Отказали в лизинге самолётов.

Я так понимаю, что источник самолётов найдёт, но не сразу.
Интересно, ЕС этого хотели, или просто протупили, как США с визой?

Всё-таки, не похоже, что война на Украине скоро закончится. Вряд ли Путин согласится активно действовать против *НР, если Украина не пойдёт на федерализацию и все не перестанут бомбить Крым санкциями...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Отказали в лизинге самолётов.
E>Я так понимаю, что источник самолётов найдёт, но не сразу.
E>Интересно, ЕС этого хотели, или просто протупили, как США с визой?
именно, всех кто работает с крымом уже давно в список внесли иаче что получaется?
дешовые билеты в непризнанный крым идут с помощью лизинга из ЕС?

вот тут подробнее:

http://newsru.com/russia/03aug2014/dobrolet1.html

E>Всё-таки, не похоже, что война на Украине скоро закончится. Вряд ли Путин согласится активно действовать против *НР, если Украина не пойдёт на федерализацию и все не перестанут бомбить Крым санкциями...
я думаю вскоре договорятся, ищется подоходящий компромисс.
дело в том что следующая ступень санкций это практически сильный удар
как по РФ так и по ЕС — это энергетическое эмбарго, такчто давление договорится
сейчас очень высокое причём обоюдостороннее

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как по РФ так и по ЕС — это энергетическое эмбарго, такчто давление договорится

В случае его принятия — у РФ окажутся развязанными руки в принципе.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>дешовые билеты в непризнанный крым идут с помощью лизинга из ЕС?

Ты так говоришь, как будто лизинг – это благотворительность.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Отказали в лизинге самолётов.
Неприятно, что тут скажешь. Все таки за спиной был аэрофлот я возлагал определённые надежды на добролет. Нам сейчас не хватает таких перевозчиков.
Быстрее бы они там сторговались уже.(США, EC, и Россия)

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:


IT>В случае его принятия — у РФ окажутся развязанными руки в принципе.
а сейчас завязаны?

ПС: в этом то и вопрос, ради чего, ради какой цели идти на это?
думаешь формальное название региона донбасс — область федерального значения, типа как севастополь имеет
особый статус или когдато татарстан стоит такого шага?
вот в обратном порядке, если взять ЕС, то я почти уверен что они за названия упиратся небудут, главное
скорое прекращение боевых действий и нормализация обстановки, статус региона в составе украины,
т.е. сохранение территориальной целостности, здесь не рассматривая проблему крыма.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так понимаю, что источник самолётов найдёт, но не сразу.

Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.

Здравствуйте, nullptr, Вы писали:


N>Ты так говоришь, как будто лизинг – это благотворительность.

ты наверное в курсе что лизинговые платы зависят от ставки банка? почемуто лизинг идёт не через компании РФ,
как думаешь почему?

VD>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.

лучше пролет над РФ запретить европейским а/к

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.
так без проблем, подскажи им чтобы они рейсы в крым организовали

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>дешовые билеты в непризнанный крым идут с помощью лизинга из ЕС?

Эти пидоры сначала у нас авиастроение задушили, а теперь этим пользуются.

Вот теперь и Ил–ы сгодятся.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Эти пидоры сначала у нас авиастроение задушили, а теперь этим пользуются.

Да с чего? Эти пидоры сами лизать хотели — прибыль превыше всего.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Эти пидоры сначала у нас авиастроение задушили, а теперь этим пользуются.
аэрофлот имеешь ввиду? тогда копай глубже — почему лоукост должен идти через европейский лизинг
а самолёты боинги и эрбасы должны быть?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ты наверное в курсе что лизинговые платы зависят от ставки банка? почемуто лизинг идёт не через компании РФ,
pik>как думаешь почему?

Однако ж было выгодно предоставлять лизинг. Как думаешь – почему?
А то по твоей логике выходит что и обслуживающему тебя банку нужно в ножки кланяться.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

VD>>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.
pik>так без проблем, подскажи им чтобы они рейсы в крым организовали

Не далее как две недели назад летал в Крым Аэрофлотом.

Здравствуйте, nullptr, Вы писали:


N>Однако ж было выгодно предоставлять лизинг. Как думаешь – почему?
ну с этой стороной всё понятно, ты не в курсе что такое санкции?

Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:


ZB>Быстрее бы они там сторговались уже.(США, EC, и Россия)

И Украинцы всех направлений и убеждений...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну с этой стороной всё понятно, ты не в курсе что такое санкции?

Предположим, что нет. Исключительно на основе твоих сообщений делаю вывод, что санкции – это когда перестают безвозмездно помогать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: в этом то и вопрос, ради чего, ради какой цели идти на это?
Дык у Путина простые варианты.
Либо война будет идти до тех пор, пока Украина совсем не развалится и рядом с РФ не появится ещё она "Абхазия" или там "Приднестровье"...
Либо договорятся все так, что от Крыма отстанут, и у Путина будет возможность не потерять лицо на тему сдачи Донбасса...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

VD>>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.
pik>так без проблем, подскажи им чтобы они рейсы в крым организовали


ЕС допрыгается до того, что останется без полётов в ЮВА...
На кой эта эскалация санкций? Чего хотят добиться-то? Что бы Путин из-за самолётов застрелился, что ли?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну с этой стороной всё понятно, ты не в курсе что такое санкции?

Я думаю, что как и с визой будет какая-нибудь жёсткая реакция, увы и ах, но толку от санкций не будет. IMHO, это очевидно.

Правда лично мне интересно, про ВТО и прочие суды.
Вот США взяли и там какого-нибудь перца обложили санкциями типа из-за войны на Украине.
Доказательств связи перца с Украиной и войной -- ноль, убытки явно присутствуют, как у перца, так и у акционеров чего-нибудь и у клиентов.
Вот акционеры "Юкоса" обратились в тритейский суд в Гааге, типа им по налогам всё начислили по закону, но это всё равно было нечестно и политически мотивировано.
Может какой-нибудь Ротенберг, скажем, подать аналогичный иск против правительства США, скажем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>На кой эта эскалация санкций? Чего хотят добиться-то?
так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан, все кто с ним имеет дело и поддерживает это-
заносятся в чёрный список. а что ты предлагаешь? воеватъ? РФ предупреждали что аннeктирование крыма будет стоить денег,
сейчас этот счёт пошол, зачем возмущатся? альтернативы ведь есть, отечественные лизинговые компании + отечественные самолёты,
по идее ведь это дешевле должно быть а добролёт — лоукостер?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ZB>>Быстрее бы они там сторговались уже.(США, EC, и Россия)

E>И Украинцы всех направлений и убеждений...

Они-то тут при чем? Вроде ж не решают ничего, даже у себя.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Я думаю, что как и с визой будет какая-нибудь жёсткая реакция, увы и ах, но толку от санкций не будет. IMHO, это очевидно.
как небудет? ты ведь уже вовсю возмущаещся и доборлёта сходу нету, вот так раз и все планы коту под хвост.
санкции долго планировались и обсуждались в ЕС, ошибки исключены, на данном этапе задача именно целевых санкций —
против олигархов и компаний замешанных с крымом и ЛДНР. сроком ограничены пока на 1 год с возможностью каждые 3 месяца
пересмотра


E>Может какой-нибудь Ротенберг, скажем, подать аналогичный иск против правительства США, скажем?
конечно может, только думаю там всё чисто договора предусматривают их одностороннее прекращение,
речь может однако идти о неустойке. тут дело клиента судится или нет. кстати случай санкций, войн и причих неожиданных катаклизмов как
правило особо в договорах обговаривается

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан, все кто с ним имеет дело и поддерживает это-
pik>заносятся в чёрный список.
И турки в черном списке?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан, все кто с ним имеет дело и поддерживает это-
pik>заносятся в чёрный список.

А страдает в основном население Крыма.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>альтернативы ведь есть, отечественные лизинговые компании + отечественные самолёты,

Так так и будет. Прощай, европейская прибыль!

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а сейчас завязаны?

Именно завязаны. Какие могут быть шаги после этого?

При этом у Путина будет хороший шанс прикрыть неудачи в экономике военными успехами.

pik>думаешь формальное название региона донбасс — область федерального значения, типа как севастополь имеет

Причем здесь название?
Регионы на Украине де-факто имеют гораздо меньше прав, чем в РФ, не говоря уже о том, что изначально хотели большего жители Донбасса.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>На кой эта эскалация санкций? Чего хотят добиться-то?
pik>так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан
извиняюсь за лексику, но, вроде очевидно, что в мировом масштабе все срать хотели на законность.
и то что Крым не признан не имеет никакого отношения к законам уж точно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Может какой-нибудь Ротенберг, скажем, подать аналогичный иск против правительства США, скажем?
pik>конечно может, только думаю там всё чисто договора предусматривают их одностороннее прекращение,
pik>речь может однако идти о неустойке. тут дело клиента судится или нет. кстати случай санкций, войн и причих неожиданных катаклизмов как
pik>правило особо в договорах обговаривается

Претензия к правительству США, но при этом случай санкций особо оговаривается? И при этом по всей видимости приравнивается к какому-то катаклизму? Типа, откуда мы знали, что введём санкции.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

pik>>дешовые билеты в непризнанный крым идут с помощью лизинга из ЕС?

