По мотивам
http://lenta.ru/news/2015/04/04/toystory/


У меня в кладовке целый ящик с моими детскими игрушками валяется.
В том числе куча солдатиков, в том числе и в фашисткой форме.
А как по другому было в "войнушку" играть? Надо же обязательно, чтобы были "свои" и "враги", иначе это уже не "войнушка", а пикник какой-то.
Что за бред про "Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства" ? Это, мля, игрушки! солдатики!
Давайте музеи закроем все, где знамена со свастикой и фотографии фашистов висят. А давайте в учебниках истории все страницы про Великую Отечественную выдернем?

Что-то я не заметил, когда стало пора выносить старые игрушки (произведенные,между прочим, в СССР! , уж где-где, а там с идеологическим образованием все было нормально) под покровом ночи в лес и закапывать их там под елкой, чтобы не пришли, не изъяли солдатиков и в тюрьму не посадили? А то ведь не дай бог, какие-нить друзья ребенка, который будет этими солдатиками играть, расскажут своим чересчур бдительным родителям, в какие игрушки он играл (а то и подарит солдатика кому нить), и присядешь потом на энное количество годиков....

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

_>>>Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей в заживо жечь начнут.
B>>От тебя жена ножи прячет?
A>Какая связь?

Ну так, сегодня он овощи почистил, завтра курицу разделает, послезавтра свинью, а через неделю
пойдет людей резать. Очевидно же.

AN>>У меня в кладовке целый ящик с моими детскими игрушками валяется.
AN>>В том числе куча солдатиков, в том числе и в фашисткой форме.

B>Я не припомню чтобы в совке продавали немецких солдатиков.
B>Но этот тупак согласен — это да, край.

Не было в Советском Союзе солдатиков в немецкой форме, у меня много солдатиков.
Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
в заживо жечь начнут.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>

Впрочем, я почти уверен, что совкам нравится именно вот это унылое говно, потому что оно якобы «развивает умение фантазировать», а английские игрушки «не развивают». А кстати, может оно так и есть? Ибо если почитать тот фантазийный бред, который совки регулярно пишут про СССР, то их фантазии можно только позавидовать. Видимо наловчились в советские времена, играя с палками вместо автоматов и прочим убожеством вместо нормальных красивых игрушек.

Ну а некоторым нравится унылое говно, которое нынче постят в ЖЖ. Люди такие странные.

Я прекрасно могу понять гордость ребенка, у которого есть такое сокровище и замечательная красота, как описал автор, но я слабо представляю как ей можно с интересом играть, особенно когда она одна, ценная и редкая.
У меня в детстве солдатики были практически как расходный материал.

Солдатики у нас штурмовали и обороняли замки, построенные в песочнице, или любых подручных материалов, мужественно держались под артобстрелом из резинок, пробок, камней, и совершали прочие геройские подвиги. Домой возвращались далеко не все

Советские солдатики имхо были очень даже приличная вещь. Я бы их поделил на группы:
1. дешевые и массово распространенные пластиковые. Они были фиговые, но достаточно приличные, и при этом их было нисколько не жалко
2. оловянные с плохой детализацией. Они были приятные, тяжеленькие, тоже не особо красивые, но зато исключительно прочные.
3. разные с более хорошей детализацией. С ними было интересно играть дома, но очень жалко брать на улицу. А мы на улице в хорошую погоду проводили целые дни.

Придя домой из песочницы, обычным делом было недосчитаться части своих солдат. Иногда через несколько дней их удавалось найти и спасти при зачистке местности после тяжелых боев. С другой стороны — на зачищенных территориях случалось насчитать и новых добровольцев, неожиданно присоединившихся к армии.

P.S.
Пластиковые солдатики примерно все закончили жизнь уже в средней школе когда мы по вечерам там устраивали тир и была нужда в мишенях. Весело тогда было.
Одного своего оловянного солдатика год назад нашел на даче в песке. Примерно черти-сколько лет лежания ему вызвали некоторую порчу текстуры лица, а в остальном ничуть не изменился

Очень хочу для сына найти игрушечную военную технику аналогичную старой советской, поскольку танками он заинтересовался. Купили ему парочку очень красивых моделек танков. Реально красивые были. Ну нормально — их жизнь вышла похожей на жизнь реальных танков на поле боя. Активная, но очень недолгая.
А советские игрушки техники помню до сих пор. Что мы с ними ни делали, но они не ломались.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А мы в качестве солдатиков использовали спички.
A>Зелёные — наши, Синие — французы.
A>Спички предельно условны, зато их может быть много.

Ты зря мою ссылку до конца не дочитал. Там как раз вот про это:

Впрочем, я почти уверен, что совкам нравится именно вот это унылое говно, потому что оно якобы «развивает умение фантазировать», а английские игрушки «не развивают». А кстати, может оно так и есть? Ибо если почитать тот фантазийный бред, который совки регулярно пишут про СССР, то их фантазии можно только позавидовать. Видимо наловчились в советские времена, играя с палками вместо автоматов и прочим убожеством вместо нормальных красивых игрушек.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий.
П>Ой, я вас умоляю!
по размеру ссср сильно меньше. кстати, посмотрите на список потерь. потери ссср в несколько раз меньше. так что умоляйте дальше.

М>>не забывайте что в сша очень много мигрантов от фашизма очень даже пострадавших.
П>...а также мигрантов-фашистов. Ну так, для полноты картины.
источник с конкретными цифрами?


П> Ну т.е. игрушек, изображающих ку-клукс-клановцев и собирающих тростник негров
П> все-таки нет или по крайней мере они не продаются повсеместно? Апачиму?
вас и на амазоне забанили? ну так наберите Ku Klux Klan.
там не только книги. есть и... боже! солдатики! майки тоже есть.
"повсеместно" или нет -- продаются же

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я её до конца дочитал, и говорю именно про это.
A>Нам не нужны были "нормальные красивые игрушки".
A>Мы читали "книгу будущих командиров" и играли в спички.
A>Солдатики у нас тоже были, но мы предпочитали спички.
A>Попробуй подумать почему.

Ой да ладно врать-то. Развелось сказочников.
Жвачка вам была не нужна и вы жевали гудрон.
И американские джинсы вам были не нужны и вы варили в хлорке индийские.
И прокладки вашим подругам были не нужны и вы мастрыли их из ваты и бинтов.
И красивое белье им было не нужно. Все равно там внизу никто не видит.
И гитары Фендер вам были не нужны и вы лабали на Уралах.
А иномарки вообще не нужны — советский автомобиль тоже в принципе-то едет.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий.

Ой, я вас умоляю!

М>не забывайте что в сша очень много мигрантов от фашизма очень даже пострадавших.

...а также мигрантов-фашистов. Ну так, для полноты картины.

М>кстати, что мешает рф захватить весь контиент, чтобы остались только дружелюбные соседи (ака канада)?

Ради солдатиков? Знаете, нам это как-то не приходило в голову.

П>> Кстати, а игрушки, имитирующие расовую сегрегацию и работорговлю у вас тоже повсеместно можно купить?
М>хижина дяди тома -- читали? никто не собирается изымать. более того, открыто выражается мнение, что гражданская война имела чисто экономические основы. и куча фильмов показывают как негров во вторую мировую сводили в специальные отряды, чтобы не мешать их с белыми.

Ну т.е. игрушек, изображающих ку-клукс-клановцев и собирающих тростник негров все-таки нет или по крайней мере они не продаются повсеместно? Апачиму?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Немецкая форма и фашистская символика — это разные вещи, однако.
F>У меня в детстве было немало солдатиков, и у друзей тоже. Не помню никаких с фашистской символикой. Были солдатики, по которым (каски, оружие, техника) можно было точно понять что это — немцы. Но не помню случая, чтобы была свастика хоть на одном. И очень сильно сомневаюсь, что была. Если найдешь в своем ящике явые пимеры символики — сделай фотку плиз

Слово очевидцу. Думаю этим постом вопрос можно закрывать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна.

Да, возможно это и в самом деле хорошо — жить в стране, которая не только особо не пострадала, но даже и слегка наварилась на фашизме. Правда мы это вряд ли в ближайшее время сможем на собственном опыте оценить.

