Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят.
F>mh-17+sa-3
[pik]это пишут маргиналъные немцы которых поддерживают всего 8% населения[/pik]
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>[pik]это пишут маргиналъные немцы которых поддерживают всего 8% населения[/pik]
а что пишут та? а то взяли моду одну ссылку только давать и то левую какуюто.
в принципе я уже один хороший источник владу рекомендовал — klagemauertv, там всё прочитать можно
и главное на всех языках мира
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят. F>mh-17+sa-3
Я так понимаю, что самолёты НАТО находившиеся в воздухе над Польшей и Румынией зарегистрировали в тот день два сигнала — один от радара наведения ракеты земля-воздух, другой — не распознанный. Ну и что это меняет?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а что пишут та? а то взяли моду одну ссылку только давать и то левую какуюто.
Да вроде в стартовом сообщении резюме есть. pik>в принципе я уже один хороший источник владу рекомендовал — klagemauertv, там всё прочитать можно pik>и главное на всех языках мира
Да ты не переживай, эти факты никто не поддержит
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
F>>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят. F>>mh-17+sa-3
BFE>Я так понимаю, что самолёты НАТО находившиеся в воздухе над Польшей и Румынией зарегистрировали в тот день два сигнала — один от радара наведения ракеты земля-воздух, другой — не распознанный. Ну и что это меняет?
А распознан именно SA-3 — и это не Бук, а Печора (С-125).
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят. F>А распознан именно SA-3 — и это не Бук, а Печора (С-125).
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят.
нагуглил, везде одно и тоже пошут, AWACS засекли 2 сигнала в это время и в этом месте — один был опознан
автоматически как SA 3 а другой неопознанный.
это и все выводы, вот в вики нигде не прочитал что в россии C 125 сняты с вооружения
только вот это
Современные
С тех пор, как большинство С-125 в России было заменено на С-300, было решено модернизировать С-125 системы, снимаемые с вооружения, и сделать их более привлекательными для экспорта. Выпущенная в 2000 году модификация комплекса «Печора-2» имеет большую дальность, способность работать по нескольким целям и большую вероятность попадания. Пусковая установка перемещена на грузовик, что позволяет осуществить смену позиции за меньшее время. Также, систему «Печора-2M» возможно использовать против крылатых ракет.
а вот немецкая вики пишет что в россии они до сих пор на вооружении
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят.
F>mh-17+sa-3
Читайте лучше официальные новости. Вот что пишут в N-tv.
Юстус Алексу... от 8 Августа, 2014
Во время катастрофы над Украиной, над Польшей и Румынией находились два самолёта-разведчика НАТО.
Они смогли зафиксировать два радарных сигнала — один сигнал противоракетной защиты, который распознаётся как ракета с именем "Surface-to-Air-Missile SA-3".
Второй сигнал — не определённый.
Первый сигнал, таким образом, был пущен системой введённой в советах в 60-ые, которая по своим характеристикам может штурмовать объекты на высоте до 18 км.
Однако, эти факты не могут считаться однозначным доказательством ракетного удара по Боингу.
Ибо вместе с ракетой SA-3, удар мог был быть нанесён с помощью комплекса БУК,
при условии что БУК был применён без функции радарного наведения.
Тут же сообщается, что немецкому руководству должна была быть доступна информация о переговорах с диспетчером.
Однако, по правилам международных организаций, эту информацию средствам массовой информации может сообщить только ответственная в расследовании дела организация.
В этом случае, это Голландская Организация Управления Полётами. Она уже опубликовала первый отчёт.
Немецкое правительство решилось на небольшую публикацию материалов по инициативе немецкой оппозиции.
И только по запросу Левых, правящее правительство передало короткие замечания немецкому агенству массовой информации.
Из этого, однако, оппозиция сделала заключение, что немецкому правящему правительству недоступна основная информация по этому делу.
Тут сказываются внутренние распри. Левые хотят обвинить управляющую партию в распространении паники, в условия полного отсутствия информации.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
F>>>>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят. F>>А распознан именно SA-3 — и это не Бук, а Печора (С-125). BFE>А есть разница в сигнале для Печора и Печора 2?
Написали SA-3, даже без слова "предположительно", как это наше МО объявляло, когда речь шла о Сушке в районе Боинга. Бук — это SA-11. Зачем им писать SA-3 тогда? А что такое Печора 2?
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>Тут сказываются внутренние распри. Левые хотят обвинить управляющую партию в распространении паники, в условия полного отсутствия информации.
Блин, как я угадал-то, это же информация от маргинальных левых. Осудим и отметем с негодованием такую информацию!