VD>Эти пидоры сначала у нас авиастроение задушили, а теперь этим пользуются.

Может всё-таки правила на форуме соблюдать?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан, все кто с ним имеет дело и поддерживает это-
pik>заносятся в чёрный список. а что ты предлагаешь? воеватъ? РФ предупреждали что аннeктирование крыма будет стоить денег,
Мне так показалось, что "третья волна санкций" была не в связи с Крымом.
Ну и вообще, цель всё равно не ясна. Положим, что РФ сейчас отзовёи разрешение на пролёт в ЮВА у европейских авиакомпаний. И что мы все будем делать дальше?

В Европе сейчас кризис, может не надо ронять экономику без всякой цели вообще?


pik>сейчас этот счёт пошол, зачем возмущатся? альтернативы ведь есть, отечественные лизинговые компании + отечественные самолёты,
pik>по идее ведь это дешевле должно быть а добролёт — лоукостер?
Я не думаю, что эта мелкая пакость будет иметь системное влияние на авиа-перевозки в РФ.
Но зачем страдать ерундой я всё равно не понимаю. ЕС решила устроить на территории Крыма мегаофшор?

Я верно понимаю, что если я хочу чего-нибудь европейское понарушать, скажем поизготавливать что-нибудь защищённое патентом или авторским правом, то надо развернуть производство на территории Крыма, и ЕС не смоет ничего сделать?
Ну типа в российский суд не подадите, потому, что не признаёе его юрисдикцию в Крыму, а решение украинского суда не будет исполнено по факту...

Если я верно тебя понял, то ты считаешь, что ЕС сейчас надо взять, следом за США, курс на полную правовую изоляцию РФ, что бы вопросы не могли решаться в судах или за столом переговоров.
Ну это значит, что вопросы будут решаться силой или как-то "по факту".
Зачем это всё надо в Европе?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Они-то тут при чем? Вроде ж не решают ничего, даже у себя.

При том, что они должны потом как-то относительно мирно жить дальше...
Иначе толку не будет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ЕС допрыгается до того, что останется без полётов в ЮВА...
E>На кой эта эскалация санкций? Чего хотят добиться-то? Что бы Путин из-за самолётов застрелился, что ли?

Я как понимаю всё просто "надо же что-то делать", потом отчитаются что что-то сделали.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

pik>>так вроде всё просто — крым незаконно аннектированн и никем не признан, все кто с ним имеет дело и поддерживает это-
pik>>заносятся в чёрный список.

НС>А страдает в основном население Крыма.

По всей видимости на западе догадываются, что население Крыма поддерживает аннексию Крыма.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и вообще, цель всё равно не ясна. Положим, что РФ сейчас отзовёи разрешение на пролёт в ЮВА у европейских авиакомпаний. И что мы все будем делать дальше?

Нужно не отзывать, а увеличить плату на пролёт в нашем воздушном пространстве — это будет разумно. Мы несём повышенные издержки в связи с санкциями etc.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В Европе сейчас кризис, может не надо ронять экономику без всякой цели вообще?

Ну так за всё надо платить. У Европы сейчас как бы не совсем суверенитет, защиту они доверили штатам. Поэтому какой-такой кризис, надо не забывать о интересах своих заокеанских партнёров. Вроде же основная инициатива санкций исходит именно от штатов, а разные европейские страны пытаются ввести такие санкции, чтобы они больно ни по кому не ударили.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как небудет? ты ведь уже вовсю возмущаещся и доборлёта сходу нету, вот так раз и все планы коту под хвост.
Планы не особо коту под хвост, но бессмысленная мерзопакосность этих санкций меня поражает.
Что с визой нагнули не пойми кого -- владельцев карточек, оказавшихся в этот момент за рубежом, что
с "Добролётом" -- наказали, в основном, каких-то несчастных людей, кто планировал слетать в Воронеж...
pik>санкции долго планировались и обсуждались в ЕС, ошибки исключены, на данном этапе задача именно целевых санкций -
Если это и правда то, что хотели получить, то у меня просто всяческое уважение к властям ЕС пропало.
Это просто мелкие пакости вообще непричастным людям, просто потому, что им ЕС может сделать пакость, а Путину -- нет.
Просто бессмысленная и мерзкая подлость.

pik>против олигархов и компаний замешанных с крымом и ЛДНР. сроком ограничены пока на 1 год с возможностью каждые 3 месяца
pik>пересмотра
Я думаю, что если так дела пойдут и дальше, то через год уже некому будет пересматривать там что-то или отменять...


E>>Может какой-нибудь Ротенберг, скажем, подать аналогичный иск против правительства США, скажем?
pik>конечно может, только думаю там всё чисто договора предусматривают их одностороннее прекращение,
В "Юкосе" тоже всё чисто. У них в самом же решении суда написано, что "Юкос" обанкротили выписав ЗАКОННОЕ наказание за схемы ухода от налогов, которые НИКОГДА НЕ БЫЛИ В РФ ЗАКОННЫМИ.
Тем не менее, там же они решили, что это было политически мотивированно, а потому всё равно государство РФ виновато.

Я усматриваю полную аналогию в деле Ротенберг против США в данном случае.
В Гааге право прецедентное, никто не знает?..

pik>речь может однако идти о неустойке. тут дело клиента судится или нет. кстати случай санкций, войн и причих неожиданных катаклизмов как
pik>правило особо в договорах обговаривается
При чём тут договоры вообще? Претензию надо предъявлять не контрагентам по каким бы то ни было договорам, а правительству США, назначившему по политическим причинам санкции по отношению к непричастному человеку...
Это, вообще-то преследование по политическим мотивам жеж и всё такое.
Я правда не понимаю, как все эти фокусы укладываются в западню систему права.
Пока что я понимаю только одно -- реально это игра с шулером и правила подгонят в процессе...
Если это совсем правда, то это обозначает, что надо резко уходить из "западных" юрисдикций, и что делать дальше -- не ясно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>На кой эта эскалация санкций? Чего хотят добиться-то? Что бы Путин из-за самолётов застрелился, что ли?

Интересно то, что прямым текстом заявляют о желании воздействовать на граждан РФ, чтобы те в свою очередь надавили на правительство и лично Путина
Это практически совпадает с определением "терроризм", за исключением того что воздействие не физическое, а экономическое.

wiki:Терроризм
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/07/230016.htm
QUESTION: Okay. And then on the sanctions that were imposed --

MS. HARF: Yes. We announced more sanctions yesterday.

QUESTION: Correct. I know that it is probably too early to tell if these are going to be the tipping point, if this is what’s finally going to get the Russians to change their calculus, but I’m wondering, given the fact that this morning the Russian official – the Russian Government’s response has been very dismissive, to say the least, if you have any realistic expectation that this going – that these – that this latest round is actually going to do what you say you want it to do.

MS. HARF: Well, I mean, the point here is to continue upping the pressure and increasingly squeezing them economically so that President Putin will make the right decision here. But if he doesn’t, we will continue putting the pressure him. I mean, look, the fact that even before yesterday, nearly $100 billion in capital was expected to flee Russia, at some point I think the Russian citizens are going to be pretty unhappy that because of his actions in the region and other countries, their economy is tanking. So that’s what it’s designed to do and we’ll keep upping the pressure. These are key sectors yesterday – the firms in these sectors really want access to the U.S., really want access to the EU, and are going to feel the pressure.

QUESTION: So you – so that means the intent of these sanctions is to, using your words, tank the Russian economy?

MS. HARF: The purpose of these sanctions is to put enough pressure on the Russian Government that eventually President Putin will change his calculation.

QUESTION: Right.

MS. HARF: But if he doesn’t, he is going to face a situation where the people of his country who’ve worked so hard to be part of the international community won’t be.

QUESTION: Because --

MS. HARF: And he can face those consequences.

QUESTION: Because you – because your sanctions have affected them?

MS. HARF: Have very negatively affected the Russian economy, which will affect them.

QUESTION: So in fact, you’re saying that the goal here is to make it painful on the Russian people?

MS. HARF: Not at all.

QUESTION: Oh, okay.

MS. HARF: That is not what I said, Matt.

QUESTION: All right, well it seems like that’s what you’re saying.

MS. HARF: The goal – I will repeat it for you yet again --

QUESTION: Yeah.

MS. HARF: -- is to put enough pressure on the Russian Government that they change their calculation and do different things in the future.

QUESTION: Has the --

MS. HARF: Part of how that happens is the people of Russia say, look, I don’t want to not have access to the international financial system because President Putin is off trying to invade other countries. That’s part of what can affect a leader’s calculation, which I know you’re very well aware of.

QUESTION: Yeah – excuse me – yes, I am. But is the goal right now then to drive the Russian economy into recession?

MS. HARF: No.

QUESTION: Because a lot of people say that that’s what --

MS. HARF: The goal is to pressure the Russian Government to change their behavior.

QUESTION: Have you come to the conclusion that getting to that point would – will require putting – driving the Russian economy into recession?