Кстати, а игрушки, имитирующие расовую сегрегацию и работорговлю у вас тоже повсеместно можно купить?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий.
П>>Ой, я вас умоляю!
М>по размеру ссср сильно меньше. кстати, посмотрите на список потерь. потери ссср в несколько раз меньше. так что умоляйте дальше.
Спешите видеть -- толькко сегодня и только сейчас, публичное чтение википедии и обсер на кывте, исполняется мыщьхом не в первые, но громко.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>У меня в кладовке целый ящик с моими детскими игрушками валяется.
AN>В том числе куча солдатиков, в том числе и в фашисткой форме.

Немецкая форма и фашистская символика — это разные вещи, однако.
У меня в детстве было немало солдатиков, и у друзей тоже. Не помню никаких с фашистской символикой. Были солдатики, по которым (каски, оружие, техника) можно было точно понять что это — немцы. Но не помню случая, чтобы была свастика хоть на одном. И очень сильно сомневаюсь, что была. Если найдешь в своем ящике явые пимеры символики — сделай фотку плиз

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

Если у тебя нет интересной собственности, и ты не против Путина то какой же ты фашист. Вот если у тебя есть чем поживиться, вот тогда ты фашист и родину не любишь. У нас такое право безправия.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Слово очевидцу. Думаю этим постом вопрос можно закрывать.

А я что-то не думаю.
1. Это английские солдатики, а не советские. Что уже говорит о том. что возражение не в тему.
2. Но даже в них с символикой что-то не понятное:

В былые времена на касках даже были наклейки в виде немецкой символики (такие красно-бело-чёрные миниатюрные щиты), но история их, увы, не сохранила.

Тут непонятно примерно все:
* символика "точно-точно была, но теперь почему-то нету"
* что за "красно-бело-чёрные миниатюрные щиты"
* речь в теме идет все же о нацистской символике (именно она запрещена же в РФ),а не просто "немецкой". Соответственно, значки исторически присущие именно немецкой армии (а не НСДАП, СС, Гестапо и т.д.) — к ней не относятся. Правда, что это были за щиты я все равно не понял

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AN>>>Что-то я не заметил, когда стало пора выносить старые игрушки
М>>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна.
A> Не понятно, что да тебя лично тогда хорошего.
что же тут непонятного. это же как лакмусовая бумажка. если свастика разрешена, но никто не берет, значит, вокруг меня здоровые люди здорового общества. вы же не будете законодательно запрещать пить мочу? а зря. на флоте сша за это полагается очень суровая кара. после того как у одной бравой морской пехотиницы почки отвалились -- руководство открыло для себя, что это оказывается очень даже популярно. и приняло меры. выяснилось, что в этом аспекте они сильно недорабатывали. выходит что по части мочи общество оказалось крайне нездоровым и вместо того, чтобы лечить больных, мочу пить запретили всем здоровым. как следствие -- здоровые сначала посмеялись, а потом... задумались и решили попробовать.

...вот вам не кажется, что законодательный запрет свастики выливается в интерес к ней как знак протеста? ведь буйных много. главное, чтобы их дурь не причиняла вреда окружающим. пускай лучше мочу пить запрещают. кто захочет бунтовать -- тот сам себе злобный буратино. не говоря уже о том, что фашистствующие молодчики просто перейдут на режим конспирации, что затруднит борьбу с ними.

...как-то на rsdn был срач по поводу сша и свастики. я вот опросил знакомых hr и владельцев малого бизнеса -- взяли бы они на работу человека с татуировкой в виде свастики? желающих не нашлось. потому что все против. юридически это никак не преследуется, но фактически найдут повод для отказа (собственно, в сша и повода не нужно, не хочешь брать человека на работу -- не бери без объяснений). при этом в сша (среди военных) много поклонников немецких генералов, изучающих их тактику и стратегию. поверьте, там есть чему поучиться. например, сравнивают логистику немцев и красной армии. немцы наступали вдоль дорог. потому что по дорогам работал тыл, доставляя запчасти, топливо и отвозил раненных. красная армия часто вырывалась вперед, наступая по бездорожью. туда, где у немцев была сама слабая оборона (вызванная как раз бездорожьем ака отсутствием возможности подвоза техники и увоза раненных). но закрепиться там красной армии не удавалось -- бездорожье жеж. логистика -- бог войны. с немцами она тоже сыграла плохую шутку когда их тигры (или пантеры? не помню точно) не влезали на их же платформы и не было тягачей, чтобы их оттянуть в ремонт. в результате до поле боя добрались немногие из них и большинство бросалось при незначительных поломках.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>по размеру ссср сильно меньше.

При чем здесь размер?

М>кстати, посмотрите на список потерь. потери ссср в несколько раз меньше.

Двадцать семь миллионов меньше, чем что?

П>>...а также мигрантов-фашистов. Ну так, для полноты картины.
М>источник с конкретными цифрами?

Давайте не будем играть в игру "включи идиота", ладно? Я могу поверить, что гуглить не умеет UA или Vovka, но чтобы поиском не умел пользоваться аж сам Крис Касперски...

М>вас и на амазоне забанили? ну так наберите Ku Klux Klan.
М>там не только книги. есть и... боже! солдатики! майки тоже есть.

Наверное действительно забанили, т.к. мне по этому запросу выдается двадцать страниц результатов, из которых с солдатиками связан только American Civil War Toy Soldiers Union General U.S. Grant W Britain 1/32 Scale Metal Figure.

М>"повсеместно" или нет -- продаются же

Э, нет — так не пойдет. Выше нам ставилось в вину, что в нашем нездоровом обществе солдатиков со свастикой изъяли из продажи в главном детском магазине страны.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Не было в Советском Союзе солдатиков в немецкой форме, у меня много солдатиков.
_>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
_>в заживо жечь начнут.

Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Не было в Советском Союзе солдатиков в немецкой форме, у меня много солдатиков.
_>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
_>в заживо жечь начнут.

От тебя жена ножи прячет?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Наверное, то, что одна страна покупает что-то у другой страны — это что-то очень постыдное и плохое, но я, честно говоря, не могу понять чем именно.

В современном мире — не постыдное.
А вот совок почему-то с одной стороны клеймил своих граждан за всякие товарно-денежные отношения с капиталистическим миром (валюта — табу, американские жынсы — позор, жвачка — презрение), но охотно принимал западную помощь в виде технологий и кредитов, закулисно. Почему закулисно — потому что не думаю, что где-то в программе "Время" озвучивалось, что завод Камаз был построен с привлечением западных денег и технологий. Я вижу в этом лицемерие.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


B>Ой да ладно врать-то. Развелось сказочников.
B>И прокладки вашим подругам были не нужны и вы мастрыли их из ваты и бинтов.
B>И красивое белье им было не нужно. Все равно там внизу никто не видит.
Ну, как тебе, сказать, обычно в СССР было так, что если человеку ещё интересны солдатики, то ему пока не интересны подруги, которым нужны прокладки или там кружевное или шёлковое бельё...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AN>>Что-то я не заметил, когда стало пора выносить старые игрушки
М>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна.

Не понятно, что для тебя лично тогда хорошего.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М> настолько я в курсе между спец-службами израиля и сша существует договоренность о выдаче преступников, включая военных. и потому в сша их уже всех нашли и выдали.
Браун, Вернер фон
Лично отбирал работников в концлагерях.

М>а сколько недобитых фашистов осталось в ссср... я еще пацаном был когда в нашей деревне одного ветерана вов опознали как фашиста и судили. опознали чисто случайно. опознал тот, кого он когда-то пытал.
Тонька-пулемётчица.

М>пол-европы загнали в соц-лагерь. сначала танки в чехословакии, потом вежливые люди в крыму.
Танки были ГДРовские. А дальнейшие события показали, что коммунисты были тогда правы.
А про Крым ты зря упомянул. Он случайно от России откололся. И для возврата оказалось достаточно вежливости (против свободных "поездов дружбы").

