До того как РФ вернула Крым, татары очень много говорили о борьбе за независимость. Введите в гугле "независимость крымских татар". Как я понимаю, они претендовали не на весь Крым, а лишь на часть ЮБК и бахчисарайского р-на.

Это сейчас меджлис лучший друг Порошенка и горой за Украину. Причина то очевидна -- борьба за независимость возможна только в Украиной.

Основное препятствие было -- это наличие войск РФ в Севастополе. Но Ющ одно время договорился с Путиным о прекращении аренды (потом Янык вернул все в зад).

Получается, если бы РФ не забрала Крым после прихода кровавой троицы, то последовательность событий была бы такой:

1. Расторгают соглашение Яныка о продлении аренды Крыма.
2. В 2017 году РФ выводит флот.
3. В конце 2017 Крымские татары устраивают беспорядки и говорят о независимости. Поводом могло послужить что угодно.
4. Начинается украинско-татарская война в Крыму.

Получается участие Украины в лице прозападного правительства в войне было неизбежным.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это сейчас меджлис лучший друг Порошенка и горой за Украину. Причина то очевидна -- борьба за независимость возможна только в Украиной.

зачем?
у Джемилева было много лет, чтобы заявить о независимости. но говорить он начал только когда началась движуха в Крыму.
что попросили, то он и сказал. при чём тут все татары?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>зачем?
F>у Джемилева было много лет, чтобы заявить о независимости. но говорить он начал только когда началась движуха в Крыму.
F>что попросили, то он и сказал. при чём тут все татары?

Говорить начал еще в 2011 году и раньше. В общем то -- это их цель была все время -- они всегда хотели независимости.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Говорить начал еще в 2011 году и раньше. В общем то -- это их цель была все время -- они всегда хотели независимости.
Не было и не могло быть никогда такой реальной цели: есть-то что будут "независимые"? Рабами торговать опять что-ли? Все эти разговоры только для выбивания преференций из центральной власти (хоть украинской, хоть российской).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>До того как РФ вернула Крым, татары очень много говорили о борьбе за независимость.
И велосипедисты говорили.

S>Введите в гугле "независимость крымских татар". Как я понимаю, они претендовали не на весь Крым, а лишь на часть ЮБК и бахчисарайского р-на.
Ввел "независимость джедаев" — всего вдвое меньше результатов.

S>Это сейчас меджлис лучший друг Порошенка и горой за Украину. Причина то очевидна -- борьба за независимость возможна только в Украиной.
Рукалицо.

S>Основное препятствие было -- это наличие войск РФ в Севастополе. Но Ющ одно время договорился с Путиным о прекращении аренды (потом Янык вернул все в зад).
Основное препятствие то, что твой меджлис не представляет татар.

S>Получается, если бы РФ не забрала Крым после прихода кровавой троицы, то последовательность событий была бы такой:
Получается бред.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Говорить начал еще в 2011 году и раньше. В общем то -- это их цель была все время -- они всегда хотели независимости.

Их бы Украина в асфальт закатало бы очень быстро. Разве что они смогли бы получить поддержку США. Что мало вероятно.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>До того как РФ вернула Крым, татары очень много говорили о борьбе за независимость. Введите в гугле "независимость крымских татар". Как я понимаю, они претендовали не на весь Крым, а лишь на часть ЮБК и бахчисарайского р-на.
Слухов было много разных. Но никаких телодвижений именно в этом направлении я не видел. И гугл ничего толкового не выдаёт. Отделиться татары могли бы только в двух случаях. Если бы за них вписалась турция либо США. Сами по себе они не могут не то что с Украинской армией бодаться, то даже и с полу-бандитской не татарской средой. Вообще до прихода Моглилева они себя чуствовали вполне безнаказанно и кто успел с самозахватами в 90е, к концу нулевых хорошо поднялся.

Единственным подобным варинтом могло быть дальнейшее развитие радикального исламизма. Украина это дело приветсвовала и местным силовиками удавалось бороться с такими проявлениями очень плохо. Развитие радикального исламизма помогло бы привлечь боевиков из арабских стран и чечни. И вот с их помощью вполне реально было бы организовать заворушку с последующим введением миротворцев НАТО в для "защиты" Севастополя.

Не смотря на то что большинство татар вполне адекваты. Им усиленно навязываются достаточно странные мысли. Кстати, действуют точно так же как и укро-СМИ — запугиванием. Распускают слухи вплоть до того что им опасно вообще выходить на улицу. И аналогичный бред.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>>Основное препятствие было -- это наличие войск РФ в Севастополе. Но Ющ одно время договорился с Путиным о прекращении аренды (потом Янык вернул все в зад).
Ops>Основное препятствие то, что твой меджлис не представляет татар.

