Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Паш, ты столько раз кричал "Волки!" без дела, что когда в первый раз ты крикнул "Волки!" по делу, тебе никто не поверит .

Надеюсь, что твоя новость правда — и хунта не соможет отжать гумунитарный груз и он таки доедет до тех кто в нем нуждается.

Ну, а если наши решатся на то чтобы надрать зад хунте и выбросить ее в штаты, так это будет вообще праздник.

Сепаратисты и террористы — это вы. Это вы хотите террором заставить русский и украинский народ жить врозь и во вражде.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я думаю всё просто — из двух зол выбирают меньшее, если пустить колонну
pik>через харьковскую область — возможна провокация и последующий ввод "миротворцев".

У хунты то? Конечно возможны провокации!

pik>отправили по всей форме и согласовано с МКК свой гуманитраный груз.
pik>вот тут коечто написано http://newsru.com/russia/14aug2014/convoi45.html

Вот видишь как благотворно подействовала эта российская колонна? Не успела она доехать до места, как украинцы на перебой стали готовить свои колонны. А до этого они пытались заморить Луганск и Донецк голодом.

Если так дело пойдет, то может и электричество в городах восстановят, и воду...

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Замечу, что пока у тебя репутацию хуже, чем у цензора. Так что когда я начну читать новости оттуда, то может подумаю о том, чтобы ходить по твоим ссылкам.

Здравствуйте, breee breee, Вы писали:

BB>Так чем в итоге дело закончилось? Что это за техника была, если вообще была? После новости о том, что "Украинская армия уничтожила большую часть российской бронетехники" больше ничего на эту тему не видел. Что случилось с уцелевшей "меньшей частью"? Где подробности/продолжение истерики о вторжении и т.д?

Истерика? Техника РФ идет постоянным потоком. В этот раз существенным явилось то, что свидетелями передачи стал ряд журналистов авторитетных СМИ. Дальнейшее ты видишь постоянно: техника, не уничтоженная на подходах, далее участвует в боях.

So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine.
https://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

NB I don't think this was "the invasion" proper. This is probably what has been happening for a while. Extraordinary to see it though.
https://twitter.com/shaunwalker7/status/499987210704535552

@shaunwalker7 and I just witnessed a not insubstantial column of APCs and trucks slipping across the border into Ukraine.
https://twitter.com/RolandOliphant/status/499986161121898496

Didn't even turn off their headlights. Saw Russian military plates on support vehicles, but no markings I could make out on APCs.
https://twitter.com/RolandOliphant/status/499987228534525953

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Я не понимаю, какой смысл давать ссылки на изречения каких-то ушлепков? Ты с тем же успехом мог и сам все это сочинить.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Так и вижу снайпера, набивающего разгрузку 20 мелкими баночками пюре "Тёма". А в подсумок — заменитель материнского молока в стеклянной таре.

На самом деле я в шоке.
Что они сделали у всех с мозгами?
Ромашка же не дурак?

Но насколько я его понял, в его голове одновременно помещается две идеи.
1) РФ возит повстанцам пушки, танки, ракеты, ПВО, боеприпас, ГСМ, и личный состав
2) А вот что бы подвезти в части детского питания со спальниками, пришлось мутить этот троянский конвой

Люди! Что вы сделали со своим мозгом?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

VD>>Надеюсь, что твоя новость правда — и хунта не соможет отжать гумунитарный груз и он таки доедет до тех кто в нем нуждается.

Р>Вранье — груз не гуманитарный.

Что мешало пустить его в Харьковскую область, досмотреть и показать мировой общественности коварство русских?

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Нет, VladD2. Это не мы присылаем войска, технику и идеи к вам в страну.

А кто же еще? Производство Т-64 было только в Харькове. А сейчас ополченцы рассекают на куче Т-64. Так что хунта не только свое пушечное мясо техникой снабжает, но и ополченцев.

Ну, и я не вижу ничего зазорного в том чтобы снабдить оружием граждан страны борющихся с фашистским, русофобским, сепаратистким режимом.

BRA>Это не мы присоединили часть соседнего государства к своей стране.

Вы отделили часть моей страны. Вы развиваете у себя сепаратизм и националимз. Причем тех кто не хочет этого вы пытаетесь убить.

Так что это вы сепаратисты, террористы и убийцы. Это войска вашей хунты расстреливают города пытаясь таким образом сломать волю народа. Это хунта гонит на убой десятки тысяч оболваненных украинцев и тысячи наемников.

Современный паритет сил приводит к агонии хунты и уничтожении тучи мирных жителей и солдат ВСУ, насильно засунутых на фронт. Если Россия поможет ополченцам, я будут только рад, так как это уменьшит число жертв.

Дело ополченцев правое. Победа будет за ними!

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>примерно так, вроде как первые свидетели поставок военторга которым запад верит

Эти журналисты без фотоаппаратов были? Ни в жизнь не поверю.

Р>Детское питание, благодаря низкому весу и высокой калорийности, замечательно используется военными.
чушь собачья. т.е. как бы жрать-то детское питание и я могу, но вот это — "замечательно используется военными" — это бред.
A>>Может хватит держать людей за идиотов?
Р>Тогда давай ты прекратишь считать меня дураком, ок? 12 тысяч спальных мешков нафиг не сдались мирным жителям — там полно пустого жилья в которое тебя даже малознакомые с радостью пустят.
вообще-то очень даже нужны, — полно пустого жилья, которое обстреливают и бомбят? уж не оттого ли оно пустое? как раз спальные мешки нужны в убежищах, подвалах и прочих местах, где оставшиеся люди прячутся.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Что мешало пустить его в Харьковскую область, досмотреть и показать мировой общественности коварство русских?
RB>Мировая общественность уже и так не сомневается в коварстве русских.

Против веры доводы разума бессильны.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я не понимаю о чём спор? в РФ верят киселёву на западе журналистам своих газет, вроде очевидно?

Не совсем так, Пик. В РФ (по крайней мере на этом форуме) понимают что Киселев подает новости в выгодном для РФ ключе, а "авторитетные журналисты" запада подают информацию в выгодном Западу ключе. Такой вот парадокс, Киселев не врет (исключая технические ошибки) и "авторитетные журналисты" тоже не врут, а мнение формируют по разному. Это и называется пропаганда, жаль что ты и Паша этого не понимаете а слепо верите в то, что вам заливают в мозг "авторитетные" СМИ.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>журналисты авторитетных изданий занимаются такой же точно пропагандой

Садись, два.

ПК>>Ты о чем?

Б>http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140817012626.shtml

Миссия не видела — не значит, что не было.

Б>http://top.rbc.ru/incidents/16/08/2014/943227.shtml

Там тоже нет утверждения, что колонны не было (даже не говорится, что не уничтожена, только что они не имеют свидетельств).

Так или иначе, ничего из этого не подтверждает твой начальный тезис:

Б>Госдеп признал что никакой колонны нет

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine.

Паша, всё не так однозначно:

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Впоследствии РФ может запускать новые белые грузовики с чем угодно, и доставлять это что угодно боевикам.

Впоследствии люди полетят на другие звезды.


F>>Если ВСУ не хочет сопровождать памперсы и еду для мирных жителей, сопроводят ополченцы.
ПК>Это не так. Украина настаивала на перегрузке содержимого в собственные машины на границе

Очередная ложь в твоём любимом стиле. Дали всего 20 грузовиков. Не вижу здесь никакого "настаивала", вижу "саботировало".


ПК>Еще раз, броню наблюдали задолго до границы, зашла она без «гуманитарки», но в сопровождении военных грузовиков с номерами РФ.