М>кстати, моя мать рассказывала, что в прибалтике русских воспринимали как оккупантов еще в 60 годы, когда социализм был незыблим. даже те прибалты, что учились в краснодарском вузе. а мой батька служил в гдр. к русским относились там хуже, чем мусульмане относятся к свиньям.
Мелко берёшь. Колыванский муж. Типичное отношение гейропейцев к русским.
Кстати, ты ничего не слышал о референдумах в прибалтике о присоединении к СССР? В вики этого нет.

М>но ладно гдр. что с украиной будем делать? такого цинизма...
Кто не скачет тот маскаль.

М>запрет касается масс-продукции. если
Расслабься. Всем по...

М>интересно бы ссылку на. а то окажется что не в штатах, а в россии...
Бумажный вариант в 90-х. Запрещён каким-то советом в каком-то штате. Причина — возраст героев. Вдруг дети по их стопам пойдут.

М>так не везде. но обсуждать законотворчество рф мне не интересно, поскольку меня это не касается.
Посмотри как США устанавливают свои законы по всему миру. Везде это приводит к войне и голоду.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна.

а киндер сюрприз могешь купить ... или в онлайн покер поиграть ?

VI>>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?

LL>Image: nton166.jpg

Красивая картинка. А нельзя ли для туго соображающих — словами?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Я не припомню чтобы в совке продавали немецких солдатиков.
B>Но этот тупак согласен — это да, край.
У меня были. И еще американцы были. Вот советская армия и немцы — были. Ими было легко играть. Но с кем воевать красноармейцами на конях? Белых не было.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>Что-то я не заметил, когда стало пора выносить старые игрушки
блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна. причем, что интересно -- очень много ее продают он-лайном с украины и рб. ну это как бы и логично. там еще можно найти целые немецкие схроны. кстати, под это дело я даже заточил бизнес-идею. покупаются немецкие монеты второй мировой, а еще лучше немецкие медали и простреливаются в тире. после чего выставляются на аукцион. типа мой дед застрелил гада фашиста, прострелив ему кошель или знак отличия. впрочем, еще охотнее расходятся американские монеты так же простреленные в тире и выставленные на аукцион с той же легендой. особенно хорошо расходятся доллары с символикой enduring freedom или пентагоном или надписью 9/11. тем более, что они реально красивые (со вставками из цветного пластика). один прострелянный доллар (купленный за $10, т.к. они вышли ограниченной серией) мне удавалось продать за тысячу евро на аукционе. кто их покупает -- не скажу. тайна. но вы и сами догадываетесь. главное -- правильно прострелить. чтобы дырка практически касалась окружности монеты (пуля слегка вытягивает металл при этом) -- тогда покупатель может носить ее как талисман. а дырка по центру -- это считай что брак. реализовать ее уже сложнее, но за сто евро уходит бойко.

ЗЫ. какой-то дебилизм с запретом символики. кино о штирлице теперь уже и показать нельзя? чтобы не повторить фашизм о нем нужно помнить.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий. не забывайте что в сша очень много мигрантов от фашизма очень даже пострадавших. кстати,
И много недобитых фашистов, сбежавших туда после войны.

М>что мешает рф захватить весь контиент, чтобы остались только дружелюбные соседи (ака канада)?
Разница менталитета. Для американца норма захватить. Для русского — жить в мире и согласии.

М>хижина дяди тома -- читали? никто не собирается изымать. более того, открыто выражается мнение, что гражданская война имела чисто экономические основы. и куча фильмов показывают как негров во вторую мировую сводили в специальные отряды, чтобы не мешать их с белыми.
Твоя страна славится кучей странных запретов. Вспомним, для примера, балалайки . Говорят, в некоторых штатах запрещены Ромео и Джульета...

М>но вообще-то в сша законы обычно пишутся под установленный образ жизни. нормой считается то, что делали ваши отцы и отцы ваших отцов. закон лишь придает сложившемуся укладу жизни юридический статус.
Так везде. Попытки писать законы и заставлять подстраиваться под них никогда ни к чему хорошему не приводили.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ой да ладно врать-то. Развелось сказочников.
B>Жвачка вам была не нужна и вы жевали гудрон.
B>И американские джинсы вам были не нужны и вы варили в хлорке индийские.
B>И прокладки вашим подругам были не нужны и вы мастрыли их из ваты и бинтов.
B>И красивое белье им было не нужно. Все равно там внизу никто не видит.
B>И гитары Фендер вам были не нужны и вы лабали на Уралах.
B>А иномарки вообще не нужны — советский автомобиль тоже в принципе-то едет.

Удивительно, но приходится слушать кондовый совковый продукт вместо интеллигентного европейского мальчика. А что, тоже в принципе-то говорит. Не так ли, baranovda?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AN>>Что-то я не заметил, когда стало пора выносить старые игрушки
М>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику

когда купишь набор "плантация юного рабовладельца", "ку-клукс-клан вешает негров" или "граждане линчуют гомоскусуалистов", тогда и приходи со своими США

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Я вполне себе понимаю почему она вам не нравится, ну это правда сугубо лично кому как.
N>Но у нас люди на майдане так зимой грелись а у вас это по другому поводу было.
N>И что?
Под кричалку про гиляку тоже грелись, или разлад в обществе подогревали? Так что хотели (гражданскую войну) то и получили. А мы хоть и с неодобрением, но всё же со стороны имеем возможность смотреть, наше мнение для тебя может и не на первом месте быть, лучше про свою страну подумай.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Красивая картинка. А нельзя ли для туго соображающих — словами?
А может тебе ещё и про виртуальный деструктор все тайны выдать?

Если образования не хватает, а гуглить картинки не умеешь, то на картинке, вроде как немецко-фашистский танк леопард

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>Красивая картинка. А нельзя ли для туго соображающих — словами?
E>>А может тебе ещё и про виртуальный деструктор все тайны выдать?

E>>Если образования не хватает, а гуглить картинки не умеешь, то на картинке, вроде как немецко-фашистский танк леопард

VI>Спасибо, кэп. А если бы на картинке были более ранние (времён 2-й мировой) Т-IV или Тигр с примерно такими же значками на бортах, эти значки стали бы "фашистской символикой"?

Виктор, я считал, что фотки современного танка с крестом из уголков достаточно, чтобы понять, что этот крест, эмблема немецких вооруженных сил (рейхсвера, вермахта, а затем бундесвера) остался почти неизменным еще с кайзеровских времен (тогда применялся в ВВС, в других родах войск использовался "железный" или "кайзеровский" крест), и никакой нацистской символикой не является. Так же, как современная российская звезда в двуцветной кайме не является советской символикой. Увы, я несколько переоценил собеседника.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Нагуглилось быстро — http://visualhistory.livejournal.com/287068.html. Не пиратские, но по западным формам и какой-то мутной схеме оплаты

Наверное, то, что одна страна покупает что-то у другой страны — это что-то очень постыдное и плохое, но я, честно говоря, не могу понять чем именно.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий. не забывайте что в сша очень много мигрантов от фашизма очень даже пострадавших. кстати,
B>И много недобитых фашистов, сбежавших туда после войны.
возможно, но лично встречать их не приходилось. фильмов голливуд о второй мировой снял много. нигде фашизм не показан ни белым, ни пушистым. кстати, настолько я в курсе между спец-службами израиля и сша существует договоренность о выдаче преступников, включая военных. и потому в сша их уже всех нашли и выдали.

а сколько недобитых фашистов осталось в ссср... я еще пацаном был когда в нашей деревне одного ветерана вов опознали как фашиста и судили. опознали чисто случайно. опознал тот, кого он когда-то пытал.

М>>что мешает рф захватить весь контиент, чтобы остались только дружелюбные соседи (ака канада)?
B>Разница менталитета. Для американца норма захватить. Для русского — жить в мире и согласии.
пол-европы загнали в соц-лагерь. сначала танки в чехословакии, потом вежливые люди в крыму. кстати, моя мать рассказывала, что в прибалтике русских воспринимали как оккупантов еще в 60 годы, когда социализм был незыблим. даже те прибалты, что учились в краснодарском вузе. а мой батька служил в гдр. к русским относились там хуже, чем мусульмане относятся к свиньям. но ладно гдр. что с украиной будем делать? такого цинизма...