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Написали SA-3, даже без слова "предположительно", как это наше МО объявляло, когда речь шла о Сушке в районе Боинга. Бук — это SA-11. Зачем им писать SA-3 тогда? А что такое Печора 2?
Судя по вики, модернизированные С-125, наше Б/У до них допиливали для экспорта, когда совсем с вооружения сняли.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
pik>нагуглил, везде одно и тоже пошут, AWACS засекли 2 сигнала в это время и в этом месте — один был опознан pik>автоматически как SA 3 а другой неопознанный. если ты глянешь в вики то увидишь что максиамльная скорость pik>поражаемой цели от C 125(SA 3) это 500км/ч. читаем далее вики: еидинственнай модель из этого ряда способная подбить боинг pik>на скорости в 1000км это «Печора-2М» с ракетами 5В27ДЕ
Печора-2М — это та же SA-3, и никак не SA-11, т.е. не Бук.
pik>в прессе пишут именно о старом варианте SA 3 неспособном боинг подбить pik>такичто остаётся второй неопознаный всётаки
Это в какой прессе пишут о старом варианте SA-3? Есть одна цитата... кого там?.. "федеральное правительство". Что это за правительство такое еще надо разобраться. Про старый вариант, уверен, только укросми и могли дописать. Есть такая информация в оригинальной немецкой прессе?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А что такое Печора 2?
Модернизации списанных С-125 для экспорта. Есть украинский, белорусский и два российских варианта Печоры-2.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это и все выводы, вот в вики нигде не прочитал что в россии C 125 сняты с вооружения pik>только вот это
Да нафиг армии России это старье? У нас уже С-300 из эксплуатации выводят Я думаю, можно найти информацию про то, что С-125 снята с вооружения ВС РФ. А вот про ВСУ интересное пишут:
И вот в Генштабе нашли выход, исходя из сегодняшних предложений украинского ОПК. В частности, в настоящее время решается вопрос о возвращении в боевой состав ПВО комплексов С-125, снятых с вооружения несколько лет назад .
В данном случае речь идет об их возвращении на боевое дежурство после модернизации, схему которой разработали на предприятиях украинской оборонки, — в частности, на ОАО «Научно-производственное предприятие «Аэротехника-МЛТ». Эта компания вызывает доверие у военных: в 2005-2007 гг. были приняты на вооружение Вооруженных сил Украины комплексы средств автоматизации для ВВС, ПВО и Сухопутных войск, а также радиолокационные станции П-18МА и П-19МА ее производства. Украинская версия модернизированного комплекса получила обозначение С-125-2Д.
Заметим, что идея вернуть эти комплексы в войска не нова, — в свое время начальник зенитно-ракетных войск командования Воздушных сил ВС Украины генерал Юрий Галушко заявлял, что возвращение С-125 после их модернизации позволило бы сделать более эффективной нынешнюю систему зенитно-ракетного прикрытия важных государственных объектов. Хотя в реальности же речь идет не о повышении эффективности, а о самом настоящем «залатывании дыр» в воздушной обороне нашей державы.
Вот тебе и "неопознанный"!
pik>а вот немецкая вики пишет что в россии они до сих пор на вооружении
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Это в какой прессе пишут о старом варианте SA-3? Есть одна цитата... кого там?.. "федеральное правительство". Что это за правительство такое еще надо разобраться. Про старый вариант, уверен, только укросми и могли дописать. Есть такая информация в оригинальной немецкой прессе?
Erfasst hätten die beiden Aufklärungsmaschinen allerdings Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres Radarsignal, das nicht zuzuordnen gewesen sei. Awacs habe das Flugabwehrsystem "automatisiert" als Boden-Luft-Raketenstellung vom Typ SA-3 klassifiziert. Dabei handele es sich um "ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal."
это можно понимать примерно так: сигнал СА 3 постоянно фиксирутеся в этом регионе, т.е. РЛС украины на псотоянном дежурстве.
ничего нового, об этом писали с самого начала. вот неопознаный более интересен да и както странно пишут типа что БУК
мог на радар AWACSа не попасть
Скрытый текст
So könnte laut Experten auch die bereits vielfach diskutierte BUK-Rakete ursächlich für den Absturz sein, z.B. wenn diese ohne externe Radarführung abgeschossen wurde.
Тут надо определиться. Если Бук мог сбить Боинг, летящий на скорости 950 км/ч на высоте 10 тыс.км., без функции радарного наведения, тогда зачем включали радар SA-3 вообще? А если радар SA-3 включали, то кому был предназначен сигнал радара, и был ли Бук?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
pik>>а вот немецкая вики пишет что в россии они до сих пор на вооружении Ops>Даже если так, надо еще нафабриковать фоточек, как ее вна возили-увозили, только после бука это будет уже фарсом.
