Вообще забавно: Мы воюем с Россией! Россия уже в 100ый раз напала на нас своей армией и мы перебили уже 100500 российских солдат!! Россия, пожалуйста, позволь нам не платить долг!!!
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
N>>Вообще забавно: Мы воюем с Россией! Россия уже в 100ый раз напала на нас своей армией и мы перебили уже 100500 российских солдат!! Россия, пожалуйста, позволь нам не платить долг!!!
S>И угля пожалуйста.
Сосед, я тут тебе на порог кучу наложил, дай пожалуйста свой носовой платок — попу подтереть.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Если Украина не заплатит по евробондам и Европа это проигнорирует, то Россия тоже сможет не платить по ним
Почему это? В Украине сейчас прозападный режим. В России антизападный режим. С чего это вдруг отношение к ним должно быть одинаковым. Россия не заплатит – закроют свифт. Украина не заплатит – простят. По-моему нормально.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Кстати, да. Если Украина объявит дефолт (не заплатит долг России) — ты резко разбогатеешь раза в 2-3. UA>Сколько можно уже богатеть?
Можно, можно. Даже в Сомали люди как-то живут. Сейчас для украинцев европейцы резервации сделают (ты не бойся, Киев будет одной из них), поставите там мазанки и будете жить на гуманитарке. А тут ты такой с PHP! Гривнёвый мульти-миллионер.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
UA>>Зачем? DO>А чего ты радуешься? МВФ выкручивает руки, и скорее всего выкрутит. DO>Можешь, конечно, веселиться...
Ты странные ссылки приводишь. Вот если бы были статьи про то, что для программистов в Украине подоходный сделают 90% и заставят валюту по фиксированному курсу 8 гривен за доллар продавать, тогда его заволновало бы. А так — пока что он относительно остального населения только богатеет. А пенсионерки и бюджетники с голоду помрут — ну так и фиг с ними, тысячи таких же пенсионерок и бюджетников, уже погибших в Донбассе его же не сильно волнуют.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Она разве сейчас не в состоянии дефолта? Её ругать с инвесторами по моему оно самое и есть.
Ops>Нет вроде. Пока % по долгам платят.
Ну вобщем да, но дефолт уже идёт, просто формально красную черту ещё не прошли.
Яценюк: Украина не может обслуживать долги, образовавшиеся за последние три года
"Мы не можем сегодня себе позволить обслуживать долги, который накопились, в первую очередь, за последние три года. А за последние три года Украина получила 40 млрд долларов. Общая сумма, необходимая на обслуживание внешних долгов, по сути, равна нашим военным расходам, а это — пять процентов ВВП"
Согласно данным Национального банка Украины, объем внешнего долга страны за первый квартал 2015 года вырос на 15 процентных пунктов и составил 110,5% от ВВП. Также за первый квартал увеличилась на 900 млн долларов просроченная задолженность Украины по долгосрочным кредитам и облигациям.
Здравствуйте, Nikе,
N>Вообще забавно: Мы воюем с Россией! Россия уже в 100ый раз напала на нас своей армией и мы перебили уже 100500 российских солдат!! Россия, пожалуйста, позволь нам не платить долг!!!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В России похоже что да, кто там у вас побеждает холодильник или телевизор?
У нас тут побеждает охреневание от происходящего в вашей стране.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
E>>Ну и потом, закроют свифт -- точно ничего не получат %) UA>И привет полная изоляция России c конфискацией всего и вся за рубежом.
Ну а нафига нам собственность в радиоактивных пустынях?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ну в Сомали нужно иметь маленькую армию чтобы жить и пиратить время от времени иначе своя же армия тебя и пристрелит. UA>Вообщем очень похоже на текущую жизнь в ДНР/ЛНР где эти армии пока финансируются Россией.
"Я не позволю, чтобы Сомали превратилось в Украину" — сообщил Президент Сомали Хасан Шейх Махмуд
Украина в январе 2015 года обратилась к РФ с просьбой о реструктуризации долга, однако Россия не готова к этому шагу. Об этом заявил журналистам министр финансов России Антон Силуанов, сообщает ТАСС. Он отметил, что провел переговоры с украинской коллегой Натальей Яресько на данную тему.