B> Твоя страна славится кучей странных запретов. Вспомним, для примера, балалайки
запрет касается масс-продукции. если вы его читали. вижу, что нет. более того, это не запрет. для этого нужно лишь получить разрешение на масс-продукцию и вперед. но тут проблемы иного рода наступят. проблемы сбыта.

> Говорят, в некоторых штатах запрещены Ромео и Джульета...
интересно бы ссылку на. а то окажется что не в штатах, а в россии...

B> Так везде. Попытки писать законы и заставлять подстраиваться под них никогда ни к чему хорошему не приводили.
так не везде. но обсуждать законотворчество рф мне не интересно, поскольку меня это не касается.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>не забывайте про тихоокеанский театр военных действий.
П>>Ой, я вас умоляю!
М>по размеру ссср сильно меньше. кстати, посмотрите на список потерь. потери ссср в несколько раз меньше. так что умоляйте дальше.

да вообще войну брэд питт на танке выиграл ... все видели как оно было

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

A>> Не понятно, что да тебя лично тогда хорошего.
М>что же тут непонятного. это же как лакмусовая бумажка. если свастика разрешена, но никто не берет, значит, вокруг меня здоровые люди здорового общества. а потом... задумались и решили попробовать.

Ты сам себе противоречишь.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ради солдатиков? Знаете, нам это как-то не приходило в голову.

Ради жвачки и джинсов. Почему-то эти продукты чаще всего вспоминаются при сопоставлении двух систем.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>То есть достаточно взять любой объект и перейти к резке по людям и логика будет та же самая, а, к примеру, возможность знакомства с опасной идеологией можно не учитывать?
Ну так и нож — опасное оружие, нет?
И уж извини, но игрушки в виде солдатов вермахта, хоть сколь угодно детализированные, никак не знакомят с идеологией.

A>Я не согласен с логикой автора, но в вашей аналогии даже обосновывать нечего, в отличие от его примера.
Как это. С овощей шаг за шагом переходит к убийствам.

>Вот видишь, ты начинаешь возражать автору, то есть об этом вопросе можно дискутировать.
Не о чем там дискутировать. Я всего лишь показал полную бредовость утверждения автора.

>Попробуй возразить своей аналогии.
Она настолько же бредова, как и утверждение автора. Моей целью было показать именно
эту бредовость. Если ты вдруг этого не понял.

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь
В европах запрещая нацисткую символику наверно тоже джаза опасаются.

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь

Ну в общем да. На Макаревича посмотри. Да и вообще на всю "творческую интеллигенцию".
Сначала играли джаз, а потом продали.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну в общем да. На Макаревича посмотри. Да и вообще на всю "творческую интеллигенцию".

Никаких проблем с Макаревичем не вижу. Связи стилей музыки с политическими воззрениями тоже.

A>Сначала играли джаз, а потом продали.

Логика сильна

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ну в общем да. На Макаревича посмотри. Да и вообще на всю "творческую интеллигенцию".

M>Никаких проблем с Макаревичем не вижу. Связи стилей музыки с политическими воззрениями тоже.

Ну это твои проблемы, что ты так плотно закрываешь глаза.

A>>Сначала играли джаз, а потом продали.

M>Логика сильна

Как видишь.

М>>но ладно гдр. что с украиной будем делать? такого цинизма...
B>Кто не скачет тот маскаль.

Вот вас всех клинит то на этой фразе , прямо шизофрения в совокупности с шизофазией.

N>>Вот вас всех клинит то на этой фразе , прямо шизофрения в совокупности с шизофазией.
P>Вас удивляет, что нам фраза не нравится и является для нас признаком открытой враждебности?

Я вполне себе понимаю почему она вам не нравится, ну это правда сугубо лично кому как.
С другой стороны где то видел раньше что у вас там тоже, к смуглым товарищам, кричалку-скакалку придумали. И тоже ничего так отплясывали.
Но у нас люди на майдане так зимой грелись а у вас это по другому поводу было.
И что?

Ну и по поводу "признаком открытой враждебности", это тоже ваше или навязанное вам кем то всоприятие действительности.
Кто вам чем угрожал?
А реально поинтересуйтес у своих родственников по старше "хохол", "кацап" или "москаль", как давно знают они эти слова?
Да еще Т.Г. Шевченко в "Катеринi" писал:

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.

Вот почитайте

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?
Не действует.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?
P>Не действует.

А s_aa говорил, что действует:

_>Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей заживо жечь начнут.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:


VI>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Да еще Т.Г. Шевченко в "Катеринi" писал:
N>

N>Бо москалі — чужі люде,
N>Роблять лихо з вами.

На ненависти к нам вам страну не построить. Наверное в каждом народе есть прослойка, которая ненавидит какой-то другой народ. Но из этой прослойки культ сделали только вы, которых мы, наравне с белорусами, братьями считали. Только не говорите, что вас угнетали сильнее всех, на момент развала СССР вы были самой богатой ССР и ближе всех к Европе.

VI>>>>Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.
J>...
J>>>где модели со свастикой?
VI>>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?

J>а ты не пробовал почитать, прежде чем начинать врать, про то что продаются?

J>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_86%D0%B0_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Уважаемый любезный оппонент, вы ничего не напутали? Зачем здесь ссылка на параграф 86а Уголовного кодекса Германии?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Не понял противопоставления продукта и мальчика. Переведите.

Главное, кто должен, тот понял.

VI>>Не понял противопоставления продукта и мальчика. Переведите.

Vi2>Главное, кто должен, тот понял.

Люди-умники! Кто понял — переведите, так как автор кочевряжится.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

J>>долго идти придется
_AB>Просто быстро нагуглилось. Не спец по танкам, но там вроде бы никогда не встречал
_AB>свастику. А вот в Люфтвафее она присутствовала на килях — это я помню. Поэтому я
_AB>просто дал направление, где искать надо.

зачем оно мне? То что за рубежом можно найти и заказать модели со свастикой — это очевидно. Вопрос что с ними и с тобой сделают, если на таможне их обнаружат...

_AB>Раньше точно свастики в декалях встречались, хотя и не во всех. Встречал варианты,
_AB>когда свастику нужно было сделать из двух "загогулин", поместив одну над другой под
_AB>углом 90 градусов.

даже в Германии, желающие находят способ протащить свастику, видоизменяя ее.

Только как это все опровергает вранье Victor Ivanidze "Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники", что якобы в России можно легко купить в магазине модель со свастикой.

ЗЫ. Я еще тату можно сделать со свастикой, тут вообще только краска и игла нужна, даже никуда ходить, ничего искать и ничего заказывать не придется.

J>>>что бы вы могли почитать и осознать отличие 4 уголочков от свастики
VI>>Мне не нужно ничего читать, чтобы отличить свастику от несвастики.

J>а как же "А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?" ?

J>опять вранье, да

Слушайте, если вы не в состоянии понять то, что я говорю, я не виноват.
В чём конкретно враньё, не уточните?

J>Только как это все опровергает вранье Victor Ivanidze "Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники"[1], что якобы в России можно легко купить в магазине модель со свастикой[2].

У вас совершенно явные проблемы с пониманием текста. Как из выделенного [1] следует выделенное [2]?
А может, подсознание шалит, и вы проецируете ваши мечты...

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>made in Russia
F>http://modelsworld.ru/shop/product17481.php
F>http://modelsworld.ru/shop/product26771.php
F>http://www.zvezda.org.ru/?cat=23&p=6&set=1546
F>расстрелять?

да, тебя, за натягивание совы на глобус. Где там свастика?

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

...
Чего уж на солдатиками ограничиваться, армию поклонников World of Tanks, War Thunder и т.п., можно смело по зонам тасовать, там пруд пруди германской техники с фашистской символикой.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>Красивая картинка. А нельзя ли для туго соображающих — словами?
E>>Если образования не хватает, а гуглить картинки не умеешь, то на картинке, вроде как немецко-фашистский танк леопард
VI>Спасибо, кэп. А если бы на картинке были более ранние (времён 2-й мировой) Т-IV или Тигр с примерно такими же значками на бортах, эти значки стали бы "фашистской символикой"?
Ну это же ЛЛ тебе прислал?