MS. HARF: No. That’s too simplistic. What we’ve always said is the longer sanctions are in place, the more impact they have, and we want that to change their calculations.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Ну и вообще, цель всё равно не ясна. Положим, что РФ сейчас отзовёи разрешение на пролёт в ЮВА у европейских авиакомпаний. И что мы все будем делать дальше?
есть коекакие вещи на которые пока обе стороны не пойдут. это покачто очень лёгкие санкции

E>В Европе сейчас кризис, может не надо ронять экономику без всякой цели вообще?
где кризис? кризис в РФ очевидно и был уже до крымнаша



E>Я не думаю, что эта мелкая пакость будет иметь системное влияние на авиа-перевозки в РФ.
E>Но зачем страдать ерундой я всё равно не понимаю. ЕС решила устроить на территории Крыма мегаофшор?
так не ЕС а РФ, всё это было изначально известно, ты думал что реакции на аннексию совсем не будет?

E>Я верно понимаю, что если я хочу чего-нибудь европейское понарушать, скажем поизготавливать что-нибудь защищённое патентом или авторским правом, то надо развернуть производство на территории Крыма, и ЕС не смоет ничего сделать?
E>Ну типа в российский суд не подадите, потому, что не признаёе его юрисдикцию в Крыму, а решение украинского суда не будет исполнено по факту...
так мало таких в мире чтоли? СК также на всех пилюёт и что им от этого легче?

E>Если я верно тебя понял, то ты считаешь, что ЕС сейчас надо взять, следом за США, курс на полную правовую изоляцию РФ, что бы вопросы не могли решаться в судах или за столом переговоров.
а где ты видишь правовую изоляцию? её нету и переговоры ведутся и каналы на разных уровнях открыты
E>Ну это значит, что вопросы будут решаться силой или как-то "по факту".
E>Зачем это всё надо в Европе?
ты об этом в другом месте спроси, зачем надо было крым аннектировать?
украина субъект международного права, член ООН, так просто у неё кусок территории оттяпать
не имеет права никто.
есть возможность сейчас дела более менее уладить ибо с фактом анексии крыма практически все смирились,
признавать не будут а заморозить решение на будущее вполне могут. зачем сейчас воевать за то что в будущем так или иначе
само собой решится сможет? вот прикинь украина и запад, как грузия, успокоится насчёт крыма а РФ насчёт малоросии.
наступит мир, санкции будут почти все сняты а лет через 20 — 30 видно будет как дела пойдут и прижился ли крым в РФ
и ЛНДР в украине. разве не решение проблемы?

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Интересно то, что прямым текстом заявляют о желании воздействовать на граждан РФ, чтобы те в свою очередь надавили на правительство и лично Путина
EP>Это практически совпадает с определением "терроризм", за исключением того что воздействие не физическое, а экономическое.
1) "Терроризм" -- это таки запугивание, а не экономическое давление.
2) Таким образом они таки признают, что в РФ демократия?..

Но мне так кажется, что я читал у американских всяких оборзевателей, что план в том, что бы двить не на граждан, а на ближнее окружение...
Только, IMHO, оба пути тупиковые.
1) Если начнут давить граждан за Крым, то граждане таки перейдут к ещё большему патриотическому угару. Зачем бы это США?
2) Если давить на олигархов, то это приведёт, скорее всего, не к перевороту, а к репрессиям...
Тоже не понятно на кой это надо США.

У меня очень чёткое чувство, что они вообще не понимают к чему приведут те или иные их действия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Положим, что РФ сейчас отзовёи разрешение на пролёт в ЮВА у европейских авиакомпаний. И что мы все будем делать дальше?

если россия запретит европейцам пролет в ЮВА, те запросто закроют всю европу для российских компаний

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У меня очень чёткое чувство, что они вообще не понимают к чему приведут те или иные их действия.

Может и не понимают, а возможно хотят возвращения СССР2. С той лишь разницей, что Россия сейчас намного слабее, чем был Советский Союз, и соответственно справиться будет проще.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>есть коекакие вещи на которые пока обе стороны не пойдут. это покачто очень лёгкие санкции
Ну план-то в чём? В припирании Путина к стенке, или в чём-то ином?
pik>где кризис?
Ну В Греции, там, в Испании, в Португалии, а Италии, и т. д...
Не слыхал?

pik>так не ЕС а РФ, всё это было изначально известно, ты думал что реакции на аннексию совсем не будет?
Я думаю, то лучше перейти от обмена понтами, к переговорам...
Ну цель политики в чём? Довести отношения с РФ к тертьей мировой или какая-то иная?


pik>так мало таких в мире чтоли? СК также на всех пилюёт и что им от этого легче?
Им может и легче, не знаю.
А вот зачем ЕС прямо вот в Крыму аналог СК я не понимаю в упор.
Опять же, если ещё и война на Украине продолжится, а язык санкций, а не переговоров -- плохой способ общаться с Путиным. Он же прямо сказал, что пошёл на обострение. именно потому, что с ним не хотят разговаривать. Он и дальше пойдёт, я думаю, потому что он не может отступать. Для него отступать -- смерть.

pik>а где ты видишь правовую изоляцию? её нету и переговоры ведутся и каналы на разных уровнях открыты
Ну стратегия-то в чём? Вводить санкции, пока не получится достичь чего?

pik>ты об этом в другом месте спроси, зачем надо было крым аннектировать?
Предположим, что Путин -- какашка, нехороший дядя и зря он Крым захватил.
Хотя, IMHO, и не зря, и как вынужденный ответ на художества США и НАТО.
Но это не важно. Положим позиция ФРГ такая, что зря.
Дальше какой план? Вот США свой план объявили -- полная экономическая и политическая изоляция РФ.
США хочет повоевать до последнего европейца.
Это я понимаю.
А чего хочет ЕС -- нет.

pik>украина субъект международного права, член ООН, так просто у неё кусок территории оттяпать
pik>не имеет права никто.
Я тоже считаю, что ГДР должна быть выделена взад и войти в ТС
И УССР должна вернутьсся в состав СССР тоже.
Ну и ещё есть ряд аналогичных историй в недавней истории там с Францией, с ЮК и т. д.
Фольклендские острова были перезахвачены ЮК вообще силой оружия, у члена ООН Аргентины. И ничего, все довольны...

pik>есть возможность сейчас дела более менее уладить ибо с фактом анексии крыма практически все смирились,
pik>признавать не будут а заморозить решение на будущее вполне могут. зачем сейчас воевать за то что в будущем так или иначе
pik>само собой решится сможет? вот прикинь украина и запад, как грузия, успокоится насчёт крыма а РФ насчёт малоросии.
pik>наступит мир, санкции будут почти все сняты а лет через 20 — 30 видно будет как дела пойдут и прижился ли крым в РФ
Во-первых, это зависит от санкций. Пока что ЕС страдает ерундой.
Во-вторых, понятно же, что Крым приживётся.
В общем это всё бессмысленно довольно.

pik>и ЛНДР в украине. разве не решение проблемы?
Пока что ты рассказал о том, что надо сделать источник меганестабильности в Европе лет на 20-30.
Так что это решение, конечно, проблемы, только не совсем той, о которой ты думаешь

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>если россия запретит европейцам пролет в ЮВА, те запросто закроют всю европу для российских компаний

Её и так закроют

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Интересно то, что прямым текстом заявляют о желании воздействовать на граждан РФ, чтобы те в свою очередь надавили на правительство и лично Путина
EP>Это практически совпадает с определением "терроризм", за исключением того что воздействие не физическое, а экономическое.

Дык, экономический террор

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

EP>>Интересно то, что прямым текстом заявляют о желании воздействовать на граждан РФ, чтобы те в свою очередь надавили на правительство и лично Путина
EP>>Это практически совпадает с определением "терроризм", за исключением того что воздействие не физическое, а экономическое.
E>1) "Терроризм" -- это таки запугивание, а не экономическое давление.

Так тут же прямая аналогия — идёт запугивание, причём с самого начала. Санкцие-то называются "многоуровневыми", т.е. подразумевается что за первым уровнем пойдёт второй и т.д., что собственно и происходит. Причём переход к следующему уровню происходит по календарю, а не в ответ на какие-то действия РФ.

E>У меня очень чёткое чувство, что они вообще не понимают к чему приведут те или иные их действия.

Может это, в том числе, для внутреннего потребления?
Мол смотрите, не только одно какое-то правительство несогласно с РФ, а всё "мировое сообщество" (tm), и следовательно надо помочь угнетённой "молодой демократии" (tm).

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>если россия запретит европейцам пролет в ЮВА, те запросто закроют всю европу для российских компаний

Дык проблема в том, что в данной ситуации — первый шаги делают европейцы с сша. Т.е. они в любом случае рано или поздно закроют. И в какой то момент просто у РФ станут развязаны руки — коли есть санкции, ну нужно же уже наконец, чтото такое сделать, санкциям соответствующее, не просто же так санкции терпеть? Например начать всерьез поддерживать повстанцев на Украине, и наносить точечные удары по военным силам, проводящим АТО.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Дык у Путина простые варианты.
E>Либо война будет идти до тех пор, пока Украина совсем не развалится и рядом с РФ не появится ещё она "Абхазия" или там "Приднестровье"...
E>Либо договорятся все так, что от Крыма отстанут, и у Путина будет возможность не потерять лицо на тему сдачи Донбасса...

Януковича развели по такой же схеме. Я не думаю что Путин на это поведется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

EP>>Интересно то, что прямым текстом заявляют о желании воздействовать на граждан РФ, чтобы те в свою очередь надавили на правительство и лично Путина
EP>>Это практически совпадает с определением "терроризм", за исключением того что воздействие не физическое, а экономическое.
E>1) "Терроризм" -- это таки запугивание, а не экономическое давление.

