Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

VD>Может дотировать?
VD>Идея интересная, но платить будет не компания, а мы (бюджет). И не ясно почему бы при этом не дотировать производителей и остальных.
VD>Не лучше ли просто снизить цены на ГСМ на внутреннем рынке? Ну, или хотя бы дотировать всем производящим компаниям.
VD>Это что за фигня и зачем для этого что-то кворитровать? Цена и так становится равная мировой если ничего не делать. Разве что налоги убрать из стоимости нефти.

Я уже объяснял — ошибочно думать, что если ты дотируешь фермеру соляру, то он купит её по заниженной цене. Наоборот, в России как только нефтяники узнают о дотациях на 20% цены соляры для фермеров, они тут же поднимут цену на соляру на фермеров на 20%. И это не моя выдумка — это то, как реально и происходит.

Поэтому нужно не только дотировать, но и фиксировать цену и квотировать. Т.е. заставить нефтекомпании продать некий минимум соляры, по фиксированной (пусть и рыночно-мировой) цене.

VD>Физическое ограничение приведет только к одному — дефициту.
Нет, потому что квоты будут подобраны так, чтобы с лихвой покрыть потребности сельского хозяйства.

M>>3. Оплачивать с/х производителям скидку на соляру, относительно фиксированной
VD>Почему только с/ч?
Потому что если всем платить, то будет просто перепродажа соляры за границу. Более того, когда ты вернёшь цены на энергоносители на старый уровень (а когда-то это придётся делать), то многие предприятия, которые создавались под нефтяную иглу, закороются и будет звиздец-звиздец, кризис в экономике.


VD>В целом, согласен, только гспкомпании дико не эффективны.
Это миф, эффективность бюрократических крупных систем не зависит от формы собственности.

И работать это будет, ибо для того, чтобы купить по фиксированной цене, привезти в магазин, ума и крутого менеджмента не надо.

VD>Поддержка сельского хозяйства у тебя уже не очень то либеральная.
Ну, внизу я тебе нелиберальный вариант привёл

VD>Проходили на Кубе. Получилось очень печально. На "народную" валюту нельзя было купить ничего. Разве что сходить в госцирк или заплатить за электричество. Сразу же вырос черный рынок на котором внутренняя валюта (не конвертируемая) стала в разы дешевле конвертируемой.
Это вопрос грамотной реализации.
К тому же, если валюта меняется по курсу 1 к 1, то и стоить она будет нормально
А про ипотеку я тебе писал. ипотека обеспечит устойчивый спрос на эти монетки

VD>Пусть радуются фантикам на которые ничего нельзя купить?
да, они же уже все при квартирах, зачем им дармовая ипотека?

M>>3. Обязать магазины продавать российские зарплаты за "второй рубль" "под страхом смертной казни"
VD>Подорвать зарплаты? Может товары? Так их будут прижимать. Возникнет дефицит и черный рынок. Все это проходили в СССР и на Кубе.
Бред, не возникнет. С чего он возникнет? Где мотивация? Магазинам неудобно только потому, что тут ликвидность низкая — платежи редко проходят. Заплатил тебе товарищ фантиками, ты эти фантики отдал производителю, он тебе вернул рубли. Пока фантики туда, пока рубли оттуда, пара месяцев пройдёт. неудобно, с рублями проще. Но выгодно и прибыльно. поэтому при комбинации нажима и финансового пряника всё будет

VD>Все это проходили в СССР и на Кубе.
Уверен, что на Кубе было что-то другое, потому что это — абсолютно рабочая модель, экономически обусловленная. Это просто аналог неконвертируемой валюты.

M>>4. Менять российским производителям вторую валюту на рубли по курсу 1 к 1.
VD>Ага. А на черным рынке 1 к 100.
Нет, на чёрном рынке будет 3 рубля за один фантик, потому что фантик ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫГОДНЕЕ. Тут же вопрос в выгоде, если выгоды нет — то фантиками туалеты оклеивают, если выгода есть, то за фантики драка. Поэтому ты не рассуждай про кубу, а выгоду создай.

