Когда вы проклянете Россию

Небольшая статья для граждан Украины. Как всегда, у шеф-редактора накипело от вопросов.

Война есть продолжение политики другими средствами.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
Дорогая редакция согласна с Клаузевицем и потому считает войну вторичной по отношению к политике. Потому автор статьи на вопрос, когда закончится война, всегда начинает рассуждать о политике и пояснять политические интересы участвующих сторон. Чем иногда вызывает недоумение у человека, который «просто за мир» и хочет, чтобы «все перестали стрелять». Извините, так не бывает, чтобы начали стрелять – и потом просто перестали. Таковы правила мира.
Кроме того очень часто редакцию ругают за то, что она упускает или преуменьшает военный аспект развивающегося конфликта. Это связано с тем, что редакция не видит военного решения конфликта (кроме случаев полномасштабной войны). Но давайте рассмотрим некоторые частные военные решения повнимательней.
Война, следовательно, является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
Автор еще в середине лета говорил, что рано или поздно в войне против Украины Россия добьется некой автономности, самоподдерживающейся реакции в Д/ЛНР. Автор говорил, что призывник и контрактник кадровой армии РФ скоро начнут уступать местным ребятам, которые уже полгода на передовой привыкают именно к такой странной и идиотской войне. Те, кто выжил, уже диды, уже ветераны локальной войны, люди с обостренной чувствительностью и повышенной живучестью. Это верно как для ВСУ, так и для боевиков, при условии, конечно, продолжения именно такой войны, когда участие РФ искусственно удерживается на уровне «ниже радаров».
В случае с кадровыми российскими частями разница в подходе вообще кардинальная. Контрактника кадровой армии учат воевать не так. У контрактника есть разведка и авиация, есть тыл. Он не живет в танке между боями, ощущая себя диверсантом в рейде. У контрактника соседние части состоят не из махновцев, бухающих прямо в бою или стоящих на блоках, обожравшись каши. Бардак в Д/ЛНР, по сообщениям участвующих россиян, затмевает даже бардак во время первой и второй чеченских кампаний. Использование кадровой армии РФ одновременно с частями боевиков (в том числе и состоящих из российских добровольцев) является для командующих операцией на востоке Украины весьма нетривиальным способом организации боевого процесса и вызывает немалые проблемы по обеспечению взаимодействия.
Однако опыт Дебальцево окончательно доказал способность Д/ЛНР к организации собственных наступательных операций, пусть и незначительной глубины. Да, на закрытие котла бросили бурятов с нормальными танками, а не с бору по сосенке набранных оплаченцев на старых железках. Но бурятов отведут, а танки оставят вместе с теми, кто решит остаться. В следующий раз это будут уже донецкие работники Минкульта.


