Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или уже Неужели всё обойдется? Это результат текущих переговоров, или давно готовый и реализующийся сейчас план?
[/url]
Украину повергли в хаос очень качественно, какое же это поражение? Причем положение только будет ухудшаться.
То есть, по крайней мере, нестабильность на границе России они создали.
Про Европу. Сегодня была новость, что ЕС и Канада подписали договор о свободной торговле. Остался маленький шажок и подпишут между ЕС и США. После этого ЕС окажется в положении,в котором находятся сейчас балтийские страны в составе ЕС — свое экспортировать в США не смогут, потому что у них строже контроль за качеством, а свой рынок заполнится дешевыми товарами из США, разрушая собственную экономику.
Так что все у Обамы в порядке. Бывают недочеты, но они, скажем так, не критические
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или уже Неужели всё обойдется? Это результат текущих переговоров, или давно готовый и реализующийся сейчас план?
Мои ощущения полностью совпадают с твоими: Обама — болван, немцы — равнодушные бюргеры, в Украине какие-то неумелые энтузиасты, да и вообще в Европе все они какие-то прости за выражение "подп@@досники", но как-то даже на их фоне очевидно, что Путин и его шайка воришек это вообще хамоватая, криворукая и лживая гопота.
Кстати, интересный материал в затронутую тобой тему. Нам сейчас так всё очевидно многим, да? А ведь история, вот, сейчас творится, на наших глазах. А что мы знаем о том, как именно она творится? Какие именно договоренности имеют место в реальности, что нам втюхивают через СМИ, и как это будет освещаться через 10-50-100 лет? Глядя на поток текущих фейков (не только на Украине, но и в мире), глядя на то, с какими обложками вышли газеты сразу после падения Боинга, на освещение событий в Ираке, в Ливии, в Сирии, да и много еще на что, я задаюсь вопросом, а знаем ли мы на самом деле правду, та ли она, что на самом деле? Вот такое мнение существует, в частности:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Вы про веру в Путина и ненависть к америке ? F>>Почему вера? Путин грамотно и последовательно реагирует на события (даже если поначалу кажется, что он не прав), возможно у него даже есть план какой-то. За исключением маргиналов, и нюансов по отдельным направлениям, в целом все выражают ему доверие. Хочешь не хочешь, а он объединяет страну. Dog>Если вас устраивае объединение на основе внешнего врага и вы считаете что объединение ради объединения того стоит... Dog>Меня, как вашего содеда, это мягко говоря напрягает.
Нет. Объединение исключительно ради роста уровня жизни. Ради того, чтобы у наших детей были внуки, а у них свои внуки, и жили бы они лучше, чем мы сейчас. А перемен я и боюсь, и не боюсь одновременно — это вообще не та категория, которой можно характеризовать отношение к переменам.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Вождь великий сухое шампанское За немецкого фюрера пьет. E>>Писано в Пицунде, кстати
F>Кстати, интересный материал в затронутую тобой тему. Нам сейчас так всё очевидно многим, да? А ведь история, вот, сейчас творится, на наших глазах. А что мы знаем о том, как именно она творится? Какие именно договоренности имеют место в реальности, что нам втюхивают через СМИ, и как это будет освещаться через 10-50-100 лет?
Хз, но Порошенко будет предан анафеме и повешен за яйца намного быстрее чем через 10 лет. Удивительно слабый и бездарный политик, павший жервтой раздирающих его страну на части геополитических акул. Врущий на каждом шагу, не сдерживающий своих обещаний, алкаш. Просрал все что можно и из упрямства продолжает просирать дальше. Понимает что завел себя в тупик, но лезет в еще больший тупик, клянчит у НАТО оружие чтобы продолжать бессмысленную войну и навлекать на себя гнев родственников погибших с обоих сторон.
Скоро хохлы одумаются, и устроят еще один майдан. Ну как бы такие процессы уже происходят.
Зря считают что Порошенко окажется сильнее Януковича и подавит бунт. Его сметут, только вот не факт что он успеет свалить вовремя. Его ждет суровая но справедливая смерть.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
F>>>Можешь назвать три главных причины, почему ты так думаешь о Путине и вообще власти в России? TP>>Зачем нужны причины если есть вера и ненависть Dog>Вы про веру в Путина и ненависть к америке ?
Почему вера? Путин грамотно и последовательно реагирует на события (даже если поначалу кажется, что он не прав), возможно у него даже есть план какой-то. За исключением маргиналов, и нюансов по отдельным направлениям, в целом все выражают ему доверие. Хочешь не хочешь, а он объединяет страну. А к каким последствиям приводит разделение страны по убеждениям можно наблюдать на примере Украины (одном из многих). назови три самых главных причины, по которым ты хотел бы Путина заместить на кого-нибудь другого, что хотел бы получить вместо того, что делает Путин сейчас?
Наверное, одно из первых будет борьба с воровством и коррупцией? Я с тобой соглашусь.