Тут вполне развернуто определение экономического терроризма

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну план-то в чём? В припирании Путина к стенке, или в чём-то ином?
санкции вводят с целью достижения мира в украине
pik>>где кризис?
E>Ну В Греции, там, в Испании, в Португалии, а Италии, и т. д...
E>Не слыхал?
нет уже проехали


E>Я думаю, то лучше перейти от обмена понтами, к переговорам...
это всегда лучше но до сих видимо одних переговоров не хватило
E>Ну цель политики в чём? Довести отношения с РФ к тертьей мировой или какая-то иная?
цель читай выше — мир в украине



E>Опять же, если ещё и война на Украине продолжится, а язык санкций, а не переговоров -- плохой способ общаться с Путиным. Он же прямо сказал, что пошёл на обострение. именно потому, что с ним не хотят разговаривать. Он и дальше пойдёт, я думаю, потому что он не может отступать. Для него отступать -- смерть.
ну так драматично то уж ненадо, всегда есть
сценарии выхода а переговоры ведутся постоянно

pik>>а где ты видишь правовую изоляцию? её нету и переговоры ведутся и каналы на разных уровнях открыты
E>Ну стратегия-то в чём? Вводить санкции, пока не получится достичь чего?
и в третий раз — мира в украине


E>А чего хочет ЕС -- нет.
теперь в четвёртый уже — мира в украине


E>Во-вторых, понятно же, что Крым приживётся.
это ты уже сейчас знаешь? может назовёшь мне ещё 6 правильных из лото на следующей неделе?
E>В общем это всё бессмысленно довольно.
ещё как смысленно, я уверен гдето в этой области сейчас и идут закулисные переговоры.
альтернативы то просто этому нет

E>Пока что ты рассказал о том, что надо сделать источник меганестабильности в Европе лет на 20-30.
E>Так что это решение, конечно, проблемы, только не совсем той, о которой ты думаешь
плохой мир всегда лучше войны. если уж таков должен быть компромисс что поделаешь, ситуация то ведь не простая
и идеального решения из неё не выжмешь. самое простое — если актуальные лидеры-политики неспособны найти хорошее решение
то лучше переложить этот вопрос на будущие покаления

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>санкции вводят с целью достижения мира в украине

Тогда на Украину тоже нужно наложить санкции — чтобы быстрее закончить с войнушкой.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Тогда на Украину тоже нужно наложить санкции — чтобы быстрее закончить с войнушкой.

Не тоже, а только на нее и нужно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Я думаю, то лучше перейти от обмена понтами, к переговорам...
pik>это всегда лучше но до сих видимо одних переговоров не хватило
E>>Ну цель политики в чём? Довести отношения с РФ к тертьей мировой или какая-то иная?
pik>цель читай выше — мир в украине

Если цель мир, то может проще признать ДНР, ЛНР и все успокоятся?
Про Крым я вообще молчу, Россия без войны Крым не отдаст.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Дык проблема в том, что в данной ситуации — первый шаги делают европейцы с сша.

придумалась прикольная санкция, которую может ввести россия — временно приостановить защиту авторских прав по отношению к американским и европейским правообладателям.

все-таки надо отучать разговаривать санкциями... вот только реурсов у нынешней россии сильно меньше, чем было у СССР, да и завязки на запад слишком сильные

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Не тоже, а только на нее и нужно.

Ну в плане того, что там Украина с Россией воюет. Так вот нужно на обеих, чтобы не повадно было. Это хоть логически непротиворечиво.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если цель мир, то может проще признать ДНР, ЛНР и все успокоятся?

Цель конечно мир, но только на их условиях. Наш "миролюбивый" pik, об этом скромно умалчивает.

Кстати, признать ДНР, ЛНР совсем не обязательно, достаточно заставлять Порошенко не побыстрее победить в гражданской войне часть украинцев, а хотя бы попытаться договорится с ними. Но они на это не пойдут. Эти "миролюбивые" и "цивилизованные" люди.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:


A>Если цель мир, то может проще признать ДНР, ЛНР и все успокоятся?
есть какбы большие сомнения что ДЛНРы именно народом живущим на месте поддерживаются
или от него исходят
A>Про Крым я вообще молчу, Россия без войны Крым не отдаст.
а воевать за крым никто и не собирается
просто произошол факт нарушения международного права и за это наложены санкции.
казалось бы изначально было понятно что крым обойдётся очень дорого РФ, непонимаю почему
сейчас такой всплеск эмоций? вот грецию хотят держать в ЕС и еврозоне любой ценой за это надо платить
ну мы постонали и платим

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>Ну в плане того, что там Украина с Россией воюет. Так вот нужно на обеих, чтобы не повадно было.
так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>просто произошол факт нарушения международного права и за это наложены санкции.
По международному праву саенкции может налагать только СовБез ООН. Любые другие санкции по совсем другим правам, возможностям и интересам.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
pik>то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Тогда о санциях никто бы и не побеспокоился. Если бы конечно это были сегодняшнии Россия и Украина. Хотя предположение слишком фантастическое.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Может это, в том числе, для внутреннего потребления?
EP>Мол смотрите, не только одно какое-то правительство несогласно с РФ, а всё "мировое сообщество" (tm), и следовательно надо помочь угнетённой "молодой демократии" (tm).

Мне кажется, что для внутреннего потребления РФ, а тем более Украина всем пофиг. Самолёт сбитый ещё кого-то прерывает, а остальное -- пофигу.

С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...

А вот политика ЕС сложнее...

Здравствуйте, Сухов, Вы писали:

С>Януковича развели по такой же схеме. Я не думаю что Путин на это поведется.

Дык зависит от того, как будут обеспечены гарантии, ну и ещё *НР тоже должны поверить

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

G>>Дык проблема в том, что в данной ситуации — первый шаги делают европейцы с сша.

DM>придумалась прикольная санкция, которую может ввести россия — временно приостановить защиту авторских прав по отношению к американским и европейским правообладателям.

Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но мне так кажется, что я читал у американских всяких оборзевателей, что план в том, что бы двить не на граждан, а на ближнее окружение...
E>Только, IMHO, оба пути тупиковые.
E>1) Если начнут давить граждан за Крым, то граждане таки перейдут к ещё большему патриотическому угару. Зачем бы это США?

Они это не вполне понимают. Чичваркин давеча в британском телевизоре на эту тему пытался британцам чего-то донести, но похоже что безуспешно (если верить нашему телевидению).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но мне так кажется, что я читал у американских всяких оборзевателей, что план в том, что бы двить не на граждан, а на ближнее окружение...
E>У меня очень чёткое чувство, что они вообще не понимают к чему приведут те или иные их действия.

Самое простое объяснение — они хотят таким образом подорвать авторитет власти РФ в обществе, ослабить ее, осуществить госпереворот и дальше действовать по принципу разделяй и властвуй. Наносится удар прежде всего по правящей элите: санкционными списками, статьями в газетах, презрительными высказываниями первых лиц относительно психического состояния объектов нападок, их умственных способностей и прочего. Во всем видна одна конечная цель: унизить, ослабить, втоптать в грязь элиту, чтобы общество прониклось этими мыслями и перешло к каким-то активным действиям. Надо сказать что выполняют свою работу довольно качественно, и их информационные вбросы и санкции по видимому достигают целей в странах ЕС. Но к их сожалению такая тактика уже не работает в РФ. Это те же самые грабли, к которым антитела выработаны лет 20 лет назад. В РФ похоже все таки больше людей которые думают на 2-3 шага вперед, и не станут сломя голову идти на всякие жертвы ради того чтобы выиграть битву, но проиграть войну.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>По международному праву саенкции может налагать только СовБез ООН. Любые другие санкции по совсем другим правам, возможностям и интересам.
странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
если так не проходит изза вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>санкции вводят с целью достижения мира в украине
И как бан "Добролёта" приближает мир на Украине?
Кстати, Путин, как попугай говорит, что надо вести переговоры между Киевом и *НР...
И всё время предлагает разные версии, как это сделать.
Вот сейчас ведут в Минске, например...
Чего от него хотят ещё?

pik>это всегда лучше но до сих видимо одних переговоров не хватило
Пока что Порошенко упорно не хотел их вести с надлежащей стороной...


pik>цель читай выше — мир в украине
И как санкции против РФ приближают эту цель?
А как санкции против Крыма приближают, кстати?
Я верно понимаю, то логика ЕС такая, что вы не признаёте результаты референдума, но, тем не менее, наказываете население Крыма за то, что они проголосовали не так, как вам бы хотелось?

pik>ну так драматично то уж ненадо, всегда есть
pik> сценарии выхода а переговоры ведутся постоянно
Пока конца-края что-то не видно. Жертвы уже давно уверенно превысили и потери СССР в Аффгане и потери РФ в Чечне, а конфликт только интенсифицируетсся.
На повестке дня блокада Донецка, дороги жизни и всё такое...
Зачем бы ФРГ участвовать во всём этом говне?

E>>Ну стратегия-то в чём? Вводить санкции, пока не получится достичь чего?
pik>и в третий раз — мира в украине
Для этого надо Порошенко склонить к тому, что бы он начал искать пути к миру, а не фантазировал о том, то он с РФ воюет...

