Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>В следующий раз вас с Владом через запятую напишу.

И ещё 84% участников форума, через запятую
Фу, навальный, опять этот уголовник в интернет вылез, нарушая режим домашнего ареста.

Опрос: "слышите ли вы подземный стук", "кажется ли вам, участвуют ли в военных действиях российские войска".
Если смысл опроса — выяснить степень нервированности (и даже параноидальных настроений) в обществе, — то принимается.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Не так трудно открыть цензор или большинство других украинских сми, чтобы посмотреть способ подачи
Зачем так париться, какие то факты изучать — ведь достаточно почитать чужие размышлизмы и голословные уверения — главное, чтобы они не противоречили виртуальному миру читателя...

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Специально для VladD2: там Крым пририсован к Украине, так что можешь не открывать и не писать свое обычное "дальше читать не стал".

Что опять то для меня? Я же сто раз говорил мнение украинцев почти полностью определяется излучателями зомбо-СМИ.

Если им по сто раз на дню говорят, что российская армия бороздит просторы большого театра Украины, да еще и номера частей называются, то что они еще могут сказать.

Проведи тот же опрос в Донецке и Луганске. Посмотри на результаты.

ЗЫ

А за ссылку на сайт Навального в приличном обществе давно в морду дают. Просьба впредь не ставить мой ник рядом с со ссылками на эту падаль.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Это только в зомбированных головах идет война за русский язык и подобную охинею. Так что ничего удивительного.

Согласен, но понимаете ли из России это ни разу не очевидно. У нас тут тотальное информационное давление по всем фронтам. А как там на Украине не вполне понятно.
Но опять же. Вопрос русского языка стоит постоянно и как я понимаю поляризует украинское общество.
Запрос на второй государственный язык у народа есть, но есть и серьёзное активное противостояние этому.
Как мне кажется для будущего страны правильнее было бы узаконить второй язык, но для этого нужен политик с стальными яйцами.

M>Военное вторжение мало кто воспринимает нормальным , совершенно не взирая под каким соусом его подает вражеская пропаганда.

Согласен. Я собственно и ожидал некоего могучего всплеска патриотизма, повышенной поддержки текущих властей и т.д. Однако этого не видно.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>

Ops>Представляю результаты опроса нашей социологической службы.

Ops>Дальше читать не стал.

У, как ты далеко прочесть смог. Я увидел https://navalny.com и дальше даже нажимать не стал.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>А в чем неоднозначность. По-моему, результаты говорят, о том что в Украине полно внутренних проблем, но "медвежьей" помощи от России люди совсем не хотят.

Как из этого опроса (если даже закрыть глаза на то кто его проводил) можно сделать вывод о желаниях людей? Может половина из тех кто считает что это война Украины с Россией на стороне России? Да и считают так 32% (не забываем, что это опрос Навального). Т.е. почти 70% так не считают.

Можно подробно расписать вывод?

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Как мне кажется для будущего страны правильнее было бы узаконить второй язык, но для этого нужен политик с стальными яйцами.

Это вопросы которые тянутся более 20 лет, но не они поляризуют общество, а агрессивная пропаганда. В любом случае это внутренний вопрос который должен решаться демократическими средствами.


M>>Военное вторжение мало кто воспринимает нормальным , совершенно не взирая под каким соусом его подает вражеская пропаганда.

T>Согласен. Я собственно и ожидал некоего могучего всплеска патриотизма, повышенной поддержки текущих властей и т.д. Однако этого не видно.

В отличие от, совсем другой менталитет. Никто не обожествляет правительство, люди уходят от феодального мышления. Тут никто не обязан быть за или против Порошенко, люди оценивают конкретные действия.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


T>>Вы описываете способ подачи инфы в отечественных СМИ и видимо думаете что на Украине тоже самое.

TP>Не так трудно открыть цензор или большинство других украинских сми, чтобы посмотреть способ подачи

Да я не спорю, но и у нас тоже самое.
Но у них есть и альтернативное мнение.
Есть то, что нелюбимый всеми Горбачев называл противным словом "плюрализм".
А у нас я этого не вижу. У нас тотальный пресс.