Dog>>Вы про веру в Путина и ненависть к америке ? F>Почему вера? Путин грамотно и последовательно реагирует на события (даже если поначалу кажется, что он не прав), возможно у него даже есть план какой-то. За исключением маргиналов, и нюансов по отдельным направлениям, в целом все выражают ему доверие. Хочешь не хочешь, а он объединяет страну.
Если вас устраивае объединение на основе внешнего врага и вы считаете что объединение ради объединения того стоит...
Меня, как вашего содеда, это мягко говоря напрягает.
F> А к каким последствиям приводит разделение страны по убеждениям можно наблюдать на примере Украины (одном из многих).
Вот видите, вам страшно потеять текущую паечку. Вы просто не готовы к переменам.
F> назови три самых главных причины, по которым ты хотел бы Путина заместить на кого-нибудь другого, что хотел бы получить вместо того, что делает Путин сейчас? F>Наверное, одно из первых будет борьба с воровством и коррупцией? Я с тобой соглашусь.
Борьба ради борьбы меня не интересует. Только массовые растрелы.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или Обама просрал? Что он просрал? США — единственная сторона, которая в этой истории имеет профит и не имеет потерь.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или уже Неужели всё обойдется? Это результат текущих переговоров, или давно готовый и реализующийся сейчас план?
Такое ощущение, что ты подпал под украинскую пропаганду. У штатов нет цели сделать из Украины образцовую страну. Сейчас они добились довольно серьёзного противостояния между Украиной и Россией, если раньше на Украине просто были антироссийские мнения, то сейчас психологически люди готовы к войне. Очень многие считают Россию вражеским государством. Это для штатов успех.
Сейчас на Украине больше желающих вступить в НАТО. Опять Обаме плюс.
На Россию действуют санкции, позже Америка попытается что-нибудь выторговать в обмен на отмену санкций.
Пока у штатов довольно успешно получается разъединять европу и Россию.
А экономические проблемы Украины, это не проблемы штатов. Точно также, куда девать польские яблоки, это проблема Польши.
Да, в начале года они думали, что на Украине уже всё получилось. Позже поняли, что поспешили. Но если сравнивать с предыдущим годом, то для США позиции на Украине не ухудшились.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Сейчас его на прочность слегка проверят. А то они с давним врагом, Индией, внезапно собрались кооперироваться. И с Индией надо разобраться заодно — на Россию санкции, а они у нас оружие закупают и даже совместно разрабатывают.
Вот именно, что слегка. А в конце девяностых выглядело всё так, что следующим под раздачу попадет Китай. Тогда Бин Ладен принял огонь на себя, теперь — Россия. Причём ещё до событий на Украине. Тот же Сноуден, китайцы-то его благополучно подальше послали.
F>Зубы об Россию уж все обломали. Перейдут на режим сотрудничества сквозь остатки этих зубов.
Да вообще нет никаких зубов. Европе даже греческие персики есть нечем, про них и не вспоминают. Только в России всплывает информация.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Или Вашингтона. Чтобы думали, что план Путина, а выглядит как план Вашингтона, чтобы лица не потерять.
I>Хорошо бы знать, на каком уровне рекурсии остановиться.
Ну есть вариант, что многое взаимно согласованно, хотя бы с какого-то момента. Например, санкции против чиновников очень могут быть на руку Путину, ибо "это они", а он не при чем, хотя, одна из задач — как-то чиновников поприжать. Это если отринуть либеральную аксиоматику о вине во всем Путина и о его нежелании бороться с коррупцией.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или уже Неужели всё обойдется? Это результат текущих переговоров, или давно готовый и реализующийся сейчас план?
F>>Можешь назвать три главных причины, почему ты так думаешь о Путине и вообще власти в России? TP>Зачем нужны причины если есть вера и ненависть
Вы про веру в Путина и ненависть к америке ?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
F>>>Обама всё, простите за выражение, просрал C>>Путин значит выиграл. А можно подробнее, что нам перепадет с барского стола?
F>Обама все проиграл. Мы в чем-то выиграли, в чем-то проиграли. Пока рано судить. Для нас всё могло быть гораздо хуже, чем есть.
Путин выйграл, потому что он сделал нечто незаконное и ему за это ничего не было. Ну почти ничего.
F>Ты (я не знаю, но предположу, что россиянин) готов был бы поставлять на Украину газ по $50, а в Европу за половину той цены, что сейчас?
Да хоть по 10. Я не акционер газпрома. Какое мне дело за сколько газ продают?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У штатов нет цели сделать из Украины образцовую страну. Сейчас они добились довольно серьёзного противостояния между Украиной и Россией, если раньше на Украине просто были антироссийские мнения, то сейчас психологически люди готовы к войне.
Готовность к войне заметна по результатам мобилизаций. Отношение к России в среднем ухудщилось, но это излечимо. Да и что нам, на хлеб что ли любовь эту намазывать? Есть захотят — поумнеют. Вот Грузия уже поумнела и санкции почему-то не поддержала, Аэрофлот летать в Тбилиси начал.
A>Сейчас на Украине больше желающих вступить в НАТО. Опять Обаме плюс.