Никогда не воюйте с одним противником слишком долго — он приноровится к вашей тактике.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
Кто-то из политиков РФ выстраивает в Д/ЛНР самоподдерживающуюся систему, кровавого молоха войны, который будет способен создавать проблемы для Украины годами, а может, и десятилетиями. Руководители процесса не собираются налаживать в Д/ЛНР никакую нормальную мирную жизнь. Это не было их задачей ранее, и сейчас такой задачи перед ними не стоит. Если у вас есть сомнения, то либо вы не живете на оккупированной территории, либо вы неисправимый оптимист. Послушайте, Д/ЛНР и их российские кураторы постоянно ноют о том, что Украина должна прекратить экономическую и продовольственную блокаду, но никогда не говорят о том, что обеспечат автономное снабжение подконтрольного населения. А если говорят, что обеспечили, то врут, как врали с газом и электричеством, которые, как оказалось, всё это время поставляла в Д/ЛНР кровавая фашистская хунта. И лишь недавно, вроде как, стала поставлять добрая Россия (при этом продолжая выписывать счета за поставленный газ Украине).
Что интересует Д/ЛНР и кураторов? То, что вчерашние менеджеры и школьники Донбасса уже прошли обучение у российских инструкторов, побывали на передовой, и теперь сами обучают следующее поколение идиотов.
При этом надо понимать, что автономность Д/ЛНР в военном плане – штука весьма условная.
«Генштаб армии Новороссии» — анонимные российские офицеры. Потому как приказывать одновременно и частям ДНР, и частям ЛНР может только Москва. Связисты у «Генштаба боевиков», понятное дело, тоже российские, как и охрана, как и, по-видимому, спецчасти для особенной работы.
Снабжение у всей этой армады тоже российское – снаряды, техника – это все с российских военных складов. Специфические инструкторы, ремонтники (для обучения) и сами снабженцы тоже россияне. Всё ПВО сложнее «Стрелы» тоже российское с кадровыми российскими ПВОшниками.
Однако в промышленно развитом регионе, в который будет осуществляться подача газа и электричества, наладить производство снарядов, задача во много раз более тривиальная. Сейчас в Д/ЛНР сами производят патроны и мины, через полгода будут производить всю номенклатуру снарядов и взрывчатку, через год начнется производство снарядов для ракетной артиллерии, и будут созданы нормальные ремонтные базы для техники. Осуществляется ремонт железных дорог для нормальной логистики, ведь на передовую необходимо подать значительное количество боеприпасов, поставлять и эвакуировать технику и т.д. Больше никаким мирным строительством россияне в Д/ЛНР заниматься серьезно не будут, потому что оно им не нужно.
Скоро, совсем скоро Россия сможет перекрыть границу с Д/ЛНР, посадив на каждый пункт пропуска ОБСЕшников и закрыв военторг, а все необходимое для войны Д/ЛНР создаст само. И воевать будет вроде как само, потому что к тому времени у «Генштаба Д/ЛНР» будет около 500 танков, до 30 000 человек под ружьем и значительное количество артиллерии. Чем они кормить будут армию в 30 000 штыков, даже не спрашивайте. Я думаю, пенсионерами будут кормить. А Россия будет договариваться с Европой, пока Д/ЛНР будет пытаться гнуть под российское колено Украину.
Прямо сейчас Д/ЛНР занято планированием операций по выходу к рубежам Донецкой и Луганской областей. И сосредоточением войск, техники и припасов для подобных операций. Исходя из того, что выход на рубежи админграниц планируется с опрокидыванием фронта и блокировкой ВСУ в котлах, боевикам ставятся и задачи по вторжению в соседние области Украины – Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую. В чем боевикам с радостью помогут идиоты из местного подполья, которым не терпится остаться без соцслужб, пенсий, имущества и элементарных прав.
Добросердечные люди могут, конечно, полагать, что существует некий оригинальный способ обезоруживать и побеждать противника без пролития большого количества крови, они вольны также думать, что именно в этом и заключаются подлинные достижения искусства воевать. Звучит это привлекательно, но на деле является обманом, который необходимо открыть. Война есть крайне опасное дело, в котором наихудшие ошибки происходят от доброты.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
Тут возникает два вопроса. Первый вопрос задают адепты Новороссии. Вопрос прост и немного похож на утверждение. Россия победила, армия Украины не способна справится с «армией Новороссии», когда сдаваться будете, укропы?
Отвечаем за всех укропов. Военное решение проблем Кремля в виде проигрыша Украины не станет решением проблем России и не может означать победы Кремля. Д/ЛНР при помощи трансграничных ударов кадровых ВС РФ или без их помощи, может захватывать соседние области Украины и разбивать ВСУ в своё удовольствие. Это не будет концом войны. Это будет ее началом, если уж вас так интересуют военные механизмы разрешения проблем. Последний выстрел в Польше в 39 году был только началом огромной войны, но Гитлер и верящая ему Германия этого не понимали. Потому что на этом склоне, сделав один шаг, ты вынужден делать следующий и уже не можешь остановиться.
Для того, чтобы легализовать аннексию Крыма, РФ развязала боевые действия на Донбассе руками своих граждан – Стрелкова и Бородая, которым помогло немного местных имбецилов, которых, в свою очередь, молчаливо поддерживали миллионы жителей Донбасса. Не спрашивайте, зачем они это делали. Это не решило для РФ проблем с легализацией Крыма, но создало новые проблемы. Сейчас для решения новосозданных проблем Д/ЛНР, Россия может руками «полезных идиотов» захватить пол-Украины или даже всю Украину, но ситуацию это уже не изменит. И, опять-таки, создаст новые проблемы.
При выходе боевых частей «армии Новороссии» к Днепру или Збручу, уровень истерии в Европе будет просто зашкаливающим, и вместо политических рычагов российское руководство получит сотни тысяч квадратных километров территорий, отключенных от денег, инвестиций, технологий, нормальной жизни и всего остального. Каждый километр, пройденный Д/ЛНР вперед, будет новым километром, живущим под санкциями, без банковских услуг, гмейла и «Новой почты». Без еды и промышленности.
Бонусом пойдет и взорванный газопровод в Европу, который уже никогда не дадут восстановить. Бонусом будет беспрецедентный уровень санкций и катапультирование российской экономики в средневековье, а российской промышленности в начало 20 века. Даже если РФ военным путем установит в Киеве лояльное Кремлю правительство, в США создадут Правительство Украины в экзиле, и санкции отменят только тогда, когда эти 15 человек это подтвердят. То есть, никогда.
Локальная тактическая военная победа в Украине, будет первым шагом к будущему новому Нюрнбергскому процессу, потому что следующим неизбежным шагом по склону будет попытка России давить на страны Балтии, что будет воспринято как подготовка к новой большой войне в Европе. Россия не может победить военным путём.
А укропы готовы подождать. Как и весь мир.
Второй вопрос задают те, кто «просто хочет мира» и «чтобы просто перестали стрелять». Пусть Украина проиграет, говорят они. Пусть армия ДНР наступает на Харьков, Кривой Рог, Бердянск, Полтаву и Киев, говорят они. По нам же стреляли, нас же бомбили, мы же вынуждены были это терпеть – пусть и другие потерпят. Не хочется напоминать, как эти же люди говорили, почему Майдану можно, а нам нет. Пусть и нам будет можно. А еще они говорили – почему Америке можно, а России нет. Пусть и России будет можно. Теперь России тоже можно, ага.
Конечно, у тех, кто «просто хочет мира» и «чтобы стало как раньше», есть проблемы с осознанием последствий своих желаний и действий, и именно потому эти люди оказались в такой ситуации, в которой оказались. Помогу им немного с осознанием.
По мере наступления Д/ЛНР десятки километров до городов, где работают банки и платят пенсии превратятся в сотни километров. И жителей Донбасса, набигающих на банкоматы, там уже никто не будет рад видеть, потому что это будет без пяти минут передовая. По мере сокращения налоговой базы и разрушения промышленности под обстрелом наступающих орд, курс гривны будет всё дальше лететь в пропасть. Всё меньше денег из Украины будет дотекать в Д/ЛНР из-за расстояний, и из-за того, что Украине кредитов не дадут. Все новоотвоеванные населенные пункты будут похожи на Дебальцево и Углегорск, то есть, между нормальной жизнью и лично вами, которые «просто за мир», будут десятки километров разрушенных дорог, взорванных мостов, разбомбленных эстакад, банд мародеров, боевиков, практикующих отжим имущества, заминированных полей и голодных местных жителей.
А Россия вам не поможет. Ну, будет чуть больше гуманитарных пиар-конвоев, будут газ и электричество для химических и патронных заводов. И всё. И добренький Ахметов, с его крупой и сахаром в фурах, через описанную выше мертвую зону до вас просто не доберется. Если его конвои не завернет армия, то разберут по пути вместе с грузовиками местные жители, которые просто перекроют дорогу. И привет. Не сомневайтесь, такое уже было в Сомали. Не сомневайтесь, такое уже было и есть в Крыму, где и без войны и всех описанных выше ужасов Россия снабжение провалила. И денег теперь нету у Кремля даже на Крым. На оккупированную часть Донбасса тем более нет денег, а уж если зона оккупации начнет расширятся, то и подавно не будет.
К тому времени, когда доблестная «армия Новоросии» выйдет к Днепру, в Донбассе особо недальновидные категории населения будут натурально есть кору с деревьев. Это не шутки, не злорадство, не попытка взять на испуг – это простой расчет.
Нет у ваших проблем, дорогие мои «просто перестаньте стрелять», военного решения.
Не то, что мы думаем, а скорее то, как мы думаем, является нашим вкладом в историю.
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
Что же делать простому населению, простым людям, спрашивают меня. Когда же все-таки закончится эта ужасная война, несутся вопросы от адептов мира. Когда, Господи, когда?
Я знаю, вы читаете меня, дорогие друзья «за мир». Я отвечу вам, когда же наконец настанет мир, которого вы так ждете.
Тогда, когда вы проклянете путинскую Россию. Именно путинскую Россию, а не русских, и не россиян. Именно путинскую Россию, как страну с ее конченными захватническими планами, ее извращенными государственными интересами, ее чудовищно неустроенными территориями, идиотской ресурсной доктриной и оболваненным безысходностью населением.
Тогда, когда вы поймете, что Стрелков и Бородай приходят только туда, где их ждут. Туда, где есть люди, с пониманием относящиеся к интересам путинской России, а не проклинающие ее.
Когда вы поймете, почему Стрелков не пришел в Мукачево и Львов, и даже в Киев не пришел, а пришел в Славянск и Донецк. До Киева и Львова может быть дойдут другие, дойдут, обрекая и себя и вас на разруху, нищету и голодную смерть. Другие, те, кому придется расплачиваться за развязанную Стрелковым войну и за пролитую кровь, но никак не он сам, человек, который конфликт спровоцировал и раздул.
И спасать вас последователи Стрелкова будут ровно до тех пор, пока вы будете относиться к их действиям во имя России с пониманием. Пока вы будете с пониманием относится к присутствию российской техники и солдат или убеждать себя, что их нет, война не закончится. А закончится всё, как и в Югославии, когда путинскую Россию проклянут все, и она исчезнет с карты мира, как исчезла и Югославия.
Даже если вы любите Россию, прокляните ее сейчас, спасите ее от гуманитарных бомбардировок и Пражской наступательной операции.
До новых встреч.

Антон Швец

A>Когда вы проклянете Россию
A> Как всегда, у шеф-редактора накипело от вопросов.

Я бы сказал у шеф-редактора не просто накипело, а подгорает и начинает бомбить.

По существу высера — укропропаганда это ад.

_AN>Я бы сказал у шеф-редактора не просто накипело, а подгорает и начинает бомбить.
_AN>По существу высера — укропропаганда это ад.

Теперь новая методичка, начинают на жалость давить, ныть и стонать "какие мы несчастные, а нас за шо".

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Теперь новая методичка, начинают на жалость давить, ныть и стонать "какие мы несчастные, а нас за шо".
Жалости я не увидел. Да и читать этот бред "ниасилил". Пробежался: "отдайтесь, либо будет хуже", "Заграница нам поможет", "Америка с нами", "Сало уронили!".

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>А закончится всё, как и в Югославии, когда путинскую Россию проклянут все, и она исчезнет с карты мира, как исчезла и Югославия.

Украинский агитпроп как всегда предсказуем и примитивен. Когда заметили что их националисты используют фашистские лозунги и символику, они начали компанию под условным названием Путин = Гитлер. Когда США и ЕС обвинили во вмешательстве во внутренние дела Украины и организации госпереворота, начали рассказывать что Янукович вел про-российскую политику. То есть тупо берут любое обвинение и поворачивают на 180 градусов. Как в детской игре "сам дурак".

Ситуация в Сербии с Косово кстати напоминает украинскую с Донбассом. Милошевич тоже ввел войска в собственный регион для борьбы с сепаратистами. Только тогда НАТО назвало это геноцидом, начало гуманитарные бомбардировки и отделило Косово.

Вот что по Югославии думал сам Милошевич:

В феврале 1993 года (после нападения хорватов на Краину, находившуюся под защитой миротворцев ООН и в разгар боснийской войны Слободан Милошевич дал интервью российской газете «Правда», в котором обвинил Германию в распаде Югославии:

О позиции Сербии… Мы её никогда не меняли: всегда стояли за мирное решение вопроса. Мы не оспаривали и не оспариваем право какого-либо народа на самоопределение. Подразумевается, что подобное право имеет и сербский народ. Вы помните, что произошло. Словения и Хорватия в одностороннем порядке отделились от Югославии, отделились с применением силы. Эти шаги сразу же поддержали, кто в этом был кровно заинтересован.