По словам Силуанова, Россия не планирует соглашаться на рассрочку и отсрочку по долгу. «Мы сейчас не в той ситуации находимся, когда могли бы так легко расставаться с такими обязательствами. Возврат наших ресурсов, некогда вложенных в облигации Украины, очень важен», — подчеркнул министр.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Nikе,
N>>Вообще забавно: Мы воюем с Россией! Россия уже в 100ый раз напала на нас своей армией и мы перебили уже 100500 российских солдат!! Россия, пожалуйста, позволь нам не платить долг!!!
S>И угля пожалуйста.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>А Украина вернёт долг России или нет? UA>Зачем?
И действительно, зачем? Это же Украина
Кстати, ты часом не знаешь скока получится, если объем денежной массы номинированной в гривнах поделить на ликвидную часть ЗВР в баксах?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>В России похоже что да, кто там у вас побеждает холодильник или телевизор? 0>У нас тут побеждает охреневание от происходящего в вашей стране.
Это по этому форуму итак ясно. Читаю и охреневаю.
Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
N>>- в ответ (фашисты) систематически делают нелепые обобщения, вида: украинцы фашисты. Во первых обобщение ложное и бессмысленное, никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, и даже, что украинцы как национальность более склонны к фашизму, чем кто-то другой. Просто в силу дурости этого. Но Danchik осознать и усвоить этого не в состоянии, мыслит как нацист и потому презираем.
>> фашисты постоянно делают ложные обобщения на национальности. V>Делает ли человека фашистом ложное обобщение по национальности?
Само по себе нет, а вот одновременная поддержка животного насилия — уже сильно сближает.
V>Деление людей на сорта делает.
По надуманным признакам. Если ты называешь человека совершающего преступные деяния преступником — ты делишь его на сорта, но это не делает тебя фашистом.
Я вон по работе классификацией людей занимаюсь, но это почему-то называется собеседованиями, а не фашизмом.
>> никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, V>Я не могу с этим согласиться и твоя трактовка меня не убедила.
Мне пофиг если честно. Я считаю свою трактовку более менее логически выверенной и более-менее формализуемой.
N>>- в ответ (фашисты) систематически делают нелепые обобщения, вида: украинцы фашисты. Во первых обобщение ложное и бессмысленное, никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, и даже, что украинцы как национальность более склонны к фашизму, чем кто-то другой. Просто в силу дурости этого. V>Насколько я вижу, ты называешь дурость фашизмом.
Не просто дурость. Я считаю сильно выраженных националистов и нацистов (ставших такими без яркого повода, типа великой отечественной) и ряд других категорий граждан дебилами и могу это обосновать. Фашистом человека делает:
1. эта или близкая к этому дурость
2. готовность убивать/проводить геноцид или даже просто активное пренебрежение правами человека в отношении дебильно сформулированной группы граждан.
3. игнорирование того факта, что на данные его качества опирается экономическая система.
V>Возвращаясь к начальному сообщению: >> кто лучше докажет что украинцы фашисты V>Утверждение точно "дурацкое", но его нельзя назвать фашистским.
В случае данного конкретного автора — можно, он полностью поддерживает зверства хунты и является опорой режима.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
E>>Ну и потом, закроют свифт -- точно ничего не получат %)
UA>И привет полная изоляция России c конфискацией всего и вся за рубежом.
Не полная, а только со стороны части ЕС и США. А во вторых — Россия может конфисковать больше, чем у неё могут. А встряска западным банкам будет такая, что 2008 покажется мелочью.
Вобщем-то ради Украины на такую фигню никто не пойдёт.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Она разве сейчас не в состоянии дефолта? Её ругать с инвесторами по моему оно самое и есть.
Технически, вроде бы, еще нет. Купонные выплаты были по графику. Реструктуризации по частным долгам идут.
Ну там, SD может и можно присвоить, но официально пока еще все в подвисшем состоянии.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему это? В Украине сейчас прозападный режим. В России антизападный режим. С чего это вдруг отношение к ним должно быть одинаковым. Россия не заплатит – закроют свифт. Украина не заплатит – простят. По-моему нормально.