Тем неменее тысячные митинги собирал и мускулами поигрывал пару раз в году.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>>Говорить начал еще в 2011 году и раньше. В общем то -- это их цель была все время -- они всегда хотели независимости.
VD>Их бы Украина в асфальт закатало бы очень быстро. Разве что они смогли бы получить поддержку США. Что мало вероятно.

Ой не факт. США как раз могло и поддержать татар, даже если бы их там выступилоза независимость два с половиной человека. И объяснить Украине, что надо Крым отделить, и должна быть независимая страна татарский Крым. А учитывая "сложную ситуацию" — с принудительным размещением "миротворческого" контингента НАТО на 100 лет или типа того.
Украина все же великовата для полноценного контроля. Сегодня все правительство там под контролем США и страна управляема, а завтра вдруг произойдет какая-нибудь коммунистическая или фашистская революция, и правительство попросят на выход. Все же почти 40 млн человек.
В США прагматики и им как раз удобнее было бы поделить Украину на много маленьких частей и каждую контролировать отдельно. Классика же — разделяй и властвуй. Главный фокус при этом чтобы эти отдельные части не утекали в РФ.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

>Не было и не могло быть никогда такой реальной цели: есть-то что будут "независимые"? Рабами торговать опять что-ли? Все эти разговоры только для выбивания преференций из центральной власти (хоть украинской, хоть российской).

Занимались бы туризмом и с/х. Они и сейчас баранов разводят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Занимались бы туризмом и с/х. Они и сейчас баранов разводят.
А в составе России или Украины кто мешает баранов разводить?
А вообще про развод "баранов" всякими "правозащитниками" это ты верно написал

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Их бы Украина в асфальт закатало бы очень быстро. Разве что они смогли бы получить поддержку США. Что мало вероятно.

А их мусульманские товарищи не могли бы поддержать?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>А в составе России или Украины кто мешает баранов разводить?

Каждый народ хочет иметь СВОЕ. Владеть землей единолично.

Могли бы заниматься туризмом, как та же Турция.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Каждый народ хочет иметь СВОЕ. Владеть землей единолично.
Когда вам говорят, что дело в принципе, значит дело в деньгах. (с) кто-то
Дело не в желаниях, а в возможностях. А возможностей даже просто самостоятельно наладить нормальную жизнь хотя бы по меркам 20-го века у них нет. Как самостоятельное государство они смогли бы жить только за счет шантажа более цивилизованных соседей — России и/или Украины. Они так и жили — набегами и работорговлей до середины 18-го века.

S>Могли бы заниматься туризмом, как та же Турция.
Так и сейчас могут Проблема в том, что одного желания мало. В Сомали тоже лето круглый год и море есть, а вот с туризмом как-то не срослось.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>А в составе России или Украины кто мешает баранов разводить?

S>Каждый народ хочет иметь СВОЕ. Владеть землей единолично.

О господи!
Куды мы котимся!
"Народ хочет владеть землёй единолично".
Вы ничего не замечаете?
Совсем не замечаете?
Единолично владеть может только лицо (человек то есть).
Народ "единолично" владеть не может.
Потому что народ по определению — много людей (лиц).

Поэтому все ваши рассуждения в топку.
Ибо абсурд с самого начала.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Совсем не замечаете?
A>Единолично владеть может только лицо (человек то есть).

Лицо и человек -- вещи разные. Вы знаете что такое юр. лицо?

В таком же смысле и народ можно рассматривать как единую личность.

A>Народ "единолично" владеть не может.
A>Потому что народ по определению — много людей (лиц).

Одно юридическое лицо.

A>Поэтому все ваши рассуждения в топку.
A>Ибо абсурд с самого начала.

Тогда почему войны возникают?

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:


B>Не смотря на то что большинство татар вполне адекваты. Им усиленно навязываются достаточно странные мысли. Кстати, действуют точно так же как и укро-СМИ — запугиванием. Распускают слухи вплоть до того что им опасно вообще выходить на улицу. И аналогичный бред.

Не знаю как там крымские татары, но наши татары, по моему личному опыту, сильно любят хорошо жить. Это вселяет надежду, что всякий радикальный бред в их умах не приживётся. От странных мыслей здоровый эгоизм хорошо защищает.

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Отделиться татары могли бы только в двух случаях. Если бы за них вписалась турция либо США.

Турция вряд ли, им потом самим в регионе жить, а вот США вписались бы обязательно.

Здравствуйте, Mazay, Вы писали:

M>Не знаю как там крымские татары, но наши татары, по моему личному опыту, сильно любят хорошо жить.

У наших с крымскими общего только название. Наши уже 400 лет живут оседло и сильно перемешались с русскими, а крымские по менталитету ближе к нашему северному Кавказу.

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Тем неменее тысячные митинги собирал и мускулами поигрывал пару раз в году.

Поменьше, чем навальные. Тем не менее....