Мы столкнулись с удивительным фактом: международное сообщество признало право на отделение более весомым, чем право остаться в своей стране. Так было совершено большое преступление: разрушена Югославия — страна, являющаяся одним из основателей ООН. Скажу прямо: за всеми этими событиями стоит политика Германии. Именно в интересах немецко-католического альянса — разрушение не только нашей страны, но и вашей. Именно в их интересах, чтобы и у нас, и вас проливалась кровь. …Всё началось с объединения Германии. Как только это случилось, Германия стала наказывать победителей второй мировой войны. Пресса с немецкой педантичностью разделила мир на хороших и плохих. «Хорошие» — это те, кто во второй мировой войне был с фашистами и проиграл войну. А «плохие» — те, кто не был с ними и выиграл войну… Югославию надо было разрушить. Югославия стала первой жертвой политики реваншизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD

Кто-то скажет что это маразм. Но прошли годы, и мы видим как Германия уже принимает активное участие в развале Украины. И педантично выступает за введение санкций против РФ. К примеру даже после минских соглашений Меркель уговаривает Японию поддержать санкции против РФ.

Допускаю что США и Германия очень хотели бы развала России по любому сценарию. Но Югославию правильнее сравнивать с Украиной, а Порошенко с Милошевичем. Поэтому теоретически возможен даже сценарий дальнейшего развала Украины с принуждением к миру по-натовски, если нацигвардейцы начнут на Донбассе геноцид в полный рост. Уже ясно что у запада нет цели интегрировать Украину в ЕС. Нужно только раздробить и сделать там хаос. Поэтому если РФ вдруг полностью откажется от помощи Донбассу, и вообще перестанет принимать участие в решении украинского вопроса, следующим шагом Порошенко объявят военным преступником на одной ступеньке с Милошевичем, и окончательно сделают из Украины вторую Ливию.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Небольшая статья для граждан Украины. Как всегда, у шеф-редактора накипело от вопросов.

Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, конечно, выдающийся военный теоретик. Только он пишет всем, доказывает всем. Итак.

"Война есть продолжение политики другими средствами" и "Война, следовательно, является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю". Разве нельзя их применить к Украине, ведь она, даже меркам самого шеф-редактора, также участвует в войне? Но, нет, не сподобился. Потому как цель — Россия, а не граждане Украины.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

>>>которых, в свою очередь, молчаливо поддерживали миллионы жителей Донбасса. Не спрашивайте, зачем они это делали.

Означает ли это, что возврат в лоно "ненькы-Украйины" осуществляется ПРОТИВ воли миллионов жителей Донбасса?

Это называется флуд по-моему. Думаю этому посту место в мусоре. И вообще всему флуду от данного пользователя.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

Друг мой. Вижу у вас "душа за Россию болит". Но есть одно малюсенькое Но. Она у вас "болит" в штатах. Также как и у "Пашеньки Кузнецова" она болела за Украину из Айвы.
И мой вам вопрос — ну если вы такой патриот то почему вы не едете в Россию бороться со злом в вашем понимании? Где же ваш истинный патриотический порыв?
Только не подумайте что я вас принимаю за "японского шпиона" и провокатора спецслужб. Ни в коем случае. Я уверен что все что вы излагаете это ваша личная позиция.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Это называется флуд по-моему. Думаю этому посту место в мусоре. И вообще всему флуду от данного пользователя.

И че это его еще не забанили за оверквотинг :-D

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

бывший соотечественник предлагает мне проклянуть свою родину,
спасибо дружище, я очень ценю твою заботу! так победим!

ПЫСЫ: сала нации, смерть творогам!

Чегой-то с утра хочется кого-нибудь проклясть, или даже проклянуть... (с)

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Когда вы проклянете Россию

уже проклянули. ту мерзоту, которая живя в россии усиленно на нее гадит.

a я вот думаю, может не так уж и не прав был Сталин, который посылал пятую колонну куда-нить на колыму, на свежем воздухе учиться любить Родину.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>a я вот думаю, может не так уж и не прав был Сталин, который посылал пятую колонну куда-нить на колыму, на свежем воздухе учиться любить Родину.

Сталин тут не причем, так поступали с 5-ой колонной все адекватные режимы, вспомните высылку в Сибирь при царе, или преследование коммунистов в США. Почему-то в России нынче это воспринимается как нечто из ряда вон выходящее, когда людей открыто вредящих, наказывать нельзя, а почему то надо лелеять, как светоч демократии.

Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую. Что не правильно?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую. Что не правильно?
Ты одних критикуешь, а других за то же самое хвалишь.

Проклял, ничего не поменялось.
Пришлось расклять обратно и опять тащиться на работу

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>уже проклянули. ту мерзоту, которая живя в россии усиленно на нее гадит.
DM>a я вот думаю, может не так уж и не прав был Сталин, который посылал пятую колонну куда-нить на колыму, на свежем воздухе учиться любить Родину.

На счет тех кто делает это сознательно, или даже за всякие гранты, уже вроде как приняты всякие меры.

А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:


Она не говорит о мужестве журналистов, которые не испугались работы в районе боевых действий, и погибли при исполнении от рук террористов. Ей ни к чему обращать внимание на такие несущественные детали. Для нее ближе переживания Наденьки Савченко, которая была в этом случае наводчицей и принимала участие в других терактах против жителей Донбасса. И сюда же приплетает всю остальную украинскую пропаганду.
Вот как относиться к таким как Ахеджакова? Видимо воспринимают они излучение башен, логика полностью отключена. Она не источник мерзости, всего лишь ретранслятор. Но являясь известной актрисой привлекает к своему мнению внимание, и формирует мнение у кого-то с похожим складом мышления.
Такие люди всегда были и будут. Наказывать их бесполезно, не поможет. Можно к примеру публично тыкать носом в факты на каких нибудь ток шоу, но такие городские сумасшедшие на них не появляются.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую. Что не правильно?

что ты это делаешь анонимно и на кухне.
а Коцаба уже докритиковался. его тем же классическим способом и репрессировали.

Лечиться вам надо

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:
ничего не делать, чушь-не чушь, а иметь свое мнение имеет право.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую.
Это ты про изнасилование или отбирание ИП ?

VM>Что не правильно?
критиковать — правильно и нормально, жечь покрышки и людей несогласных с твоим мнением — неправильно, поддерживать такую "критику" — преступление.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:

Игонорировать. Мадам Ахеджакова уже давно утратила даже минимальную адекватность (если когда-либо была адекватной, что сильно неочевидно). Ее речи могут заинтересовать разве что психиатра.

F>а Коцаба уже докритиковался. его тем же классическим способом и репрессировали.

Давай будем объективными: Коцаба, при всей к нему моей личной симпатии, призывал к бойкоту мобилизации. Не обсуждал её целесообразность, не говорил о злоупотреблениях — говорил, что нужно демонстративно отказываться.

N>Это ты про изнасилование или отбирание ИП ?

О том и о другом, а ещё о отсутствии реформ через год, после майдана.

N>критиковать — правильно и нормально, жечь покрышки и людей несогласных с твоим мнением — неправильно

Ровно до того момента, когда критиков не идут бить палками

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>а Коцаба уже докритиковался. его тем же классическим способом и репрессировали.
VM>Давай будем объективными: Коцаба, при всей к нему моей личной симпатии, призывал к бойкоту мобилизации. Не обсуждал её целесообразность, не говорил о злоупотреблениях — говорил, что нужно демонстративно отказываться.

а также рассказывал, что не встретил там российских военных, и что это гражданка, а не АТО.
вот тебе и про целесообразность, и про злоупотребления.

но правда в так называемой Украине уже сама по себе является преступлением.

F>а также рассказывал, что не встретил там российских военных, и что это гражданка, а не АТО.
Ага, ты думаешь "отпускники" прямо так тебе и расскажут, мол мы — секретная миссия из РФ.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>а также рассказывал, что не встретил там российских военных, и что это гражданка, а не АТО.
VM>Ага, ты думаешь "отпускники" прямо так тебе и расскажут, мол мы — секретная миссия из РФ.

ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
чем Коцаба хуже?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>О том и о другом, а ещё о отсутствии реформ через год, после майдана.
Ты серьезно что ли ? Их и не будет, хоть вы еще 50 майданов устройте. Я вообще охреневаю с вас, это все уже было, зачем раз за разом наступать на теже грабли.

VM>Ровно до того момента, когда критиков не идут бить палками
И тогда тоже нельзя. Я скажу больше — если тебя идут бить палками, значит точно пора расходиться по домам.