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

Чет я не понял. Судя по RSDN, вариант 1 поддерживают 99 процентов украинцев. А здесь всего 32 процента. А тут какие то другие варианты. Я чет не понял, что, на Украине получается не все как один мечтают сравнять Москву с землей? Кто то про каких то олигархов осмеливается заикаться. Кто то имеет наглость употреблять слово ополченец.

Так что думается мне, что такому сайту доверять нельзя. На правильном сайте за пункт 1 будет 99 процентов. А за пункт 3 будет аж 2 человека со всей Украины, и эти люди здесь известны.

PS Подумать только, Навальный повелся на путинскую пропаганду. Ай ай ай, куда мир катится.

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Вы описываете способ подачи инфы в отечественных СМИ и видимо думаете что на Украине тоже самое.
T>В Украине судя по всему способ подачи другой.
Есть у меня подозрения что украинского ТВ вы не смотрите. А я вот смотрю и у меня просто рвет крышу местами. Там помимо новостей есть масса интересных передач и репотражей для нагнетания.
24 адекватный канал. Гы.
Ну, хотя бы вот. Одни заголовки чего стоят. "Евреи в варшавском гетто имели больше прав чем украинцы теперь в Крыму".
http://24tv.ua/home/showNews.do?krimrealiyi&videoMenuId=221

T>Вот тут интересная статья про разницу между российской и украинской пропагандой.
T>http://www.colta.ru/articles/media/4249
КГ\АМ. Смысл не в том кто как искажает и преподносит факты. Смысл в том что после просмотра украинского ТВ накатывает нереальная безнадёга, депрессия, страх и много нехороших чувств.
Как можно такое смотреть регулярно и не рехнутся головой, я не знаю. Российские каналы действуют довольно топорно в вопросах пропаганды. В Украине с этим намного интереснее. Тебя подводят к выводам постепенно и не очевидными способами, играя и на чуствах, не брезгуя и приёмами НЛП. Поэтому у многих имеется заблуждения что выводы они делают сами. Российкое же ТВ рубит тупак в лоб, бодро и весело. Поэтому тупак очевиден.

Для меня показательным стало то, что после аннексии Крыма, когда уже стало понятно к чему идёт, на 1+1 заявли прямо. Началась война. Это было задолго до боевых действий на Донбассе. И это было подано очень искусно. Слово "война" вплели в один короткий репортаж раз 7-10, но не в лоб, а вскользь. Т.е. без акцента внимания на том что это именно война. Зрителю навязывается привычка к этому слову, использованием его второстепенным в разных предложениях, но многократно. И такие способы навязывание мнения я наблюдаю не один год.

Я легко могу ответить почему люди вышли на Майдан. Но если меня спросить, откуда у меня эта информация, то станет очевидно, что картина нарисована исключительно СМИ и интернетом. Если они мне так легко навязали это мнение, то у меня нет никаких сомнений что аналогичное мнение навязано и многим другим. Не аналитика. Не логические выводы после многих размышлений. А именно "картинка" нарисованая телевизором и различными целенаправленными статьями.

Так что стятья может чего-то там кому-то там, кто отродясь украинского ТВ не видел. Но с объективностью там мало общего.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

T>>Вот тут интересная статья про разницу между российской и украинской пропагандой.
T>>http://www.colta.ru/articles/media/4249
V>Фу — ну заканчивай уже агитки совать. То насрального, то эту каку. Не бери в рот и не тащи сюда...одно сплошное бла бла бла высосанное из пальца и там и там.

Да да, счас выпью целебного Киселя послушаю сказочку от Ирады Зейналовой, попялюсь на Катеньку Андрееву, проблююсь и мне станет легче.

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Да я не спорю, но и у нас тоже самое.
T>Но у них есть и альтернативное мнение.

На Украине за альтернативное мнение теперь бьют в лицо. Достаточно посмотреть на работу Рады.

Честно говоря ты меня поражаешь — на Украине тупо запретили все российские СМИ, журналистов сажают и при этом ты твердишь что там свобода слова. Просто удивительная избирательность. Или может дело просто в том что там нет Путина? А раз Путина нет — все в шоколаде по определению.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Что именно показалось неоднозначным ?

