Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Корень проблем в том, что в нашем обществе честный труд и производство материальных ценностей не входит в список моральных ценностей
довольно большого кол-ва людей. Конкурс на место сотрудника ДПС — 47 человек, конкурс на место токаря на Ростсельмаше меньше 1.
ЗП токаря выше. Почему же конкурс на место сотрудника ДПС выше?
А виновато-ли население, что у него такие моральные ценности? Вот взять Сечина, он за свои деловые качества получил пост ген. директора Газпрома?
А компания братьев Ротенбергов за какие заслуги берет заказы на строительство гос. объектов?
Вот население смотрит на весь этот цирк и понимает, что ген. директором Газпрома становиться не тот, кто талантлив и отлично работает, а тот кто имеет "связи".
Так что народ не стремиться работать, а стремиться обрастать "связями".
Пока моральными ценностями общества будут: "устроиться на хорошую должность", "брать взятки", а не честно трудиться и получать честное вознаграждение за свой труд — ни что не поможет такому обществу.
Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
pik>>без изменения вмешней полтики ничего не получится. без изменения внешней политики надо менять pik>>радикально внутреннюю экономическую политику
E>Я верно понял, что ты предлагаешь, например, блокировать экспорт нефти из Залива? Или просто разбомбить нафиг месторраждаения арабов, например?
Не забыть только пробиркой со стиральным порошком потрясти сначала, и в принципе, почему нет?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
Q>>У тебя в этом есть сомнения? Кстати, если бы еще и Украину с Белоруссией не отделили, то экономическое процветание было бы просто неизбежным. С Китаем — и то американцы справиться не могут.
G>Почему то все вбили себе в голову, что америка "со всеми хочет справится" — не меряй всех своими мерками.
Я-то как раз меряю американскими мерками. Для чего ей понадобилось бомбить Югославию? Неужели страстное желание избавить страну от тирана? Если посмотреть на результат, то кажется цель была расчленить ее на мелкие государства — а они никогда не составят конкуренции сильным и промышленно развитым. Про недавние события распространяться не буду, они всем известны. Напомню только, что цель США — сохранить свое мировое лидирующее положение, если исходить из этой цели, то становятся понятны все ее действия на мировой арене.
G>>>Это когда там Японию нейтрализовали? Ты про какие даты/годы? Q>>Про последние 15 дет — экономика там практически не растет. G>А при чем тут америка?
Да-да, японцы сами виноваты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
I>>Отрезает дешевые западные деньги, остается только родной ЦБ с 17% годовых. K>И сколько российских компаний (ориентированных на внутренний рынок) занимает за рубежом?
Очень много. Долг частных компаний превышает суверенный в 7 раз.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Корень проблем в том, что в нашем обществе честный труд и производство материальных ценностей не входит в список моральных ценностей довольно большого кол-ва людей. Конкурс на место сотрудника ДПС — 47 человек, конкурс на место токаря на Ростсельмаше меньше 1.
Сдается мне, что с ДПС уже не так. Там теперь со взятками сложно стало. По крайней мере в Москве.
А с токарем — да. Вот и надо это менять.
_>ЗП токаря выше. Почему же конкурс на место сотрудника ДПС выше?
На токаря учиться надо. Ну, а про ДПС я уже выше сказал.
_>А виновато-ли население, что у него такие моральные ценности? Вот взять Сечина, он за свои деловые качества получил пост ген. директора Газпрома?
Директор Газпрома вроде бы Миллер. А Сечин директор (управляющий) Роснефти.
Но я уверен, что и Сечин, и Миллер — высококлассные управленцы. Только вопрос с токарями от этого не решается.
_>А компания братьев Ротенбергов за какие заслуги берет заказы на строительство гос. объектов?
А что лохого в том, что они это делают? Выполняют задачи в срок и с надлежащим качеством, вот и получают. Ты бы тоже стал доверять дорогие проекты тому кому доверяешь, а не Васи с улицы.
Это разговор не о чем. Вот про токарей — согласен. Ну, а эти все разговоры про шубохранилища — это чистой воды спекуляции. Капитализм есть капитализм. Деньги липнут к деньгам.
_>Вот население смотрит на весь этот цирк и понимает, что ген. директором Газпрома становиться не тот, кто талантлив и отлично работает, а тот кто имеет "связи".
Да чушь это все. Всему населению по фигу кто там директор. Всем важно чтобы он был не вор, как Хордорковский. Точнее даже многие допустили бы и вора, но чтобы он управлял качественно и ущерб от него был бы меньше прибыли.
Всем понятно, что глава у Газпрома и Роснефти — это всего лишь два челвоека. От них конечно многое зависит, но не они решают судьбу страны.
Короче, это глупы и бесполезный разновор. Мне он не интересен. От персаживания людей в креслах ни что не изменится. Скорее проблемы начнутся, так как люди окажутся некомпетентны.
Говорить нужно о действиях правительства и изменениях в законодательстве. Даже скорее о последнем.
_>Так что народ не стремиться работать, а стремиться обрастать "связями".
Чушь это все. Народ стремится работать, но работать он хочет там где теплее и сытнее. До сегодняшнего дня сытнее и теплее было в нефтянке, газпроме и всевозможных торговых/посредничесеких фирмах.
Вот это и надо менять.
_>Пока моральными ценностями общества будут: "устроиться на хорошую должность", "брать взятки", а не честно трудиться и получать честное вознаграждение за свой труд — ни что не поможет такому обществу.
Моральные ценности общества зависят от той самой пропаганды и культуры. Плюс каковы бы они не были люди все равно будутх хотеть жить сытнее и спокойнее. Всегда будут, конечно, люди способные на подвиг и самоотверженность, но таких по определению мало. Пропаганда может увеличить их процент, но не сможет превратить в таковых подавляющее большинство.