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>Сталин тут не причем, так поступали с 5-ой колонной все адекватные режимы, вспомните высылку в Сибирь при царе, или преследование коммунистов в США. Почему-то в России нынче это воспринимается как нечто из ряда вон выходящее, когда людей открыто вредящих, наказывать нельзя, а почему то надо лелеять, как светоч демократии.

Что значит "вредящих"? Поезда под откос пускают? Устраивают погромы? Что-то ещё?
Или просто имеющих иную, чем официальная политическую позицию?

первых, конечно же надо преследовать, зато вторые нужны и важны, так как позволяют сохранять разностороний взгляд на проблемы...

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:

А зачем с ними чето-то делать, если то, что они несут и правда чушь?..

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
F>чем Коцаба хуже?

Описывает только то, что видел сам?..

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

ВП>>А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:
N>ничего не делать, чушь-не чушь, а иметь свое мнение имеет право.

Одно дело иметь личное мнение об искусстве. И совсем другое когда известный человек выступает с публичными серьезными обвинениями в адрес собственного государства. Это по идее предполагает некую дополнительную ответственность за слова. К примеру если у известного человека появились какие-то подозрения, он может ими свободно делиться с друзьями и знакомыми. Но чтобы писать об этом в СМИ и публиковать что-то в интернете, надо быть готовым ответить на вопросы и предоставить веские доказательства.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>А вот что с такими делать, которые искренне несут всякую чушь:
ВП>

Я рекомендую психиатра. Хорошего. Более чем уверен, что у неё что-то с сосудами и она "голоса" слышит.

F>ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
F>чем Коцаба хуже?

То, что он не видел "отпускников" на Донбассе не значит, что их там нет.

N>Ты серьезно что ли ? Их и не будет, хоть вы еще 50 майданов устройте. Я вообще охреневаю с вас, это все уже было, зачем раз за разом наступать на теже грабли.
На самом деле главная реформа это майдан. Украинцы перестали терпеть и готовы драться за свои права.

N>И тогда тоже нельзя. Я скажу больше — если тебя идут бить палками, значит точно пора расходиться по домам.
Угу, взять в руки что потяжелее и бежать обратно

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

F>>ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
F>>чем Коцаба хуже?
E>Описывает только то, что видел сам?..

а нужно обязательно слушать "голоса" ?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
F>>чем Коцаба хуже?
VM>То, что он не видел "отпускников" на Донбассе не значит, что их там нет.

сзади тебя бендера с ножом стоит, обернись!
а, всё, он убежал. испугался правды, нехристь поганый.
да точно был.
то, что ты не видел, не значит, что его там не было.
да ты же путинский шпион!

как-то так, да.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

VM>>Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую. Что не правильно?
_AB>Ты одних критикуешь, а других за то же самое хвалишь.

http://www.youtube.com/watch?v=_h8pfMJf-GY

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А зачем с ними чето-то делать, если то, что они несут и правда чушь?..

К примеру можно приравнять известных людей типа актеров/певцов к должностным лицам. Они по роду деятельности мелькают на экранах, участвуют во всяких мероприятиях. От обычных граждан их отличает доверие, которое к ним испытывают зрители. То есть по должности у артистов есть возможность влиять на мнение остальных. Если кто-то этим пользуется во вред государству, это вообще говоря не правильно.

По поводу должностных лиц в УК есть кое-что:

Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, —
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, —
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

F>как-то так, да.

Ну, если бы я не знал от знакомых с российской стороны, я бы не говорил, но увы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>На самом деле главная реформа это майдан. Украинцы перестали терпеть и готовы драться за свои права.
Ужас какой. Да плевать всем на вас и чего вы хотите — сначала вас имел Янукович, теперь вас имеет Яценюк-Порошенко и ко. Новый майдан ? Да не вопрос — вас будут иметь лидеры этого нового майдана.
Какой выход ? А его нет, уже все, конец, приплыли.

А знаешь, что будет дальше ? Страна будет скатываться в анархию и махновщину все дальше и дальше пока не развалится, либо однажны придет страшный бандит-отморозок, который устроит аццкий террор и диктатуру. А потом лет через 100-200 вы воможно придете к какому-то подобию демократии.
Просто нет никакого "особого пути", это единственный путь, им все государства идут, вы зачем-то решили пройти его еще раз, ну счастливого пути

VM>Угу, взять в руки что потяжелее и бежать обратно
Ты ничего не понял.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>Одно дело иметь личное мнение об искусстве. И совсем другое когда известный человек выступает с публичными серьезными обвинениями в адрес собственного государства.
Скажем так, я считаю, что Макаревич гандон, но в тюрьму или мусорный бак его за это сажать нельзя. А вот на концерт его я бы не пошел

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

а что делали коммунисты в США, или декабристы при царе? они боролись с режимом, в этом их вред.
хотя если говорить про наших, любимых оппозиционеров то — вина Навального доказана, почему вор не в тюрьме, я не понимаю

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Проклял, ничего не поменялось.
0>Пришлось расклять обратно и опять тащиться на работу

проснулся, проклял, если вы понимаете, о чём я

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>как-то так, да.
VM>Ну, если бы я не знал от знакомых с российской стороны, я бы не говорил, но увы.

они тоже читают "новую газету".
так что да — увы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вот мне не нравятся действия руководства, я его критикую. Что не правильно?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>>Сталин тут не причем, так поступали с 5-ой колонной все адекватные режимы, вспомните высылку в Сибирь при царе, или преследование коммунистов в США. Почему-то в России нынче это воспринимается как нечто из ряда вон выходящее, когда людей открыто вредящих, наказывать нельзя, а почему то надо лелеять, как светоч демократии.

E>Что значит "вредящих"? Поезда под откос пускают? Устраивают погромы? Что-то ещё?

Если говорить про ныне преставившегося Немцова, то устраивают погромы.
А двадцать лет назад он устраивал расхищение государственного имущества.

E>Или просто имеющих иную, чем официальная политическую позицию?

Антигосударственная агитация и призывы к силовому свержению правительства
во всех странах наказываются самой высшей мерой.
То, что я выделил болдом является гранью между оппозицией и врагом.

А кроме горячей войны есть ещё война экономическая и идеологическая.
Участие в этих войнах на стороне противника пока в законе не оговорено,
и наказание за это пока не прописано.
Но это исключительно из-за маразма нашего государства.
Маразм которого вызван именно действиями наших "либералов".

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Скажем так, я считаю, что Макаревич гандон, но в тюрьму или мусорный бак его за это сажать нельзя. А вот на концерт его я бы не пошел

Я на это смотрю чуть иначе. Посетить концерт или спектакль всегда пожалуйста. Макаревич талантливый поэт и композитор, Ахеджакова замечательная актриса. Но когда они лезут в политику, надо бить по рукам и давать понять что пользоваться своим служебным положением для антигосударственной пропаганды дело неблагодарное. Во всех профессиях есть какие-то недостатки и ограничения. Если у тех кто стал публичным лицом будет запрет на политические высказывания, все от этого только выиграют.
Это кстати работает в обе стороны. Ельцина из рейтинговой ямы в 90-х вытащила агитация публичных лиц. За Путина вовсю агитировали певцы, режиссеры и прочие деятели искусств. Когда эти господа лезут в политику со своей популярностью в итоге ситуация меняется только в худшую сторону.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

Если коротко, то.
У укропропаганды есть одно психологическое достоинство. Уровень невротизации столь высок, что практически мгновенно включается перенос.
Поэтому, когда мы читаем "новое поколение идиотов", "бухающих прямо на блок-посту" и т.п. — это почти наверняка писано с натуры. Но натура эта находится по западную сторону фронта.
Как, кстати, и концепция кровавого молоха войны, десятилетиями доставляющего проблемы соседу.
В общем, понятно, чем дышат в ГШ ВСУ.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>К примеру можно приравнять известных людей типа актеров/певцов к должностным лицам. Они по роду деятельности мелькают на экранах, участвуют во всяких мероприятиях. От обычных граждан их отличает доверие, которое к ним испытывают зрители. То есть по должности у артистов есть возможность влиять на мнение остальных. Если кто-то этим пользуется во вред государству, это вообще говоря не правильно.

Во-первых, должнотное лицо можно уволить, в том числе и по инициативе самого работника. И из моральных авторитетов уволить сложнее.
Что касается "мелькания на экране", то с этим в РФ и так борятся настолько жёстко, что ни в какие демократические ворота не лезет, конечно же...

