Україна може цілком вступити лише у Європейський союз. У Митний – лише частинами. Київ і Західна Україна принаймні надовго перетворилися б на зону конфлікту аж до загрози силового протистояння. Тому з точки зору державного діяча будь-яке рішення про вступ в МС було би катастрофічною авантюрою, яка дестабілізувала б країну на багато років.
По-русски:
Украина может полностью вступить только в Европейский союз. В Таможенный — лишь частями. По крайней мере, Киев и Западная Украина надолго превратились бы в зону конфликта вплоть до угрозы силового противостояния. Поэтому с точки зрения государственного деятеля любое решение о вступлении в ТС было бы катастрофической авантюрой, которая дестабилизировала бы страну на многие годы
Дата статьи — 21 ноября 2014 года. Так что автор, конечно в курсе, что "полностью вступить в Европейский союз" у Украины нет шансов.
Но не в этом дело. А в том, что автор уверен: вступи Украина в Таможенный союз, и в стране началась бы гражданская война.
Западная Украина восстала бы против Таможенного союза.
И что получается? Ассоциация с ЕС == гражданская война. Таможенный союз == гражданская война.
Попытка и рыбку съесть и никуда не сесть (то, чем до последнего дня занимался Янукович) == то, что мы наблюдаем прямо сейчас.
Получается как в том не смешном анекдоте, что бы не делал добрый молодец, а остаться невредимым у него нет шансов.
Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем?
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>И что получается? Ассоциация с ЕС == гражданская война. Таможенный союз == гражданская война. БП>Попытка и рыбку съесть и никуда не сесть (то, чем до последнего дня занимался Янукович) == то, что мы наблюдаем прямо сейчас.
БП>Получается как в том не смешном анекдоте, что бы не делал добрый молодец, а остаться невредимым у него нет шансов.
Тоже мне Америку открыл... Еще в предыдущие майданы мы украинцам говорили, что страна содержит примерно равные части населения: прорусское и антирусское. И игнорировать интересы любой из частей чревато. Что мы и видим. Отсюда всего два пути: либо не вступать ни в какие союзы, либо разделиться.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем?
Не был, а есть. Они все время торопятся. Не разобрались в тонкостях разницы между ассоциацией и интеграцией с ЕС. Поспешили из-за этого сместить Януковича, который сам бы через полгода исчез. Поторопились ввести войска на Донбасс. Чтобы объявить их террористами сбили боинг, но опять поспешили с фальшивыми доказательствами и ничего не вышло. Глупая затея втянуть РФ в конфликт и повесить всех собак на Путина тоже провалилась.
Кому нужно постоянно торопиться и зачем? Сами украинцы рассказывали что жилось им по большей части и при Януковиче вполне комфортно. Не то чтобы супер, но и не полный швах как было к примеру в РФ в 90-х. Год назад появилось шило в заднице в виде призрачной интеграции с ЕС и понеслось. Прошло немало времени с тех пор, и по идее должно постепенно наступать отрезвление.
Я к тому что выход из любой задницы есть всегда. Всего то нужно не спешить, не доверять ничьим обещаниям и полагаться только на себя. Слышал что даже военные в зоне "АТО" с противоположных сторон иногда звонят друг другу по сотовому, просят к примеру прекратить огонь на время, дать возможность поесть. Есть мнение что если устранить давление извне со стороны тех кому выгодно торопиться, ситуацию можно поправить. Сделать это может тот кто поймет что РФ Украине не враг, с Донбассом можно договориться, и экономические проблемы тоже можно решить если постараться.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали: БП>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем?
Янукович не при чем. Украину с самого рождения постоянно тянули в две стороны. Пока у нее был хоть какой-то запас прочности, ей удавалось сохранять целостность (для элит это было важнее, чем личные амбиции). Но эти постоянные дерганья неминуемо повреждали соединительные ткани, истощали ресурсы, а тут еще и натяг стал сильнее (Запад стал наглее, РФ — уверенней). В результате Янык просто бессильно наблюдал за тем, как оно порвалось Он, конечно, мог бы начать лупить Запад по рукам, чтобы они выпустили свой край хоть на время, но для него это бы плохо кончилось, скорее всего пулей.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали: БП>>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем? TSP>Федерализация.
Неа. Запад бы не дал, оранжевые подняли бы вой "Янукович разваливает страну" и т.п., и понеслась бы та же петрушка.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем?
У него был шанс — не дергаться.
Они готовили ассоциацию Украины с Европейским Союзом. Готовили несколько лет. А затем Янукович резко передумал (как утверждается — по экономическим причинам). Суть в том, что если ты чего надумал — доводи до конца. Медленно, без лишнего шума и пыли. А просчитать последствия нужно было еще до любых начинаний и официальных заявлений.