Простите, а кого мнение украинцев интересует? Кого прикажут покажут — того и будут любить. Сейчас США Порошенко решает вопрос с интеграцией с ЕС и языком без всяких там референдумов. Если время придет, то и про НАТО население спрашивать не станут.
A>На Россию действуют санкции, позже Америка попытается что-нибудь выторговать в обмен на отмену санкций.
Если цена на нефть сильно не упадет — то еще не известно, кто первым отменит санкции. Вроде России пока терпимо.
A>Пока у штатов довольно успешно получается разъединять европу и Россию.
+1. США поняли, что еще несколько лет спокойного развития и экономическая интеграция России и Европы стала бы слишком сильной.
A>Да, в начале года они думали, что на Украине уже всё получилось. Позже поняли, что поспешили. Но если сравнивать с предыдущим годом, то для США позиции на Украине не ухудшились.
Сами по себе эти позиции никакой ценности не имеют. Нечего США взять с Украины, кроме как нагадить России и Европе.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Я не про то. Стоит ли мешать, если по отдельности обработка выйдет дешевле? Или дешевле подмешать, а потом на дутыхфондовых рынках сражаться?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Мои ощущения полностью совпадают с твоими: Обама — болван, немцы — равнодушные бюргеры, в Украине какие-то неумелые энтузиасты, да и вообще в Европе все они какие-то прости за выражение "подп@@досники", но как-то даже на их фоне очевидно, что Путин и его шайка воришек это вообще хамоватая, криворукая и лживая гопота.
Можешь назвать три главных причины, почему ты так думаешь о Путине и вообще власти в России?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Украину повергли в хаос очень качественно, какое же это поражение? Причем положение только будет ухудшаться. wl.>То есть, по крайней мере, нестабильность на границе России они создали. wl.>Про Европу. Сегодня была новость, что ЕС и Канада подписали договор о свободной торговле. Остался маленький шажок и подпишут между ЕС и США. После этого ЕС окажется в положении,в котором находятся сейчас балтийские страны в составе ЕС — свое экспортировать в США не смогут, потому что у них строже контроль за качеством, а свой рынок заполнится дешевыми товарами из США, разрушая собственную экономику. wl.>Так что все у Обамы в порядке. Бывают недочеты, но они, скажем так, не критические
Так пусть экспортируют в Китай, в Россию, в Казахстан, в Украину ту же. Глобализация так или иначе — неизбежна. Выход, либо война, либо глобализация. Решается вопрос распределения ролей. Россия удар сдержала грамотно. Мне кажется, все карты свои уже выложили на стол. Теперь должна пройти какая-то реконфигурация по результатам, лет так 10-20. Нестабильность Украины Европе по большому счету тоже не нужна. Ну, воспользовались ими, не вышло, и в перспективе непонятно что. Ну, будет спокойный европейский с/х-регион по типу Болгарии. По ощущениям, все начали фактический градус накала снижать. Риторика еще будет громкой, но лишь для отвлечения внимания. Это был бы самый лучший вариант для всех.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Хз, но Порошенко будет предан анафеме и повешен за яйца намного быстрее чем через 10 лет. Удивительно слабый и бездарный политик, павший жервтой раздирающих его страну на части геополитических акул. Врущий на каждом шагу, не сдерживающий своих обещаний, алкаш. Просрал все что можно и из упрямства продолжает просирать дальше. Понимает что завел себя в тупик, но лезет в еще больший тупик, клянчит у НАТО оружие чтобы продолжать бессмысленную войну и навлекать на себя гнев родственников погибших с обоих сторон. V>Скоро хохлы одумаются, и устроят еще один майдан. Ну как бы такие процессы уже происходят. V>Зря считают что Порошенко окажется сильнее Януковича и подавит бунт. Его сметут, только вот не факт что он успеет свалить вовремя. Его ждет суровая но справедливая смерть.
Мне кажется маловероятным, что его сметут. Без заказа не сметут, а заказа не будет, потому что некому дальше Украину финансировать. Будет ковылять потихонечку дальше. Вообще война (АТО) какая-то странная была. Примеров такого разгрома в истории еще не было: со стороны ополчения заявляли о соотношениях потерь в живой силе 1 к 500. С техникой вообще феерия какая-то. Неужели такое возможно без договоренностей? Если бы не смерти людей, назвал бы это "картинкой для заказчиков".
F>Мне кажется маловероятным, что его сметут. Без заказа не сметут, а заказа не будет, потому что некому дальше Украину финансировать. Будет ковылять потихонечку дальше. Вообще война (АТО) какая-то странная была. Примеров такого разгрома в истории еще не было: со стороны ополчения заявляли о соотношениях потерь в живой силе 1 к 500. С техникой вообще феерия какая-то. Неужели такое возможно без договоренностей? Если бы не смерти людей, назвал бы это "картинкой для заказчиков".
А что помешает его смести? Если будет упорстовать и продолжать войну (которая ни к чему не приведет), то сметут свои же.