Да хоть изойдите там пеной, хосподя. Не захотели по-хорошему пропустить гуманитарку — свободны. Она всё-равно дойдет до места назначения. Ситуация на сегодня такова, что не до сантиментов и прочих "Guardians", там действительно ж-па в городах.


ПК>Еще: предоставление транзита оружию и бронетехнике — участие в конфликте.

Киеву уже помогают бронетехникой и это доказано, так что пиши письма туда. А твои заявления как обычно голословны. Пока что у ополченцев была замечена только трофейная техника и до получения док-в обратного извольте принимать только снисходительные улыбки в ответ на вашу пену.

============
Кароч, Паш. Не пора ли начистоту?
Ты за войну до победного конца? Я правильно твои посты понимаю?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

VD>>Не фига было делать препоны для его прохода через украинские КПП. Вам же предлагали сделать это по обоюдному согласию.
ПК>Нефиг врать про согласование с Красным Крестом, если его требованием является передача груза им под контроль на границе. Да и не вправе РФ гонять свои грузовики, как вы их не крась по территории Украины.

По существовавшему после WWII международному праву, базовые права человека выше суверенитета страны. Граждане страны — не крепостные своего правительства и не рабы, чтобы другие граждане их расстреливали и морили голодом их и их детей. У вас гражданская, смирись. HRW признало ваш конфликт "немеждународным".

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Паша, всё не так однозначно:

Да, как оказалось лучшая стратегия в инфовойне — это кричать "ловите вора", пока тыришь мелочь по карманам.
Тошно.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Это ты просто не имеешь опыта в экстремальных условиях. Детское питание вообще очень крутая штука в таких ситуациях. Круче только мед с сухофруктами и орехами, но оно наверное включено в понятие "продукты".

Можно пример группы, которая ходит в турпоходы горные или водные от 4 к. с и берёт в рацион детское питание?
Кстати, что конкретно понимают под детским питанием? овощные и фруктовые пюре что ли?
Ты уверен, что они хоть как-то конкурируют по калорийности с банальным шоколадом, например?


Р>Ты просто не в теме, что и как там бомбят.
А в чём, по твоему, состоит гуманитарная катастрофа-то?
Вообще, как ты думаешь, что надо жителям? Не военным, а жителям.
Детское питание и спальники, как я понял, не нужны, по твоему мнению, а что нужно?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

ПК>>Украина настаивала на перегрузке содержимого в собственные машины на границе

V>Дали всего 20 грузовиков.

А сколько надо было? РФ же прислала по большей части пустые.

V>Ты за войну до победного конца?

Я за прекращение агрессии РФ против Украины. Если она не прекратится, то да, я против сдачи Украины.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>Не совсем так, Пик. В РФ (по крайней мере на этом форуме) понимают что Киселев подает новости в выгодном для РФ ключе, а "авторитетные журналисты" запада подают информацию в выгодном Западу ключе. Такой вот парадокс, Киселев не врет (исключая технические ошибки) и "авторитетные журналисты" тоже не врут, а мнение формируют по разному. Это и называется пропаганда, жаль что ты и Паша этого не понимаете а слепо верите в то, что вам заливают в мозг "авторитетные" СМИ.

понимаешь берсерк тут есть какоето недопонимание. в этом частном случе журналисты описали что они увидели своими глазами.
вот говорят фоток нету как они именно границу пересекают. а как народ себе это представляет? колонну засекли они
в 20км от границы, там где они с гумконвоем стоят. ну решили поехать за ними и посмотреть что и как. вот и вопрос:
думаешь они открыто за ними поехали и на границе в сумерках со вспышкой на расстоянии их во всех позах запечатлели?
да и скажи уж честно ни в какие фотки у вас там никто не верит, да и ну нас тоже. поэтому я и написал: здесь верят своим
журналистам ибо никакого основания им неверить нету.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Миссия ОБСЕ не видела.
Госдеп свидетельств не имеет.
Фотосвидетельств прохода колонны нет.
Фотографий уничтоженной колонны нет.

Есть свидетельства журналистов, находившихся в 20 км от границы. Но нет даже фотографии места пересечения границы и упомянутой дырки в заборе – при том, что демаркация границы не производилась.

И есть традиционное

Порошенко внятно сказал.

Какой из этого можно сделать вывод? Ну конечно – колонна вторглась на территорию Украины и была уничтожена.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Б>>журналисты авторитетных изданий занимаются такой же точно пропагандой
ПК>Садись, два.

Мда, а как же "не все так однозначно и нужно разобраться"? Удивительный феномен, слепо верить одной стороне конфликта и не верить ничему от другой стороны. И при этом утверждать что "хочешь разобраться". Ни в чем ты, Паша, судя по всему разобраться не хочешь на самом деле. Со слепой верой спорить невозможно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

W>>А ты узнай... АФАИК границы в виде колючки или забора между РФ и Украиной нет.
pik>я думаю это не везде так

Блин, ну как в том анекдоте про собаку в пустыне. "Если забор не найдем – границу перейти не удастся".

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Думаешь Паша фотки сам фотошопит?

Фотки можно и в интернетах нарыть. БТР-ы могут принадлежать ополченцам. Вот что правда на 100% — это то, что конвой пошел по территории занятой ЛНР-ом. Не фига было делать препоны для его прохода через украинские КПП. Вам же предлагали сделать это по обоюдному согласию.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

F>>2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?
ПК>Ага, в сопровождении военных машин с номерами РФ. И заходят с территории РФ. Ну-ну.

А какие проблемы? Если ВСУ не хочет сопровождать памперсы и еду для мирных жителей, сопроводят ополченцы. Выехали, взяли под охрану, и поехали обратно — все по взаимной договоренности. То, что он видел только как они обратно едут, не значит, что они оттуда не выезжали.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

RB>Думаешь Паша фотки сам фотошопит?

Ни по одной из четырех пашиных ссылок никаких фоток нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

ПК>NB I don't think this was "the invasion" proper. This is probably what has been happening for a while. Extraordinary to see it though.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499987210704535552

ПК>@shaunwalker7 and I just witnessed a not insubstantial column of APCs and trucks slipping across the border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499986161121898496

ПК>Didn't even turn off their headlights. Saw Russian military plates on support vehicles, but no markings I could make out on APCs.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499987228534525953

Куча постов в твиттере и ни одной фотокарточки? Очень правдоподобно.

Российские БТРы патрулируют границу с украиной с самого начала гражданской войны. Если они решат сопровождать колонну в Луганск — это будет абсолютно оправданно, украинцы пытаются помешать доставить помощь и вчера небольшая группа пыталась наступлением из Луганского аэропорта отрезать дорогу Краснодон-Луганск.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Впоследствии РФ может запускать новые белые грузовики с чем угодно, и доставлять это что угодно боевикам.

А представьте себе что каждый водитель грузовика возможно военный из ГРУ. 260 человек. Они как ступят на святую украинскую землю, вмиг украину к Ростовской области присоединят за пару дней. Я представляю как сейчас от страха трясутся истинные ща_не_вмерле_вые украинцы

Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Кстати похоже на вариант Преднестровье и с 20-й армией — сейчас просто встанут промеж и будут ждать сможет ли кто-то по ним жахнуть, а судя по тому как тихо ЕС реагировала на конвой, то это уже с ними согласовано.

Вполне возможно, что журналисты видели усиленные патрули пограничников, выходящие на патрулирование границы. Блин, ну нафиг России вторгаться на Украину 23 БТРами? Если уж вторгаться, то по-нормальному.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Что мешало пустить его в Харьковскую область, досмотреть и показать мировой общественности коварство русских?
Мировая общественность уже и так не сомневается в коварстве русских.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А зачем? Данные о грузе, которые опубликовала российская сторона, однозначно говорят о том, что груз предназначается военным, а не мирным жителям.