Евробонды — на то и считаются надёжным вложением, что такого не получится Если ЕС пойдёт на такую селективность — Россия резко разбогатеет, поскольку европейских активов в России много. И прикинь, что будет от такого удара с Европой? Это возврат в 70-80 для неё, в экономическом плане. Но только рядом с намного более сильными конкурентами, чем тогда.
Не, даже самые укурки сверху считают невозврат долга именно России — нереальным сценарием.
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты
Почему украинцы-то? Не украинцы, а конкретные лидеры, организации и люди...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>А Украина вернёт долг России или нет? UA>Зачем?
Это называется: деньги отдавать не будем, но и дефолт не объявим?
С евробондами так не получится, если Украина не выплатит долг России — реструктуризация коснётся всего долга Украины по евробондам, а похоже и всех остальных тоже:
Украина намерена просить кредиторов о реструктуризации долга – для этого Киев нанял инвестиционный банк Lazard для помощи в переговорах с иностранными кредиторами по вопросам долга в $20 млрд, сообщал The Wall Street Journal.
Вобщем похоже, что дефолт уже начался, но пока не объявлен.
Если Украина не заплатит по евробондам и Европа это проигнорирует, то Россия тоже сможет не платить по ним, а она должна намного больше, чем эти 3 ярда. Так что невыплата Украиной — прямо ударит по Европе со всеми вытекающими.
Украинской экономики больше не существует (перевод из Washington Post)
Украина, если говорить прямо, банкрот. Именно так называются страны, чья валюта теряет половину стоимости за два дня.
Проблема очень простая: у Украины нет денег и почти нет экономики. Украинцы уже ведут переговоры с МВФ о финансовой помощи на 15 миллиардов долларов и о том, что вежливо называется «реструктуризацией долга», но на самом деле представляет собой обычный дефолт. Украинские резервы сократились до 6,42 миллиарда долларов, которых хватит покрыть только пять недель импорта (считается, что для хоть какого-то выживания нужны резервы минимум на три месяца).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кстати, ты часом не знаешь скока получится, если объем денежной массы номинированной в гривнах поделить на ликвидную часть ЗВР в баксах?..
Недавно где-то в ЖЖ считали. Получилось 143 гривны за доллар. Так что 25 это только начало.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В России похоже что да, кто там у вас побеждает холодильник или телевизор?
Украина не взлетит. И вообще, чья бы корова мычала... Вы там со своими проблемами разберитесь для начала. А потом уже с советами лезьте к нам. Одна вот только для вас печаль: нам ваши советы до того самого места...
UA>Зачем?
А чего ты радуешься? МВФ выкручивает руки, и скорее всего выкрутит.
Правительство пойдет на сокращение значительной части бюджетных расходов, что скажется на уровне жизни обычных граждан страны.
В Украине подлежат сокращению около 230 тыс. бюджетников (среди них врачи и учителя), стоимость газа увеличится в 4-6 раз, а пенсионный возраст повысится до 65 лет. Бюджет будет урезан на 48 млрд. По информации источника "Обозревателя", такие "показатели" заложены в меморандум между Кабинетом министров и Международным валютным фондом. Их озвучил премьер-министр Арсений Яценюк на встрече президента Украины Петра Порошенко с лидерами фракций, которая состоялась накануне.
По данным источников Зеркала недели, обсуждаемые в недрах Минфина и Нацбанка меры стабилизации предусматривают привлечение средств в бюджет не только с депозитов, но и с текущих счетов граждан и предприятий. Эксперты предупреждают, что государство намерено действовать по кипрскому сценарию, когда вклады свыше определенной суммы будут конвертированы в акции проблемных банков на определенный срок.
Привлеченными к спасению государства могут быть вклады свыше 200 тыс. или 400 тыс. гривен. Выдаваться вкладчикам будут гособлигации сроком на два года по ставке 14-16 процентов годовых или по ставке 12-14 процентов годовых по трехлетним облигациям. Расчет с ограбленными вкладчиками произойдет только после окончания особого периода.
Бюджетников ооочень много, нет их ну оооооооочень много — нужно сокращать. Газ — не критично. Пенсия с 65 лет — а кто то еще рассчитывает прожить на одну пенсию?
