые технологии. А её отсутствие — гибель, гражданские войны, канибализм, кратное и быстрое сокращение населения. Минимум на четверть, а реально может быть и 7-10 раз. 10 раз — верхний предел (это то население, что может прокормить земля с помощью плуга и лошади).

Нефть — это хорошо, но между нефтью и плугом и лошадью лежат еще газ, атомная энергия, каменный уголь, дрова и гидро/ветро электростанции, не говоря уже о более сложно-добываемой нефти. Нефть сейчас доминирует на рынке энергоносителей ввиду своего удобства. Если она исчезнет, будет очень неприятно, но не смертельно, и это не будет откат к лошадям. Будет переход на другие источники энергии и работа двигателей на другом топливе. От просто электро двигателей до паровых машин/турбин. Современные материалы и технологии позволяют, на самом деле, создавать довольно эффективные паровые машины. Просто нужды в них нет при текущем благоденствии с нефтью.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

LL>>Ну отлично. Цена победы для Путина и Ко будет очень большой. Тебе-то с того что?
M>Дык, он все за нашу корову переживает, как она, не сдохла ли еще?

Не за нашу даже. Он очень переживает за какие-то гипотетические счета Путина. Просто у них там культ Путина в полный рост.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Ну так они и сейчас договорились.
Еще нет.

GZ>Только ситуация стабилизировалась, и реальность начинает определять другие желания сторон.
Там нет других сторон, ЛДНР на 100% зависимы от РФ, Киев — от США и ЕС.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Блин, вот нафига у нас этот доу блокируют? В гугловском кэше страничка некрасивая, читать неудобно.

Поставь себе яндекс.браузер. По сути это хром, с легким налетом оперы. Умеет из коробки турбо-режим, который обходит все блокировки.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

GZ>>Только ситуация стабилизировалась, и реальность начинает определять другие желания сторон.
N>Там нет других сторон, ЛДНР на 100% зависимы от РФ, Киев — от США и ЕС.
Если бы было так просто, то конечно... Только все непросто. Россия не может взять и сказать чтобы Захарченко/Плотницкий со всеми своими семьями и всей армией переехали в Россию. И проблема не только в том что они это требование не выполнят. Проблема в том что Путина "сожрут" дома. Точно также нельзя заставить украинцев финансировать пророссийских террористов. Это будет не только внутриукраинская проблема, но и аргумент внутриполитической борьбы на западе. Особенно Европы. В то же время Захарченко может обратиться к России — накормите нас, иначе подохнем. И Россия обязана эту просьбу исполнить. Потому как будет проблема внутриполитическая.

Поэтому зависимость двунаправленная. Надо учитывать возможности а не просто хотелки.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Ага, теперь это делает всякое быдло совершенно не опасаясь милиции.

VM>Да ладно. Кого убили?

Кого надо, того и убили!

GZ> нельзя заставить украинцев финансировать пророссийских террористов.

Ты форумом не промахнулся?