Война ни к чему не приведет, потому что я уверен что наши так или иначе не позволят хохлам победить — будут поставлять технику, спецов, тайно или в открытую, но будут. Да и до этого поставляли, чем вероятно и объясняеюся такие потери.
Без банальных РПГ нельзя было столько танков подбить, а без Игл — столько самолетов.
P.S. А добровольцев с Осетии и Чечни все сами видели.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>А что помешает его смести? Если будет упорстовать и продолжать войну (которая ни к чему не приведет), то сметут свои же. V>Война ни к чему не приведет, потому что я уверен что наши так или иначе не позволят хохлам победить — будут поставлять технику, спецов, тайно или в открытую, но будут. Да и до этого поставляли, чем вероятно и объясняеюся такие потери.
А если сумеет договориться со всеми заинтересованными сторонами, на кого имеет влияние, и остановит войну со своей стороны? Штаты уже вроде не упорствуют.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>А что помешает его смести? Если будет упорстовать и продолжать войну (которая ни к чему не приведет), то сметут свои же. V>Война ни к чему не приведет, потому что я уверен что наши так или иначе не позволят хохлам победить — будут поставлять технику, спецов, тайно или в открытую, но будут. Да и до этого поставляли, чем вероятно и объясняеюся такие потери. V>Без банальных РПГ нельзя было столько танков подбить, а без Игл — столько самолетов. V>P.S. А добровольцев с Осетии и Чечни все сами видели.
Да-да, все мы читали про российские танки, нагло летающие вокруг Донецка
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>После этого ЕС окажется в положении,в котором находятся сейчас балтийские страны в составе ЕС — свое экспортировать в США не смогут, потому что у них строже контроль за качеством, а свой рынок заполнится дешевыми товарами из США, разрушая собственную экономику.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>какие дешёвые товары США будет поставлять?
Простите, но мне ТАК лень гуглить в субботу вечером... Но думаю, что ассортимент гигантский.
Вот например, чем таким торговала Молдавия с Россией, что после того, как она подписала евроассоциацию, а Россия ожидаемо ввела пошлину на импорт, тут же на поклон в Кремль приехал министр оттуда?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
F>>Обама всё, простите за выражение, просрал C>Путин значит выиграл. А можно подробнее, что нам перепадет с барского стола?
Обама все проиграл. Мы в чем-то выиграли, в чем-то проиграли. Пока рано судить. Для нас всё могло быть гораздо хуже, чем есть. Ты (я не знаю, но предположу, что россиянин) готов был бы поставлять на Украину газ по $50, а в Европу за половину той цены, что сейчас? Пустить сюда бесконтрольно иностранные ТНК, которые бы выводили прибыль в пользу иностранных государств?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Курятину, они ее повсюду пихать пытаются.
Вот блин, когда Вы напомнили про американскую курятину, сразу вспомнился документальный фильм, как ее производят в Америке.
Ролик старый, кто-то мне его порекомендовал посмотреть со словами "после просмотра этого, ты станешь вегетарианцем".
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
F>>>Обама всё, простите за выражение, просрал C>>Путин значит выиграл. А можно подробнее, что нам перепадет с барского стола?
F>Обама все проиграл. Мы в чем-то выиграли, в чем-то проиграли. Пока рано судить. Для нас всё могло быть гораздо хуже, чем есть. Ты (я не знаю, но предположу, что россиянин) готов был бы поставлять на Украину газ по $50, а в Европу за половину той цены, что сейчас? Пустить сюда бесконтрольно иностранные ТНК, которые бы выводили прибыль в пользу иностранных государств?
боюсь, что все это мелочи. Главная цель — раздробление РФ, так, чтобы Россия itself была в пределах Московской области
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
F>>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США. А так называемых "патриотов" на Украине начнут упаковывать что ли, или Обама просрал? 0>Что он просрал? США — единственная сторона, которая в этой истории имеет профит и не имеет потерь.
Если этой зимой Украина будет греться исключительно с реверса, тогда может быть какой-то профит и получит.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
F>>Обама все проиграл. Мы в чем-то выиграли, в чем-то проиграли. Пока рано судить. Для нас всё могло быть гораздо хуже, чем есть. Ты (я не знаю, но предположу, что россиянин) готов был бы поставлять на Украину газ по $50, а в Европу за половину той цены, что сейчас? Пустить сюда бесконтрольно иностранные ТНК, которые бы выводили прибыль в пользу иностранных государств? wl.>боюсь, что все это мелочи. Главная цель — раздробление РФ, так, чтобы Россия itself была в пределах Московской области
Теперь, после Крыма, только это и можно будет считать выигрышем США. Все остальные варианты — проигрыш.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
0>>Что он просрал? США — единственная сторона, которая в этой истории имеет профит и не имеет потерь. F>Если этой зимой Украина будет греться исключительно с реверса, тогда может быть какой-то профит и получит.
При чём тут это?
Повторяю вопрос — что именно потерял Обама и США вообще?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Путин выйграл, потому что он сделал нечто незаконное и ему за это ничего не было. Ну почти ничего.