M>>5. Кредитовать производителей, согласных продавать за вторую валюту, под очень льготный процент. Разрешить отдавать долг во второй валюте.
VD>И подстегнуть ее инфляцию. Все будут избегать этой второй валюты.
Для того, чтобы в России создать инфляцию, нужно упятерить денежную массу. В стране искусственный кризис оборотки и недвижимости, денег то ли 10%, то ли 20% от необходимого для обслуживания экономики

Главное, что нужно понмить, что если денежная масса увеличится на 10%, и производство товаров увеличится на 10%, то никакой инфляции не будет...

M>>6. Национализировать ЦБ нахер
VD>Он и так принадлежит государству. Просто сейчас он считается независимым (от правительства и думы) органом.
Он принадлежит по факту МВФ, а всё остальное — красивые юридические декларации)))

M>>, подчинить главу ЦБ правительству,
VD>И что это решит?
Увеличит Российский сувернитет.

M>>сделать её федеральным министром (всё равно там ещё куча народа в правлении, от госдумы, например)

M>>Смысл этой валюты в том, что если прибавить зарплату бюджетникам, то они за неё смогут как русские, так и импортные товары.
M>>А за вторую валюту можно купить только русское производство.

VD>Не смогут. Это сказки. Съезди на кубу посмотри на свои планы в действии. За эту валюту будут разве что в морду давать.
плохим танцорам всегда яйца танцевать мешают. зачем вторая валюта на кубе? у них же изоляция. А значит, кубинская валюта итак не конвертируемая. Ты просто спутал моё предложение с похожим по форме, но качественно другим по сути, иначе я это объяснить не могу

какой дурак будет отказываться от выгоды? какой производитель откажется продать лишний товар? какой магазин откажется от лишней прибыли? какой бюджетник откажется от лишней зарплаты?

M>>При этом, бюджетники жаловаться не будут
VD>Ну, да. Кто же им позволит то?
Они добровольно

VD>Это еще один самообман. Доплата фантиками равна — отсутствию доплаты. Экономика — это саморегулируемая структура.
Да ты либераст ))))

VD> И твоя вторая валюта или сдохнет (превратится в фантики), или внесет перекос в экономику и станет вполне себе полноценной валютой ни чем не отличающейся от обычной.
Будет существенное отличие — она имеет цену только в руках отечественного производителя. И поэтому в конце концов, она попадёт к нему, чтобы быть обменянной на рубли. Допустим, я у тебя хочу купить импортный телевизор за 100 фантиков. Зная, что фантики очень ценятся, ты соглашаешься. Продаёшь мне телевизор. Но в конечном счёте, какой бы длинный путь у моих фантиков не был, рано или поздно за них будет куплен отечественный товар и фантики попадут к производителю. Он обменяет их на рубли, и рублями расплатится с магазином. Вывезти капитал за границу с помощью фантиков не выйдет. В этом и фишка. Наряду с конвертируемым свободно рублём ввести неконвертируемую валюту — пусть она будет называться алтын, например.

VD>Роль "первой валюты" могут играть баксы или евро. Но это как раз плохо для экономики, так как собственная валюта превратится в фантики.
Будет так же, как есть сейчас, ибо сейчас жесткая привязка рубля к доллару, точнее к ЗВР

VD>Да и зачем это надо? Чтобы стимулировать развитие производства и сельского хозяйства нужно просто вкладывать в них деньги. Проблемы с высокой ставкой (чтобы осадить спекулянтов)? Не вопрос! Тупо создаем отдельные фонды и даем деньги под конкретные проекты, контролируя расходование средств.