E>>А чего хочет ЕС -- нет.
pik>теперь в четвёртый уже — мира в украине
Это неправда. Хотели бы мира — не поддержали бы переворот, не поддержали бы АТО и т. д.
Мне было очевидно, что правительство Турчинова-Яценюка ведёт дело к гражданской войне.
Неужели я умнее ваших аналитиков?

E>>Пока что ты рассказал о том, что надо сделать источник меганестабильности в Европе лет на 20-30.
E>>Так что это решение, конечно, проблемы, только не совсем той, о которой ты думаешь
pik>плохой мир всегда лучше войны. если уж таков должен быть компромисс что поделаешь, ситуация то ведь не простая
pik>и идеального решения из неё не выжмешь. самое простое — если актуальные лидеры-политики неспособны найти хорошее решение
Ну, казалось бы, всем вместе нажать со всех сторон на украинских игроков, что бы они пошли на федерализацию и сожительство. Что-то вроде наших Хасавьюртовских соглашений. И посмотреть чем дело закончится...


pik>то лучше переложить этот вопрос на будущие покаления
Ну да пусть они тоже повоюют.

Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Они это не вполне понимают. Чичваркин давеча в британском телевизоре на эту тему пытался британцам чего-то донести, но похоже что безуспешно (если верить нашему телевидению).

IMHO, они вообще нихрена не понимают, но надеются, что можно будет компенсировать дефицит понимания грубой силой. А это очень плохо, так как это значит, что пока поймут -- много дров наломают.
IMHO, плохо, что у Путина репутация вменяемого перца. Считали бы его маньяком -- опасались бы чудить.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
По международному праву именно так. США же ничего не было за многочисленные военные агрессии и организованные войны последних десятилетий.
Или снова будешь мне объяснять, что международное право это хорошо, но на самом деле все основано на праве сильного?

pik>если так не проходит изза вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
pik>как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны
Только тогда не нужно всуе международное право вспоминать, оно отдыхает.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>В РФ похоже все таки больше людей которые думают на 2-3 шага вперед, и не станут сломя голову идти на всякие жертвы ради того чтобы выиграть битву, но проиграть войну.

IMHO, всё проще.
у США в бСССР был наработан ещё в советское время большой кредит доверия.
Но они его прокакали в РФ в 1990-е. Теперь на него опираться глупо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...
E>А вот политика ЕС сложнее...

Видимо давят на них чем-то, но вот чем конкретно?
Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.
аннексия крыма была большой ошибкой но её ещё можно поправить ибо в ЕС все
прекрасно знают что статус крыма был не совсем решонным, базы РФ, договора итд.
но вот о новоросии надобы забыть и прекратить войну там. думаю проблема может
есть в том что РФ там не всех контроллирует, гиркина к примеру. но в ЕС не слепые
и видят что гиркина госСМИ поддерживают и покачто открыто власти РФ не призвали
сепратистов сложить оружие. понимаешь, здесь все уверены в том что без поддержки
из РФ сепаратисты в два счёта разбегутся и воевать с регулярной армией они без
поддержки извне просто не могут. в сети есть куча материалов, разведданные итд итп
короче не скроешь это никак, поддержка есть, добровольцев вербуют чуть ли не в военкоматах,
солдаты ставят снимки вконатктиках где геокоординаты показывают территорию украины,
далеко зашло дело и скрыть просто невозможно

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну в плане того, что там Украина с Россией воюет. Так вот нужно на обеих, чтобы не повадно было. Это хоть логически непротиворечиво.

Ну я так понимаю, что позиция США+ЕС состоит в том, что РФ -- агрессор.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно? Нужен перформанс, однозначно. Ежемесячные рейды или что-то типа того. Статистика (желательно растущая) нарушений. Суровые наказания для нарушителей — первый раз попался? Ай-яй-яй, иди, больше так не делай. Злостный нарушитель? Ай-яй-яй, административный штраф 100 рублей.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
Как же Косово? совсем не против были?
И Украина, и Россия вроде как пока не в ЕС. Разве ЕС брал на себя обязанности действовать за своими пределами или тем более кто-то наделял ЕС такими полномочиями? Это к вопросу о международном праве.

pik>только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.
pik>аннексия крыма была большой ошибкой но её ещё можно поправить ибо в ЕС все
pik>прекрасно знают что статус крыма был не совсем решонным, базы РФ, договора итд.
pik>но вот о новоросии надобы забыть и прекратить войну там. думаю проблема может
pik>есть в том что РФ там не всех контроллирует, гиркина к примеру. но в ЕС не слепые
pik>и видят что гиркина госСМИ поддерживают и покачто открыто власти РФ не призвали
pik>сепратистов сложить оружие. понимаешь, здесь все уверены в том что без поддержки
pik>из РФ сепаратисты в два счёта разбегутся и воевать с регулярной армией они без
pik>поддержки извне просто не могут. в сети есть куча материалов, разведданные итд итп
pik>короче не скроешь это никак, поддержка есть, добровольцев вербуют чуть ли не в военкоматах,
pik>солдаты ставят снимки вконатктиках где геокоординаты показывают территорию украины,
pik>далеко зашло дело и скрыть просто невозможно

Не буду такое читать, дело не в содержании, а в форме.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>или от него исходят
Дык, Казалось бы, установить демократические механизмы, вроде федерализации, и того, постепенно выяснить.
Скажем установить 5-ти или 10-ти летний переходный период, со значительной автономией сразу и демократическим решением вопроса по прошествии переходного периода...
Ну и вообще, это точно разрешимо.

pik>сейчас такой всплеск эмоций?
Потому, что в РФ, в среднем не приемлют подлость и несправедливость.
По сути ЕС наказывает население Крыма за то, то оно "неправильно" проголосовало на референдуме...

pik>вот грецию хотят держать в ЕС и еврозоне любой ценой за это надо платить
pik>ну мы постонали и платим
А, это вы типа для компенсации решили теперь РФ клизму сделать?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
pik>то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Если оставить Крым за скобками, во время войны в Чечне, Украина делал всё тоже самое, что РФ делает сейчас.
Как много было санкций?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
Вроде как вето против санкций против себя нельзя использовать.
Но ещё Китай есть...

pik>если так не проходит из-за вето РФ то санкции имеет право каждая страна от себя вводить. то что страны ЕС координируют свои действия
pik>как бы понятно, что делают США, япония, канада, австралия итп. это их дело, эти санкции да в отличии от санкций ООН необязательны

Это всё не важно. Что хочет США более или менее ясно.
Не понятны цели ЕС. Или цель типа такая, что отсидеться в окопах, пока РФ с США как-нибудь да разберутся?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

ХГД>>Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

M>Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно? Нужен перформанс, однозначно. Ежемесячные рейды или что-то типа того. Статистика (желательно растущая) нарушений. Суровые наказания для нарушителей — первый раз попался? Ай-яй-яй, иди, больше так не делай. Злостный нарушитель? Ай-яй-яй, административный штраф 100 рублей.

Зачем, если можно сделать все так, что вообще никто не подкопается? Метод называется "итальянская забастовка", древний красивый европейский (что особенно ценно) обычай. Достаточно судьям начать прислушиваться к обоим сторонам процесса и покончить с обвинительным уклоном в делах об иностранном копирайте, и все — никто ничего не докажет. Не сумеет наша прокуратура показать результат в реальном состязательном процессе, не обучены.
Или можно, в рамках гуманизации и демократизации судебной системы начать рассматривать такие дела с присяжными — но тут уже будет непонятно, как защитить отечественного производителя
Ну а донесет эту радостную новость, естественно, пресса, удивленная таким внезапным совершенствованием отечественной судебной системы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.
pik>как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
pik>только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.

Когда этот ящик открывался во время майдана, и сразу было понятно во что этот националистический беспредел выльется, что-то не видно было никаких попыток противодействия со стороны ЕС. И сейчас когда на Украине гибнут мирные жители, в осажденных городах народ сидит без электричества, лекарств, продовольствия, тысячи беженцев едут в РФ, что мы слышим из ЕС? Где попытки помочь разрешить внутриукраинский конфликт? Вместо этого только голословные обвинения в адрес РФ и экономические санкции. Хотите помочь тем кто оказался жертвой? Примите беженцев, отправьте миссии Красного Креста и ОБСЕ, разберитесь самостоятельно что там происходит и помогите делом.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

E>>С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...
E>>А вот политика ЕС сложнее...

EP>Видимо давят на них чем-то, но вот чем конкретно?
EP>Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?