Я так думаю, что он намекал на то, что этот немецкий крест, типа символ Вермахта, а не фашистский... Но ты можешь попробовать вежливо расспросить ЛЛ

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Слушайте, если вы не в состоянии понять то, что я говорю, я не виноват.
А ты попробуй говорить понятнее,..
Впрочем это скорее ты тут никого понять не можешь,..

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:


VI>А речь-то вроде о России, не? Вы с jhfrek такие смешные — здесь играем, а здесь не играем, а там вообще рыбу заворачивали...

Тебя интересует формальная сторона вопроса или сущностная?
Если формальная, то ботай соответствующие подзаконные акты. По Москве и МО тут вроде приводили. Я так понимаю, что тот самый крест фашистским символом не является, так как употреблялся и до и после Гитлера, и сейчас игрушки с ним свободно продаются в РФ.
Если сущностная, то немцы в вопросе досконально разбирались, и их документы, IMHO, можно использовать, как первоисточник в вопросе того, что к нацистской символике относится, а что нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>http://modelsworld.ru/shop/product24766.php

E>Ну, типа, обходят запрет. Вместо того, что бы продать две наклейки в форме свастики, они продают четыре "половинки"...
E>Тем не мнее, это, скорее, только подтверждает, что конкретно со свастикой НЕ КУПИШЬ...

За номером 34 вполне себе свастика.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Почему СС преступники, а вермахт — нет?

Вы действительно нуждаетесь в объяснении?

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>У меня в кладовке целый ящик с моими детскими игрушками валяется.
AN>В том числе куча солдатиков, в том числе и в фашисткой форме.

Я не припомню чтобы в совке продавали немецких солдатиков.
Но этот тупак согласен — это да, край.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>>Не было в Советском Союзе солдатиков в немецкой форме, у меня много солдатиков.
_>>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
_>>в заживо жечь начнут.

B>От тебя жена ножи прячет?

Какая связь?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

F>>У меня в детстве было немало солдатиков, и у друзей тоже. Не помню никаких с фашистской символикой.

B>Слово очевидцу. Думаю этим постом вопрос можно закрывать.

Ну то есть, не продавались в СССР фашистские (и даже немецкие) солдатики.
Что это значит? Для меня, как коммуниста это означает, что и сейчас можно не продавать.

PS.
А мы в качестве солдатиков использовали спички.
Зелёные — наши, Синие — французы.
Спички предельно условны, зато их может быть много.
И разыгрывали всякие бородинские сражения в масштабе один к ста.
Одна спичка означала сто солдат. Десять спичек — полк.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>А мы в качестве солдатиков использовали спички.
A>>Зелёные — наши, Синие — французы.
A>>Спички предельно условны, зато их может быть много.

B>Ты зря мою ссылку до конца не дочитал. Там как раз вот про это:

B>

Впрочем, я почти уверен, что совкам нравится именно вот это унылое говно, потому что оно якобы «развивает умение фантазировать», а английские игрушки «не развивают». А кстати, может оно так и есть? Ибо если почитать тот фантазийный бред, который совки регулярно пишут про СССР, то их фантазии можно только позавидовать. Видимо наловчились в советские времена, играя с палками вместо автоматов и прочим убожеством вместо нормальных красивых игрушек.

Я её до конца дочитал, и говорю именно про это.
Нам не нужны были "нормальные красивые игрушки".
Мы читали "книгу будущих командиров" и играли в спички.
Солдатики у нас тоже были, но мы предпочитали спички.
Попробуй подумать почему.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ну а некоторым нравится унылое говно, которое нынче постят в ЖЖ. Люди такие странные.

Он очевидец

F>Я прекрасно могу понять гордость ребенка, у которого есть такое сокровище и замечательная красота, как описал автор, но я слабо представляю как ей можно с интересом играть, особенно когда она одна, ценная и редкая.

В наше время слава аллаху игрушки и красивые и дешевые, и никто по ним не парится. Сломалась-пошел-купил. Почему советской сверхдержаве сложно было наладить производство не только функциональных, развивающих воображение, а при этом еще и эстетичных игрушек — большой вопрос.

F>Советские солдатики имхо были очень даже приличная вещь. Я бы их поделил на группы:
F>1. дешевые и массово распространенные пластиковые. Они были фиговые, но достаточно приличные, и при этом их было нисколько не жалко

+

F>2. оловянные с плохой детализацией. Они были приятные, тяжеленькие, тоже не особо красивые, но зато исключительно прочные.

были, в 80-е уже в исчезающем количестве. Были еще какие-то стальные, литые, тоже убогие.

F>3. разные с более хорошей детализацией. С ними было интересно играть дома, но очень жалко брать на улицу. А мы на улице в хорошую погоду проводили целые дни.

Были мегапопулярные литые серии рыцарей, викингов, индейцев, ковбоев и первобытных людей, из хорошего пластика. Но это — сюрпрайз — все были пиратские клоны то ли американских, то ли фрг-шных игрушек. Могу погуглить, уже подзабыл, где я это читал.

F>Очень хочу для сына найти игрушечную военную технику аналогичную старой советской

Реально отличный набор. Отдать должное, конструкторы и макеты военной техники в СССР были на высоте.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Были мегапопулярные литые серии рыцарей, викингов, индейцев, ковбоев и первобытных людей, из хорошего пластика. Но это — сюрпрайз — все были пиратские клоны то ли американских, то ли фрг-шных игрушек. Могу погуглить, уже подзабыл, где я это читал.

Нагуглилось быстро — http://visualhistory.livejournal.com/287068.html. Не пиратские, но по западным формам и какой-то мутной схеме оплаты

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>блин, как хорошо, что я живу в сша. тут открыто продают фашистскую атрибутику, только она мало кому нужна.
П>Да, возможно это и в самом деле хорошо — жить в стране, которая не только особо не пострадала, но даже и слегка наварилась на фашизме.
не забывайте про тихоокеанский театр военных действий. не забывайте что в сша очень много мигрантов от фашизма очень даже пострадавших. кстати, что мешает рф захватить весь контиент, чтобы остались только дружелюбные соседи (ака канада)?

П> Кстати, а игрушки, имитирующие расовую сегрегацию и работорговлю у вас тоже повсеместно можно купить?
хижина дяди тома -- читали? никто не собирается изымать. более того, открыто выражается мнение, что гражданская война имела чисто экономические основы. и куча фильмов показывают как негров во вторую мировую сводили в специальные отряды, чтобы не мешать их с белыми. так же никто не скрывает (в том числе и я), что если полиция найдет траву у черного в вирджинии, то его тут же арестуют. а если найдет у белого, то предпочтет не заметить. а если найдут у черного...

в объявлениях на краглисте (объявление о сдаче жилья, а не знакомство) постоянно видим: ищем белых, черных просьба не беспокоиться. юридически это нарушение, но практически такие объявления есть. хотя на самом деле основное различие не черные/белые, а мексы vs нормальные люди. когда покупаешь огнестрел, то указываешь национальность аж два раза в анкете. первый раз -- собственно кто ты есть. второй раз -- мекс ты или не мекс. и если соврешь... будет тебе и ой-ой-ой и ай-ай-ай.

но вообще-то в сша законы обычно пишутся под установленный образ жизни. нормой считается то, что делали ваши отцы и отцы ваших отцов. закон лишь придает сложившемуся укладу жизни юридический статус. почему например в вирджинии (под самым носом у президента) касательно огнестрелов свобода такая как в аризоне? в самом-то дс с огнестрелами очень туго. а все потому что в вирджинии традиции wild life очень сильны. много охотников и охотниц. да и волки на заднем дворе никого не удивляют. а зайцев с белками вообще за дичь не считают -- их больше чем бродячих собак в некоторых городах рф. и потому именно _обычай_ диктует закон, а не закон обычай.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


B>В наше время слава аллаху игрушки и красивые и дешевые, и никто по ним не парится. Сломалась-пошел-купил. Почему советской сверхдержаве сложно было наладить производство не только функциональных, развивающих воображение, а при этом еще и эстетичных игрушек — большой вопрос.