Про вклады — Сеня опровергает — сам я не поддерживаю данный шаг.
Там же вроде какой-то новый план Маршалла американцы собираются мутить для Украины, денег дать немерено. Типа, чтобы сделать её богатой и процветающей на зависть восточным варварам.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Чего вы все на эти ЗВР молитесь? А сколько их у США или ЕС?
Я не молюсь. Просто это отношение -- хорошая оценка курса валюты страны с развивающейся экономикой, в случае дефолта...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Я б за нас тут пустыми словами не разбрасывался. Вы что ли своей страной управляете, и как? Хорошо получается?
Ну мы пока суверенны от других стран, а у вас как с этим дела обстоят?
Не приносите ли вы свои интересы в жертву интересам более сильных западных партнеров, для которых вы являетесь кем-то наподобие подопытных кроликов?
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
D>>>Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты N>>Фашистское утверждение.
V>Почему?
Потому, что фашисты постоянно делают ложные обобщения на национальности.
— с одной стороны форума говорят: на Украине фашисткий режим. Это так, потому, что есть конкретный режим представленный определёнными людьми, которые совершают определённые поступки.
— в ответ (фашисты) систематически делают нелепые обобщения, вида: украинцы фашисты. Во первых обобщение ложное и бессмысленное, никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, и даже, что украинцы как национальность более склонны к фашизму, чем кто-то другой. Просто в силу дурости этого. Но Danchik осознать и усвоить этого не в состоянии, мыслит как нацист и потому презираем.
N>По словам Силуанова, Россия не планирует соглашаться на рассрочку и отсрочку по долгу. «Мы сейчас не в той ситуации находимся, когда могли бы так легко расставаться с такими обязательствами. Возврат наших ресурсов, некогда вложенных в облигации Украины, очень важен», — подчеркнул министр.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>А то вот тут сообщения идут, что импортёры начинают гривну считать исходя из 35 за бакс.
UA>Импортеры так всегда работают, пока не увидят стабильности курса. Потом начнут снижать свои валютные риски.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В России похоже что да, кто там у вас побеждает холодильник или телевизор?
В России они вместе выступают. Злые американы, при поддержке братьев-предателей, напали и отобрали 15%-20% еды. Но никого не сломили, кроме слабаков, вроде Навального
А у вас кто побеждает из бытовой техники?
Вот реструктуризацию госдолга, например, пока трёт не РФ,..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему это? В Украине сейчас прозападный режим. В России антизападный режим. С чего это вдруг отношение к ним должно быть одинаковым. Россия не заплатит – закроют свифт. Украина не заплатит – простят. По-моему нормально.
Потому, что их судам после этого вообще никто не поверит больше никогда...
Ну и потом, закроют свифт -- точно ничего не получат %)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
N>>А то вот тут сообщения идут, что импортёры начинают гривну считать исходя из 35 за бакс.
M>В банке валюту блокируют +70%. Заплатил 100$, заблокировали 170$.
А потом разблокируют?
А зачем так делать для валютного счёта?
Когда началось?
N>Можно, можно. Даже в Сомали люди как-то живут. Сейчас для украинцев европейцы резервации сделают (ты не бойся, Киев будет одной из них), поставите там мазанки и будете жить на гуманитарке. А тут ты такой с PHP! Гривнёвый мульти-миллионер.
Ну в Сомали нужно иметь маленькую армию чтобы жить и пиратить время от времени иначе своя же армия тебя и пристрелит.
Вообщем очень похоже на текущую жизнь в ДНР/ЛНР где эти армии пока финансируются Россией.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А то вот тут сообщения идут, что импортёры начинают гривну считать исходя из 35 за бакс.
M>>В банке валюту блокируют +70%. Заплатил 100$, заблокировали 170$.
N>А потом разблокируют? N>А зачем так делать для валютного счёта? N>Когда началось?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Евробонды — на то и считаются надёжным вложением, что такого не получится Если ЕС пойдёт на такую селективность — Россия резко разбогатеет, поскольку европейских активов в России много. И прикинь, что будет от такого удара с Европой? Это возврат в 70-80 для неё, в экономическом плане. Но только рядом с намного более сильными конкурентами, чем тогда. N>Не, даже самые укурки сверху считают невозврат долга именно России — нереальным сценарием.
