Запустили ракету с аппаратом, долетели до Марса, вышли на орбиту — все с первого раза. Все сделали за 3 копейки.
Господа как думаете это правда или... И если правда почему индусы долетели, а фобос грунт нет?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Запустили ракету с аппаратом, долетели до Марса, вышли на орбиту — все с первого раза. Все сделали за 3 копейки. __>Господа как думаете это правда или... И если правда почему индусы долетели, а фобос грунт нет?
Индусы, видимо, лучше соотнесли свои амбиции со своими возможностями.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Индусы, видимо, лучше соотнесли свои амбиции со своими возможностями.
А какие великие амбиции и слабые возможности были у программы фобос-грунта?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
0>>Индусы, видимо, лучше соотнесли свои амбиции со своими возможностями. __>А какие великие амбиции и
Миссия намного сложнее, масса аппарата в 10 раз больше.
__>слабые возможности были у программы фобос-грунта?
После длительного перерыва в запусках АМС и без успешных миссий к Марсу запускать сразу такую сложную миссию было крайне рискованно.
Сэкономили на промежуточных "тренировочных пусках" к Луне.
За это и поплатились.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Господа как думаете это правда или... И если правда почему индусы долетели, а фобос грунт нет?
Фобос-грунт делали очень долго и в нелучшее для нашей космонавтики время. А индусы молодцы, что тут сказать.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Миссия намного сложнее, масса аппарата в 10 раз больше.
Вы я вижу шарите в теме. Масса это не показатель, а про миссию которая сложнее индийской в 10 раз можете рассказать?
0>После длительного перерыва в запусках АМС и без успешных миссий к Марсу запускать сразу такую сложную миссию было крайне рискованно. 0>Сэкономили на промежуточных "тренировочных пусках" к Луне. 0>За это и поплатились.
Так индусы безо всяких тренировок успешно запустились. Как так?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Фобос-грунт делали очень долго и в нелучшее для нашей космонавтики время. А индусы молодцы, что тут сказать.
В вики написано начали в 2005, закончили в 2007. Еще четыре года тестировали, чтобы быть уверенными в роботоспособности.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Вы я вижу шарите в теме. Масса это не показатель, а про миссию которая сложнее индийской в 10 раз можете рассказать?
Масса тоже показатель, но программа предусматривала после выхода на орбиту Марса многомесячное маневрирование, посадку на Фобос, забор грунта и возвращение на Землю.
__>Так индусы безо всяких тренировок успешно запустились. Как так?
К Луне они летали.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>В вики написано начали в 2005, закончили в 2007. Еще четыре года тестировали, чтобы быть уверенными в роботоспособности.
Я читал интервью с разработчиком, за точность не ручаюсь, но там местами, за неимением альтернатив, чуть не бытовые микросхемы стоят.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Я читал интервью с разработчиком, за точность не ручаюсь, но там местами, за неимением альтернатив, чуть не бытовые микросхемы стоят.
По ссылке которую я привел написано что потрачено 117 млн. долларов. С трудом верится что микросхемы из утюга брали. Или были хищения?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>По ссылке которую я привел написано что потрачено 117 млн. долларов. С трудом верится что микросхемы из утюга брали. Или были хищения?
Я не знаю были ли там хищения и насколько адекватна сумма для такого проекта как фобос-грунт — это раз. Проблема с защищенными микросхемами не в том сколько они стоят, а в том что это одно время нам их просто отказывались продавать, а свои делать мы не умели — это два. Сейчас (могу ошибаться, давно темой не интересовался) проблему решили, емним, как раз в кооперации с Индией.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
__>>>почему индусы долетели, а фобос грунт нет? F>>Путин? Q>Не-не, Путин ни в чем не виноват! Он уже 15 лет ни в чем не виноват.
путинофилы задолбали.
молитесь на него где-нибудь ещё!
__>Вы я вижу шарите в теме. Масса это не показатель, а про миссию которая сложнее индийской в 10 раз можете рассказать?
Давайте Вы не будете передёргивать (см. выделенное) и самостоятельно ознакомитесь с информацией, если Вам действительно интересно.
На википедии написано достаточно.