Да видимо всего лишь через прессу давят. Самолет навернулся, погибли европейцы, всем резко стало не пофиг. Все газеты заряжены новостями на тему что виноваты русские и лично Путин. Думаешь, просто так они всегда пишут pro-russian separatists или pro-russian rebels? Ну а дальше работает демократия — приходится реагировать на чаяния народа, которые в данном случае заключаются в наказании русских. С Сербией ровно так же разбирались.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

pik>как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
Нда? А что по поводу Косово не впряглись?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Самое уродское, что нет потиворечий между ЕС и РФ. Делить-то нечего.

pik>как раз таки есть, ЕС против силовых действий и новых границ в европе 21 века.
Во-первых, РФ ещё больше против.
Просто Крым всегда был проблемой, и на его потерю согласились только при условии базы ЧФ РФ.
Зря США затеяли её отжимать...
И зря фашиков решились использовать. И зря чечню попытались в Крыму сделать.
Суть-то конфликта в этом?

pik>только думали всё упокоилось утряслось а тут открывается новый ящик пандоры.
pik>аннексия крыма была большой ошибкой но её ещё можно поправить ибо в ЕС все
pik>прекрасно знают что статус крыма был не совсем решонным, базы РФ, договора итд.
pik>но вот о новоросии надобы забыть и прекратить войну там. думаю проблема может
pik>есть в том что РФ там не всех контроллирует, гиркина к примеру. но в ЕС не слепые
pik>и видят что гиркина госСМИ поддерживают и покачто открыто власти РФ не призвали
pik>сепратистов сложить оружие.
Проблема глубже. *НР поддерживает население РФ тоже. Это же этнический конфликт русские против западенцев. И тут надо бы западенцам с русскими договориться. Другого пути нет.
С другой стороны мне очень интересно, как себе в ЕС сейчас представляют мирную жизнь на Донбассе под киевской властью, после всех этих обстрелов и бомбардировок?
Я уверен, что Путин не хочет, что бы на Украине продолжалась война.
Но он, во-первых, не может открыто сдать интересы русских, ценящих свою русскость и живущих на Украине, но это вопрос не территориальный, а гуманитарный.
Путин же не стал ничего захватывать, наоборот, старается ничего не захватить, как бы его не провоцировали украинцы.
Путин же понимает, что взвалить на себя эти разрушенные укро-хозяйствованием и ГВ земли -- страшнее любых санкций
И, во-вторых, Путин, я думаю, имея опыт урегулирования чеченского конфликта, кстати, хорошо понимает, что если даже АТО сейчас победит, мира и покоя на наших границах не будет, пока не договорятся.
Так что всё равно, ближайший путь к миру идёт через поддержку *НР, в той степени, что бы Киев таки с ними ДОГОВОРИЛСЯ на ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫХ условиях...

pik>понимаешь, здесь все уверены в том что без поддержки
pik>из РФ сепаратисты в два счёта разбегутся и воевать с регулярной армией они без
pik>поддержки извне просто не могут.
Неужели ещё не удалось выявить каналы финансирования и снабжения?
Я сильно подозреваю, что это не гос. структуры РФ...
Ну и неужели у вас ещё не поняли, что ЗСУ не особо боеспособны? То есть конфликт идёт между идейными бандитами с одной стороны и идейными бандитами с другой + ЗСУ в качестве источника оружия для обеих сторон и пушечного мяса?

pik>в сети есть куча материалов, разведданные итд итп
pik>короче не скроешь это никак, поддержка есть, добровольцев вербуют чуть ли не в военкоматах,
Дык военкоматы-то ДНР и ЛНР...
То есть ЕС хочет, что бы Путин не просто не оказывал поддержки *НР, а активно начал с ними бороться?
И хочет добиться этого санкциями?
pik>солдаты ставят снимки вконатктиках где геокоординаты показывают территорию украины,
pik>далеко зашло дело и скрыть просто невозможно

А у вас все разведданные из соц. сетей что ли?
Неужели США + ЕС не контролирует перемещение хотя бы техники?
Ничего, что в рамках "открытого неба" инспектируют армию РФ по много раз в месяц, мониторят со спутников, и так ничего и не засекли?

Я таки думаю, что то, что проще купить на Украине, берут на Украине, а поддерживают серыми бабками, всякий ерундой, которую типа граждане могут купить и передать (ну там беспилотники, например, медикаменты, может какое-нибудь ночное видение и т. д.)
Ну раненых, наверное, лечат, раз уж ЗСУшных лечат, то и *НР-овских наверняка тоже.
А так, как мне кажется, Путин решил под шумок "сработать" наших местных фашиков на той войне ещё...
Ну Стрелков, IMHO, чувак не из этих игр, а какой-то ультимативный идеалист, что тоже добавляет особенностей

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно?

Дык из кошельков жеж...

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>>>Эээ, у нас дела так не делаются. Если такое решение будет принято, то на бумаге защита прав останется, а вот действовать она внезапно станет столь же эффективно, как и в 1996 году, например.

M>>Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно? Нужен перформанс, однозначно. Ежемесячные рейды или что-то типа того. Статистика (желательно растущая) нарушений. Суровые наказания для нарушителей — первый раз попался? Ай-яй-яй, иди, больше так не делай. Злостный нарушитель? Ай-яй-яй, административный штраф 100 рублей.

ХГД>Зачем, если можно сделать все так, что вообще никто не подкопается? Метод называется "итальянская забастовка", древний красивый европейский (что особенно ценно) обычай. Достаточно судьям начать прислушиваться к обоим сторонам процесса и покончить с обвинительным уклоном в делах об иностранном копирайте, и все — никто ничего не докажет. Не сумеет наша прокуратура показать результат в реальном состязательном процессе, не обучены.

Так я примерно о том же и писал Все в рамках закона. Выбирать самые мягкие варианты наказания для нарушителей. Но перфоманс нужен, чтобы пресса гудела по этому поводу.

ХГД>Или можно, в рамках гуманизации и демократизации судебной системы начать рассматривать такие дела с присяжными — но тут уже будет непонятно, как защитить отечественного производителя

Думаешь, отечественные присяжные не будут учитывать, кто пострадавший?

ХГД>Ну а донесет эту радостную новость, естественно, пресса, удивленная таким внезапным совершенствованием отечественной судебной системы.

Так движуху, события на эту тему все равно нужно организовать, чтобы дать корма прессе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>Ну, а откуда зарубежные правообладатели узнают, что охраняться авторские права стали менее эффективно?

E>Дык из кошельков жеж...

Долго, и не надежно. Начнут бабло пилитьисследования проводить на тему снижения спроса и тп. Хотя тут вопрос, что больше нужно — или донести мысль, или нанести больший урон

Здравствуйте, Marty, Вы писали:


ХГД>>Зачем, если можно сделать все так, что вообще никто не подкопается? Метод называется "итальянская забастовка", древний красивый европейский (что особенно ценно) обычай. Достаточно судьям начать прислушиваться к обоим сторонам процесса и покончить с обвинительным уклоном в делах об иностранном копирайте, и все — никто ничего не докажет. Не сумеет наша прокуратура показать результат в реальном состязательном процессе, не обучены.

M>Так я примерно о том же и писал Все в рамках закона. Выбирать самые мягкие варианты наказания для нарушителей. Но перфоманс нужен, чтобы пресса гудела по этому поводу.

Не, ситуацию когда признали виновным и демонстративно не наказали, выдать за правосудие очень трудно.

ХГД>>Или можно, в рамках гуманизации и демократизации судебной системы начать рассматривать такие дела с присяжными — но тут уже будет непонятно, как защитить отечественного производителя

M>Думаешь, отечественные присяжные не будут учитывать, кто пострадавший?

Я думаю, по таким делам это не сыграет определяющей роли — оправдывать будут массово.

ХГД>>Ну а донесет эту радостную новость, естественно, пресса, удивленная таким внезапным совершенствованием отечественной судебной системы.

M>Так движуху, события на эту тему все равно нужно организовать, чтобы дать корма прессе.

В рабочем порядке, сами на сенсацию налетят.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>с "Добролётом" -- наказали, в основном, каких-то несчастных людей, кто планировал слетать в Воронеж...

Ну в следуюший раз будут умнее и не будут пользоваться сомнительными компаниями.

E>Просто бессмысленная и мерзкая подлость.

Ну вот кто бы говорил

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

E>>>С другой стороны, политика США боле менее понятна. Они последовательно работают на дестабилизацию Украины, а если получится, то и частей РФ и ЕС...
E>>>А вот политика ЕС сложнее...
EP>>Видимо давят на них чем-то, но вот чем конкретно?
EP>>Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?
ХГД>Да видимо всего лишь через прессу давят. Самолет навернулся, погибли европейцы, всем резко стало не пофиг. Все газеты заряжены новостями на тему что виноваты русские и лично Путин. Думаешь, просто так они всегда пишут pro-russian separatists или pro-russian rebels? Ну а дальше работает демократия — приходится реагировать на чаяния народа, которые в данном случае заключаются в наказании русских. С Сербией ровно так же разбирались.

Санкции от ЕС были и до самолёта. Через СМИ давит правительство, точнее настроения в СМИ соответствуют действиям правительства, а не наоборот. Вопрос же в том, почему правительство ЕС предпринимает такие шаги, какие мотивы?

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>>>Зачем, если можно сделать все так, что вообще никто не подкопается? Метод называется "итальянская забастовка", древний красивый европейский (что особенно ценно) обычай. Достаточно судьям начать прислушиваться к обоим сторонам процесса и покончить с обвинительным уклоном в делах об иностранном копирайте, и все — никто ничего не докажет. Не сумеет наша прокуратура показать результат в реальном состязательном процессе, не обучены.

M>>Так я примерно о том же и писал Все в рамках закона. Выбирать самые мягкие варианты наказания для нарушителей. Но перфоманс нужен, чтобы пресса гудела по этому поводу.

ХГД>Не, ситуацию когда признали виновным и демонстративно не наказали, выдать за правосудие очень трудно.