Бук ведь 3 (три) свидетеля видели. Там были люди с русским акцентом!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это можно понимать примерно так: сигнал СА 3 постоянно фиксирутеся в этом регионе, т.е. РЛС украины на псотоянном дежурстве. pik>ничего нового, об этом писали с самого начала. вот неопознаный более интересен
Можно тебя попросить вот этот абзац перевести поточнее, чем онлайн-переводчик ?
Zum Einsatz zweier Awacs-Aufklärungsflugzeuge, die sich zum Zeitpunkt der Katastrophe über Polen und Rumänien befanden, heißt es in der Stellungnahme, diese hätten die Boeing 777 der Malaysia Airlines zwar per Radar erfasst. Diese Aufzeichnungen hätten sich dann allerdings um 14.52 MEZ verloren — "mit Verlassen der MH17 aus dem Aufklärungsbereich der Awacs-Luftfahrzeuge". Abgeschossen wurde das Passagierflugzeug erst rund 30 Minuten später.
Что-то не вкурю смысл с "отъездом MH17" и как радар "иметь Боинг 777"?
Для использования двух АВАКС самолета-разведчика, которые были на момент катастрофы на Польшу и Румынию, по мнению, это будет иметь Боинг 777 из Малайзии Авиакомпании действительно обнаружен радаром. Эти записи затем однако проиграл 14:52 CET — "с отъездом MH17 из области образования самолета АВАКС". Пассажирский самолет был сбит лишь около 30 минут спустя.
pik>да и както странно пишут типа что БУК мог на радар AWACSа не попасть pik>
pik>So könnte laut Experten auch die bereits vielfach diskutierte BUK-Rakete ursächlich für den Absturz sein, z.B. wenn diese ohne externe Radarführung abgeschossen wurde.
Это где такое в указанной тобой статье Шпигеля? Я не нашел. Да и вообще, откуда бы она ни была, цитата стремная... "Experten"... это уже не правительство, я так понимаю.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>>Тут сказываются внутренние распри. Левые хотят обвинить управляющую партию в распространении паники, в условия полного отсутствия информации.
Ops>Блин, как я угадал-то, это же информация от маргинальных левых. Осудим и отметем с негодованием такую информацию!
не, кстати зря вы так!
Левые тут практически коммунисты.
Наши люди!
Особенно Гизи — вообще знающий чувак!
Интересно его слушать.
Такую правду иногда режет — конечно его тут не каждый любит.
Если серьёзно, то благодаря Левым удалось посеять сомнение в среде несведующих немцев и предупредить панику аля американо.
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
Ops>>Блин, как я угадал-то, это же информация от маргинальных левых. Осудим и отметем с негодованием такую информацию! O>не, кстати зря вы так! O>Левые тут практически коммунисты. O>Наши люди! O>Особенно Гизи — вообще знающий чувак! O>Интересно его слушать. O>Такую правду иногда режет — конечно его тут не каждый любит. O>Если серьёзно, то благодаря Левым удалось посеять сомнение в среде несведующих немцев и предупредить панику аля американо.
Это информация не "от левых", а "по запросу левых" от "федерального правительства".
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>не, кстати зря вы так! O>Левые тут практически коммунисты. O>Наши люди! O>Особенно Гизи — вообще знающий чувак! O>Интересно его слушать. O>Такую правду иногда режет — конечно его тут не каждый любит. O>Если серьёзно, то благодаря Левым удалось посеять сомнение в среде несведующих немцев и предупредить панику аля американо.
Это был сарказм с отсылкой к персонажу из моего первого ответа в этой теме Ты просто, наверное, мало бываешь в политике, и не очень знакома с герром пиком.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
F>>А что такое Печора 2? P>Модернизации списанных С-125 для экспорта. Есть украинский, белорусский и два российских варианта Печоры-2.
Причем, помнится, был еще скандал, что экспортировали, и в частности, в Грузию поставили, они Буки, а себе для ВСУ оставили это модернизированное старьё.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Зачем им писать SA-3 тогда? А что такое Печора 2?
Вики чатай. Там сказано, что это общее название для модернезированного С-125-го, который может и на мобильном шасси быть. Вот только его уж точно у ополченцев не было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
F>>Зачем им писать SA-3 тогда? А что такое Печора 2? VD>Вики чатай. Там сказано, что это общее название для модернезированного С-125-го, который может и на мобильном шасси быть. Вот только его уж точно у ополченцев не было.
Ага! И в ВС РФ тоже. А вот в ВСУ как раз стоит. И никакого SA-11 с уверенностью.