__>Так индусы безо всяких тренировок успешно запустились. Как так?
Так это и была тренировка
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не-не, Путин ни в чем не виноват! Он уже 15 лет ни в чем не виноват.
Ну да, точно. Или виноват во всем или не виноват ни в чем. В России же только так
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Давайте Вы не будете передёргивать (см. выделенное) и самостоятельно ознакомитесь с информацией, если Вам действительно интересно. 0>На википедии написано достаточно.
Я прочитал. Но в википедии не написано главное.
Как получилось так что в условно нищей перенаселенной стране, погребенной грузом жутких социальных проблем (включаю поголовную общую безграмотность), где главная мечта любого человека — выехать в США, горстка людей, имея три копейки может запустить аппарат к Марсу.
А в другой стране, относительно богатой, гордящейся своей "стабильностью", с мощным научным резервом, великим космическим прошлым, огромная госкомпания нацеленная на космос не способна даже вывести подобный аппарат из атмосферы Земли.
В чем причина? Враги саботируют продажу каких-то ценных микросхем или что-то еще?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Индусы, видимо, лучше соотнесли свои амбиции со своими возможностями.
На мой взгляд, во всем мире сейчас какая-то "цифилизационная дипрессия", все вроде знают, что, знают как, знают, что надо делать, но энергии нет.
Сейчас есть энергия только в странах типа Индии и Ирана ( без относительно всяких там религий ), то есть энергия в странах которые имеют цель.
Примерно как это было при Петре Первом в России.
А так ИМХА просто у народа как будто батарейки сели — нет интереса.
Почему так? Вариантов много, но на самом деле даже узнание почему не спасет этот цифилизованный мир.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Индусы, видимо, лучше соотнесли свои амбиции со своими возможностями.
AWW>На мой взгляд, во всем мире сейчас какая-то "цифилизационная дипрессия", все вроде знают, что, знают как, знают, что надо делать, но энергии нет. AWW>Сейчас есть энергия только в странах типа Индии и Ирана ( без относительно всяких там религий ), то есть энергия в странах которые имеют цель. AWW>Примерно как это было при Петре Первом в России. AWW>А так ИМХА просто у народа как будто батарейки сели — нет интереса. AWW>Почему так? Вариантов много, но на самом деле даже узнание почему не спасет этот цифилизованный мир.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Если все как вы говорите, почему американские марсоходы бороздят просторы планеты уже больше 15 лет?
Есть такая штука как КПД, или иначе эффективность. То есть если взять 100 человек и с эфективностью 1% можно будет поменять сдутое колесо на авто, а с эфективностью 100% можно будет сделать новый самолет. Так и тут. Люди работают без фанатизма — им и так хорошо. Нет мотивации. Творец увы что бы творить должен быть голодный. Ну или через нехочу — с эфективностью 5%. Вот о чем речь.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Есть такая штука как КПД, или иначе эффективность. То есть если взять 100 человек и с эфективностью 1% можно будет поменять сдутое колесо на авто, а с эфективностью 100% можно будет сделать новый самолет. Так и тут. Люди работают без фанатизма — им и так хорошо. Нет мотивации. Творец увы что бы творить должен быть голодный. Ну или через нехочу — с эфективностью 5%. Вот о чем речь.
А почему тогда таджикистанские или бангладешские корабли не бороздят просторы галактики? Они очень голодные, мотивация должна быть
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>А почему тогда таджикистанские или бангладешские корабли не бороздят просторы галактики? Они очень голодные, мотивация должна быть
По мимо голодности тут необходимо 1) Свободное время у народа, а не только забота где бы пожрать добыть. 2) Образование. и прочее-прочее.