просто при этом текущие производства рухнут, обанкротятся. малый и средний бизнес вылетит в трубу. потому что он закредитован хорошо, и проценты по долгу у н его будут теперь астрономические, а во вторых, он не сможет перекредитоваться из-за высокой ставки. А живых денег на счетах в современном бизнесе ни у кого нет, это неэффективно

M>>зато можно
M>>7. Организовать масштабную программу государственного строительства жилья, привлечь на неё безработных

VD>Нельзя. Точнее можно, но это возврат к советской системе хозяйствования в которой не было частной собственности на средства производства. Строить будут только госкомпании. И делать они это будут крайне не эффективно. Темпы строительства жилья сейчас выше (вроде бы) чем в советские годы.
Это будет крайне эффективно, потому что госконторы будут конкурировать с частниками. Неэффективна твоя рыночная экономика, и госэкономика тоже неэффективна. А их комбинация (читай, конкуренция) — сверхэффективна

M>>8. За "фантики" разрешить отдавать рассрочку или ипотеку.
VD>А кто ее брать то будет? Отдадут то с удовольствием.
Все будут. конечно, за фантики можно взять не любую ипотеку, а только на дешёвое госжильё. И продать ты его не сможешь 30 лет, если, конечно, не заплатишь штраф сколько-то процентов стоимости, возможно даже 100%. Впрочем, на такое же госжильё можешь поменять с доплатой, до определённого метража на одного человека

VD>Пойми, деньги это средство распределения ресурсов в условиях их недостаточности.
Два бюджета у ЦБ и правительства, три бюджета на депозитах населения — это как, недостаточность ресурсов? блин, рассмешил.
"Деньги-то у нас есть, у нас ума нету" (С)

VD> Если ресурсов недостаточно, но есть много фантиков на которые якобы их можно приобрести, то моментально попрет инфляция фантиков и на них или нельзя будет купить ресурсов или начнется страшный дефицит и купить нельзя будет вообще ничего. Ресурсы начнут получать те кто имеет связи и т.п. В общем, все это уже проходили в СССР.
Ерунда какая-то. В СССР это не проходили. В СССР давали денег больше, чем товаров, поэтому и был дефицит. Тут деньги даются под увеличение числа товаров. Произвёл дополнительный телевизор — получил денег. Это обычный приём, стимулирование производства путём эмиссии. Работает до тех пор, пока рост промышленности не упрётся в потолок.

VD>Нельзя навязать коммерческой компании отпускную цену. Можно только стимулировать ее к снижению или увеличению. Например, сделать ставки налогов прогрессивными. Но это может отбить желание создавать большой бизнес.
Ну, если ты либераст — нельзя, а если нет — то можно. И потом, пусть частники кому хотят и по скольку хотят строят. Можно либо найти контору под подряд, либо сделать коскомпанию, которая будет строить дёшево. Частники при этом сами сбавят цены, чтобы быть конкурентыми с госпроектом. Или уйдут в элитное и комфортное жильё.

VD>А заставить == концу коммерческой деятельности и возврату в СССР. А я тебе по своему опыту скажу, там были огромные проблемы с производством и строительством для населения.
блин, ну сколько можно объяснять тебе, что помимо чёрного и белого есть ещё целый спектр цветов... Ты просто не умеешь готовить микс из госкапитализма и частников.

VD>Ой-йой-йой. Да в Москве и с этими ценами продохнуть ее возможно. Цены на квартиры определяются в первую очередь востребованностью. Нельзя построить в Москве или Питере неограниченное количество жилья. Даже если начать строить квадратно-гнездовым способом небоскребы, то тот час же задахнутся дороги и инфраструктура.
Ну построй с инфраструктурой, напугал.

VD>Как это не печально цены в Москве и Питере должны рости экспоненциально. Надо развивать другие регионы России. Места у нас хватит. Вот и надо его осваивать. Как только в других регионах станет жить так же комфортно как в Москве, тот час же и цены в Москве пойдут вниз.
Застрой предместье москвы и питера на 2 миллиона семей, кинь туда ветку скоростного метро повышенной пропускаемости, и наслаждайся.

VD>Все будет стоить дорого, что бы ты не делал. Это закон распределения ограниченных ресурсов. Даже если воцарится коммунизм, жить в центре москвы смогут лишь не многие.
Никто не говорит про центр москвы... мы рассматриваем эконом-сегмент

M>>при возможности купить за "фантики" квартиру за фантики будут драться, их будут ценить, а значит, за них охотно продадут отечественную плазменную панель или отечественную стиральную машину.
VD>Не будет такой возможности. Это самообман.
Кроме ссылок на плохих кубинских поваров и намёков на незнание кенсианства я пока аргументов не слышал.