О каком законе ты говоришь после бомбардировок Югославии, захвата Ирака, уничтожения Ливии и бомбардировок Сирии? Нет никакого закона. Референдум есть, и по факту никого в Крыму не убили. Очнись уже, 21-й век на дворе.
F>>Ты (я не знаю, но предположу, что россиянин) готов был бы поставлять на Украину газ по $50, а в Европу за половину той цены, что сейчас? C>Да хоть по 10. Я не акционер газпрома. Какое мне дело за сколько газ продают?
А на что ты будешь импортные товары покупать, что собираешься экспортировать? Производство оружия и атомных технологий (по экспорту которых Россия сейчас второе место в мире занимает) свернут мгновенно.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>>Что он просрал? США — единственная сторона, которая в этой истории имеет профит и не имеет потерь. F>>Если этой зимой Украина будет греться исключительно с реверса, тогда может быть какой-то профит и получит. 0>При чём тут это? 0>Повторяю вопрос — что именно потерял Обама и США вообще?
По словам Сечина, все прогнозные параметры превышены: предварительная оценка ресурсной базы по газу составляет 338 млн кубометров, по нефти — только одна ловушка содержит более 100 млн тонн. Всего на данном месторождении более 30 ловушек.
"Роснефть" впервые за 50 лет открыла новую Карскую морскую провинцию, которая является продолжением на морской шельф крупнейших нефтегазоносных структур Западной Сибири. Новая провинция, по оценкам экспертов, превосходит такие нефтегазоносные провинции, как Мексиканский залив, бразильский шельф, арктический шельф Аляски и Канады, и сравнима со всей текущей ресурсной базой Саудовской Аравии.
Континентальный шельф России — крупнейший в мире источник неразведанных ресурсов углеводородов, перспективные ресурсы которого в 13 раз превышают запасы Северного моря и Мексиканского залива вместе взятых.
F>Да это только первое, что на поверхности лежит. А из этого, небольшой кусочек только за сегодня: F>http://itar-tass.com/ekonomika/1471226
Какое это отношение имеет к моему вопросу?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
ностранных государств? wl.>>боюсь, что все это мелочи. Главная цель — раздробление РФ, так, чтобы Россия itself была в пределах Московской области
F>Теперь, после Крыма, только это и можно будет считать выигрышем США. Все остальные варианты — проигрыш.
это очень поверхностный взгляд. Это на Украину США потратили всего лишь $5 млрд, да там было несложно, идея незалежности, легко было перевоспитать молодежь.
С Россией гораздо серьезнее. В бюджете США на следующие три года заложено $30 млрд на смену режима в России.
И раскачивают они не только в Москве, а вообще везде по стране.
Особенно меня беспокоит Екатеринбург, где послиха (или как там называется посол женского рода?) разъезжает по тротуарам и посылает нах сотрудников ГИБДД, прикрываясь корочками неприкосновенности.
Да я понимаю, что, то что я пишу, выглядит бредом сторонника теории заговоров, но гугл все хранит. Пытливый ум найдет
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Обама всё, простите за выражение, просрал. I>Глупость какая-то. Если и есть страна больше чем США выигравшая от войны на Украине, то это Китай.
Китаю-то что за плюс? Пока Россию разделывали бы, он был еще лет на 50 в безопасности. А по ситуации с Крымом я вообще удивляюсь, как Китай умудряется проявлять нейтралитет. Ему эти территориальные переделы еще как аукнутся. Сохранил нейтралитет, скорее всего, потому что понятно, что очевидно, что не Россия эту и другие вакханалии на шарике устраивает.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
F>>Да это только первое, что на поверхности лежит. А из этого, небольшой кусочек только за сегодня: F>>http://itar-tass.com/ekonomika/1471226 0>Какое это отношение имеет к моему вопросу?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Простите, но мне ТАК лень гуглить в субботу вечером... Но думаю, что ассортимент гигантский.
домыслы-домыслы.
а, по факту, США — страна недешёвая. это не Молдавия, где рабочая сила стоит мало. поэтому понижать цену они могут только автоматизацией.
дешёвых товаров из области машиностроения, фармацевтики или там электроники я у них что-то не припоминаю. гугл тоже не подсказал.
может поэтому торговый баланс у них не один десяток лет в дефиците.
у них только пищепром хорошо известен по всему миру.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Даже если и поставлялось что-то, не факт, что это была инициатива Путина. Я даже думаю сейчас, что это была не его инициатива.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Китаю-то что за плюс? Пока Россию разделывали бы, он был еще лет на 50 в безопасности.
Вот он и будет в безопасности, пока будут разделывать Россию. 50 лет, говоришь? Оптимист.
F>А по ситуации с Крымом я вообще удивляюсь, как Китай умудряется проявлять нейтралитет. Ему эти территориальные переделы еще как аукнутся.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>>боюсь, что все это мелочи. Главная цель — раздробление РФ, так, чтобы Россия itself была в пределах Московской области F>>Теперь, после Крыма, только это и можно будет считать выигрышем США. Все остальные варианты — проигрыш. wl.>это очень поверхностный взгляд. Это на Украину США потратили всего лишь $5 млрд, да там было несложно, идея незалежности, легко было перевоспитать молодежь. wl.>С Россией гораздо серьезнее. В бюджете США на следующие три года заложено $30 млрд на смену режима в России.