Особенно детское питание. Может хватит держать людей за идиотов? Тем более, помощь будет распределять украинский красный крест, который ее сейчас принимает в российском Донецке.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Особенно детское питание.
Детское питание, благодаря низкому весу и высокой калорийности, замечательно используется военными.

A>Может хватит держать людей за идиотов?
Тогда давай ты прекратишь считать меня дураком, ок? 12 тысяч спальных мешков нафиг не сдались мирным жителям — там полно пустого жилья в которое тебя даже малознакомые с радостью пустят.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тогда давай ты прекратишь считать меня дураком, ок? 12 тысяч спальных мешков нафиг не сдались мирным жителям — там полно пустого жилья в которое тебя даже малознакомые с радостью пустят.

Еще раз — распределять будет ваш красный крест. И где там? в крупных городах? А тем у кого дом в деревне разнесли и приходится спать под открытым небо, пытаясь стеречь то, что пока еще не растащили? Твой аргумент слабоват. Все, что в машинах может быть использовано как военными, так и мирными людьми. Да, военные тоже едят, спят и им нужно электричество. Но это не значит, что всего этого не нужно обычным миным людям.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.
S> Угу похолодает и без газа, света и тепла эти спальники всем пригодятся.

В подвалах, куда людей загоняет доблестная украинская армия, они и сейчас пригодятся.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>на вопрос ответишь?

А ты перестал пить коньяк по утрам?

ЗЫ Чтобы получить верный ответ, нужно сначала научиться ставить вопросы. Твой вопрос поставлен в провокационной манере, поэтому я на него отвечать не намерен. Иди учись задавать вопросы.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>При чем здесь коварство? Спальники однозначно говорят, что груз предназначен для военных.

IMHO, они однозначно говорят, что ты в плену пропаганды...

Здравствуйте, nullptr, Вы писали:


N>То есть колонна БТРов специально искала забор, в котором можно сделать дырку? А просто проехать через поля никак нельзя было? Разве не всей российско-украинской границе есть забор?

я без понятия есть там забор или нет, в исходном сообщении вроде и было написано — проехали через дырку в заборе
гдето в поле

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Ну так как ты признаешь таки, что фейканул вслед за журнашлюхами?
А кондей ты признал уже, я не помню? Таки это был терракт киевской хунты или всё ещё кандей?
А обстрел ВСУ мирных городов — как, согласился? А то Ярош всё рассказывает как с их помощью ВСУ палит по городам, или это агент ФСБ?
А про уже второй гражданский борт таки решишься признаться, что его сбили украинские военные?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>здесь верят своим журналистам ибо никакого основания им неверить нету.
http://www.youtube.com/watch?v=BvAW7wNFLZ0

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Фи. Никто ничему слепо не верит. Но раз мы уже договорились хотя бы до того, что эти журналисты прямо не врут, то вопрос с наблюдением ими прохода колонны можем считать закрытым.

Ты слепо веришь "авторитетным журналистам", и этот топик тому подтверждение. Наверняка какая то колонна была, но определить перешла ли она на территорию Украины или нет твои журналисты просто не могли физически, только если они сами не перешли границу. Все что они видели это колонная БТР, которая проехала в дырку в ограждении. На Украине идет гражданская война и вполне естественно что на границе будет усиленная групировка, которая будет в том числе пресекать различные провокации. Это при том что фактически нормальной границы там до сих пор нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Твиттер — всего лишь транспорт, главное, кто пишет. Это подтвержденные логины этих журналистов.

Я так понимаю, наличие двух военных самолетов, сопровождавших МН17, можно считать доказанным?

A>>Особенно детское питание.
Р>Детское питание, благодаря низкому весу и высокой калорийности, замечательно используется военными.

Так и вижу снайпера, набивающего разгрузку 20 мелкими баночками пюре "Тёма". А в подсумок — заменитель материнского молока в стеклянной таре.

Так чем в итоге дело закончилось? Что это за техника была, если вообще была? После новости о том, что "Украинская армия уничтожила большую часть российской бронетехники" больше ничего на эту тему не видел. Что случилось с уцелевшей "меньшей частью"? Где подробности/продолжение истерики о вторжении и т.д?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Так или иначе, ничего из этого не подтверждает твой начальный тезис:

Б>>Госдеп признал что никакой колонны нет

Конечно такой тезис не совсем верен.
Верный такой:

Госдеп признал, что, либо они всем НАТО нереально лоховские лохи, которые вот уже полгода не могут научиться засекать шастающие туда-сюда колонны танков и БТРов черезукраинскую границу, либо таки колонны не было

Вот еще ссылочка.
http://www.businessinsider.com/russian-military-vehicles-crossed-into-ukraine-2014-8

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

A>>Особенно детское питание.
Р>Детское питание, благодаря низкому весу и высокой калорийности, замечательно используется военными.

Ты ставишь меня в тупик своими заявлениями: то ли смайлик забыл поставить, то ли... хм... на полном серьезе?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Твиттер — всего лишь транспорт, главное, кто пишет. Это подтвержденные логины этих журналистов. В дальнейшем они и другие изложили свои свидетельства в соответствующих изданиях.

Самому не смешно? Если я тебе ссылку на Киселева дам ты это примешь как доказательство? Даже Госдеп признал что никакой колонны нет, а ты все ещё упираешься. Каких то доказательств разгрома это колонны тоже нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ПК>>>Истерика? Техника РФ идет постоянным потоком.

ЛW>>ну где хоть-один пруф?

ПК>Так что именно еще нужно предоставить?
Знаете, я за темой внимательно наблюдаю. Из всего перечисленого Вами я не наблюдал. Может конечно пропустил. Не можете Вы еще раз показать ссылки на:
ПК>- спутниковые снимки, заверенные официально, тоже были
ПК>- захваченная техника вместе с документами продемонстрирована была
Мне очень интересно посмотреть, потому что пока что я видел — это было невнятно размытые фотки с Digital Globe по которым вообще не возможно определить были ли они редактированы. А про технику — надеюсь это не тот БТР на котором была прицеплена "супер современная" броня Украинского производства. То биш ничего внятного я не видел
Кстати если Вы правы и все пруфы были предоставлены, то почему НАТО до сих пор говорит что прямых данных о участия России нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

ПК>NB I don't think this was "the invasion" proper. This is probably what has been happening for a while. Extraordinary to see it though.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499987210704535552

ПК>@shaunwalker7 and I just witnessed a not insubstantial column of APCs and trucks slipping across the border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499986161121898496

ПК>Didn't even turn off their headlights. Saw Russian military plates on support vehicles, but no markings I could make out on APCs.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499987228534525953

Я бы подождал с любыми выводами. История может иметь очень серьезные последствия для всех вовлеченных сторон.

pik>я думаю всё просто — из двух зол выбирают меньшее, если пустить колонну
pik>через харьковскую область — возможна провокация и последующий ввод "миротворцев".
omg, уже столько всего было и провокаций в том числе, что раз 500 могли ввести "миротворцев". у тебя логика из чего-то хрупкого сделана, ломается только так. что они везут? предположим военторг. каким образом они заранее знали, что им откажут? не знали. но ты говоришь, что украинская сторона боялась провокации. а если бы не побоялась и проверила груз? то что? причина отказа на самом деле до банальности проста. это чтобы была возможность для спекуляций. если бы груз проехал по правилам, нечего было тогда сказать. а сейчас можно дальше выдумывать так как делаешь это ты, что провокации и т.п. твоя аналитика

Автор: pik
Дата: 15.08.14

это, конечно, всегда нечто. там чувак даже все варианты перебрал. т.е. ясности аналитика твоя не вносит, а скорее наоборот.