С теми же Мистралями — пока никто ничего не отдаёт.
Гривневая карта, при оплате в валюте. Началось с момента отпускания курса. Несколько дней уже.
Раньше было 10-15% от текущего курса.
Потом через 2-3 дня пересчитывают по текущему курсу.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Гривневая карта, при оплате в валюте. Началось с момента отпускания курса. Несколько дней уже. M>Потом через 2-3 дня пересчитывают по текущему курсу.
Ну это по крайней мере логично. Списание-то будет по новому курсу. Все меньше риск улететь в овердрафт.
Здравствуйте, nullptr_rs, Вы писали:
M>>Потом через 2-3 дня пересчитывают по текущему курсу.
_>Ну это по крайней мере логично. Списание-то будет по новому курсу. Все меньше риск улететь в овердрафт.
Я уже улетал из-за разницы курсов. Обычно на интернет карте много не держу денег, скупился, вроде еще деньги есть, а потом бац и в минусах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И действительно, зачем? Это же Украина E>Кстати, ты часом не знаешь скока получится, если объем денежной массы номинированной в гривнах поделить на ликвидную часть ЗВР в баксах?..
Чего вы все на эти ЗВР молитесь? А сколько их у США или ЕС?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
E>>Кстати, ты часом не знаешь скока получится, если объем денежной массы номинированной в гривнах поделить на ликвидную часть ЗВР в баксах?.. A>Недавно где-то в ЖЖ считали. Получилось 143 гривны за доллар. Так что 25 это только начало.
У ЕС денежная масса 10 триллионов евро, ЗВР — 700 милиардов баксов. Т.е. должно быть 14 евро за доллар?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Там же вроде какой-то новый план Маршалла американцы собираются мутить для Украины, денег дать немерено. Типа, чтобы сделать её богатой и процветающей на зависть восточным варварам.
Бесполезно. Украинцы сами признают, что не умеют управлять страной. Поэтому у них два пути: стать колонией или получать постоянные вливания.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Привлеченными к спасению государства могут быть вклады свыше 200 тыс. или 400 тыс. гривен. Выдаваться вкладчикам будут гособлигации сроком на два года по ставке 14-16 процентов годовых или по ставке 12-14 процентов годовых по трехлетним облигациям. Расчет с ограбленными вкладчиками произойдет только после окончания особого периода.[/q]
Чем ниже курс гривны, тем больше вкладов попадет под это дело. Инвалютных имеется в виду.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
E>>И действительно, зачем? Это же Украина E>>Кстати, ты часом не знаешь скока получится, если объем денежной массы номинированной в гривнах поделить на ликвидную часть ЗВР в баксах?.. П>Чего вы все на эти ЗВР молитесь? А сколько их у США или ЕС?
США — это точка отсчёта, его ЗВР не ограничены. ЕС — чуть сложнее, зависит от США, но их масштаб делает своё дело.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Недавно где-то в ЖЖ считали. Получилось 143 гривны за доллар. Так что 25 это только начало.
1) Какие они брали объёмы ликвидных ЗВР? Акции Нафтогаза при такой оценке стоит считать за 0 примерно, например
2) Это на какую дату оценивали? Таки с каждым днём, как я понимаю, ЗВР падают, а гривну рисуют...
Но если таки обгонит будет забавно. На Украине начнётся ещё более крутой рост...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>Недавно где-то в ЖЖ считали. Получилось 143 гривны за доллар. Так что 25 это только начало. П>У ЕС денежная масса 10 триллионов евро, ЗВР — 700 милиардов баксов. Т.е. должно быть 14 евро за доллар?
Я вам не скажу за всю Европу, но в условиях дефолта первое, что делают банки и население — это конвертируют все свои финансы в валюту. Когда в ЕС случатся дефолт и паника, будут и 14 евро за доллар. А пока ждем 143 гривны за доллар. Думаю, всякими нерыночными методами курс немного собьют, но уж 50-то он по-любому пробьет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я не молюсь. Просто это отношение -- хорошая оценка курса валюты страны с развивающейся экономикой, в случае дефолта...