Сама же Л. А. на экранах давно не мелькает, для советского народа сделала весьма не мало, так что затыкать ей рот -- не уважать нравственные авторитеты своего народа. Что не есть верно.
Если ты думаешь, что она не6 права -- аргументируй!
Не можешь аргументировать? -- А с чего тогда ты решил, что она на права?
Или ты считаешь, что ты умнее всех и они гнили не распознают, а ты распознаешь?

На мой взгляд если вот выйдет условная народная и заслуженная артистка и начнёт вещать, что говно вкусно и полезно, то мало кто поверит. И мало кто бороться будет, а вот еали выходит Макаревич и говорит, что Крым отжали подленько так, и некрасиво, то начианют его бомбить. Почему начинают? Да потому, что правда глаза колет просто.
Я вот, согласен с Макаревичем, что отжали подленько, но не согласен с тем, что НЕ НАДО БЫЛО ТАК ДЕЛАТЬ, так как бросить его разбираться с укронациками самстоятельно было бы ЕЩЁ ПОДЛЕЕ...
Я не думаю, что А. Макаревич стент со мной дискутировать, но если бы стал, я бы не зассал отстаивать свою моральну правоту. И я не уверен в нём, но уверен в себе, что мы скорее всего не пришли бы к единому взгляду на проблему, но, при этом я не стал бы его считать гавном. Я бы просто удостоверился в том, что он имеет такую точку зрения. И всё.

А поиск сопосбов как прессануть вместо аргументов -- это неверно в принципе. мы таки не Украина, пока что. в конце концов

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я не думаю, что А. Макаревич стент со мной дискутировать, но если бы стал, я бы не зассал отстаивать свою моральну правоту.

На концерт Макаревича пойдешь?

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>а что делали коммунисты в США, или декабристы при царе? они боролись с режимом, в этом их вред.
Бороться можно по-разному. Если речь идёт о какой-то силовой борьбе, то это вред. А если об аргументации, то это плюрализм. Если ты прав -- доказывай свою правоту словами, а не приговорами!

G>хотя если говорить про наших, любимых оппозиционеров то — вина Навального доказана, почему вор не в тюрьме, я не понимаю
Про Навального я тоже не понимаю, ни того, как не стыдно властям его не сажать не смотря ни на что, так и то, как ему кто-тол ещё хоть в чём-то верит.
IMHO, это уже какой-то автостёб давно...

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

ВП>На концерт Макаревича пойдешь?

Пока что Бог миловал... Я всё как-то на Плетнёва с Башметом хожу...
Но в целом, если бы вдруг чего, то пошёл бы. IMHO, музыка и политика напрямую не связаны. Так же, как и моральные качества артиста или музыканта, например.
Вот Пушкин бабник был известный, и дуэлянт и забияка. А я его стихи детям читаю...

F>они тоже читают "новую газету".
Нет, их родственники как раз и занимаются устройством и отправкой "ополченцев" из Ростова. Рассказывали, что отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если говорить про ныне преставившегося Немцова, то устраивают погромы.

А разве Немцов устраивал погромы? Ты что конкртено имеешь в виду?
IMHO, по погромам у нас коммунист какой-то радикальный специализировался, который уже сидит, и Навальный, который не понятно почему пока не сел.

A>А двадцать лет назад он устраивал расхищение государственного имущества.
И много он накрал 20 лет назад?..

A>Антигосударственная агитация и призывы к силовому свержению правительства
A>во всех странах наказываются самой высшей мерой.
A>То, что я выделил болдом является гранью между оппозицией и врагом.

Ну да. Бунты недопустимы, демократические протесты -- полезны.
только реально демократические, а не как на Майдане...

A>Участие в этих войнах на стороне противника пока в законе не оговорено,
A>и наказание за это пока не прописано.
И не надо. Неужели у нас такая убогая самоидентификация, что нам нечего противопоставить вражеской пропаганде, кроме террора своего населения?
У нас, на самом деле, есть поколение, примерно 20-25 лет, кто очень скептически воспринимает нашу страну. В целом они хорошего от Родины видели мало, от условных врагов получили много игрушек, вроде там смартфонов, интернетов и прочих твитеров, а опыта развала Союза не застали. И вот этих людей все мы должны как-то убедить, в своей правоте. А не с Ахиджаковой воевать.
Ахиджакова просто не стесняется озвучивать те компромиссы с совестью, на которые приходится идти всем нам. И только. От того, что мы не хотим их называть вслух, лучше не становится. Лучше назвать вслух и компромиссы и их обоснование. Зачем пришлось на инх идти.

A>Но это исключительно из-за маразма нашего государства.
A>Маразм которого вызван именно действиями наших "либералов".
Это кого ты имеешь в виду? "Путина и Чубайса" или "Немцова и Гадара"? Вторые никакими особенными действиями не славны вроде. Они всё слили и всё протеряли.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Нет, их родственники как раз и занимаются устройством и отправкой "ополченцев" из Ростова. Рассказывали, что отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать.
У тебя странное представление об армии, солдата не надо уговаривать или "настоятельно рекомендовать", ему достаточно отдать приказ.

N>У тебя странное представление об армии, солдата не надо уговаривать или "настоятельно рекомендовать", ему достаточно отдать приказ.
Прикинь, что будет если солдат имея на руках приказ в письменном виде передаст его каким нибудь вменяемым корреспондентам.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>Нет, их родственники как раз и занимаются устройством и отправкой "ополченцев" из Ростова. Рассказывали, что отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать.

Так добровольно или принудительно? Отказаться солдаты могут и с какими последствиями? Тюрьма сидеть? Или там, например, крест на военной картере? Или просто внеочередного звания и ордена заслужить случая иного не представится?

Ну я к тому, что как относиться к убитым АТОшниками "отпускникам"? Как к жертвам кровавого путинского режима, которых загнали в мясорубку войны, примерно так же, как ВСУ в несуществующий котёл под Дебальцево, или как к реальным добровольцам, которые погнались за славой, карьерой, быстрым погоном и длинным рублём?

N>Ужас какой. Да плевать всем на вас и чего вы хотите — сначала вас имел Янукович, теперь вас имеет Яценюк-Порошенко и ко.
Ну и их выгонят. И кто такие "мы"? Меня вот не имеет никто.
N>Какой выход ? А его нет, уже все, конец, приплыли.

N>А знаешь, что будет дальше ? Страна будет скатываться в анархию и махновщину все дальше и дальше

Очень хорошо, мне выгодно.

G>Image: stalin_59216432_orig_.jpg

И фото усатого людоеда. Замечательно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>>а что делали коммунисты в США, или декабристы при царе? они боролись с режимом, в этом их вред.
E>Бороться можно по-разному. Если речь идёт о какой-то силовой борьбе, то это вред. А если об аргументации, то это плюрализм. Если ты прав -- доказывай свою правоту словами, а не приговорами!

не бывает не силовой борьбы) борьба она такая, нужно давить, побеждать, уничтожать. Оппозиция — это те кто по другую сторону баррикад, враги. Понимаете, тут все термины как на подбор. Борьба ведется только на уничтожение. Чем хуже государству, тем лучше оппозиции, они никогда не победят, если государству будет хорошо. Вот в чем проблема. А улучшать государство можно только когда ты на его стороне.

приведу пример забавный — вот например Жириновский, который шут и балабол, сделал для страны больше чем Навальный, хотя они оба либералы

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Ужас какой. Да плевать всем на вас и чего вы хотите — сначала вас имел Янукович, теперь вас имеет Яценюк-Порошенко и ко.
VM>Ну и их выгонят
И ? А потом их выгонят и следующих выгонят и т.д. Да ?

VM>И кто такие "мы"?
жители украины

VM>Меня вот не имеет никто.
да ? ты ж тут намедни на майдан собирался ? подробностей не помню, что-то по поводу инициатив кролика ? если тебя не имеют, зачем идти на майдан ?

VM>Очень хорошо, мне выгодно.
насчет тебя лично я не сомневался

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>И фото усатого людоеда. Замечательно.
Людоед, ага. А Гитлер считал, что физкультура полезна. С тем что написано на фото как бы не поспоришь

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>Image: stalin_59216432_orig_.jpg

VM>И фото усатого людоеда. Замечательно.