По сему нужно выстраивать налоги и законы так чтобы сытнее и спокойнее было на производстве, или на худой конец в сфере услуг, а не в торговле и посредничестве.
И этому соврешенно не мешают ни Ротенберги, ни Миллеры, ни даже шубохранилищя и кооператив Озеро. А поднимаются эти вопросы от части от зависти, а от части потому что задача наших оппозиционеров не наладить жизнь в стране, а подсидеть тех кто у власти, чтобы прийти им на смену и растащить страну, так как они еще себе не нахапали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
зачем? природа сама найдет равновесие
пачка бумаги А4 стОит 2000 р, в ней 500 листов. получается, лист обычной бумаги стОит дороже имперского рубля =)
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
Все что дается просто так, просто так же и профукивается.
M>А если оборотку не дать, то хана...
С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие. А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Достаточно привязать валюту к реальному сектору. Отменить к чертовой матери деревянный рубль и ввести вместо него энергорубль обеспеченный 1 кв/ч энергии или килограммом алюминия, что одно и то же.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Блин. Главное сейчас — не развитие, а сохранение того, что есть. А для этого нужно дать производству 200 млрд долларов оборотки. Их есть у нас!!! Нужна только политволя.
VD>Все что дается просто так, просто так же и профукивается.
Кредит — это уже не "просто так"
M>>А если оборотку не дать, то хана...
VD>С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие.
В нашем случае речь идёт о искусственно созданном кризисе оборотки. Если оборотки нет — предприятие закрывается, потому что не успевает пополнить свои фонды за счёт доходов с продаж. Я это видел, и не в теории, а на живом предприятии, у которого была устойчивая прибыль, но не было оборотки. Оно тупо закрылось.
VD> А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
Это уже вопрос о том, как и кому дать. И ответы на этот вопрос существуют.
VD>С чего бы это? Просто людям нужно привыкать рационально использовать ресурсы. Любой производство без проблем может пополнять свои нужды с доходов от продаж, а не кредитами. Кредиты нужны на развитие. А ты сам говоришь, что не до развития сейчас. А если кредиты используются на для хоздеятельности, то это значит, что ты тупо кормишь не только свою семью и семьи своих работников, но и семьи банкиров. Оно тебе надо?
А рост за счет чего ты будешь обеспечивать. При одинаковой массе роста не будет. Другое делочо что увеличение денежной массы должно быть на уровне роста ВВП.
Для расширения просто не хватит своего капитала. Нужно занимать. Другое дело, что уровень процентов с учетом инфляции должен быть ниже уровня роста ВВП
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Предлагаю высказаться по поводу того, что нужно сделать, чтобы выйти из этого кризиса победителями?
Кстати пора бы уже ввести полноценный визовый режим с Украиной, Таджикистаном, Узбекистаном, Молдавией. Это должно помочь смягчить ситуацию с безработицей и выводом немалых средств из экономики. Миллионы гастарбайтеров это не мелочи.
Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки.
ВП>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки.
Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ВП>>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки. UA>Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
Ох уж эта укромифология. Россиянам просто платить придется в 2-3 раз больше, и оформлять официально. Просто отобрать паспорт и заставить работать за копейки уже не получится. Ну тем лучше, меньше будет криминала и безработица снизится.
ВП>Ох уж эта укромифология. Россиянам просто платить придется в 2-3 раз больше, и оформлять официально. Просто отобрать паспорт и заставить работать за копейки уже не получится. Ну тем лучше, меньше будет криминала и безработица снизится.
Хочешь чтобы сразу на 2-3 недели в запой уходили?
P.S. Деньги здесь не причем, это LifeStyle. Так что только сибирские лагеря с вышками и колючей проволокой по периметру.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
ВП>>Абсолютно не согласен с Медведевым который затягивает этот вопрос под предлогом что типа люди же пострадают, братушки. Ни хрена они нам не братушки. UA>Так проблема еще в том что русский мужик один день работает, а неделю в запое.
ты же вроде украинский мужик, так что свой опыт работы с запоями только на них можешь аппроксимировать
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>P.S. Деньги здесь не причем, это LifeStyle. Так что только сибирские лагеря с вышками и колючей проволокой по периметру.
Это у вас в СМИ так рассказывают? Не удивительно. Тут писали на западенском ТВ даже фальшивый Путин по столу кулаком стучал и чего то приятное для укропатриотов декламировал
На самом деле в РФ строительный бум, поэтому много гастарбайтеров. И зарабатывают они очень даже неплохо. Часто даже больше чем средние программисты. Бухать и терять доход им резона никакого.
У меня за последние годы несколько разных бригад работало, немного в курсе как у них дела обстоят. Узбеки фундамент заливали, забор украинцы делали. Кладкой, крышей и внутренними работами типа установки окон, штукатурки, плитки и т.п. занимались местные. У местных расценки заметно выше. Но они лучше знают всякие детали типа где брать качественный стройматериал, дают гарантию и понятно где их искать в случае чего И национальный состав местных кстати забавный. Особенно у тех кто во дворе плитку клал: главный татарин, работяги русский, чеченец и армянин. Местные, россияне Все поработали хорошо, никаких претензий ни к кому нет. Так что на самом деле без разницы откуда специалист. Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
Здравствуйте, Васисуалий Пупкиндт, Вы писали:
ВП>...Но лучше все таки если все будут местные. Так надежнее и для экономики лучше, района, края и всей страны.
кстати в европах есть вероятность что не местного на строительство ты и нанять не сможешь, ибо запрещено. Есть в деревеньке кузнец, значит обязан заказать у него, что бы у кузнеца была работа и туристы приезжали посмотреть на его работу и кузню