Слово "голодным" не всегда подразумевает в прямую голод. Вот творец, должен мечтать о том как он будет богатым и успешным, социально успешным, если вокруг него все одиноково успешные — нет сильной диференцации в обществе, нет роскошы на показ (и следобавтельно нет мечты о нем), то стремится не к чему, ну нафига если ты не хуже. Ну раз нет мечты, то можно лежать под пальмой и ничего не делать. Пальма тут фигуральная — в сытой европе это не совсем уж и пальма. ))
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>По мимо голодности тут необходимо 1) Свободное время у народа, а не только забота где бы пожрать добыть. 2) Образование. и прочее-прочее. AWW>Слово "голодным" не всегда подразумевает в прямую голод. Вот творец, должен мечтать о том как он будет богатым и успешным, социально успешным, если вокруг него все одиноково успешные — нет сильной диференцации в обществе, нет роскошы на показ (и следобавтельно нет мечты о нем), то стремится не к чему, ну нафига если ты не хуже. Ну раз нет мечты, то можно лежать под пальмой и ничего не делать. Пальма тут фигуральная — в сытой европе это не совсем уж и пальма. ))
Ну вот Россия как пример. п.1 и 2 есть точно. Но конструкторы (особенно молодые) точно голодные — зарплата там 1к долларов, на форуме недавно выкладывали. Из вашей логики фобос-грунт должен бороздить просторы Марса сейчас, а не купаться в океане, а все наоборот. Где просчет?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Ну вот Россия как пример. п.1 и 2 есть точно. Но конструкторы (особенно молодые) точно голодные — зарплата там 1к долларов, на форуме недавно выкладывали. Из вашей логики фобос-грунт должен бороздить просторы Марса сейчас, а не купаться в океане, а все наоборот. Где просчет?
Нет причинно-следственной связи между тем, что бороздит фобос-деймос, и зарплатой в 1К ( голодом) => нет мотивации => "купаться в океане"
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Ну вот Россия как пример. п.1 и 2 есть точно. Но конструкторы (особенно молодые) точно голодные — зарплата там 1к долларов, на форуме недавно выкладывали. Из вашей логики фобос-грунт должен бороздить просторы Марса сейчас, а не купаться в океане, а все наоборот. Где просчет?
Вот вы не понимаете, что я написал — я написал —
нет сильной диференцации в обществе, нет роскошы на показ (и следобавтельно нет мечты о нем), то стремится не к чему, ну нафига если ты не хуже.
Причем я забыл для "точности" добавить, что путь к этой успешности, должен быть виден и понятен и принят НЕ через торговлю, а через науку.
То есть человек должен стремиться к славе и успеху, и он должн видеть этот успех.
Вот есть америанская мечта, это именно и есть зримость пути к успеху. И чтобы хотеть его пройти нужна "роскошь" (или какая-то замена ей) "на показ".
Так человек устроен.
Что же касается России, то тут этого "пути к успеху" никто не видит, точнее его видят не таким как "я буду много работать, хорошо учится, стану успешным, мне будут все мужики завидовать а женщины хотеть отменя детей". Тут этот путь через "будь ловким чтобы тебя не поймали, стань чиновником, укради, и пр."
Как такой путь возник? И кто тут виноват? И кто это должен исправлять?
Ну сами понимаете кто — Путин же.
__>Запустили ракету с аппаратом, долетели до Марса, вышли на орбиту — все с первого раза. Все сделали за 3 копейки. __>Господа как думаете это правда или... И если правда почему индусы долетели, а фобос грунт нет?
Вы намекаете что Кришна посильнее Христа будет ?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Как получилось так что в условно нищей перенаселенной стране, погребенной грузом жутких социальных проблем (включаю поголовную общую безграмотность), где главная мечта любого человека — выехать в США, горстка людей, имея три копейки может запустить аппарат к Марсу. __>А в другой стране, относительно богатой, гордящейся своей "стабильностью", с мощным научным резервом, великим космическим прошлым, огромная госкомпания нацеленная на космос не способна даже вывести подобный аппарат из атмосферы Земли.
Видимо, плохо прочитал википедию
__>В чем причина? Враги саботируют продажу каких-то ценных микросхем или что-то еще?
Строго говоря, я не знаю Я вряд ли тебе кто-то тут правдиво ответит на этот вопрос по той же причине.
Могу построить лишь гипотезу. Я склонен искать проблемы в менеджменте всего проекта. Есть у меня подозрение что среди тех, кто этим занимался, слишком у большому количеству людей было плевать успех всего мероприятия, важнее было отчитаться перед руководством о выполнении планов своего подразделения.
Но это ничем не подкреплённое иррациональное объяснение, выведенное на основании моих наблюдений за культурой ведения проектов в нашей стране
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>По ссылке которую я привел написано что потрачено 117 млн. долларов. С трудом верится что микросхемы из утюга брали. Или были хищения?