Эти $30 млрд.долл. надо было выделять году так в 2000-м. Теперь это как мертвому припарки — размахивание кулаками после драки. Все свои карты уже открыли. Я так считаю, что сейчас с Россией и штаты и Европа объединяться полезут. Помашут еще немного кулаками и займутся делом. Кризис перепроизводства не ждет, а в Россию можно смело вкладывать — Россия стабильный и надежный партнер с великолепной перспективой. Наперегонки побегут сюда деньги вкладывать. И в шатание будут вкладывать, и в развитие. Путин 15 лет работает и с Россией и с Западом. Почему сейчас он должен совершить ряд критических ошибок? Все хорошо будет.
Dog>>Если вас устраивае объединение на основе внешнего врага и вы считаете что объединение ради объединения того стоит... Dog>>Меня, как вашего содеда, это мягко говоря напрягает. F>Нет. Объединение исключительно ради роста уровня жизни. Ради того, чтобы у наших детей были внуки, а у них свои внуки, и жили бы они лучше, чем мы сейчас. А перемен я и боюсь, и не боюсь одновременно — это вообще не та категория, которой можно характеризовать отношение к переменам.
Хорошие правильные слова. Жаль за последние 20 лет расходятся с делами.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Даже если и поставлялось что-то, не факт, что это была инициатива Путина. Я даже думаю сейчас, что это была не его инициатива. I>Ответит не Путин, ответит Россия.
Правильно так: если Путин не ответит, ответит Россия. Он сейчас и отвечает, возможно, что по заранее заготовленному им плану.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Китаю-то что за плюс? Пока Россию разделывали бы, он был еще лет на 50 в безопасности. I>Вот он и будет в безопасности, пока будут разделывать Россию. 50 лет, говоришь? Оптимист.
Сейчас его на прочность слегка проверят. А то они с давним врагом, Индией, внезапно собрались кооперироваться. И с Индией надо разобраться заодно — на Россию санкции, а они у нас оружие закупают и даже совместно разрабатывают.
F>>А по ситуации с Крымом я вообще удивляюсь, как Китай умудряется проявлять нейтралитет. Ему эти территориальные переделы еще как аукнутся. I>В первую очередь они аукнутся самой России.
Зубы об Россию уж все обломали. Перейдут на режим сотрудничества сквозь остатки этих зубов.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Правильно так: если Путин не ответит, ответит Россия. Он сейчас и отвечает, возможно, что по заранее заготовленному им плану.
Выглядит так, будто план Путина был утвержден в Вашингтоне.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Правильно так: если Путин не ответит, ответит Россия. Он сейчас и отвечает, возможно, что по заранее заготовленному им плану. I>Выглядит так, будто план Путина был утвержден в Вашингтоне.
Так и должно выглядеть, иначе Вашингтон совсем потеряет лицо Возможно, это и есть часть плана Путина
F>Да это только первое, что на поверхности лежит. А из этого, небольшой кусочек только за сегодня:
Всвязи с последними санкциями, чем Россия это будет разведывать и как добывать и за какие деньги? Надеюсь оценки текущего состояния технической базы сами нануглите? Куда будет сбываться этот объем, который ещё надо добыть, по каким ценам, насколько это будет рентабельно?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
F>>Да это только первое, что на поверхности лежит. А из этого, небольшой кусочек только за сегодня: Dog>Всвязи с последними санкциями, чем Россия это будет разведывать и как добывать и за какие деньги? Надеюсь оценки текущего состояния технической базы сами нануглите? Куда будет сбываться этот объем, который ещё надо добыть, по каким ценам, насколько это будет рентабельно?
Вопросы хорошие. Но я ответа на них дать не могу. Нефть, кстати, указано "сверхлегкая", т.е. качественная.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Так и должно выглядеть, иначе Вашингтон совсем потеряет лицо Возможно, это и есть часть плана Путина I>Или Вашингтона. Чтобы думали, что план Путина, а выглядит как план Вашингтона, чтобы лица не потерять. I>Хорошо бы знать, на каком уровне рекурсии остановиться.
Да, бытует же мнение, что Крым Путина заставили взять. Он долго отказывался, но пришлось.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>домыслы-домыслы. F>а, по факту, США — страна недешёвая. это не Молдавия, где рабочая сила стоит мало. поэтому понижать цену они могут только автоматизацией. F>дешёвых товаров из области машиностроения, фармацевтики или там электроники я у них что-то не припоминаю. гугл тоже не подсказал. F>может поэтому торговый баланс у них не один десяток лет в дефиците. F>у них только пищепром хорошо известен по всему миру.
По сравнению с европой у них зарплаты примерно такие же, а социалка существенно меньше.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну есть вариант, что многое взаимно согласованно, хотя бы с какого-то момента. Например, санкции против чиновников очень могут быть на руку Путину, ибо "это они", а он не при чем, хотя, одна из задач — как-то чиновников поприжать.