Да в основном все завалено дешевым китайским ширпотребом. Те же модели автомобилей качества СССР хрен найдешь, сплошной Китай. Да даже итальянские модели выглядят как жалкая пародия на настоящие модели.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_>>>>Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей в заживо жечь начнут.
B>>>От тебя жена ножи прячет?
_AB>Ну так, сегодня он овощи почистил, завтра курицу разделает, послезавтра свинью, а через неделю пойдет людей резать. Очевидно же.

Руководствуясь чем? В случае фашизма понятно, а в вашей фантазии что?

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

П>>Ради солдатиков? Знаете, нам это как-то не приходило в голову.
AM>Ради жвачки и джинсов. Почему-то эти продукты чаще всего вспоминаются при сопоставлении двух систем.

Они у нас есть и без захвата всего континента.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

_AB>>Ну так, сегодня он овощи почистил, завтра курицу разделает, послезавтра свинью, а через неделю пойдет людей резать. Очевидно же.
A>Руководствуясь чем?
Логикой автора поста про переход от солдатиков к фигурной резке по людям.

A>В случае фашизма понятно, а в вашей фантазии что?
В случае фашизма совершенно непонятен скачок с игрушек на флаги и символику, а с флагов
и символики на вырезание людей. Он ничем не обоснован от слова "вообще".

Я вот в детстве интересовался стендовым моделизмом. Разумеется, на моих моделях-игрушках была нацистская символика.
Позже я интересовался историей отдельных авиагрупп Люфтваффе. До сих пор ни одного человека не вырезал.
И желания не возникало.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Кстати, посмотрите на список потерь. потери ссср в несколько раз меньше. так что умоляйте дальше.

Э-э-э-э, 27е6 * "несколько раз" это же от 60 миллионов? Ты решил учесть потери среди вшей что ли?

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

Там были детские солдатики ценой 20 тыс. рублей. За такое расстреливать надо.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Э, нет — так не пойдет. Выше нам ставилось в вину, что в нашем нездоровом обществе солдатиков со свастикой изъяли из продажи в главном детском магазине страны.

"Прокуратура Москвы добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в Центральном детском магазине на Лубянке бюстов и фигурок солдат и офицеров нацистской Германии. Об этом «Интерфаксу» сообщила официальный представитель столичного надзорного ведомства Елена Россохина."

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>>Ну так, сегодня он овощи почистил, завтра курицу разделает, послезавтра свинью, а через неделю пойдет людей резать. Очевидно же.
A>>Руководствуясь чем?
_AB>Логикой автора поста про переход от солдатиков к фигурной резке по людям.

То есть достаточно взять любой объект и перейти к резке по людям и логика будет та же самая, а, к примеру, возможность знакомства с опасной идеологией можно не учитывать?

A>>В случае фашизма понятно, а в вашей фантазии что?
_AB>В случае фашизма совершенно непонятен скачок с игрушек на флаги и символику, а с флагов и символики на вырезание людей. Он ничем не обоснован от слова "вообще".

Я не согласен с логикой автора, но в вашей аналогии даже обосновывать нечего, в отличие от его примера.

_AB>Я вот в детстве интересовался стендовым моделизмом. Разумеется, на моих моделях-игрушках была нацистская символика. Позже я интересовался историей отдельных авиагрупп Люфтваффе. До сих пор ни одного человека не вырезал. И желания не возникало.

Вот видишь, ты начинаешь возражать автору, то есть об этом вопросе можно дискутировать. Попробуй возразить своей аналогии.

а может проще не покупать?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>а может проще не покупать?
offtop — а как в Германии с продажей нацисткой символики ? Я слышал, что довольно серьезно, и солдатиков-нацистов тоже, наверное, не продают. Не так ?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>а может проще не покупать?
Как так... Не понимаю... Мы же должны бороться! Это заговор олигархов и ФРС. Ты не пытался ответить на вопрос "кому это выгодно"?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>а может проще не покупать?
N>offtop — а как в Германии с продажей нацисткой символики ? Я слышал, что довольно серьезно, и солдатиков-нацистов тоже, наверное, не продают. Не так ?

не знаю, мой пост был про 20000 и расстрелы

SH>>а может проще не покупать?
GZ>Как так... Не понимаю... Мы же должны бороться! Это заговор олигархов и ФРС. Ты не пытался ответить на вопрос "кому это выгодно"?

кто все эти люди?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

A>>То есть достаточно взять любой объект и перейти к резке по людям и логика будет та же самая, а, к примеру, возможность знакомства с опасной идеологией можно не учитывать?
_AB>Ну так и нож — опасное оружие, нет?

Общего тут — только слово «опасный».

_AB>И уж извини, но игрушки в виде солдатов вермахта, хоть сколь угодно детализированные, никак не знакомят с идеологией.

Я у же писал, что не согласен с этой идеей. Моя претензия исключительно к аналогии.

A>>Я не согласен с логикой автора, но в вашей аналогии даже обосновывать нечего, в отличие от его примера.
_AB>Как это. С овощей шаг за шагом переходит к убийствам.

Руководствуясь чем?

>>Вот видишь, ты начинаешь возражать автору, то есть об этом вопросе можно дискутировать.
_AB>Не о чем там дискутировать. Я всего лишь показал полную бредовость утверждения автора.

Тем не менее, ты начал возражать ему.

>>Попробуй возразить своей аналогии.
_AB>Она настолько же бредова, как и утверждение автора. Моей целью было показать именно эту бредовость. Если ты вдруг этого не понял.

Нельзя доказать бредовость чего-либо используя бред, используя бред вообще ничего нельзя доказать.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

M>>Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь
P>В европах запрещая нацисткую символику наверно тоже джаза опасаются.

Сомневаюсь, что солдатиков бы запретили. Если бы запретили, то дураки.

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Сомневаюсь, что солдатиков бы запретили. Если бы запретили, то дураки.
Если там действительно нацисткую символика, то запретили бы несомненно. Что за солдатики продавались в «Центральным Детском магазине на Лубянке» я

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Руководствуясь чем?
"Логикой" автора, очевидно же.

A>Тем не менее, ты начал возражать ему.
Это не так. Я лишь указал на бредовость выводов.
Возражать я начал тебе.

A>Нельзя доказать бредовость чего-либо используя бред, используя бред вообще ничего нельзя доказать.
А я и не доказывал. Я демонстрировал. Разные вещи.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

A>>Руководствуясь чем?
_AB>"Логикой" автора, очевидно же.

Нет, я уже показал, что твой пример с его логикой никак не связан, кроме наличия в рассуждениях слова «опасный».

A>>Тем не менее, ты начал возражать ему.
_AB>Это не так. Я лишь указал на бредовость выводов. Возражать я начал тебе.

Да без разницы, кому из собеседников ты начал писать, идея на которую ты писал возражения была одна и та же.

A>>Нельзя доказать бредовость чего-либо используя бред, используя бред вообще ничего нельзя доказать.
_AB>А я и не доказывал. Я демонстрировал. Разные вещи.

Здесь это одно и то же.

Здравствуйте, nen777w, Вы писали:

N>Вот вас всех клинит то на этой фразе , прямо шизофрения в совокупности с шизофазией.
Вас удивляет, что нам фраза не нравится и является для нас признаком открытой враждебности?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, mucks
A>Ну это твои проблемы, что ты так плотно закрываешь глаза.

я так понимаю, доказательств, как обычно не будет, только пафосный треп

A>Как видишь.

фашисты ели огурцы помидоры и хлеб, альфа, плохая новость, ты фашист

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

П>>Ради солдатиков? Знаете, нам это как-то не приходило в голову.
AM>Ради жвачки и джинсов. Почему-то эти продукты чаще всего вспоминаются при сопоставлении двух систем.
Колбаса же, не?
Правда мыщах помню писал, что в Штатах её нет.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Колбаса же, не?
П>Правда мыщах помню писал, что в Штатах её нет.