Здравствуйте, RobinBobin32, Вы писали:

A>>Замечу, что пока у тебя репутацию хуже, чем у цензора. Так что когда я начну читать новости оттуда, то может подумаю о том, чтобы ходить по твоим ссылкам.
RB>Думаешь Паша фотки сам фотошопит?

Думаю, что он отыскивает самый навоз на который лучше не тратить своё время. Если есть время, то можно и цензор читать, и самому проверять каждую ссылку, каждое предложение, каждую фразу. Зачем в этом случае такой источник мне не понятно.

Если ты сюда что-то постишь, то это означает, что ты подписываешься под каждым словом. Если репутация у тебя хорошая, то можно и почитать.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Ага, в сопровождении военных машин с номерами РФ.

Машины не военные, а МЧСовские. Или черные номера являются страшным оружием?

ПК>И заходят с территории РФ. Ну-ну.

Было бы странно если бы российские машины заходили со стороны Польши.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

pik>>примерно так, вроде как первые свидетели поставок военторга которым запад верит

_AB>Эти журналисты без фотоаппаратов были? Ни в жизнь не поверю.

А толку с фоток-то? Мало ли кто где куда едет, выглядеть это может совершенно одинаково.
Вообще какую-то железяку в степи гардианцы сфотографировали:
Какие выводы из фотографии можно сделать? Да никакие нельзя

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А какие проблемы? Если ВСУ не хочет сопровождать памперсы и еду для мирных жителей

Главное верить. Груз, судя по опубликованным данным, предназначен для снабжения воюющих сепараторов, а не для мирных жителей.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Надеюсь, что твоя новость правда — и хунта не соможет отжать гумунитарный груз и он таки доедет до тех кто в нем нуждается.

Вранье — груз не гуманитарный.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что мешало пустить его в Харьковскую область, досмотреть и показать мировой общественности коварство русских?

А зачем? Данные о грузе, которые опубликовала российская сторона, однозначно говорят о том, что груз предназначается военным, а не мирным жителям.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Федеральная служба безопасности России объяснила, что именно видели иностранные журналисты, которые в ночь на 15 августа сообщили о российской военной колонне, пересекающей государственную границу с Украиной.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя регионального Управления пограничной службы ФСБ, действительно существуют мобильные группы, которые перебрасываются к границе. Происходит это при обращении жителей о ведущихся обстрелах с украинской территории или боестолкновениях в приграничной полосе.
В ФСБ объяснили, что мобильные группы «выдвигаются в такие районы для обеспечения безопасности государственной границы и российских граждан, а также недопущения проникновения вооруженных людей на территорию Российской Федерации. При этом они действуют исключительно на территории Российской Федерации».

http://top.rbc.ru/politics/15/08/2014/943130.shtml

Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Еще раз — распределять будет ваш красный крест.

Главное верить.

А по факту тот же донецкий красный крест был разогнан ДНР еще в мае, если мне не изменяет память.

A>Все, что в машинах может быть использовано как военными, так и мирными людьми.

Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А по факту тот же донецкий красный крест был разогнан ДНР еще в мае, если мне не изменяет память.

A>>Все, что в машинах может быть использовано как военными, так и мирными людьми.

Р>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.

можно уточнить? спальники и детское питание -- это единственный опасный груз, который ты там обнаружил?
или есть еще что-то более коварное?

Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>можно уточнить? спальники и детское питание -- это единственный опасный груз, который ты там обнаружил?
NB>или есть еще что-то более коварное?

При чем здесь коварство? Спальники однозначно говорят, что груз предназначен для военных.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
Р>>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.
BS>ты забыл добавить детское питание еще. мирным оно без надобности.

Главное верить. Ты просто повторяй это почаще, а то твой уютный мирок разрушит жестокая реальность.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

NB>>можно уточнить? спальники и детское питание -- это единственный опасный груз, который ты там обнаружил?

Р>При чем здесь коварство? Спальники однозначно говорят, что груз предназначен для военных.

на вопрос ответишь?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Главное верить.

Давай с этим в церковь.

Р>А по факту тот же донецкий красный крест был разогнан ДНР еще в мае, если мне не изменяет память.

Так кто же сейчас участвует в растаможке с украинской стороны??? Видно они из Донцка разогнали весь Красный крест Украины.

Р>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.

Ладно, тебя вычеркиваем. Ты в бомбоубежище будешь спать на голом бетонном полу.

Р>Главное верить. Ты просто повторяй это почаще, а то твой уютный мирок разрушит жестокая реальность.
Главное верить. Ты просто повторяй это почаще, а то твой уютный мирок разрушит жестокая реальность.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Задает неудобные вопросы:
https://www.youtube.com/watch?v=uv0RBXOlzv0

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>"авторитетные журналисты" тоже не врут, а мнение формируют по разному. Это и называется пропаганда, жаль что ты и Паша этого не понимаете а слепо верите

Фи. Никто ничему слепо не верит. Но раз мы уже договорились хотя бы до того, что эти журналисты прямо не врут, то вопрос с наблюдением ими прохода колонны можем считать закрытым.

Здравствуйте, nullptr, Вы писали:

N>

Порошенко внятно сказал.

N>Какой из этого можно сделать вывод? Ну конечно – колонна вторглась на территорию Украины и была уничтожена.

Можно сделать, что Порошенко в очередной раз соврал и в очередной раз все утрутся и сделают вид, что так и должно быть. И Англия тоже утрётся и сделает вид, что не облажалась с вызовом посла.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, nullptr, Вы писали:


N>>То есть колонна БТРов специально искала забор, в котором можно сделать дырку? А просто проехать через поля никак нельзя было? Разве не всей российско-украинской границе есть забор?

pik>я без понятия есть там забор или нет, в исходном сообщении вроде и было написано — проехали через дырку в заборе
pik>гдето в поле

А ты узнай... АФАИК границы в виде колючки или забора между РФ и Украиной нет.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Что можно высмеять "в действиях кремля по крыму"? Вот ты недоволен ими, вот что бы ты высмеял? Чтобы также прикольно и в точку как немецкие политсатирики?

Да много чего.
То, что скрывали принадлежность "самообороны", купленную в "военторге" форму, "нейтральную" агитацию, Косовский прецедент как юридическое обоснование легитимности.

А вообще, украинскую Сказочную Русь глянь, если не видел, у них весьма смешно было.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>скрыто применяли. есть сейчас чтото подобное? вот хоть ктото против линии партии и правительства
pik>может хоть в стиле политсатиры усомнится в действиях кремля по крыму? или ему звезду в сортире
pik>общественного туалета сразу приклеют и в интернете в список предателей внесут?

Конечно есть. Какого-нибудь Ореха с "Эха Москвы" или там Ганапольского почитай...
Другое дело, что они шутят несмешно и неумно. А умные чегой-то за Крым не шутят...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Что можно высмеять "в действиях кремля по крыму"? Вот ты недоволен ими, вот что бы ты высмеял? Чтобы также прикольно и в точку как немецкие политсатирики?

То, что Путин мутил с тем, кто там наши, кто не наши.
То, что Шамилева, или как его там? Не пускают домой, хотя он вроде как гражданин РФ.
То, что режессёра захватили по подозрению в терроризме и насильно сделали гражданином РФ к тому же
В общем тоже есть чего повысмеивать.
Другое дело, что по сравнению с войной на Донбассе, это всё такие мелочи, что никому не интересно...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Дали всего 20 грузовиков.

ПК>>А сколько надо было? РФ же прислала по большей части пустые.

V>В среднем 7т на грузовик. Вот и считай, сколько машин надо.

На 7 тонн там совсем не похоже на выложенных фотках. Штука в том, что Россия прислала много почти пустых грузовиков, похоже наврав про 2 тыс тонн, а затем начала врать о том, почему же они пустые: якобы новые, и нуждаются в обкатке — на деле же это КамАЗ 65225, каждый из которых в состоянии везти до 22.8 тонн, и последний такой КамАЗ был передан армии в ноябре 2012 года.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>политсатира это критика действий власти или оппозиции. есть чтото подобное в РФ?