А как поприжали-то? Кенгуру двум с половиной десяткам человек не дают посмотреть?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Такое ощущение, что ты подпал под украинскую пропаганду. У штатов нет цели сделать из Украины образцовую страну. A>А экономические проблемы Украины, это не проблемы штатов. Точно также, куда девать польские яблоки, это проблема Польши.
Вот это выше нивелирует вот это ниже.
A>Сейчас они добились довольно серьёзного противостояния между Украиной и Россией, если раньше на Украине просто были антироссийские мнения, то сейчас психологически люди готовы к войне. Очень многие считают Россию вражеским государством. Это для штатов успех. Сейчас на Украине больше желающих вступить в НАТО. Опять Обаме плюс.
Когда до украинцев дойдет через собственную шкуру, что америка нифига не с ними, должно же что-то поменяться?
A>На Россию действуют санкции, позже Америка попытается что-нибудь выторговать в обмен на отмену санкций. A>Пока у штатов довольно успешно получается разъединять европу и Россию.
Если штаты Европу со сланцевым газом обманут, есть ли что этим штатам предложить Европе?.. Кроме торговли и совместных проектов с той же Россией?
A>Да, в начале года они думали, что на Украине уже всё получилось. Позже поняли, что поспешили. Но если сравнивать с предыдущим годом, то для США позиции на Украине не ухудшились.
У Украины был потенциал. Помнишь вскрытие НАТОвской почты по Крыму, где оказалась масса презентаций в части 140-тысячных ВСУ и 20-ти тысячной группировки в Крыму? Был потенциал — был интерес. Сейчас не то что потенциал какой-то, сейчас там проблем выше крыши. Похоже, что и интерес ушел.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Если штаты Европу со сланцевым газом обманут, есть ли что этим штатам предложить Европе?.. Кроме торговли и совместных проектов с той же Россией?
Торговлю и совместные проекты с государственными новообразованиями на месте России.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
F>>Если штаты Европу со сланцевым газом обманут, есть ли что этим штатам предложить Европе?.. Кроме торговли и совместных проектов с той же Россией? I>Торговлю и совместные проекты с государственными новообразованиями на месте России.
Это уже было десять лет назад! Если тогда, когда у нас не все понимали, умудрились не вляпаться, почему мы должны вляпаться сейчас, когда все карты открыты, и все понимают, в чем цель игры? Некоторые, конечно, еще одурманены, но их резко меньше, чем тогда.
Главное, как я понимаю, рот не разевать, чтоб сыр не выронить. В 2006-м году Путин сказал фразу:
Но нам нужно понять, чтó мы получим взамен. Это легко очень понять, если вспомнить наше детство. Во двор вышел, конфетку держишь – тебе говорят: «Дай конфетку». В потный кулачок зажал: «А ты мне что?». Мы хотим знать: а они нам что?
И либералы понесли в ответ такое:
При этом, как должен помнить Путин, что именно можно было получить в обмен на конфету, было не столь уж важно. Важен был сам процесс торга, который ставил удачливого конфетовладельца в центр всеобщего внимания. По сути дела торг с леденцом в потном кулачке был звездным часом для того , кто ни умом, ни силой похвастаться не мог. Нечто подобное происходит, на мой взгляд, и в российской политике.
Из-за угрозы дефицита в обеспечении нефтью и газом западные партнеры Путина изо всех сил стараются не раздражать российского лидера и всячески сглаживают противоречия. Так, будучи спрошенным об отношении к выступлению вице-президента США, в котором Россия обвинялась в попытке шантажировать соседние страны, председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу начал вдруг рассказывать о том, как чудесно он провел время в кампании российского президента: «Прежде всего, я бы хотел сказать, что мы вчера провели очень приятный вечер, у нас был очень хороший ужин. Мы ужинали на закате на Черном море, и музыка была великолепна. Была, в частности, исполнена «Голубая рапсодия» Гершвина». Наблюдать за этими уловками, уклончивыми ответами высокопоставленных европейцев нашему «мальчику с леденцом» весьма приятно.
Цель как и тогда — любыми средствами выманить конфетку: другой-то до сих пор нет. Но неужели сейчас мы вдруг все зазомбируемся и не спросим себя: "С какого бодуна мальчик, который разжал кулачок будет считаться в данной ситуации умным?"
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
F>>К какому из них? 0>Что именно просрал Обама?
Сразу добавлю Крым и Черное море. Это же лут еще какой мог быть. Уже тендер даже на базу ВМФ разместили, но просрали. Причем бездарно — отдали без боя.