доказательства о том что Сталин ел детей людей — отсутствуют

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Ужас какой. Да плевать всем на вас и чего вы хотите — сначала вас имел Янукович, теперь вас имеет Яценюк-Порошенко и ко.
VM>Ну и их выгонят.
еще раз спрошу — когда майдан?
меня интересуют условия, при соблюдении которых, по твоему мнению, люди "их выгонят"

N>>А знаешь, что будет дальше ? Страна будет скатываться в анархию и махновщину все дальше и дальше
VM>Очень хорошо, мне выгодно.
даже мастерское владение восточными единоборствами не спасет богатенького гипертоника

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Прикинь, что будет если солдат имея на руках приказ в письменном виде передаст его каким нибудь вменяемым корреспондентам.
В каком, нафиг, письменном виде ? Зачем это ?

ЗЫ
Ты как себе вообще это представляешь ? Командир пишет приказ солдату, например, подмести плац (в письменном виде, ага), солдат его читает, думает, потом, возможно его обжалует ссылаясь на пункт устава 123.12321.321.132.... [facepalm]

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>У тебя странное представление об армии, солдата не надо уговаривать или "настоятельно рекомендовать", ему достаточно отдать приказ.
VM>Прикинь, что будет если солдат имея на руках приказ в письменном виде передаст его каким нибудь вменяемым корреспондентам.

39. Приказ — распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" — и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, — обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

Вовка, ты сходи, В АТО послужи, что-бы было понимание, что такое приказ. Я украинских уставов не читал, но думаю, что там про приказы написано примерно то-же самое, что и в российских, т.к. современные российская и украинская армия многое от советской унаследовали.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Вовка, ты сходи, В АТО послужи

Нельзя ему в АТО, болезному

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>они тоже читают "новую газету".
VM>Нет, их родственники как раз и занимаются устройством и отправкой "ополченцев" из Ростова. Рассказывали, что отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать.

и только природная стеснительность не позволяет тебе опубликовать это с доказательствами.

E>Так добровольно или принудительно? Отказаться солдаты могут и с какими последствиями? Тюрьма сидеть? Или там, например, крест на военной картере? Или просто внеочередного звания и ордена заслужить случая иного не представится?

Понятия не имею. Вроде бы



E>Ну я к тому, что как относиться к убитым АТОшниками "отпускникам"?

Как к солдатам воюющим на чужой территории

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>они тоже читают "новую газету".
VM>Нет, их родственники как раз и занимаются устройством и отправкой "ополченцев" из Ростова. Рассказывали, что отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать.

Недавно читал в новостях, что у Вас нацисткая гвардия задержала путинского шпигуна с заточкой. Рад, что не тебя... С такими-то знакомыми...

F>и только природная стеснительность не позволяет тебе опубликовать это с доказательствами.

Доказательствами какого рода?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>и только природная стеснительность не позволяет тебе опубликовать это с доказательствами.
VM>Доказательствами какого рода?
Конкретно ты — доказательства любого рода, ты никаких доказательств не опубликовывал.

N>Конкретно ты — доказательства любого рода, ты никаких доказательств не опубликовывал.


Ты предлагаешь знакомой шпионить за родственниками?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

G>>Image: stalin_59216432_orig_.jpg

VM>И фото усатого людоеда. Замечательно.

Вовка!
Мы ведь всё равно не будем любить ни Бандеру, ни бандеровцев.
А вот Сталина любить начнём.

Жаль, что не я придумал:

Дорогие мои украинские друзья. Я обратил внимание, что вы почему-то думаете, что если россиянин – против Путина, то он автоматически – за Украину. Увы, это не так. Вынужден констатировать, что бОльшая часть тех россиян, кто не одобряет Путина, одновременно с огромной неприязнью относится и к украинским националистам-бандеровцам и майданутым патриотам... Я не знаю, как объяснить этот феномен, но просто примите это к сведению. Есть и другой потрясающий феномен. Если россиянина, который одновременно не любит и Путина и "хохлов", начать убеждать, что "хохлы" на самом деле не плохие, у него внутри срабатывает, переклинивает какой-то переключатель и он тут же начинает любить Путина, а "хохлов" при этом любить не начинает. Пожалуйста, общайтесь с русскими с оглядкой на этот феномен.

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

П>Недавно читал в новостях, что у Вас нацисткая гвардия задержала путинского шпигуна с заточкой. Рад, что не тебя... С такими-то знакомыми...

найдено секретное видео задержания

https://www.youtube.com/watch?v=WHmI5U1SKm0

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ты предлагаешь знакомой шпионить за родственниками?
Я ? Нет. Просто констатирую факт.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

E>>Так добровольно или принудительно? Отказаться солдаты могут и с какими последствиями? Тюрьма сидеть? Или там, например, крест на военной картере? Или просто внеочередного звания и ордена заслужить случая иного не представится?

VM>Понятия не имею. Вроде бы
"Вроде бы" что из двух-то?
Это же твои знакомые? Можешь у них узнать, например?

VM>Как к солдатам воюющим на чужой территории
Это я не понял. Так он подневольное "пушечное мясо" или идейные боевики-захватчики?

VM>>Как к солдатам воюющим на чужой территории
E>Это я не понял. Так он подневольное "пушечное мясо" или идейные боевики-захватчики?

Как мне сказали: в начале дают заполнять всякого рода анкеты, мол поддерживаете ли вы. Если напишешь, что "нет" вроде не посылают. Но если "да", следует вполне конкретный приказ

Кто что любит в другой стране. Главное, чтоб бандитам не давали оружия и сами не лезли на территорию другой страны подыхать под огнём градов. Всем — же лучше будет

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Кто что любит в другой стране. Главное, чтоб бандитам не давали оружия и сами не лезли на территорию другой страны подыхать под огнём градов. Всем — же лучше будет
В другой стране в общем-то плевать, что ты думаешь по этому поводу
"Кто не скачет, тот москаль" (c)

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Как мне сказали: в начале дают заполнять всякого рода анкеты, мол поддерживаете ли вы. Если напишешь, что "нет" вроде не посылают. Но если "да", следует вполне конкретный приказ
Ну, вот это похоже на правду. Правда несколько отличается от первоначального

Автор: VovkaMorkovka
Дата: 10.03.15

:

отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать

N>Ну, вот это похоже на правду. Правда несколько отличается от первоначального

Автор: VovkaMorkovka
Дата: 10.03.15

:
N>

отправляют солдат армии РФ добровольно-принудительно. Т.е. не заставляют, но "настоятельно рекомендуют" поехать

Ну так слушай, ты понимаешь что эти солдаты остаются солдатами армии РФ и выполняют приказы командования?

N>В другой стране в общем-то плевать, что ты думаешь по этому поводу
N>"Кто не скачет, тот москаль" (c)

А ты понимаешь, что в случае глобальных боевых действий может начаться мобилизация в России. И ты получишь повесточку. Готов умереть за деньги Ахметова?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну так слушай, ты понимаешь что эти солдаты остаются солдатами армии РФ и выполняют приказы командования?
Да, разумется. Если ни ты, ни твои родственники не врут, конечно.

N>Да, разумется.

Тогда о какой гражданской войне идёт речь? "Шахтёров с обрезами" армия Украины раскатала бы за неделю.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А ты понимаешь, что в случае глобальных боевых действий может начаться мобилизация в России. И ты получишь повесточку. Готов умереть за деньги Ахметова?
Нет, не может. Зачем ? Какой в ней смысл ? "Украина — не Россия" (с) Глупо примерять вашу действительность на РФ.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Тогда о какой гражданской войне идёт речь? "Шахтёров с обрезами" армия Украины раскатала бы за неделю.
Во первых ты вырезал "Если ни ты, ни твои родственники не врут, конечно", что далеко не факт. Во вторых, я лично считаю (имхо !), что военную помощь "шахтерам с обрезами" Россия наверняка оказывает, но не считаю, что там есть российские солдаты из тех что бегают, стреляют и танки водят — это все местные. Планирование операций, снабжение, разведка, может спецназ какой — это да, наверное есть.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Тогда о какой гражданской войне идёт речь? "Шахтёров с обрезами" армия Украины раскатала бы за неделю.

Вам пора перестать ныть о том, что вы могли кого-то быстренько раскатать. Даже если это правда, в чем есть большие сомнения.

Хинт: "шахтеры с обрезами" — ошибочное видение ситуации, даже если полностью исключить влияние России.

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>приведу пример забавный — вот например Жириновский, который шут и балабол, сделал для страны больше чем Навальный, хотя они оба либералы

С чего бы Жириновский либерал? Он ни под классическое, ни под современное определение либерала не подходит.