Суть в том, что Украина была бы сейчас в ассоциации с ЕС. Или, еще правильнее — в какой-то там очередной стадии ассоциации, которую можно было бы растянуть на N лет. Никакого майдана не было бы. Никакой гражданской войны не было бы. Разрушенной в ноль экономики тоже не было бы.
По поводу невыгодности данной ассоциации для Украины и возможного ухудшения уровня жизни — ну так списали бы на мировой кризис, делов-то. Да и в любом случае хуже чем сейчас точно не было бы.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
TSP>>Федерализация. W>Неа. Запад бы не дал, оранжевые подняли бы вой "Янукович разваливает страну" и т.п., и понеслась бы та же петрушка.
Года три назад можно было сделать все вполне культурно.
Таможенный союз, ассоциация с Западом... Смешно. Ты думаешь обыватель об этом думает? Все значительно прозаичнее...
Янукович всех достал своей коррупцией. Степень доверия к нему была меньше плинтуса. За ним уже никто не стоял.
Янык ввел законы оформляющий монархический строй, а ля Путин. Но не имея ничего. У Путина, огромнейшая армия пилиции/ФСБ, коррупционно связанные с режимом, армия в которой он популярен, а самое главное деньги. Именно на его деньги через АП кормятся все политики, телевидение и т.д. У Януковича вообще ничего не было.
Ну а затем, случилось то, что должно было случится. Янык разогнал студентов. Жестко разогнал. Украинцы очень не привыкли когда их дубинкой по мордам за просто так. Это у нас сразу по телеку передачу о том что это они, да на американские деньги, и все проблемы в педофилах, геях и студентах. И бедные полицейские с многочисленными, и очень опасными для жизни травмами, получат квартиры.
Ну и показательные процессы и посадки. Только ничего этого не было, и не могло быть. Все его предали, особенно те которые и не были с ним.
Ну а дальше идут только частности + зеленые человечки.
Кто-то писал что Зурабов (нашенский посол в Украине) осенью 13-го сказал что Януковичу недолго осталось. Неудивительно.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем?
да, у януковича был шанс повести украину по третьему пути. по пути который собственно именно ЕС
и хотела. т.е. сделать украину мостом между РФ(ТС) и ЕС. он конечно не один это прошляпил а совместно с кураторами
из кремля. но шанс таки упустили доведя конфликт до постановки вопроса или-или. ЕС таких условий никогда не ставил,
напротив, ЕС вполне устраивало положение украины между тем и тем. но янукович и его советники почемуто решили
что можно провернуть дело против воли народа и в течении пару месяцев повернуть направление на все 180градусов.
с 2010 года был янукович президентом украины. когда его выбрали было очевидно в обществе какоето стремление
к России и к ТС, может я ошибаюсь, я не в курсе что он народу в предвыборной компании обещал. но, альтернативные
к нему кандидаты были очевидно не пророссийские. почему ни янукович ни его партнеры в РФ ничего из этого не сделали?
неужели думали достаточно что янукович скопирует систему власти в РФ себе на украину и это пройдёт и народ украины
это проглотит? вот она где главная ошибка была, ни украина(янукович) ни РФ этот третий путь всерьёз не рассматривали
и не сделали никаких попыток убедить украинский народ в альтернативной чисто вступлeнию в ЕС направлении развития.
о преимуществах этого пути, взять лучшее с обеих сторон.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
БП>>>Или всё-таки был какой-то путь, не найденный Януковичем? TSP>>Федерализация. W>Неа. Запад бы не дал, оранжевые подняли бы вой "Янукович разваливает страну" и т.п., и понеслась бы та же петрушка.
может они бы первые сепаратировали.
дело даже не в них. олигархи вряд ли бы пустили.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Янык разогнал студентов. Жестко разогнал. Украинцы очень не привыкли когда их дубинкой по мордам за просто так.
Хватит уже байки рассказывать про не-рабов. Если нет серьезной, организованной силы с деньгами и влиянием, то все заканчиваются очень быстро, а украинцы так же как и все остальные спокойно проглатывают хоть дубинкой, хоть с колена по мордам:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
GZ>>Янык разогнал студентов. Жестко разогнал. Украинцы очень не привыкли когда их дубинкой по мордам за просто так. MTD>Хватит уже байки рассказывать про не-рабов. Если нет серьезной, организованной силы с деньгами и влиянием, то все заканчиваются очень быстро
Да-да. За всем рука ФСБгосдепа, конечно. Там реально сначала был майдан студентов и программистов. После разгона появились уже правосеки и прочие товарищи — и понеслась.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Там реально сначала был майдан студентов и программистов. После разгона появились уже правосеки и прочие товарищи — и понеслась.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Там реально сначала был майдан студентов и программистов. После разгона появились уже правосеки и прочие товарищи — и понеслась.
Он, конечно, мог бы начать лупить Запад по рукам, чтобы они выпустили свой край хоть на время, но для него это бы плохо кончилось, скорее всего пулей.