По нефтегазу этому, план "Б" был такой, что Россия должна была ввести войска на Донбасс. Тут, кстати, один из ростков сомнений, что ДНР/ЛНР — это инициатива Путина. Если бы Россия ввела туда войска, по России были бы уже тысячи трупов солдат, т.к. со своей стороны НАТО бы так же ввела войска, и такого разгрома ВСУ какой случился, не произошло бы. Оказывалась бы реальная летальная военная помощь — авиация и ракеты как минимум. Ну и как следствие, Путина бы смели уже к настоящему моменту или на очередном "Марше Мира", но очень быстро. Ну а дальше всё. Ходорковский президент, Немцов — премьер-министр, Навальный — директор ФСБ. На улицах: аллилуя, слава Иисусу! Недовольных — на войну на Северный Кавказ.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
F>>К какому из них? 0>Что именно просрал Обама?
Помимо нефтегаза, который теперь сланцевый если и будет, ему его теперь из США надо везти в Европу вместо Азии (думаю, не повезет), вот еще что. Последний диктатор Европы, заноза в заднице, как минимум был бы подчинен, как максимум достаточно быстро убран. Прибалтика с Польшей инициировали бы получение репараций с остатков России, что дало бы им гигантский экономический толчок. А сейчас Обама вынужден игнорировать польские яблоки. Долго так не наигнорируешься: союзники будут искать выгоду на стороне, т.е. США в перспективе союзников все же будет терять. По крайней мере замкнуть их на США как хотелось бы, не получится.
Россию санкциями отключают от Европы, как бы она не сопротивлялась отдельными странами, пин.. сша заставят ее плясать под ее дудку. тупо потому что сейчас сша — гегемон. мы в принципе наблюдатели, та же Ванга предсказывала обнищание европы.
не получится нам сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывет труп обамы
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>А как поприжали-то? Кенгуру двум с половиной десяткам человек не дают посмотреть?
Ну, типа того. Ну и кошелек зарубежный теперь не пропалить, не лишившись. А ты думаешь, кто списки составлял?
ЗЫ. На правах ЗОГ и Комитета 300. Хотя в каждой шутке...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>немного не так. F>сверхлёгкую нефть потом мешают с более тяжёлой до нужной консистенции. F>эталон — Brent. под него и мешают отечественную марку Urals.
Немного не понял, это по технологии нужно, или лишь бы продать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
F>>немного не так. F>>сверхлёгкую нефть потом мешают с более тяжёлой до нужной консистенции. F>>эталон — Brent. под него и мешают отечественную марку Urals. Ops>Немного не понял, это по технологии нужно, или лишь бы продать?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Особенно меня беспокоит Екатеринбург, где послиха (или как там называется посол женского рода?) разъезжает по тротуарам и посылает нах сотрудников ГИБДД, прикрываясь корочками неприкосновенности.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Ну есть вариант, что многое взаимно согласованно, хотя бы с какого-то момента. Например, санкции против чиновников очень могут быть на руку Путину, ибо "это они", а он не при чем, хотя, одна из задач — как-то чиновников поприжать.
I>А как поприжали-то? Кенгуру двум с половиной десяткам человек не дают посмотреть?
уже появляются новости, что арестовывают имущество. Даже тут проскакивало
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Обама всё, простите за выражение, просрал. Если они еще и газ не начнут экспортировать, как обещали, это будет полный провал США.
Моё ИМХО — окончательная развязка отношений по Украине/ЕС будет в декабре/январе когда затрещат настоящие морозы. ДНР/ЛНР специально тянут до этого момента чтобы решить все проблемы разом (не зря ведь Путин им в свое время намекал не торопиться с референдумом, если бы послушались — жертв могло бы быть на порядки меньше).
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>чтобы продать тяжёлую нефть. F>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Urals
Ops>Я не про то. Стоит ли мешать, если по отдельности обработка выйдет дешевле? Или дешевле подмешать, а потом на дутыхфондовых рынках сражаться?
Техпроцессы заточены под определённую марку. Это очень здорово, что путём смешения можно с зоопарка месторождений получать много одинаковой нефти.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Техпроцессы заточены под определённую марку. Это очень здорово, что путём смешения можно с зоопарка месторождений получать много одинаковой нефти.
Ну а вот я сомневаюсь. Исключить несколько стадий на отдельных заводах может быть выгодно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Без банальных РПГ нельзя было столько танков подбить, а без Игл — столько самолетов.
извиняюсь, танки подбиваются корнетами и фаготами. РПГ их могут подбить только джигиты хотя в Южной Осетии такие джигиты были, но про Донецк и в частности про б/Украину я таких людей не знаю... может Моторола только лишь
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Так что все у Обамы в порядке. Бывают недочеты, но они, скажем так, не критические
Это называется выиграл битву но проигнал (точнее просрал) войну. Россия с "пробудившимся национальным самосознанием" перечеркивает все эти выгоды нафиг. И это при том что российская элита в начале 2000-х реально была готова к евроинтеграции, к тому чтобы быть частью евроатлантической цивилизации... на равных условиях. Но тупость некоторых американских деятелей не позволила это понять, и теперь здравствуй двуполярный мир 2.0, со всеми вытекающими вроде блокировок интернета и религиозного мракобесия.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Неужели всё обойдется? Это результат текущих переговоров, или давно готовый и реализующийся сейчас план?