Наверное, есть. Во всяком случае, сатириков вагон, должны же они что-то выдавать.

pik>я не сатирик чтобы тебе текст давать но аналогично этому можно былобы по поводу
pik>остсутвия ВС РФ на полуострове пройтись, референдум вполне мог бы стать целью такой сатиры.

И что там могло быть целью сатиры? Нет, pik, не натягивается сова на глобус. Сатира возникает не по желанию западной публики, а внутренним образом на проделки власти, идущие вразрез с желаниями народа или обычным ходом вещей. Например, обвинил страну — выложи доказательства.

pik>да полно тем, как тот же аксёнов с 4% на прошлых выборах стремительную карьеру к шефу крыма сделал

Ну карьера вызывает восхищение, но разве уж она так невозможна? Человек оказался на своём месте в нужное время — профит.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Люди! Что вы сделали со своим мозгом?

Все очень просто. У вас война по телевизору, а у нас по-настоящему. Там где я живу пока не стреляют, но больницы полны раненых, в городе много переселенцев, на вокзалах солдаты. Знакомые и одноклассники ушли воевать по призыву, звонят домой и друзьям. По подъездам ходят участковый с военкомом, раздают повестки. На работе собирают помощь и отвозят ее в больницы, военные части и центры для беженцев.
Вот как я вижу и знаю про войну. А как ее видите вы и почему считаете, что ваш мозг чище и правильнее чем мой?

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

E>>Люди! Что вы сделали со своим мозгом?
BRA>Все очень просто. У вас война по телевизору, а у нас по-настоящему. Там где я живу пока не стреляют, но больницы полны раненых, в городе много переселенцев, на вокзалах солдаты. Знакомые и одноклассники ушли воевать по призыву, звонят домой и друзьям. По подъездам ходят участковый с военкомом, раздают повестки. На работе собирают помощь и отвозят ее в больницы, военные части и центры для беженцев.
BRA>Вот как я вижу и знаю про войну. А как ее видите вы и почему считаете, что ваш мозг чище и правильнее чем мой?

С кем воюете хоть скажешь?

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>ну где хоть-один пруф?

Паше пруфы нужны только для преступлений украинской власти.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:


ЛW>>а это запрещено законами РФ?
ЛW>>Нет? не вижу проблем

pik>а по черепу в глухом месте оно как тоже не видишь проблемы?

журналист уважаемой газеты ходит без охраны?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не-не-не! Плакаться, тем более на русском сайте -- это не украинистично! Твоё дело скакать!
Ну во-первых что мне делать я уж сам решу. А во-вторых, мое сообщение было не для того, чтобы вызвать жалость, а для того, чтобы показать, что эту войну мы видим ближе чем вы.
E>Я к тому, что в РФ всё это гавно уже было. Так что мы тут знаем про гражданскую войну в бандитском регионе поболе твоего.
Так Чечня это все же то же гавно, или другое? Или какой регион имелся в виду?
E>У тебя в городе скока домов уже взорвали? Соседка по дому на Донбасс сына выкупать уже каталась? Скока денег попросили?
Не надо нам этого. Оставьте ваше дерьмо у себя а мы сами со своим будем разбираться.


E>На мой взгляд они малосовместимы....
E>А на твой?..
На мой тоже. Но эти противоречия той же природы что и вранье Путина о войсках в Крыму. Причина у них та же, мне непонятная: желание одновременно быть сильной державой, влиять на ситуацию. И при этом зачем-то врать, сохраняя облик мирной державы.
То же самое и с конвоем.

Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:

BRA>Ну во-первых что мне делать я уж сам решу.
А что тут решать-то? Ты что, москаль? Если не москаль, то скачи
Я к тому, что ничто не ново под Луной вообще и в бСССР, в частности. Тут украинцам все русские говорили, что будет из ваших скачков, -- никто не верил. Всё пели про то, что русские -- рабы
Теперь вам опять говорят, что будет дальше, не потому, что умнее, говорят, а потому, что уже учёные своим печальным опытом, и, тем не менее, на чужих ошибках учиться нет желания. И, даже на своих, не сильно заметно...

BRA>А во-вторых, мое сообщение было не для того, чтобы вызвать жалость, а для того, чтобы показать, что эту войну мы видим ближе чем вы.
мой поинт в том, что на пространстве бСССР уже было много войн. Некоторые начались ещё пока СССР не совсем стал бывшим, и всё они весьма похожи...
У вас ещё, относительно, облегчённая версия. Деревни никто не вырезает, до осознанного геноцида там или работорговли дело пока не дошло, так что советую таки прислушаться.
Главный вопрос должен быть такой: "а что ещё из российско-чеченского сценария пока не было реалтзовано, но таки может, хотя бы теоретически, случиться?"...

BRA>Так Чечня это все же то же гавно, или другое? Или какой регион имелся в виду?
И Чечня и Абхазия и Приднестровье и Фергана, и Карабах и т. д...

Конкретно в истории чечнской и донбасской войн очень много близкого.
1) Прозападный мятеж, перешедший в вооружённый захват власти
2) Полная ж. в экономике
3) Очень слабая власть
4) Безоговорочная поддержка "прзападных" сукиных детей против "просоветских"
5) Тотальная вовлечённость в конфликт и заинтересованность в нём олигархов с обих сторон.
6) Бандитская репутация жителей региона среди жителей остальной страны
7) Очень мощная идеологическая поддержка войны в СМИ
Ну и т. д...

BRA>Не надо нам этого. Оставьте ваше дерьмо у себя а мы сами со своим будем разбираться.
А почему ты думаешь, что на Украине этого не будет? Какие предпосылки-то?..
Пока что украинцы дофига как "хорошо" разбираются...


BRA>На мой тоже. Но эти противоречия той же природы что и вранье Путина о войсках в Крыму. Причина у них та же, мне непонятная: желание одновременно быть сильной державой, влиять на ситуацию. И при этом зачем-то врать, сохраняя облик мирной державы.
BRA>То же самое и с конвоем.

Не понял. Ты таки считаешь, что конфвой замутили, что бы подвезти в части детского питания и спальников?
На кой? Можно же было просто в транспорт с боеприпасасами спальников и детского питания бросить?
Ты же веришь, что колонны с боеприпасами приходят регулярно?..

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ПК>>Истерика? Техника РФ идет постоянным потоком.

ЛW>ну где хоть-один пруф?

Что было до сих пор:
— свидетельств очевидцев, вплоть до известных журналистов, масса
— спутниковые снимки, заверенные официально, тоже были
— захваченная техника вместе с документами продемонстрирована была
— фото-видео материалы выкладывались
— здравый смысл — невозможность ведения длительных боевых действий без подпитки — тоже, вроде, никто не отменял
— консенсус всех сторон, кроме агрессора (РФ)

Так что именно еще нужно предоставить?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Didn't even turn off their headlights. Saw Russian military plates on support vehicles, but no markings I could make out on APCs.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499987228534525953

1. Где конкретно?

2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?

http://www.youtube.com/watch?v=7pUjhlhg4os

http://www.youtube.com/watch?v=DnjF5YqRkJE

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Замечу, что пока у тебя репутацию хуже, чем у цензора. Так что когда я начну читать новости оттуда, то может подумаю о том, чтобы ходить по твоим ссылкам.
Думаешь Паша фотки сам фотошопит?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>1. Где конкретно?

Думаю, Изварино.

F>2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?

С БТР-ами не ясно. Но что, похоже, правда — это то, что гуманитарная помощь пошла через территорию контролируемую ополчением.