Есть, Николай ошибается. Просто нет такой высокой колбасной культуры, выбор колбас в большом супермаркете обычно не очень велик. А вот в спец. немецких магазинах колбасы и сосиски на любой вкус и очень вкусные, но цена кусается.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>По мотивам
AN>http://lenta.ru/news/2015/04/04/toystory/


AN>У меня в кладовке целый ящик с моими детскими игрушками валяется.
AN>В том числе куча солдатиков, в том числе и в фашисткой форме.

Простите, но в СССР я не припомню солдатиков в фашистской форме.

A>>>Ну в общем да. На Макаревича посмотри. Да и вообще на всю "творческую интеллигенцию".

M>>Никаких проблем с Макаревичем не вижу. Связи стилей музыки с политическими воззрениями тоже.

A>Ну это твои проблемы, что ты так плотно закрываешь глаза.

Нет, это ваши проблемы, что вы так реагируете на команду "фас".

Vi2>Удивительно, но приходится слушать кондовый совковый продукт вместо интеллигентного европейского мальчика. А что, тоже в принципе-то говорит. Не так ли, baranovda?

Не понял противопоставления продукта и мальчика. Переведите.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:_>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
_>в заживо жечь начнут.


Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.

VI>Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.

танк, производства Китай — http://www.parkflyer.ru/product/100919/
декали для Тигра — http://www.a-model.ru/main/i9019-dekali-dlya-nemeckogo-tyajelogo-tank-t-vi-quottigrquot.html

где модели со свастикой?

VI>>Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.

J>танк, производства Китай — http://www.parkflyer.ru/product/100919/
J>декали для Тигра — http://www.a-model.ru/main/i9019-dekali-dlya-nemeckogo-tyajelogo-tank-t-vi-quottigrquot.html

J>где модели со свастикой?

А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Не действует.
Если не сложно, причину смеха смеха можешь объяснить?

P>>Не действует.
P>Если не сложно, причину смеха смеха можешь объяснить?

Конечно. Ваша лапидарность веселит.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.
...
J>>где модели со свастикой?
VI>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?

а ты не пробовал почитать, прежде чем начинать врать, про то что продаются?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_86%D0%B0_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>>А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?
J>>а ты не пробовал почитать, прежде чем начинать врать, про то что продаются?
J>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_86%D0%B0_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
VI>Уважаемый любезный оппонент, вы ничего не напутали? Зачем здесь ссылка на параграф 86а Уголовного кодекса Германии?

что бы вы могли почитать и осознать отличие 4 уголочков от свастики

J>что бы вы могли почитать и осознать отличие 4 уголочков от свастики

Мне не нужно ничего читать, чтобы отличить свастику от несвастики.

Вы, любезный, вот это лучше разъясните:

J>а ты не пробовал почитать, прежде чем начинать врать, про то что продаются?

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

J>>что бы вы могли почитать и осознать отличие 4 уголочков от свастики
VI>Мне не нужно ничего читать, чтобы отличить свастику от несвастики.

а как же "А крест в виде 4 уголочков не действует так же, как свастика?" ?

опять вранье, да

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>где модели со свастикой?
http://www.hyperscale.com/2008/galleries/bf109g1048ea_1.htm

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

J>>где модели со свастикой?
_AB>http://www.hyperscale.com/2008/galleries/bf109g1048ea_1.htm

долго идти придется

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>долго идти придется
Просто быстро нагуглилось. Не спец по танкам, но там вроде бы никогда не встречал
свастику. А вот в Люфтвафее она присутствовала на килях — это я помню. Поэтому я
просто дал направление, где искать надо.

Раньше точно свастики в декалях встречались, хотя и не во всех. Встречал варианты,
когда свастику нужно было сделать из двух "загогулин", поместив одну над другой под
углом 90 градусов.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

J>>Только как это все опровергает вранье Victor Ivanidze "Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники"[1], что якобы в России можно легко купить в магазине модель со свастикой[2].
VI>У вас совершенно явные проблемы с пониманием текста. Как из выделенного [1] следует выделенное [2]?
VI>А может, подсознание шалит, и вы проецируете ваши мечты...

то есть, когда вы писали [1], то успели забыть про тему топика... Круто, тогда вопросов больше не имею, чего общаться с человеком, которые выдает бессмысленные реплики не относящиеся к теме

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

J>>>долго идти придется
_AB>>Просто быстро нагуглилось. Не спец по танкам, но там вроде бы никогда не встречал
_AB>>свастику. А вот в Люфтвафее она присутствовала на килях — это я помню. Поэтому я
_AB>>просто дал направление, где искать надо.

J>зачем оно мне? То что за рубежом можно найти и заказать модели со свастикой — это очевидно. Вопрос что с ними и с тобой сделают, если на таможне их обнаружат...

made in Russia
http://modelsworld.ru/shop/product17481.php
http://modelsworld.ru/shop/product26771.php
http://www.zvezda.org.ru/?cat=23&p=6&set=1546
расстрелять?

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>made in Russia
F>http://modelsworld.ru/shop/product17481.php
F>http://modelsworld.ru/shop/product26771.php
F>http://www.zvezda.org.ru/?cat=23&p=6&set=1546
F>расстрелять?

Может быть и стоит. Но только сперва ткни пальцем — где там нацистская символика?
Балочный крест к таковой не относится. Он, с небольшими модификациями, и сейчас в германской армии применяется.

J>>>Только как это все опровергает вранье[0] Victor Ivanidze "Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники"[1], что якобы в России можно легко купить в магазине модель со свастикой[2].
VI>>У вас совершенно явные проблемы с пониманием текста. Как из выделенного [1] следует выделенное [2]?
VI>>А может, подсознание шалит, и вы проецируете ваши мечты...

J>то есть, когда вы писали [1], то успели забыть про тему топика... Круто, тогда вопросов больше не имею, чего общаться с человеком, которые выдает бессмысленные[2] реплики не относящиеся к теме

Может быть, вы сначала извинитесь за выделенное [0]?
А потом я вам расскажу про тему топика, и вам придется извиняться за выделенное [2].

_> Чего уж на солдатиками ограничиваться, армию поклонников World of Tanks, War Thunder и т.п., можно смело по зонам тасовать, там пруд пруди германской техники с фашистской символикой.

Просветите, если знаете. Крест из уголков (он и есть "балочный"?) на немецких танках и самолётах времен ВОВ относится к "фашистской символике" или нет?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_> Чего уж на солдатиками ограничиваться, армию поклонников World of Tanks, War Thunder и т.п., можно смело по зонам тасовать, там пруд пруди германской техники с фашистской символикой.

только если неся перед собой знамя в виде совы, натянутой на глобус

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Может быть, вы сначала извинитесь за выделенное [0]?
VI>А потом я вам расскажу про тему топика, и вам придется извиняться за выделенное [2].

о, начался детский сад в стиле УА — фантазии и оправдания. Вам уже много раз написали что запрещено, а что — нет, и что кресты к свастике не относятся, даже те которые на немецкой технике времен ВОВ.

Более того, товары со свастикой можно продавать, даже в Германии и даже, о чудо, в России. Если это историческая книга, карта или диск с историческим фильмом.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

...
VI>Просветите, если знаете. Крест из уголков (он и есть "балочный"?) на немецких танках и самолётах времен ВОВ относится к "фашистской символике" или нет?
Не знаю, самому интересно. Исходя из утратившего силу закона города Москвы то балочный крест вряд-ли является нацисткой сиволикой. Возможно в новом законе дано другое определение.

ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ,
РАСПРОСТРАНЕНИЯ И ДЕМОНСТРАЦИЮ НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

ЗАКОН

МЭР МОСКВЫ
15 января 1997 г.
N 1

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

Под нацистской символикой в настоящем Законе понимаются знамена,
значки, атрибуты, униформы, приветствия и пароли, представляющие собой
воспроизведение в любой форме соответствующей символики,
использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и
фашистской партией Италии: свастики, фасций, приветственных жестов и
т. д.
Под изготовлением нацистской символики понимается создание
предметов, изображающих соответствующие знаки (символы), или
материалов, содержащих их: плакатов, листовок, печатной, фото-, кино —
и видеопродукции и т. д.
Под распространением нацистской символики понимается передача
вышеуказанных предметов или материалов другим лицам путем продажи или
бесплатной раздачи.
Под демонстрацией нацистской символики понимается ее публичное
выставление, показ, вывешивание, изображение, воспроизведение на
страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах и
другие действия, делающие ее восприятие доступным.