N>есть российские солдаты из тех что бегают, стреляют и танки водят — это все местные.
По моим данным именно бегают и стреляют. На счёт танков не знаю.

N>Нет, не может. Зачем ? Какой в ней смысл ? "Украина — не Россия" (с) Глупо примерять вашу действительность на РФ.

Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние трупов и встаёт вопрос: либо уходить с Донбасса, либо вести боевые действия открыто.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>По моим данным именно бегают и стреляют. На счёт танков не знаю.
я думаю, ты просто врешь, их там нет потому что они, во первых, просто не нужны, а во вторых, рано или поздно кто-то да попался бы.

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>Ситуация в Сербии с Косово кстати напоминает украинскую с Донбассом. Милошевич тоже ввел войска в собственный регион для борьбы с сепаратистами. Только тогда НАТО назвало это геноцидом, начало гуманитарные бомбардировки и отделило Косово.
Ситуация в России с Чечней кстати напоминает Сербию с Косово. Путин тоже ввел войска в собственный регион для борьбы с сепаратистами. Только тогда НАТО назвало это геноцидом, начало гуманитарные бомбардировки и отделило Косово, а в случае с Чечней российские войска просто раскатали республику артиллерией, дав понять всем остальным, что такое желать независимости от России.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Означает ли это, что возврат в лоно "ненькы-Украйины" осуществляется ПРОТИВ воли миллионов жителей Донбасса?
Означало ли яростное сопротивление чеченцев возврату в лоно Российской империи...?

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Это называется флуд по-моему. Думаю этому посту место в мусоре. И вообще всему флуду от данного пользователя.
Это называется статья. А флуд — это Ваше сообщение, не несущее ничего, кроме оценочного суждения.

N>я думаю, ты просто врешь, их там нет потому что они, во первых, просто не нужны, а во вторых, рано или поздно кто-то да попался бы.

А как ты отличишь "ополченца" от солдата РФ?

Здравствуйте, mapnik, Вы писали:
M>Друг мой. Вижу у вас "душа за Россию болит".
Правильно видите.

M>Но есть одно малюсенькое Но. Она у вас "болит" в штатах. Также как и у "Пашеньки Кузнецова" она болела за Украину из Айвы.
Есть такое слово — "благотворительность". Погуглите.

M>И мой вам вопрос — ну если вы такой патриот то почему вы не едете в Россию бороться со злом в вашем понимании? Где же ваш истинный патриотический порыв?
Смотрите выше.

M>Только не подумайте что я вас принимаю за "японского шпиона" и провокатора спецслужб. Ни в коем случае. Я уверен что все что вы излагаете это ваша личная позиция.
В последнее время мне всё более параллельно то, как и что обо мне думают на этом форуме. Меня перестали удивлять эти люди, хотя и продолжают огорчать.

Я это всё пишу здесь не для пропутинцев, а для тех, кто пока ещё отделяет родину от его высокопревосходительства.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>уже проклянули. ту мерзоту, которая живя в россии усиленно на нее гадит.
Отделите уже царя от подданных.

DM>a я вот думаю, может не так уж и не прав был Сталин, который посылал пятую колонну куда-нить на колыму, на свежем воздухе учиться любить Родину.
Именно такие, как Вы, написали те четыре миллиона доносов.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>>Означает ли это, что возврат в лоно "ненькы-Украйины" осуществляется ПРОТИВ воли миллионов жителей Донбасса?
A>Означало ли яростное сопротивление чеченцев возврату в лоно Российской империи...?
Да. Означало.
А теперь хотелось бы получить четкий и однозначный ответ на мой вопрос. По возможности без ссылок на дегестанцев, поляков и чехов.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние...

...ополченцев с современным оружием.

F>...ополченцев с современным оружием.

Ты считаешь пьяное ... может победить нормальные войска?

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Ситуация в России с Чечней кстати напоминает Сербию с Косово. Путин тоже ввел войска в собственный регион для борьбы с сепаратистами. Только тогда НАТО назвало это геноцидом, начало гуманитарные бомбардировки и отделило Косово, а в случае с Чечней российские войска просто раскатали республику артиллерией, дав понять всем остальным, что такое желать независимости от России.

Я родом из Грозного. Объяснить в сотый раз в чем тут ошибка в рассуждениях, или сразу сольешься?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>и только природная стеснительность не позволяет тебе опубликовать это с доказательствами.
VM>Доказательствами какого рода?

например, скатайся, как Коцаба, и сам поснимай.
авось, тебе они признаются, что из ГРУ ВШ ФСБ КПСС РФ

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>...ополченцев с современным оружием.
VM>Ты считаешь пьяное ... может победить нормальные войска?

нет, конечно. потому я так и написал.

ты этого ответа ждал?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>"Кто не скачет, тот москаль" (c)
Ты что-то путаешь. В оригинале на "Русском Марше" было "кто не прыгает, то чурка".

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>С чего бы Жириновский либерал? Он ни под классическое, ни под современное определение либерала не подходит.

Ну как же, он же лидер Либерально-демократической партии, а вообще понятие либерализма довольно размытое, и под него можно подвести практически кого угодно, достаточно сказать что "я за свободу", и все, ты либерал

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние трупов и встаёт вопрос: либо уходить с Донбасса, либо вести боевые действия открыто.
Ты правда веришь в то, что единственно чего ВСУ не хватает для победы над ополченцами это волшебное современное оружие и американские инструкторы?

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Ты что-то путаешь. В оригинале на "Русском Марше" было "кто не прыгает, то чурка".
Я не был на русском марше, ничего не могу сказать по этому поводу.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние трупов и встаёт вопрос: либо уходить с Донбасса, либо вести боевые действия открыто.
Я имел в виду реалистичный сценарий, нет у США такого волшебного оружия, которое можно дать ВСУ, чтобы оно на раз разбило ополченцев. Ты ж не думаешь, что они ЯО Киеву передадут ?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если говорить про ныне преставившегося Немцова, то устраивают погромы.
A>А двадцать лет назад он устраивал расхищение государственного имущества.

Ты главное верить продолжай и, глядишь, в стране дела на поправку пойдут. Вера, она такая, в ней сила!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>А как ты отличишь "ополченца" от солдата РФ?
Легко, ополченцы — местные.
Ты мозг включи, помогать надо тем в чем есть потребность, а проблем с численностью личного состава у ВСН нет. Поэтому я и говорю — оружие, обмундирование, питание, ГСМ (возможно), информация (разведка), планирование операций(поскольку вряд ли есть специалисты местные) и т.п., остальное просто не нужно.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие.

Что-то мне так кажется, что инструкторов и так поставляет а оружие непринципиально...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>ну, цензору же рассказывали. и "новой газете" рассказывали.
F>>чем Коцаба хуже?
VM>То, что он не видел "отпускников" на Донбассе не значит, что их там нет.
это уже какой-то подземный стук

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>как-то так, да.
VM>Ну, если бы я не знал от знакомых с российской стороны, я бы не говорил, но увы.
от знакомого еврея ещё и не такое узнаешь

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

N>>Нет, не может. Зачем ? Какой в ней смысл ? "Украина — не Россия" (с) Глупо примерять вашу действительность на РФ.
VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние трупов и встаёт вопрос: либо уходить с Донбасса, либо вести боевые действия открыто.
Ты так говоришь как будто эти инструкторы с этим оружием за вас будут воевать. Да за вас сами же украинцы отказываются воевать.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

ВП>>Одно дело иметь личное мнение об искусстве. И совсем другое когда известный человек выступает с публичными серьезными обвинениями в адрес собственного государства.
N>Скажем так, я считаю, что Макаревич гандон, но в тюрьму или мусорный бак его за это сажать нельзя. А вот на концерт его я бы не пошел
А я вот считаю, что Макаревич нармальный мужик, а все те кто его поливает — ...доны.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:


A>Ситуация в России с Чечней кстати напоминает Сербию с Косово. Путин тоже ввел войска в собственный регион для борьбы с сепаратистами. Только тогда НАТО назвало это геноцидом, начало гуманитарные бомбардировки и отделило Косово, а в случае с Чечней российские войска просто раскатали республику артиллерией, дав понять всем остальным, что такое желать независимости от России.
Ну да, как обычно забываем, что это Ельцин ввел войска туда. Этот факт игнорируется полностью либералами. Так же игнорируется факт вторжение боевиков в 1999 году в Дагестан из уже де-факто независимой Чечни.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Есть такое слово — "благотворительность". Погуглите.
Ну я так и думал. Западный Барин рассуждает о судьбах нигерии в снегах. "Благотворительность" от "мудрых господ". А если ваша благотворительность не нужна? Если они хорошо справляются без нее?