И это правильно, так как хунта уже дала понять, что не пропустит ее к нуждающимся людям.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>1. Где конкретно?

Возле российского Донецка

F>2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?

Ага, в сопровождении военных машин с номерами РФ. И заходят с территории РФ. Ну-ну.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Надеюсь, что твоя новость правда — и хунта не соможет отжать гумунитарный груз и он таки доедет до тех кто в нем нуждается.

я думаю всё просто — из двух зол выбирают меньшее, если пустить колонну
через харьковскую область — возможна провокация и последующий ввод "миротворцев".
ну мы изначально говорили — почему не поедут военторговской дорогой? вот и едут похоже туда
а РФ отгребёт сейчас опять за нарушение всех правил по оказанию гумпомощи плюс украинцы
отправили по всей форме и согласовано с МКК свой гуманитраный груз.
вот тут коечто написано http://newsru.com/russia/14aug2014/convoi45.html

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не фига было делать препоны для его прохода через украинские КПП. Вам же предлагали сделать это по обоюдному согласию.

Нефиг врать про согласование с Красным Крестом, если его требованием является передача груза им под контроль на границе. Да и не вправе РФ гонять свои грузовики, как вы их не крась по территории Украины.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:



BS>omg, уже столько всего было и провокаций в том числе, что раз 500 могли ввести "миротворцев". у тебя логика из чего-то хрупкого сделана, ломается только так. что они везут? предположим военторг. каким образом они заранее знали, что им откажут?
что значит заранее? с самого начало известно было что надо передать груз МКК на границе. лавров плёл каждый день что всё обговорено
и согласовано но это только по зомбоящику показывали. на самом деле ничего небыло согласовано и походу с самого начала
так и запланировано было



BS>не знали. но ты говоришь, что украинская сторона боялась провокации. а если бы не побоялась и проверила груз? то что?
ты не понял, я не о грузе самом а о сложном маршруте следтвия по украинской территории и по зоне боевых действий



BS>причина отказа на самом деле до банальности проста. это чтобы была возможность для спекуляций. если бы груз проехал по правилам, нечего было тогда сказать.
а скажи кто мешал проехать по правилам? почему не приехали к указанному пункту и не передали груз МКК?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:


ПК>Нефиг врать про согласование с Красным Крестом

Так не ври. Ссылку я тебе давал.

pik>что значит заранее? с самого начало известно было что надо передать груз МКК на границе. лавров плёл каждый день что всё обговорено
pik>и согласовано но это только по зомбоящику показывали. на самом деле ничего небыло согласовано и походу с самого начала
pik>так и запланировано было
о боже, придется все разжевывать специально для пика. запланировано и то что в реальности — это разные вещи. Все запланировано и все согласны, например. Груз останавливается на границе. А тем временем в раде, к примеру, взяли и передумали и сказали езжайте обратно. Или взяли и поменяли маршрут. Или еще 100500 вариантов. Ты же утверждаешь одновременно, что везут A) военторг Б) если бы поехали через Харьковскую область, то были бы провокации. Я же утверждаю, что высказывания A) и Б) не совместимы и противоречат друг другу. Российская сторона до конца не могла знать, какое окончательное решение примет украинское правительство и т.о. груз мог поехать и через Харьковскую область в том числе, где А) можно было легко обнаружить и поймать РФ с поличным.

pik>ты не понял, я не о грузе самом а о сложном маршруте следтвия по украинской территории и по зоне боевых действий
все я прекрасно правильно понял.


pik>а скажи кто мешал проехать по правилам? почему не приехали к указанному пункту и не передали груз МКК?
а в отличие от тебя фантазирую на другие более приятные темы. так, что вопрос не по адресу, это тебе надо звонить в правительство РФ. телефончик не подскажу. если тебя интересует мое мнение, то я также не скажу, что на 100% согласен с данным решением. Если их не интересует решение украинского правительства, ну так могли уже давно не спрашивать и возить гуманитарные грузы. А так поднимется очередная истерия про военторги. Очередной виток войны как следствие.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

ПК>>Ага, в сопровождении военных машин с номерами РФ. И заходят с территории РФ. Ну-ну.

F>А какие проблемы?

Впоследствии РФ может запускать новые белые грузовики с чем угодно, и доставлять это что угодно боевикам.

F>Если ВСУ не хочет сопровождать памперсы и еду для мирных жителей, сопроводят ополченцы.

Это не так. Украина настаивала на перегрузке содержимого в собственные машины на границе, равно как и Красный Крест, которым РФ прикрывается.

F>Выехали, взяли под охрану, и поехали обратно — все по взаимной договоренности. То, что он видел только как они обратно едут, не значит, что они оттуда не выезжали.

Еще раз, броню наблюдали задолго до границы, зашла она без «гуманитарки», но в сопровождении военных грузовиков с номерами РФ.

Еще: предоставление транзита оружию и бронетехнике — участие в конфликте.

pik>отправили по всей форме и согласовано с МКК свой гуманитраный груз.
pik>вот тут коечто написано http://newsru.com/russia/14aug2014/convoi45.html
ну и забыл добавить. а что раньше мешало это сделать? почему только после груза из РФ? вот я не знаю кто прав, кто виноват во всей этой истории (наверное все), но то я однозначно не на стороне украинских властей из-за их скотского отношения к жителям своей страны изначально. я уж молчу про отключения воды, света , газа и т.п. когда это все начиналось (АТО) я Пашу спрашивал, а где эвакуация, которая всегда должна быть на первом месте АТО, а где оповещение жителей? Он мне тогда отвечал, что это необязательно (ЕМНИП). А сейчас там люди гибнут.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ПК>>Нефиг врать про согласование с Красным Крестом

VD>Так не ври. Ссылку я тебе давал.

Врете вы с Лавровым: РФ отправила колонну без ведома КК

Об этом корреспонденту УНИАН в Польше сказал генеральный директор польского отделения организации Ежи Заборовский. "Пока этот конвой является только русской инициативой, но это может измениться, потому что из того, что знаю, разговоры продолжаются. Может, оказаться, что условия будут выполнены, и эта помощь получит патронат Красного креста", — сказал он.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Еще раз, броню наблюдали задолго до границы, зашла она без «гуманитарки», но в сопровождении военных грузовиков с номерами РФ.
ПК>Еще: предоставление транзита оружию и бронетехнике — участие в конфликте.

Еще раз: насрать на границы, если идет гражданская война и нарушается право населения на жизнь. Транзит — не участие. Если эта техника там останется, тогда да. Но она выедет обратно. Как ты сам мог заметить по своему ТС, там присутствуют журналисты ведущих мировых СМИ, представители ОБСЕ и настоящего международного красного креста. Так что вы сами себя обжулили. Как видишь, пришедшим у вас к власти вооруженным антиконституционным переворотом людям со справками не тягаться с цивилизацией. Сам удивляюсь. Не знал, что у вас там такой дурдом.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Врете вы с Лавровым: РФ отправила колонну без ведома КК
ПК>

ПК>Об этом корреспонденту УНИАН в Польше сказал генеральный директор польского отделения организации Ежи Заборовский. "Пока этот конвой является только русской инициативой, но это может измениться, потому что из того, что знаю, разговоры продолжаются. Может, оказаться, что условия будут выполнены, и эта помощь получит патронат Красного креста", — сказал он.

Тебе все "Божья роса". Цитируешь о том что ведутся переговоры и в наглую врешь о том, что красный крест о конвое не знает. Это уже за грань разума.