Ну, во-первых, я утрировал. Во-вторых, можно и демонстративно намек намекнуть


ХГД>>>Или можно, в рамках гуманизации и демократизации судебной системы начать рассматривать такие дела с присяжными — но тут уже будет непонятно, как защитить отечественного производителя

M>>Думаешь, отечественные присяжные не будут учитывать, кто пострадавший?

ХГД>Я думаю, по таким делам это не сыграет определяющей роли — оправдывать будут массово.

А у нас разве сейчас не спускают сверху разнарядки — сколько каких оправдать, сколько каких наказать? Либералы с тобой не согласны

ХГД>>>Ну а донесет эту радостную новость, естественно, пресса, удивленная таким внезапным совершенствованием отечественной судебной системы.

M>>Так движуху, события на эту тему все равно нужно организовать, чтобы дать корма прессе.

ХГД>В рабочем порядке, сами на сенсацию налетят.

Но работать в этом направлении надо

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>санкции вводят с целью достижения мира в украине

Ввести их против Украины было бы на порядок эффективнее.
Типа, не объявляете безусловное прекращения огня — не ратифицируем договор ассоциации и не даем следующий кредит МВФ.

Моментально бы стрельба прекратилась. Но ведь не хочет ЕС так делать. Значит, не мир является их целью.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:


B>Ну в следуюший раз будут умнее и не будут пользоваться сомнительными компаниями.
Почему "сомнительными"? Что такого "сомнительного" в "Добролёте"?

E>>Просто бессмысленная и мерзкая подлость.
B>Ну вот кто бы говорил

От того, кто говорит, как-то зависит степень подлости?
Кроме того, я так тебя понял, что ты имеешь в виду, что лично я не имею права о подлости говорить можно узнать почему?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Почему "сомнительными"? Что такого "сомнительного" в "Добролёте"?

Летает на окупированную территорию Украины?

E>>>мерзкая подлость
E>степень подлости
E>о подлости говорить

Тебе стоит определится — если это Крым "сам ушел", то Добролёт сам себя "забомбил"

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

pik>>странный ты, это значит если РФ сидит в совбезе значит можно делать что хочешь и никогда никаких санций не получить?
P>По международному праву именно так. США же ничего не было за многочисленные военные агрессии и организованные войны последних десятилетий.

И почему тогда Россия и СНГ не ввели санкции против США?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>И почему тогда Россия и СНГ не ввели санкции против США?
Санкции были бы невыгодны России, экономически невыгодны.
Ты хочешь сказать, что США и европейцы играются санкциями потому что могут? Но выше был разговор о международном праве. Хотя то, что придется перейти на разговор о праве сильного предполагал там же. Но тогда кто в этой ситуации "гопники"? Ты же в этих терминах любитель разговаривать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

VD>>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.
pik>так без проблем, подскажи им чтобы они рейсы в крым организовали
Пик в своём репертуаре. Ничего не знает, но мнение имеет.
Летают дольше и больше, чем Добролет. Например, из Шереметьево у них сегодня
в Симферополь 10 рейсов.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

E>>Ну цель политики в чём? Довести отношения с РФ к тертьей мировой или какая-то иная?
pik>цель читай выше — мир в украине

Не подскажешь мне кое-что? Если цель — мир на Украине, то зачем было готовить в Европе
боевиков майдана? Зачем поддерживать операцию на Юго-Востоке? Почему не поддерживаются
инициативы Москвы по организации мирных переговоров? Почему игнорируются факты (подтвержденные
собственным же ОБСЕ) о военных преступлениях Киева? Почему никто не возмущается тем, что Киев
не дает военными действиями начать расследование катастрофы 777? Почему еще до начала расследования
всю вину по катастрофе взвалили на сепаратистов, не давая при этом никаких доказательств?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

pik>>дешовые билеты в непризнанный крым идут с помощью лизинга из ЕС?

VD>Эти пидоры сначала у нас авиастроение задушили, а теперь этим пользуются.

Я не понял — кто именно у нас авиастроение задушил?

а не может это быть связанным с тем, что основные перевозчики тупо не хотят терять прибыль?
уж больно стремной кажется связь с санкциями, учитывая то, что много у кого самолеты в лизинге, однако ж летают и будут летать...
уж сколько санкций Ирану не объявляли, летали же без проблем.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так понимаешь тут такое дело, если бы украина с россией воевала на территроии россии
pik>то все санкции легли бы на неё. разве это не очевидно?

Конечно, нет. Никаких доказательств участия России в конфликте нет, однако упорно утверждаете, что это так. Глупые люди живут в Европе, это не очевидно?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Отказали в лизинге самолётов.
Странное поведение Добролёта и российских властей. Самолёты ведь уже в России? Вроде да. Летать за пределы России не собираются? Вроде нет. Ну так и в чём проблемы? Не отдавать самолёты и летать как прежде. А если бабки за лизинг брать не хотят — ну что ж, это их выбор, пусть не берут.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Тебе стоит определится — если это Крым "сам ушел", то Добролёт сам себя "забомбил"

Это тебе стоит определиться.
Если таки Крым захвачен, то наказывать за это его наполнение -- мерзкая подлость.
А если таки "сам ушёл", то тоже мерзка подлость.

Я вообще одну позицию сколько-нибудь непротиворечивую могу придумать, это типа что права есть у государств на земли, а граждане -- мусор.
То есть граждане-то хотели, но права такого не имели, и могли сами валить, а землю Украине оставить. Да? Только это логично, но тоже подло.

А как можно без подлости оправдать санкции, наказывающие НАСЕЛЕНИЕ Крыма я придумать не могу.
И мне интересна позиция тех, кто считает их правильными.
Я вот герра Пика спрашивал, он ответил в том смысле что Путин/РФ должны быть наказаны.
Про подлость в отношении жителей Крыма предпочёл отмолчаться...

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>>>Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?
ХГД>>Да видимо всего лишь через прессу давят. Самолет навернулся, погибли европейцы, всем резко стало не пофиг. Все газеты заряжены новостями на тему что виноваты русские и лично Путин. Думаешь, просто так они всегда пишут pro-russian separatists или pro-russian rebels? Ну а дальше работает демократия — приходится реагировать на чаяния народа, которые в данном случае заключаются в наказании русских. С Сербией ровно так же разбирались.

EP>Санкции от ЕС были и до самолёта.

Но такие серьезные, что их никто не заметил

EP> Через СМИ давит правительство, точнее настроения в СМИ соответствуют действиям правительства, а не наоборот. Вопрос же в том, почему правительство ЕС предпринимает такие шаги, какие мотивы?

Настроения в СМИ соответствуют действиям чьего правительства? Я думаю, в той же Германии нифига не все СМИ подконтрольны немецкому правительству, а во Франции — французскому.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Странное поведение Добролёта и российских властей. Самолёты ведь уже в России? Вроде да. Летать за пределы России не собираются? Вроде нет. Ну так и в чём проблемы? Не отдавать самолёты и летать как прежде. А если бабки за лизинг брать не хотят — ну что ж, это их выбор, пусть не берут.

Ну их обслуживать не будут жеж. Погоду там всякую передавать и т. д.
Наверняка есть технические трудности.
Самолёты при этом, кстати, моно и не спешить отдавать

Но Путин же не хочет войны, он последовательно не отвечает на санкции.
Интересно, США и ЕС дойдут до того, что он ответит?

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

EP>>>>Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?
ХГД>>>Да видимо всего лишь через прессу давят. Самолет навернулся, погибли европейцы, всем резко стало не пофиг. Все газеты заряжены новостями на тему что виноваты русские и лично Путин. Думаешь, просто так они всегда пишут pro-russian separatists или pro-russian rebels? Ну а дальше работает демократия — приходится реагировать на чаяния народа, которые в данном случае заключаются в наказании русских. С Сербией ровно так же разбирались.
EP>>Санкции от ЕС были и до самолёта.
ХГД>Но такие серьезные, что их никто не заметил
EP>> Через СМИ давит правительство, точнее настроения в СМИ соответствуют действиям правительства, а не наоборот. Вопрос же в том, почему правительство ЕС предпринимает такие шаги, какие мотивы?
ХГД>Настроения в СМИ соответствуют действиям чьего правительства? Я думаю, в той же Германии нифига не все СМИ подконтрольны немецкому правительству, а во Франции — французскому.

Я не пойму что ты хочешь сказать. То что у правительств ЕС и США русофобская риторика и политика из-за каких-то там СМИ, а не наоборот?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это тебе стоит определиться.

в смысле попкорн соленый или шоколадный? я стараюсь, но выбор сложный


E>мерзкая подлость.
E>тоже мерзка подлость.
E>но тоже подло.

Оккупант давит моральным превосходством трусливых европейцев и подлых американцев?

E>А как можно без подлости оправдать санкции, наказывающие НАСЕЛЕНИЕ Крыма я придумать не могу.

Вроде всем дорогим россиянам придется кушать?

E>И мне интересна позиция тех, кто считает их правильными.

Конкретно какой вопрос? Почему из за санкций пострадает население?

E>Я вот герра Пика спрашивал, он ответил в том смысле что Путин/РФ должны быть наказаны.

А как наказать Путин/РФ не наказывая российских "граждан"?

E>Про подлость в отношении жителей Крыма предпочёл отмолчаться...