A>Смотрите выше.
Это просто пустая болтовня. Болтать может каждый дурак. Вы что-то сделали кроме болтовни?

A>Я это всё пишу здесь не для пропутинцев, а для тех, кто пока ещё отделяет родину от его высокопревосходительства.
Вы вообще что знаете о своей родине? Вы на родине своей живете чтобы такое говорить? Вы регион своей родины хотя бы в страшном сне видели? Для вас это просто слово похоже.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>А я вот считаю, что Макаревич нармальный мужик, а все те кто его поливает — ...доны.
Имеешь право. И я считать его говном — тоже

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну вот предположим: Америка поставляет Украине инструкторов и современное оружие. С этим запасом "ополченцев" быстренько переводят в состояние трупов и встаёт вопрос: либо уходить с Донбасса, либо вести боевые действия открыто.

Эльфизм 100-го уровня. Твоя вера в богоизбранность америки и их всесильность и всемогущество просто потрясает.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ты считаешь пьяное ... может победить нормальные войска?
Нормальные — нет, но это говорит скорее о состоянии ВСУ

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

V>>А я вот считаю, что Макаревич нармальный мужик, а все те кто его поливает — ...доны.
N>Имеешь право. И я считать его говном — тоже
непонятно только в чём он говно

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>непонятно только в чём он говно
На мой взгляд (имхо !) человек позволяющий себе высказывания сделанные Макаревичем является говном по определению.

ЗЫ
обсуждать Макаревича мне не интересно, поэтому, сорри, но продолжать не буду.

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Здравствуйте, mapnik, Вы писали:
M>>Друг мой. Вижу у вас "душа за Россию болит".
A>Правильно видите.

M>>Но есть одно малюсенькое Но. Она у вас "болит" в штатах. Также как и у "Пашеньки Кузнецова" она болела за Украину из Айвы.
A>Есть такое слово — "благотворительность". Погуглите.

Творительность — вижу. Благо — нет.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Да за вас сами же украинцы отказываются воевать.

Не все...
Но вот в Грузии, например, с инструкторами промашка вышла таки...

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>>>А я вот считаю, что Макаревич нармальный мужик, а все те кто его поливает — ...доны.
N>>Имеешь право. И я считать его говном — тоже
V>непонятно только в чём он говно

А я вот считаю, что Макаревич — гавно, а всех те кто его поддерживает — ...доны:

а гавно он потому, что игнорирует волю народа, как народа Крыма, Донецка и Луганска, так и России

Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:

А почему нет? В РФ же свобода слова, правда некоторые под "свободой слова" понимают "беспредел" и "возможность наехать на кого угодно без последствий". Но это не важно.

Интересно другое, вчера жена включила телег и там шла передача "Структура момента" и услышал я там интересную фразу, как некий руководитель "СПС", сказал, что вот ему, бедному, затыкают рот, как инокомыслящему. При этом не стесняясь на 1ом канале он говорит, что Путин должен уйти в отставку по таким-то причинам. Назвал несколько штук. Т.е. в открытую критикует президента РФ, открыто высказывает свое публичное мнение на федеральном канале (или как говорят немцы на "контролируемом государством канале", ну идиоты, что с них взять) и тут же опять повторяет "мне всегда затыкают рот". Рядом с ним сидело очередное американское чмо (журналюга какой-то), я по-другому его назвать не могу уж простите мой французский, и тоже говорит, что инакомыслие в РФ подавляется. При этом он тоже свободно высказывает свое мнение на различных передачах федерального канала, никто его не высылает из страны за весь его бред.

При этом они не замечают, что на Украине, Эстонии, Литве запрещают российские каналы. На Украине посадили журналиста (там потом какая-то организация побухтела и заткнулась), на Украине убивают журналистов и не пускают их к себе.
В Раде сидят командиры нац. батальонов и, оказывается, вот так должна выгладеть демократия.

N>Легко, ополченцы — местные.

У них что, татуировка на лбу:"мы местные, верьте нам"

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>А я вот считаю, что Макаревич — гавно, а всех те кто его поддерживает — ...доны:
G>а гавно он потому, что игнорирует волю народа, как народа Крыма, Донецка и Луганска, так и России

Народ вовсе и не всегда желает высоконравственных вещей. Вот народ Украины сейчас хочет втоптать Донбасс в бомбовую пыль... Те, из украинцев, кто против этого -- они говно?
Если нет, то в чём разниуа с Макаревичем?

Все могут ошибаться. Именно поэтому инакомыслящие важны, они тупо повышают шансы в случае чего найти верный путь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Все могут ошибаться. Именно поэтому инакомыслящие важны, они тупо повышают шансы в случае чего найти верный путь...

я согласен, Макар имеет право на свою точку зрения, но и я имею право с ним не соглашаться, именно поэтому его не преследуют, в отличии от Украины, которую он защищает, в которой инакомыслящих именно преследуют, их садят в тюрьму, их убивают, их даже на глазах у всего мира сжигают заживо, безнаказанно сжигают людей. вот так то.. а он их поддерживает, он не замечает очевидных вещей, и мое право это заметить и высказать свое фи!

и насчет инакомыслящих. всегда существуют девиации в поведении людей, среди них есть как полезные для общества, так и вредные. Ведь всякие убийцы, маньяки, насильники они тоже инакомыслящие. так что тут нужен другой критерий.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>С чего бы Жириновский либерал? Он ни под классическое, ни под современное определение либерала не подходит.

А много ли "либералов" вообще в курсе, что означает понятие "либерализм"? "Борьба за либеральные ценности" это вообще оксюморон — но "либералов" это нисколько не смущает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>>А я вот считаю, что Макаревич — гавно, а всех те кто его поддерживает — ...доны:
G>>а гавно он потому, что игнорирует волю народа, как народа Крыма, Донецка и Луганска, так и России

E>Народ вовсе и не всегда желает высоконравственных вещей. Вот народ Украины сейчас хочет втоптать Донбасс в бомбовую пыль... Те, из украинцев, кто против этого -- они говно?
E>Если нет, то в чём разниуа с Макаревичем?

Разница с Макаревичем, блин, в том, что народ Украины не дерет 1000 рублей за место на самой верхотуре в Крокусе, чтобы потом протрындеть пол-отделения, спеть 8 песен и сказать "всем спасибо".

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>У них что, татуировка на лбу:"мы местные, верьте нам"

Местного от неместного можно отличить за 5 минут разговора. В каждой местности есть свои мелочи, незнание которых с головой выдаст пришлого.

A>Война есть продолжение политики другими средствами.
A>Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, выдающийся военный теоретик
A>Дорогая редакция согласна с Клаузевицем и потому считает войну вторичной по отношению к политике. Потому автор статьи на вопрос, когда закончится война,
Нагло врут в первом же абзаце! Не война, а АТО.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

V>>непонятно только в чём он говно
N>На мой взгляд (имхо !) человек позволяющий себе высказывания сделанные Макаревичем является говном по определению.
Да что за высказывания такие?

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

V>А я вот считаю, что Макаревич — гавно, а всех те кто его поддерживает — ...доны:
G>а гавно он потому, что игнорирует волю народа, как народа Крыма, Донецка и Луганска, так и России
А тот народ который против присоединения Крыма и внутри Крыма и внутри России не народ уже?

Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:

A>Здравствуйте, mapnik, Вы писали:
M>>Друг мой. Вижу у вас "душа за Россию болит".
A>Правильно видите.
A>Я это всё пишу здесь не для пропутинцев, а для тех, кто пока ещё отделяет родину от его высокопревосходительства.
Я отделяю.

Расскажи, пожалуйста, как ты считаешь, какие шаги надо предпринять, чтобы сделать стране России лучше. Ну, если сейчас Путин, по твоему мнению, делает хуже.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>А много ли "либералов" вообще в курсе, что означает понятие "либерализм"? "Борьба за либеральные ценности" это вообще оксюморон — но "либералов" это нисколько не смущает.

Много либералов себе либералами называют?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Много либералов себе либералами называют?

Ну как минимум ЛДПР себя так называет
А вообще ты поинтересуйся на досуге, почему российскую "внесистемную оппозицию" называют "либерастами".