Оценка сверху. И насколько она сильно сверху, ниоткуда не очевидно.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Оценка сверху. И насколько она сильно сверху, ниоткуда не очевидно.
Вроде на реальных примерах дефолтов она работала с ошибкой в разы. То есть порядок ловит...
Если дефолт будет сейчас, то надо ждать курса порядка сто гривен за бакс,..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Подинму старый топ. Тут вот "наши американские друзья" набрасывают pva>Goldman Sachs: в июле Украина объявит дефолт.
pva>Делаем ставки, господа?
Она разве сейчас не в состоянии дефолта? Её ругать с инвесторами по моему оно самое и есть.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Там же вроде какой-то новый план Маршалла американцы собираются мутить для Украины, денег дать немерено. Типа, чтобы сделать её богатой и процветающей на зависть восточным варварам.
S>Бесполезно. Украинцы сами признают, что не умеют управлять страной. Поэтому у них два пути: стать колонией или получать постоянные вливания.
Я б за нас тут пустыми словами не разбрасывался. Вы что ли своей страной управляете, и как? Хорошо получается?
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Это по этому форуму итак ясно. Читаю и охреневаю. D>Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты
С этого я тоже охреневаю
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Это по этому форуму итак ясно. Читаю и охреневаю. D>Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты
Выделенное утверждение кмк неверно. Не украинцы, а власть.
Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что Украина не чужая мне страна, поэтому я желаю ей мира и процветания.
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
D>Это по этому форуму итак ясно. Читаю и охреневаю. D>Особенно прет, когда наблюдаешь тему: кто лучше докажет что украинцы фашисты
N>"Мы не можем сегодня себе позволить обслуживать долги, который накопились, в первую очередь, за последние три года. А за последние три года Украина получила 40 млрд долларов. Общая сумма, необходимая на обслуживание внешних долгов, по сути, равна нашим военным расходам, а это — пять процентов ВВП"
N>Войну остановить не судьба. Граждане долго будут страдать.
дык война, можно сказать, из-за этого и началась.
Янукович получил деньги и не поделился. конечно, надо было сделать переворот, разграбить полученное и напросить нового.
N>Интересно, что долг продолжает быстро расти.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Потому, что фашисты постоянно делают ложные обобщения на национальности. N>- с одной стороны форума говорят: на Украине фашисткий режим. Это так, потому, что есть конкретный режим представленный определёнными людьми, которые совершают определённые поступки. N>- в ответ (фашисты) систематически делают нелепые обобщения, вида: украинцы фашисты. Во первых обобщение ложное и бессмысленное, никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, и даже, что украинцы как национальность более склонны к фашизму, чем кто-то другой. Просто в силу дурости этого. Но Danchik осознать и усвоить этого не в состоянии, мыслит как нацист и потому презираем.
> фашисты постоянно делают ложные обобщения на национальности.
Делает ли человека фашистом ложное обобщение по национальности?
Деление людей на сорта делает.
> никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты,
Я не могу с этим согласиться и твоя трактовка меня не убедила.
N>- в ответ (фашисты) систематически делают нелепые обобщения, вида: украинцы фашисты. Во первых обобщение ложное и бессмысленное, никто кроме фашистов не говорит, что _все_ украинцы фашисты, и даже, что украинцы как национальность более склонны к фашизму, чем кто-то другой. Просто в силу дурости этого.
Насколько я вижу, ты называешь дурость фашизмом.
Возвращаясь к начальному сообщению: > кто лучше докажет что украинцы фашисты
Утверждение точно "дурацкое", но его нельзя назвать фашистским.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>Возвращаясь к начальному сообщению: >>> кто лучше докажет что украинцы фашисты V>>Утверждение точно "дурацкое", но его нельзя назвать фашистским.
Тем не менее, изначально речь шла об утверждении, а не об его авторе. Это подмена понятий. N>В случае данного конкретного автора — можно, он полностью поддерживает зверства хунты и является опорой режима.
Если "он полностью поддерживает зверства хунты".
Если "да", то это фашизм.