Инициатива российская, как и гумунитарка. Но никто не ныкается и не хитрит. Красный крест призвали к сотрудничеству. Он откликнулся. Сейчас решаются какие-то технические вопросы. И только хунта вставляет палки в колеса.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Врете вы с Лавровым: РФ отправила колонну без ведома КК

Причем здесь польский красный крест? ICRC и UCRC — это совершенно разные организации. А тут еще польский КК откуда ни возьмись, внезапно. Польша тоже что ли конвой посылает?

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Я бы подождал с любыми выводами. История может иметь очень серьезные последствия для всех вовлеченных сторон.

Кстати похоже на вариант Преднестровье и с 20-й армией — сейчас просто встанут промеж и будут ждать сможет ли кто-то по ним жахнуть, а судя по тому как тихо ЕС реагировала на конвой, то это уже с ними согласовано.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Причем здесь польский красный крест? ICRC и UCRC — это совершенно разные организации. А тут еще польский КК откуда ни возьмись, внезапно. Польша тоже что ли конвой посылает?

Как причем? Последние 140 тыс лет, после того как появились украинцы, Польша это второй пуп земли, скажем так пупочек( первый просто очевиден) и его мнение очень важно для свидомого разума

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?

Закупились в военторге и перевозят к себе "покупки"?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Что это было? Куча постов в твитере это доказательства? Паша, перенимаешь методы от Госдепа и Псаки?

Тут недавно Медведев таким в своем твиттере разродился, Псаки наверно до сих пор в шоке...

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>

ПК>Об этом корреспонденту УНИАН в Польше сказал генеральный директор польского отделения организации Ежи Заборовский.

Помнится украинские СМИ выдавали слова украинского представителя при НАТО за официальную позицию НАТО.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Мне вот что интересно. Заявлено что там едет 69 электростанций. Местные мирные жители топлива в продаже не видели уже пару месяцев. Риторический вопрос — кому эти электростанции предназначены, если мирным жителям их нечем заправлять?

Здравствуйте, Trrrrr, Вы писали:

T>Вот еще ссылочка.
T>http://www.businessinsider.com/russian-military-vehicles-crossed-into-ukraine-2014-8

The Izvaryne crossing is likely the site that the Russians used to transport the BUK missile battery which was used to down MH17 in July into Ukraine.

Оказывается, русские уже батарею буков там перевозили, чтоб сбить этот Боинг.

>Риторический вопрос — кому эти электростанции предназначены, если мирным жителям их нечем заправлять?

Больницы, хлебопекарни, объекты инфраструктуры, склады с холодильными установками.
Топливо доставят, не переживай.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Я не понимаю, какой смысл давать ссылки на изречения каких-то ушлепков? Ты с тем же успехом мог и сам все это сочинить.

чужие слова да на иноземном языке звучат весомей.
тем более журналисты.
это ж не тот прокремлёвский оккупантский журналист, который говорил, что среди ополченцев одни местные, и которого потом похитили и выкинули в Польшу.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>>Ага, в сопровождении военных машин с номерами РФ. И заходят с территории РФ. Ну-ну.
F>>А какие проблемы?
ПК>Впоследствии РФ может запускать новые белые грузовики с чем угодно, и доставлять это что угодно боевикам.

танк или бтр туда не влезет.

F>>Если ВСУ не хочет сопровождать памперсы и еду для мирных жителей, сопроводят ополченцы.
ПК>Это не так. Украина настаивала на перегрузке содержимого в собственные машины на границе, равно как и Красный Крест, которым РФ прикрывается.

как украина настаивала нам аваков уже рассказал. можешь не напрягаться.
так что, винить в сложившейся ситуации можешь только киевских упырей.

F>>Выехали, взяли под охрану, и поехали обратно — все по взаимной договоренности. То, что он видел только как они обратно едут, не значит, что они оттуда не выезжали.
ПК>Еще раз, броню наблюдали задолго до границы, зашла она без «гуманитарки», но в сопровождении военных грузовиков с номерами РФ.
ПК>Еще: предоставление транзита оружию и бронетехнике — участие в конфликте.

надеюсь, что это правда (хотя фото-доказательств так и не было представлено)
страны ес уже давно поставляют украине технику. возможно, Россия тоже решила помочь братскому народу.

Здравствуйте, karambus, Вы писали:

F>>2. Если то, что он пишет, правда, то БТР, очевидно, не российские, а ополченцев Новороссии. В курсе этого?
K>Закупились в военторге и перевозят к себе "покупки"?

Военторг у прапоров ЗСУ.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:


R>Я не понимаю, какой смысл давать ссылки на изречения каких-то ушлепков? Ты с тем же успехом мог и сам все это сочинить.

примерно так, вроде как первые свидетели поставок военторга которым запад верит

Олифант подчеркнул, что это первый случай, зафиксированный западными журналистами, когда украинскую границу пересекает российская бронетехника. Он предполагает, что колонна бронетехники не связана с гуманитарным конвоем, расположившимся примерно в 30 километрах вглубь территории РФ по той же дороге. Корреспондент отказывается верить, что это вторжение, которого так опасаются на Западе, но отмечает, что инцидент доказывает, что военные поставки из РФ сепаратистам продолжаются.
В свою очередь, Шон Уолкер в статье для The Guardian тоже отмечает, что речь вряд ли идет о полномасштабном вторжении, однако, пишет он, непонятно, насколько далеко российская техника продвинется вглубь Украины. Оба журналиста сообщили, что после проезда колонны часть военных осталась охранять границу.

здесь

может разведка какая или спецоперация

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:


_AB>Эти журналисты без фотоаппаратов были? Ни в жизнь не поверю.

так ведь фотки вроде есть, или ты хочешь
фотки как они прямо через границу переходят?

ПС: я не вижу особого смысла этим журналистам врать, особенно сейчас, тем более они оба говорят что не думают что это
прямое вторжение. также не идут они через официальный пункт пропуска т.е. со стороны РФ какбы неофициально.
вопрос остаётся — возможно ли это? может 20 единиц боевой техники неконтролируемо по територии РФ передвигатся?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: я не вижу особого смысла этим журналистам врать, особенно сейчас, тем более они оба говорят что не думают что это
pik>прямое вторжение. также не идут они через официальный пункт пропуска т.е. со стороны РФ какбы неофициально.
pik>вопрос остаётся — возможно ли это? может 20 единиц боевой техники неконтролируемо по територии РФ передвигатся?

pik, я тоже не думаю, что журналисты врут. просто вся приграничная полоса сейчас нашпигована российскими войсками, котороые постоянно двигаются. везде усиленные патрули. пункты пропуска часто находятся не непосредственно на границе, а в десятках км от нее (не знаю конкретно про тот, у которого были журналисты). вобщем, я бы на их месте (журналистов) очень тщательно следил бы, за тем, что они пишут. до войны совсем близко и любое неосторожное слово может иметь крайне нехорошие последствия.

ps наши фсб-шники отрицают факт перехода границы http://www.vzglyad.ru/news/2014/8/15/700488.html

pik>так ведь фотки вроде есть, или ты хочешь
pik> фотки как они прямо через границу переходят?

Фотки на территории украины, например. Или хотя бы на самом пропускном пункте.
В приграничье полно российской техники, были украинские видео как колонны российских БТР (штук по 10) патрулируют границу прямо вдоль границы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так ведь фотки вроде есть, или ты хочешь
pik> фотки как они прямо через границу переходят?
Угу. Они же именно про это пишут.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Главное верить. Груз, судя по опубликованным данным, предназначен для снабжения воюющих сепараторов, а не для мирных жителей.

Будут солью и сахаром снаряды для "Ноны" заряжать, изверги?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Они уже статью по этому поводу написали.

В самом факте пересечения российской техникой украинской границы, конечно, нет ничего невероятного. Но пара моментов смущает.
1. Если эти журналисты ехали с конвоем, который остановился в 20 километрах от границы, то как они среди ночи разглядели переход техники и колючую проволоку?
2. А разве есть колючая проволока, разделяющая российско-украинскую границу, в дырку в которой, якобы, пролезла среди ночи эта колонна?

