безотносительно того что макар рехнулся совсем на отличненько
В клипе, показанном в рамках серии "Чтобы помнили", Макаревич вспоминает события, предшествовавшие началу Второй мировой войны и задается вопросом, почему Гитлер в какой-то момент решил, что "ему все сойдет с рук".
"Какие-то страны думали, что их это не коснется. Кто-то наблюдал из-за океана, в результате всего этого мир потерял 54 миллиона людей", — говорит музыкант.
между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже. Ops>А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья.
ну как — по моему очевидно — вырезать самое провокационное и выставить возмущенных россиян идиотами, которые возмущаются очевидным фактам
вот полное —
Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Какие-то страны думали, что их это не коснется, кто-то наблюдал из-за океана… В результате всего этого мир потерял в этой войне 54 миллиона человек. Эту цифру невозможно себе представить. Мы не имеем права забывать об этом.
интересно на ббц нашинковали, не так ли?
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А вот это непонятно, с чего бы ББЦ это резать? Вообще какая-то ватная статья. Вершинин о выступлении. (есть ролик).
Похоже, опять будет плакаться, просить прекратить травлю. За что боролся, на то и напоролся.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ну как — по моему очевидно — вырезать самое провокационное и выставить возмущенных россиян идиотами, которые возмущаются очевидным фактам
TP>вот полное —
TP>
TP>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Но ведь раздербанили же?
И на финнов полезли.
Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
TP>между этими двумя цитатами пропущена его фраза что советский союз с германией раздербанили польшу ... что какбы неоднозначно намекает, что войну начал и СССР тоже.
А про какую войну речь?
Вторую мировую или Великую отечественную (война между СССР и Германией)?
Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же? GIV>И на финнов полезли. GIV>
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
да — признаю был не прав, пробелы в истории
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Нет. Может не успели, может одна или обе стороны блефовали, подписывая пакт. Раздербанили только на бумаге, в секретном протоколе, оригинал которого, емнип, так никто и не показал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И на финнов полезли.
Финны в процессе гражданской войны в России оттяпали себе областей, Маннергейм вообще хотел еще и Восточную Карелию отхватить, она к Финскому княжеству никаким боком не была.
Перед финской войной с ними много раз пытались договориться. Хотели несколько финских островов арендовать, просили отодвинуть границу от Ленинграда, предлагали территории восточной Карелии, в два раза большую, чем просили. И кто после этого ССЗБ?
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GIV>>Но ведь раздербанили же?
M>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
И что, помогло?
M>Ты как-то избирательно не забываешь.
Телепат, млин.
TP>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
Не "раздеребанили", а вернули свои же территории, отданные ранее по итогам интервенции Запада в Россию в 1918-м.
Re[5]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GIV>>Но ведь раздербанили же?
M>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
Про финнов ты правильно написал. А ситуация с Польшей похожа. В гражданскую она большой кусок исконно русской земли оттяпала. СССР возвращал эту землю. Да и нечего было уже дербанить, Польши как государства к средние сентября 1939 года уже не существовало.
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
TP>>Это очень важный урок. В какой момент Гитлер решил, что ему все сойдет с рук? В 38-м году, когда она напал на Чехословакию, а мир этого как бы и не заметил. Или в 39-м, когда Советский Союз подписал с Германией Пакт о ненападении – и они вдвоем раздербанили Польшу.
GIV>Но ведь раздербанили же? GIV>И на финнов полезли. GIV>
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Да-да, раздеребанили. Теперь вернем Польше Восточные Крёсы?
Живи, Україно, прекрасна і сильна
Re[4]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Но ведь раздербанили же?
Некоторое лукавство авторов ролика состоит в том, что пакт о ненападении СССР и Третьего Райха не были чем-то необычным.
См. например, пакт Пилсудского-Гитлера...
Мало того, ЮК тоже пыталась такой договор заключить, но по техническим проблемам не смогла.
А СССР хотел заключить договор с ЮК и Францией по совместной обороне от Гитлера, но его сорвали (см. Московские и Лондонские переговоры лета 1939-го)
В целом пакт Молотова-Ребинтропа был вынужденным же.
GIV>И на финнов полезли. GIV>
То, что на "финов полезли" позволило удержать потом Ленинград.
То, что захватили половину Польши, возможно, позволило потом удержать Москву...
Ну и не совсем уж так и "захватили", скорее и Польша и Финляндия прихватили у РИ во время развала Империи кое-чего лишнего, и его потом перехватили обратно...
Все понимали, что пакт о ненападении -- это просто отсрочка начала войны.
GIV>Это тоже не надо забывать, как и подвиги наших дедов потом.
Ну много чего не надо забывать.
Например того, что в первой трети ХХ века много где в Европе развился тоталитаризм -- естественное следствие развития империализма (читайте эссе Оруэла, например).
Где-то он выглядел, как коммунизм, что было не так страшно, где-то, как фашизм, что было ужаснее.
Но Италия, Испания, Венгрия, и много какие ещё регионы, породившие свои версии фашизма, тем не менее не пошли уничтожать Европу. И только Гитлер, которого специально растили против русских устроил Вторую мировую...
Сейчас всё в той е Европе, всё те же США + ЮК растят против русских очень радикальный национализм на Украине...
Этого тоже забывать, IMHO, не стоит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>И что, помогло?
Москву удержали буквально на кончиках пальцев... Не забрали бы тогда куска Польши, может и не удержали бы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: искусство резьбы по цитатам теперь и на ББЦ
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Но ведь раздербанили же?
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И что, помогло?
Ленинграду? Помогло. Хотя ой, его ведь надо было сдать...
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Но ведь раздербанили же?
M>>А были другие варианты? Германия начала дербанить, а СССР, справедливо полагая, что если он не создаст буфер перед своими границами, то на границе вскоре появится Германия, через пару недель занялся созданием буферной зоны
GIV>И что, помогло?
Полагаю, да.
M>>Ты как-то избирательно не забываешь.
GIV>Телепат, млин.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