Ну так веткой выше ответил.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>В отличие от, совсем другой менталитет. Никто не обожествляет правительство, люди уходят от феодального мышления. Тут никто не обязан быть за или против Порошенко, люди оценивают конкретные действия.

Уходят от феодального мышления к феодальному государству. Где олигархи теперь практически не подчиняются центру и правят своими волостями как хотят. Смешно читать, честное слово.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>PS Подумать только, Навальный повелся на путинскую пропаганду. Ай ай ай, куда мир катится.

Я так понимаю, что вариант с честным, статистически обоснованным опросом в этой вселенной даже не рассматривается?

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>Я так понимаю, что вариант с честным, статистически обоснованным опросом в этой вселенной даже не рассматривается?
Если это честный статистически обоснованный опрос, то придется допустить, что на Украине есть другие мнения, отличные от эталонных. Что далеко не все поддерживают Порошенко, Турчинова, Ляшко и тому подобных товарищей. А если это так, то возникает вопрос, а какого черта мнение этих людей не учитывают.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>>Я так понимаю, что вариант с честным, статистически обоснованным опросом в этой вселенной даже не рассматривается?
E>Если это честный статистически обоснованный опрос, то придется допустить, что на Украине есть другие мнения, отличные от эталонных. Что далеко не все поддерживают Порошенко, Турчинова, Ляшко и тому подобных товарищей. А если это так, то возникает вопрос, а какого черта мнение этих людей не учитывают.

Дык выборы в помощь: были выборы президента, будут парламентские, за чью идею большинство голосует то и рулит

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

T>>Я так понимаю, что вариант с честным, статистически обоснованным опросом в этой вселенной даже не рассматривается?
E>Если это честный статистически обоснованный опрос, то придется допустить, что на Украине есть другие мнения, отличные от эталонных. Что далеко не все поддерживают Порошенко, Турчинова, Ляшко и тому подобных товарищей. А если это так, то возникает вопрос, а какого черта мнение этих людей не учитывают.

Мнения учитываются во время выборов. Какой еще способ учета должен быть?
Референдумы по каждому нетривиальному вопросу?
Конечно нужен сильный политик, который бы не зассал, и принял бы решения которые не устроят радикалов ни с одной ни с другой стороны, но максимально устроят основную массу народа.

Вот Путен у нас по другому пути пошел. Он захватил все СМИ, от ящика до вконтактиков всяких, и сам рассказывает народу какое мнение у народа должно быть.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Это только в зомбированных головах идет война за русский язык и подобную охинею. Так что ничего удивительного.

Зомбированным головам давно уже все объяснили. Тут ВовкаМоркова уже раз 10 нам выкладывал объяснения, почему не надо делать русский гос.языком и почему не надо учить детей на нем, преподавать в вузах и оформлять на нем документы. Не убедил, правда.

Ты подавно не убедишь.

M>Военное вторжение мало кто воспринимает нормальным , совершенно не взирая под каким соусом его подает вражеская пропаганда.

Военное вторжение есть только в ваших зомбированных головах.

Я считаю, что нужно было бы ввести войска, чтобы показать вам насколько вы были зомбированы. Нормальные войска с нормальным оружием раздолбали ваших вояк за пару недель. Вопрос только что делать с 40-миллионной психбольницей? У вас же там массовая паранойя. Здоровый бы человек задался хотя бы вопросом почему российские войска воюют на допотопных Т-64, а не на Т-90 с тепловизорами, улучшенной броней, системами активной защиты, системами оптико-электронного подавления типа Шторы, ГЛОНАС-ом, шифрованной связью и т.п.

Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:

V>>Фу — ну заканчивай уже агитки совать. То насрального, то эту каку. Не бери в рот и не тащи сюда...одно сплошное бла бла бла высосанное из пальца и там и там.
T>Да да, счас выпью целебного Киселя послушаю сказочку от Ирады Зейналовой, попялюсь на Катеньку Андрееву, проблююсь и мне станет легче.
Ты без агиток жизнь вообще не представляешь? Так вот прямо обязательно с герыча слезать на ганджубас?