В остальном, сенсация врядли получится — госдеп уже, помнится, заявлял о 150 единицах техники, заходящих в Украину ежедневно, да и сами украинцы одно время каждый день кричали о вторгающихся танках. Ну, пошумит интернет еще пару дней, Россия выдаст пару опровержений.

А политики, принимающие реальные решения — скорее всего и так прекрасно в курсе, кто и чем на Украине воюет.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты ставишь меня в тупик своими заявлениями: то ли смайлик забыл поставить, то ли... хм... на полном серьезе?

Я тебе рву шаблоны... привыкай.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.
Угу похолодает и без газа, света и тепла эти спальники всем пригодятся.

Р>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.
ты забыл добавить детское питание еще. мирным оно без надобности.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>чушь собачья. т.е. как бы жрать-то детское питание и я могу, но вот это — "замечательно используется военными" — это бред.

Это ты просто не имеешь опыта в экстремальных условиях. Детское питание вообще очень крутая штука в таких ситуациях. Круче только мед с сухофруктами и орехами, но оно наверное включено в понятие "продукты".

BS>вообще-то очень даже нужны, — полно пустого жилья, которое обстреливают и бомбят?

Ты просто не в теме, что и как там бомбят.

Р>Ты просто не в теме, что и как там бомбят.
ну, конечно, я не в теме. все что могут использовать люди в экстремальных условиях — спички, нитки, абсолютно все, под запрет, а людей использующих эти вещи, — под расстрел. я абсолютно вне этой темы и вне этой "логики".

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>ну, конечно, я не в теме.

Ну тогда и не пиши...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

NB>>на вопрос ответишь?

Р>А ты перестал пить коньяк по утрам?

Р>ЗЫ Чтобы получить верный ответ, нужно сначала научиться ставить вопросы. Твой вопрос поставлен в провокационной манере, поэтому я на него отвечать не намерен. Иди учись задавать вопросы.

спасибо. ответ понял.

Р>Ну тогда и не пиши...
уточню, я не в теме того бреда, что пишешь ты. а что писать или не писать буду решать я. завязывай с коньяком по утрам, алкоголизм до добра не доводит, по крайней мере так люди в теме говорят.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

VD>>Надеюсь, что твоя новость правда — и хунта не сможет отжать гуманитарный груз и он таки доедет до тех кто в нем нуждается.

Р>Вранье — груз не гуманитарный.

Тебе это ТСН в мозг вживил? Есть же туча информации от независимых журналистов, которые подтверждают, что в конвое гуманитарный груз.

Ну, приведи хотя бы что-нибудь в подтверждение своего заявления. Или извинись.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:


__S>Как причем? Последние 140 тыс лет, после того как появились украинцы, Польша это второй пуп земли, скажем так пупочек( первый просто очевиден) и его мнение очень важно для свидомого разума

IMHO, "воторой пуп" -- это поп...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: я не вижу особого смысла этим журналистам врать, особенно сейчас, тем более они оба говорят что не думают что это
pik>прямое вторжение. также не идут они через официальный пункт пропуска т.е. со стороны РФ какбы неофициально.
pik>вопрос остаётся — возможно ли это? может 20 единиц боевой техники неконтролируемо по територии РФ передвигатся?

Для началаа, по фоткам можно было бы понять где конкретно и куда они ехали...
А то вдруг там не совсем ещё территория Украины даже...
Во-вторых, можно было бы номера пробить, что за части, что за структура, вообще и т. д...

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Вообще какую-то железяку в степи гардианцы сфотографировали: Image: Armoured-personnel-carrie-011.jpg
ХГД>Какие выводы из фотографии можно сделать? Да никакие нельзя

1) Где тут "российские номера"?
2) Где тут конкретно проходит пересекаемая граница?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Главное верить. Груз, судя по опубликованным данным, предназначен для снабжения воюющих сепараторов, а не для мирных жителей.
А зачем "сепараторам" гречка, спальники и генераторы?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Что мешало пустить его в Харьковскую область, досмотреть и показать мировой общественности коварство русских?
Дык подменили бы на ходу тогды.
Ты, что не знаешь, что Коперфильд на самом деле русский?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вранье — груз не гуманитарный.

http://delo.ua/ukraine/ukrainskie-pogranichniki-nachali-dosmotr-gumanitarnogo-konvoja-n-244563/ ???

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


Р>А зачем? Данные о грузе, которые опубликовала российская сторона, однозначно говорят о том, что груз предназначается военным, а не мирным жителям.

э-э-э, спальники, медикаменты, еду и генераторы? А что должны были везти мирным? Гробы что ли?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

A>>Может хватит держать людей за идиотов?
Р>Тогда давай ты прекратишь считать меня дураком, ок? 12 тысяч спальных мешков нафиг не сдались мирным жителям — там полно пустого жилья в которое тебя даже малознакомые с радостью пустят.

А зачем военным тогда мешки?

Вообще-то в места, где массово люди ишаются жилья МЧС всё время мешки возит. В целом это, IMHO, логично, так как это индивидуальная постель.
Или на Украине про гигену не в курсе и до сих пор спят всем колхозом в хлеву?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

A>>>Особенно детское питание.
Р>>Детское питание, благодаря низкому весу и высокой калорийности, замечательно используется военными.

Q>Ты ставишь меня в тупик своими заявлениями: то ли смайлик забыл поставить, то ли... хм... на полном серьезе?


Просто украинские военные, как и граждане подобны младенцам... Вот и всё

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:


BS>чушь собачья. т.е. как бы жрать-то детское питание и я могу, но вот это — "замечательно используется военными" — это бред.
Ты не учитываешь голожных и холожных реалий финансируемых по СМС ЗСУ...


BS>вообще-то очень даже нужны, — полно пустого жилья, которое обстреливают и бомбят? уж не оттого ли оно пустое? как раз спальные мешки нужны в убежищах, подвалах и прочих местах, где оставшиеся люди прячутся.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>So @RolandOliphant and I just saw a column of APCs and vehicles with official Russian military plates cross border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

ПК>NB I don't think this was "the invasion" proper. This is probably what has been happening for a while. Extraordinary to see it though.
ПК>https://twitter.com/shaunwalker7/status/499987210704535552

ПК>@shaunwalker7 and I just witnessed a not insubstantial column of APCs and trucks slipping across the border into Ukraine.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499986161121898496

ПК>Didn't even turn off their headlights. Saw Russian military plates on support vehicles, but no markings I could make out on APCs.
ПК>https://twitter.com/RolandOliphant/status/499987228534525953

Сначала кажется, что в информационной войне рулит метод Гебельса "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят".
Но после определенной стадии, "чудовищность" выхолаживается.
В итоге люди просто начинают смеяться.
Один раз верят. Другой раз думают, что по ошибке херню запостили. Третий раз морщяться. В четвертый раз — уже только улыбаются.
Впечатляет то, что это не только про "информационное сопротивление" история.
Уже официальная пресс-служба президента выдала: http://www.president.gov.ua/ru/news/30998.html
Было бы смешно, если бы не было грустно

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ты читаешь, что тебе пишут? Спальники могут быть использованы только военными — мирным они без надобности.

Слушай, а у тебя вот, например, есть спальник?
Я, скажем, когда на какую тусу там езжу крупную, всегда с собой беру, так как фиг его знает где и как спать прийдётся, а со спальником везед постель с собой.
Если тебя бомбами из дома вышибли, то спальник очень даже в тему, IMHO, будет.
А вот зачем он военным, я не очень понимаю.
Какой спальник стоит на вооруженни ЗСУ, например?