VI>>Может быть, вы сначала извинитесь за выделенное [0]?
VI>>А потом я вам расскажу про тему топика, и вам придется извиняться за выделенное [2].

J>о, начался детский сад в стиле УА — фантазии и оправдания. Вам уже много раз написали что запрещено, а что — нет, и что кресты к свастике не относятся, даже те которые на немецкой технике времен ВОВ.

Вы продолжаете выдавать желаемое за действительное. Я у вас не спрашивал ни того, ни другого — что вы пыжитесь?

J>Более того, товары со свастикой можно продавать, даже в Германии и даже, о чудо, в России. Если это историческая книга, карта или диск с историческим фильмом.

И про это я у вас не спрашивал. Так где я солгал, коллега?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да, тебя, за натягивание совы на глобус. Где там свастика?

Держи, тоже российский производитель.

http://modelsworld.ru/shop/product24766.php

VI>>Красивая картинка. А нельзя ли для туго соображающих — словами?
E>А может тебе ещё и про виртуальный деструктор все тайны выдать?

E>Если образования не хватает, а гуглить картинки не умеешь, то на картинке, вроде как немецко-фашистский танк леопард

Спасибо, кэп. А если бы на картинке были более ранние (времён 2-й мировой) Т-IV или Тигр с примерно такими же значками на бортах, эти значки стали бы "фашистской символикой"?

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Не было в Советском Союзе солдатиков в немецкой форме, у меня много солдатиков.
_>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей
_>в заживо жечь начнут.

Сегодня солдатики в советской форме, завтра поиск врагов народа, доносы, а послезавтра людей в гулагах расстреливать начнут миллиардами.

Там ещё и фасции запрещены. А теперь все гуглим герб ФСИН РФ.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_> Чего уж на солдатиками ограничиваться, армию поклонников World of Tanks, War Thunder и т.п., можно смело по зонам тасовать, там пруд пруди германской техники с фашистской символикой.

Свастик там всё же нет. А в серии игр ИЛ-2 Штурмовик были и даже были включены по умолчанию.

A>Сегодня солдатики в советской форме, завтра поиск врагов народа, доносы, а послезавтра людей в гулагах расстреливать начнут миллиардами.

У меня были солдатики в советской форме, я сам ее носил в армии и никого миллиардами не расстреливал.
На Украине официальные военные соединения ходят со свастиками, жгут людей заживо. Результат налицо.

A>Там ещё и фасции запрещены. А теперь все гуглим герб ФСИН РФ.

Я таких слов не знаю. И где "там"?

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>made in Russia
F>http://modelsworld.ru/shop/product17481.php
F>http://modelsworld.ru/shop/product26771.php
F>расстрелять?

А где там свастика?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_> Чего уж на солдатиками ограничиваться, армию поклонников World of Tanks, War Thunder и т.п., можно смело по зонам тасовать, там пруд пруди германской техники с фашистской символикой.

+100500
Кстати, как там в Израиле? Одобряют нынешнюю борьбу РФ со свастиками или нет?..

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Просветите, если знаете. Крест из уголков (он и есть "балочный"?) на немецких танках и самолётах времен ВОВ относится к "фашистской символике" или нет?

Тебе же ссылку на немецкий документ давали, где перечисленно, что относится...
Вроде как не относится. Это типа знак немецкой армии.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>http://modelsworld.ru/shop/product24766.php

Ну, типа, обходят запрет. Вместо того, что бы продать две наклейки в форме свастики, они продают четыре "половинки"...
Тем не мнее, это, скорее, только подтверждает, что конкретно со свастикой НЕ КУПИШЬ...

VI>>Просветите, если знаете. Крест из уголков (он и есть "балочный"?) на немецких танках и самолётах времен ВОВ относится к "фашистской символике" или нет?

E>Тебе же ссылку на немецкий документ давали, где перечисленно, что относится...
E>Вроде как не относится. Это типа знак немецкой армии.

А речь-то вроде о России, не? Вы с jhfrek такие смешные — здесь играем, а здесь не играем, а там вообще рыбу заворачивали...

E>Впрочем это скорее ты тут никого понять не можешь,..

Да-да, камрад, большинство всегда право!

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Да-да, камрад, большинство всегда право!
Как связаны "большинство" и "понять"?
Это же ТЫ не понимаешь и ТЕБЯ не понимают.

Исли начнёшь говорить на языке сикхов, то ещё хуже будет с взаимопониманием с людьми у тебя, будет ли это значить, что не право большинство именно?

E>Это же ТЫ не понимаешь и ТЕБЯ не понимают.

Правильно — это _вы_ не понимаете _меня_. Ну бывает.

E>Исли начнёшь говорить на языке сикхов, то ещё хуже будет с взаимопониманием с людьми у тебя, будет ли это значить, что не право большинство именно?

За сикхский тут банят.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>За номером 34 вполне себе свастика.

Тоже нет.
Ясно что это всё уловки, что бы обойти закон. Но раз на уловки идут, значит есть что обоходить...

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

E>>Это же ТЫ не понимаешь и ТЕБЯ не понимают.
VI>Правильно — это _вы_ не понимаете _меня_. Ну бывает.
Ага, "да их тут сотни!" ещё напиши
Но я тебя понимаю, приноровился...

VI>За сикхский тут банят.
Это, конечно, единственная проблема при попытках общаться таким образом. Да.

VI>>Спасибо, кэп. А если бы на картинке были более ранние (времён 2-й мировой) Т-IV или Тигр с примерно такими же значками на бортах, эти значки стали бы "фашистской символикой"?

LL>Виктор, я считал, что фотки современного танка с крестом из уголков достаточно, чтобы понять, что этот крест, эмблема немецких вооруженных сил (рейхсвера, вермахта, а затем бундесвера) остался почти неизменным еще с кайзеровских времен (тогда применялся в ВВС, в других родах войск использовался "железный" или "кайзеровский" крест), и никакой нацистской символикой не является. Так же, как современная российская звезда в двуцветной кайме не является советской символикой. Увы, я несколько переоценил собеседника.



Спасибо за оценку, капитан L.Long. По собственной тупости я никак не могу понять, почему вы все бросаетесь мне объяснять какую-то фигню, о которой я не спрашивал?

Давайте вернемся к началу:

s_aa_>Это не тупак. Сегодня солдатики, завтра нашивки, флаги, а послезавтра людей заживо жечь начнут.

Я, реагируя на явную и излишнюю истерию s_aa:

Сходите в магазин, где продают сборные модели военной техники. Спросите их там, не начали ли они ещё жечь.

Теперь мой комментарий.

1) В магазине сборных моделей, как тут неоднократно указывали коллеги, вполне можно найти свастику в виде переводной картинки. Продавцы магазинов от этого фашистами не становятся.
Кроме того, там полно сомнительных изображений типа "балочного креста" — чем не "нашивка", которая вызывает такие катастрофические, по s_aa, последствия?

2) Ваши рассуждения выше блестящи, но довольно банальны — это просто ваше мнение на уровне здравого смысла, с которым, кстати, я вполне согласен. Отечественные законы не определяют конкретные изображения, относящиеся к фашистской символике — видимо, чтобы не спровоцировать "парадокс Волан-де-Морта", когда попытка создания перечня запретных изображений подразумевает тиражирование этих изображений в справочных целях, что косвенно пропагандирует запрещаемое.

Если, действительно, свастика запрещена, а "балочный крест" — нет, то я вижу в этом лицемерие. На окопавшуюся советскую пехоту в 41-м пёрли танки не со свастикой на броне. Почему СС преступники, а вермахт — нет?

3) Тут один товарищ долго кричал, что я лгу. Поймайте, что ли, вы меня на лжи, L.Long.