В чем подлость-то? и главное — от кого?

pik>а что ты предлагаешь?
Я предлагаю немедленно снять все санкции с России и выплатить неустойку за их последствия. Это будет правильно и справедливо.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>Пусть на Аэрофлот санкции наложат. Сразу выпуск авиалайнеров наладят.
pik>так без проблем, подскажи им чтобы они рейсы в крым организовали
Так они и летают Билеты Москва-Симферополь

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:


EP>>>>>Если же не давят, и это всё самостоятельные решения, то в чём тогда профит?
ХГД>>>>Да видимо всего лишь через прессу давят. Самолет навернулся, погибли европейцы, всем резко стало не пофиг. Все газеты заряжены новостями на тему что виноваты русские и лично Путин. Думаешь, просто так они всегда пишут pro-russian separatists или pro-russian rebels? Ну а дальше работает демократия — приходится реагировать на чаяния народа, которые в данном случае заключаются в наказании русских. С Сербией ровно так же разбирались.
EP>>>Санкции от ЕС были и до самолёта.
ХГД>>Но такие серьезные, что их никто не заметил
EP>>> Через СМИ давит правительство, точнее настроения в СМИ соответствуют действиям правительства, а не наоборот. Вопрос же в том, почему правительство ЕС предпринимает такие шаги, какие мотивы?
ХГД>>Настроения в СМИ соответствуют действиям чьего правительства? Я думаю, в той же Германии нифига не все СМИ подконтрольны немецкому правительству, а во Франции — французскому.

EP>Я не пойму что ты хочешь сказать. То что у правительств ЕС и США русофобская риторика и политика из-за каких-то там СМИ, а не наоборот?

Да вроде открытым текстом писал — я считаю, что один из мощных каналов давления США на ЕС, это пресса. Сумели внедрить в общественное сознание что это русские виноваты в падении MH17 — значит, какой-то новый уровень санкций неизбежен, европейским политикам придется на него пойти даже если у них есть резоны против этого.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>А как наказать Путин/РФ не наказывая российских "граждан"?
И как бороться с сепаратистами, не убивая мирных граждан?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я не понял — кто именно у нас авиастроение задушил?

Тебе же сказали: те, кто привык всё через задницу делать...

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:


DO>Я предлагаю немедленно снять все санкции с России и выплатить неустойку за их последствия. Это будет правильно и справедливо.
какая неустойка? санкции ведь позитив, развитие отечественной экономики, получается наоборот
приплачивать за них надо

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>И как бороться с сепаратистами, не убивая мирных граждан?

ну со стороны Путина — можно было бы прекратить снабжать сепаратистов оружием например.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

E>>мерзкая подлость.
E>>тоже мерзка подлость.
E>>но тоже подло.

B>Оккупант давит моральным превосходством трусливых европейцев и подлых американцев?
1) Лично я никого не оккупировал.
2) Думаешь то, что ты навеил на меня ярлык как-то изменит ситуацию?
Я вроде как написал понятно, что мне кажется противоречивым и неясным в позиции ЕС.
Ты предпочёл не отвечать.
Я это понял, что хорошего ответа у тебя нет.
Ещё я понял, что всю эту мерзкую войну ты воспринимаешь, как шоу, как фон для попкорна.
В целом спасибо, что всем этим ты разъяснил, что ты не тот человек, у которого стоит спрашивать подло там что-то или нет. Как я понял тебе это не интересно и ты в этом не компетентен, так скажем.

B>Вроде всем дорогим россиянам придется кушать?
Что? Запреты полётов в Крым? Не пофигу ли "дорогим россиянам"?
И, кстати, раньше была такая тема, что в РФ диктатура, население ничего не решает, всё коварный Путин-Шмутин с ФСБ и ГРУ рулит. И поэтому предполагалось бомбить его окружение.
Неужели за народом РФ признали то, что он влияет на своё правительство, а за Путиным какой-то проблеск демократии усмотрели?

E>>И мне интересна позиция тех, кто считает их правильными.

B>Конкретно какой вопрос? Почему из за санкций пострадает население?
Зачем в принципе нужны санкции, направленные против НАСЕЛЕНИЯ Крыма.
Ну там, запрет проката кино на территории Крыма, например, запрет полётов и т. д?..

B>А как наказать Путин/РФ не наказывая российских "граждан"?
Не знаю. Есть много способов. Но я не про всех вообще граждан спрашивал, а конкретно про жителей Крыма...

B>В чем подлость-то? и главное — от кого?
Расслабься, ты не поймёшь что такое подлость. Кушай свой попкорн, главное не поперхнись...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>какая неустойка?
Простая неустойка -- свобода ГДР!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Простая неустойка -- свобода ГДР!
так ведь наоборот, в знак благодарности кемскую волость отдайте
ангеле — медальку героя труда

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Не, ситуацию когда признали виновным и демонстративно не наказали, выдать за правосудие очень трудно.

Тут дело в том, что формально, убытки от нарушения копирайта еще никем не рассчитаны. Есть какие-то сложившиеся практики, но их обоснованность бездоказательна. М.б. от фильма с торрента и убытков никаких нет, а наоборот, реклама? А пиратская винда, выдавливает ее конкурентов с рынка.
Исходя из таких посылок, суд может давать по подобным искам минимальные суммы, так, что и судиться станет невыгодно. Ну а Михалковым можно и пожертвовать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Простая неустойка -- свобода ГДР!
pik>так ведь наоборот, в знак благодарности кемскую волость отдайте
pik>ангеле — медальку героя труда
А может лучше Биробиджан

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>ну со стороны Путина — можно было бы прекратить снабжать сепаратистов оружием например.

Какие ваши доказательства?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Q>>Я не понял — кто именно у нас авиастроение задушил?

E>Тебе же сказали: те, кто привык всё через задницу делать...

Не было такого сказано. Вот я и интересуюсь: кто, по мнению Влада, задушил у нас авиастроение?

E>Ну их обслуживать не будут жеж. Погоду там всякую передавать и т. д.
E>Наверняка есть технические трудности.
E>Самолёты при этом, кстати, моно и не спешить отдавать

почему самолетов других а/к, летающих в Крым это никак не затронуло?

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

EP>>Я не пойму что ты хочешь сказать. То что у правительств ЕС и США русофобская риторика и политика из-за каких-то там СМИ, а не наоборот?
ХГД>Да вроде открытым текстом писал — я считаю, что один из мощных каналов давления США на ЕС, это пресса. Сумели внедрить в общественное сознание что это русские виноваты в падении MH17 — значит, какой-то новый уровень санкций неизбежен, европейским политикам придется на него пойти даже если у них есть резоны против этого.

А, в этом смысле. Тоже вариант, но какой-то слишком сложный.
То есть ты имеешь ввиду, что США имеют серьёзный контроль над основными СМИ ЕС, а европейские правители в свою очередь настолько слабы, что способы принять невыгодные шаги для своих государств, из-за давления в этих СМИ?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>почему самолетов других а/к, летающих в Крым это никак не затронуло?

Потому, что забанить "аэрофлот" ЕС забоялся...
Я вообще думаю, что они и "Добролёт" банить не хотели. Просто, плохо подумали о всех последствиях...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

ХГД>>Не, ситуацию когда признали виновным и демонстративно не наказали, выдать за правосудие очень трудно.

Ops>Тут дело в том, что формально, убытки от нарушения копирайта еще никем не рассчитаны. Есть какие-то сложившиеся практики, но их обоснованность бездоказательна. М.б. от фильма с торрента и убытков никаких нет, а наоборот, реклама? А пиратская винда, выдавливает ее конкурентов с рынка.
Ops>Исходя из таких посылок, суд может давать по подобным искам минимальные суммы, так, что и судиться станет невыгодно. Ну а Михалковым можно и пожертвовать.

Ну вообще тоже вариант, мелкий размер в ст. 146 УК отсутствует, это ж как административка идет.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:


EP>>>Я не пойму что ты хочешь сказать. То что у правительств ЕС и США русофобская риторика и политика из-за каких-то там СМИ, а не наоборот?
ХГД>>Да вроде открытым текстом писал — я считаю, что один из мощных каналов давления США на ЕС, это пресса. Сумели внедрить в общественное сознание что это русские виноваты в падении MH17 — значит, какой-то новый уровень санкций неизбежен, европейским политикам придется на него пойти даже если у них есть резоны против этого.

EP>А, в этом смысле. Тоже вариант, но какой-то слишком сложный.
EP>То есть ты имеешь ввиду, что США имеют серьёзный контроль над основными СМИ ЕС, а европейские правители в свою очередь настолько слабы, что способы принять невыгодные шаги для своих государств, из-за давления в этих СМИ?

Да, примерно так. Используются все каналы, и прямое политическое давление, и опосредованно влияют через СМИ на общественное мнение, которое европолитикам приходится учитывать. У нас почему-то принято второе не замечать.

E>Потому, что забанить "аэрофлот" ЕС забоялся...
ну вот, к примеру, orenair туда летает, такая же дочка, как добролет. между прочим у него чартеров по европам да турциям — тьма. однако ж никаких санкций.

E>Я вообще думаю, что они и "Добролёт" банить не хотели. Просто, плохо подумали о всех последствиях...

а у меня ощущение, что бабок бедным не хватает, чтобы задешево возить.
причем примечательно, сегодня читал в новостях, что эти самые добролетовские борты уйдут как раз в orenair!