Я не понимаю что ты хочешь услышать или доказать?
Ну, лохонулись наши. Со всеми бывает. Зачем злорадствовать по этому поводу?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Не советую говорить о том, в чём вы ровным счётом нихрена не понимаете — это показывает вас не в лучшем свете.
S>Глубина понимания вроде не отменяет того факта, что они долетели, а у нас фобос в грунт.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А, индусы к Луне что-то запускали?
Да. Два зонда, если я правильно помню.
0>>За это и поплатились. VD>А, может так карта легла? Ну, не ужели программистам надо рассказывать о том, что в любом деле случаются ошибки?
Согласись, что это слабое объяснение. Оно не дает никакого ответа на вопрос, что сделать в будущем, чтобы снизить вероятность такого факапа.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>А в другой стране, относительно богатой, гордящейся своей "стабильностью", с мощным научным резервом, великим космическим прошлым, огромная госкомпания нацеленная на космос не способна даже вывести подобный аппарат из атмосферы Земли.
__>В чем причина?
Проблема в тебе! Ты не пошел работать в ту госкомпанию и не решил все ее проблемы. Ты не пришел в политику и не решил все проблемы страны. Ты только сидишь на форуме и под руку людям, которые пытаются что то делать, подленько так зудишь:
— вы неполноценны, вы лузеры, вы неудачники
— вон даже индусы запускают, а вы не можете
— вы всё разворовали, прошлое пропили, будущее продали
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>>А в другой стране, относительно богатой, гордящейся своей "стабильностью", с мощным научным резервом, великим космическим прошлым, огромная госкомпания нацеленная на космос не способна даже вывести подобный аппарат из атмосферы Земли.
__>>В чем причина?
NWP>Проблема в тебе! Ты не пошел работать в ту госкомпанию и не решил все ее проблемы. Ты не пришел в политику и не решил все проблемы страны. Ты только сидишь на форуме и под руку людям, которые пытаются что то делать, подленько так зудишь:
Он не пошел, так как ему это не интересно. Почему это ему не интересно? Наверное по тому, что когда он был маленький его так воспитали.
Что воспитывает? Кино и книги и родители и школа. Кто виноват что все это не сработало? Кто виноват, что сейчас никто люстрацией этих гос.компаний не занимается.
Вот только что было по ТВ встреча Путина с каким-то там функциореном — типа по поводу сборов на поддержку IT.
У этого функционера на лице ( на роже ) написано — он НЕ айтишник!!! А он что говорит — надо отдать деньги тем компаниям которые не только говорят, но и уже показали что умеют делать.
И это говорит человек который НЕ выголядит как Стив Джобс. И Путин его солушает. Все понимают, чем кончится все это? Это же не стрйока олимпиады — ту все стоит на людях таланлитвых. Может этот функционер получить результат? Нет. Почему его Путин слушает?
Вот в чем причина неудач IT в России.
Брать руковолить тут надо не людей которые мечтали и стали менеджерами, а людей которые мечтали и стали разработчиками.
Попробй понять что я написал.
Понять даже если я написал текст, паралельно разговаривая по телефону, и не парясь что там оно получилось.
Весь фокус в том, что то что я сказал это действительно путь к успеху в IT на уровне страны.
Что надо для успеха в коммерческом IT, я могу рассказать отдельно.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Кто виноват, что сейчас никто люстрацией этих гос.компаний не занимается.
Вам все бы люстрировать чего-нибудь
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
VD>>А, может так карта легла? Ну, не ужели программистам надо рассказывать о том, что в любом деле случаются ошибки? 0>Согласись, что это слабое объяснение. Оно не дает никакого ответа на вопрос, что сделать в будущем, чтобы снизить вероятность такого факапа.
Больше программ межпланетных станций запускать, нарабатывать опыт.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
0>>Согласись, что это слабое объяснение. Оно не дает никакого ответа на вопрос, что сделать в будущем, чтобы снизить вероятность такого факапа. НС>Больше программ межпланетных станций запускать, нарабатывать опыт.
Вообщем, согласен, но с оговорками: без вдумчивого анализа и устранения корневых причин существующего положения в этой сфере такой подход может быть крайне неэффективным.