А вот по поводу нераспознанного сигнала интересно, может это быть модернизированный радар С-125? Любят украинцы модернизировать... я поискал, они очень много каких РЛС модернизировали помимо этих. При этом с деньгами всегда были проблемы, модернизировать модернизировали, а ВСУ не выкупали, так что вполне могли для нужд АТО прихватить нечто модернизированное, но не распознаваемое.
F>Можно тебя попросить вот этот абзац перевести поточнее, чем онлайн-переводчик ?
немного криво написано, какбудто перевод, наверное и естъ перевод из англисйкого
я понимаю это так: 2 AWACS самолёта вели по радару боинг777 до 14:52 т.е, в этот момент он вышел из зоны наблюдения
радаров AWACSа. сбили боинг 30минут позднее. т.е. точный момент исчезновения боинга с радара изза крушения был
изза зоны дейтсвия AWACSа невозможен
F>Это где такое в указанной тобой статье Шпигеля? Я не нашел. Да и вообще, откуда бы она ни была, цитата стремная... "Experten"... это уже не правительство, я так понимаю.
это из другого источника http://www1.wdr.de/themen/politik/radaraufzeichnungen100.html
ну в германии практически мало кто сомневается что это был заездной БУК, вся история конфликта
и как оно там происходит вписывается в эту логику. много чего ведь уже и с вашей стороны не отрицается.
толи солдаты поехали в отпуск пострелять, почему в отпуск не поехать и с бука пострелять?
очевидно ведь без буков и сбитых самолётов(военных) наёмникам бы в раз хана пришла. ты подумай немного
логично, начиная с интервью стрелкова о том что на донбассе никто воевать не хочет и далее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>очевидно ведь без буков и сбитых самолётов(военных) наёмникам бы в раз хана пришла. ты подумай немного pik>логично, начиная с интервью стрелкова о том что на донбассе никто воевать не хочет и далее
Сбивали стрелами. Один штурмовик так вообще из пулемета сбили. Ты посмотри сколько их нашли в том же Славянске. Сами же пишете: http://vlasti.net/news/197667 Подумай, зачем ополченцам использовать Бук, когда по несколько раз в день их бомбит штурмовая авиация на низких высотах при наличии такого количества ПЗРК? Который даже не весь забрали — его, как говорится, хоть жопой жуй — легкий, удобный, простой в использовании — легко обучить можно. А в кабину Бука загляни. Мало того, он еще и цель хорошая. Не вижу ни одной причины, чтобы необходимо было использовать Бук. Кроме того, как уже тут говорилось, нужен целый комплекс машин, как минимум дальнобойный радар. И зачем? Чтобы сбивать самолеты на подлете, вдалеке? А смысл? Когда центр города простреливается артиллерией, какой смысл заморачиваться с Буками, чтобы сбивать именно самолеты на дальнем расстоянии? У каждой группы в багажнике авто по несколько стрел — удобно, практично. Нафига Бук-то? Даже сусликов не используют, а тут какие-то свидетели нашлись за использование Бука — гнилая фигня это, а не свидетели.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что-то такое пишут про то, что немцы слегка признались, что засекли 17 июля как основную активность радаров С-125 (SA-3), которых на вооружении России уже давно нет, а на Украине до сих пор стоят.
F>mh-17+sa-3
Радио-горизонт на высоте 15 км находится на расстоянии 500 км: http://www.wolframalpha.com/input/?i=horizon+distance+at+15+km+altitude
Т.е. находясь даже над Молдовой на высоте 15 км, прямой луч с земли из района Донецка (>600 км) будет скрыт кривизной Земли. Не говоря уже про Румынию и Польшу. Остаётся разве что только вариант с отражением от верхних слоёв атмосферы. Не знаю на сколько это реалистично...
А там точно сказано, что сигнал был с зоны сбития Боинга?
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:
O>не, кстати зря вы так! O>Левые тут практически коммунисты. O>Наши люди! O>Особенно Гизи — вообще знающий чувак! O>Интересно его слушать. O>Такую правду иногда режет — конечно его тут не каждый любит. O>Если серьёзно, то благодаря Левым удалось посеять сомнение в среде несведующих немцев и предупредить панику аля американо.
Это вот ты так думаешь, а некоторые говорят, что левых слушать не надо и вообще они недочеловеки.
E>А там точно сказано, что сигнал был с зоны сбития Боинга?
sa-3 имеет радиус до 250км поэтому вполне до зоны дотягивает. в информaции и указано что это рутинный, постоянный сигнал
наблюдаемый в регионе. а вот БУК в качестве только СОУ или даже с отдельной РЛС с AWACSов в зоне падения не могут засечь
E>А там точно сказано, что сигнал был с зоны сбития Боинга?
Если АВАКС засёк сигнал, уже отражённый "Боингом", то мог засечь на большей дальности, примерно 800-850 км...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
