Некоторые пытаются объяснить жертвы среди мирного населения — непрофессиональностью ВСУ, но по моему, происходящее укладывается в "Доктрину Дуэ" — популярную в "миролюбивых демократических странах" методику ведения войны.
Дуэ конечно говорил о важности авиации и её применении против мирных жителей, но специфика позволяет использовать против населения артиллерию и РСЗО.
Юрий Веремеев, "Доктрина Дуэ" (Из книги "Анатомия Армии"):
Если раньше ширина зоны боев определялась дальнобойностью артиллерии, а за этими пределами страны могли продолжать жить фактически мирной жизнью. Сама война раньше была уделом лишь армии, то теперь в область боевых действий попадает вся территория, которой можеть достичь вражеская авиация. Армия теперь не может защищать население от вражеских ударов и в войну втягивается все население страны, ужасам бомбардировок подвержены теперь не только солдаты, но и мирные жители глубоко в тылу. Если раньше под удары попадали в основном лишь войска, то теперь и экономика страны находится под непосредственными ударами противника (разрушение предприятий, коммуникаций, жилищ, государственных учреждений), и население все страны подвергается посредством авиаударов физическому и моральному давлению со стороны противника.
Вот в воздействии на население противника Дуэ и видит и основное назначение авиации и ключ к победе. Он полагает, что если солдаты в силу своего воспитания, своего предназначения, воинской дисциплины, обученности сами по себе могут быть стойкими и выдерживать ужасы войны достаточно долго, то остальное население этими качествами не обладает и если на него воздействовать достаточно сильно физически и морально (в частности, за счет уничтожения из имущества, жилищ и т.п.), то наступит момент, когда население не выдержит и потребует от своего правительства капитуляции. Вдобавок, как полагает Дуэ, и солдат на фронте, зная, что его родные подвержены ужасам войны, также скорее теряет стойкость.
Я так понимаю, что Порошенко таким образом добивается ненависти юговостока к сепаратистам.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Я так понимаю, что Порошенко таким образом добивается ненависти юговостока к сепаратистам.
Конечно. При этом все укро. каналы постоянно врут, как сепаратисты обстреливают себя сами для жалостливой картинки в ТВ РФ. Как в такое можно верить — выше моего понимания, но тут на форуме практически все украинцы верят.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Конечно. При этом все укро. каналы постоянно врут, как сепаратисты обстреливают себя сами для жалостливой картинки в ТВ РФ. Как в такое можно верить — выше моего понимания, но тут на форуме практически все украинцы верят.
Сегодня по моей улице катались сепарастисты и фигачили с гаубицы по первому ставку. Инфа от соседей. Только не спрашивай зачем или почему — смысл поступков этих людей от меня ускользаяет.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Trrrrr, Вы писали:
T>Но вы верите в прямо противоположную картинку. И считаете это 100% адекватным.
Лично я опираюсь на логику и факты.
Логика в том, что самообстреливаться ополчению смысла нет. Возможные последствия (признание террористической организацией, ненависть местного населения к ополчению) очень перевешивают возможные плюшки (ненависть населения к ВСУ). Не стоит считать их идиотами.
Факты приводились международными организациями.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>А на что опираешься ты в своей вере?
ВСУ — хорошие, опполченцы — плохие. Это исходная позиция, аксиома. Дальше смотрим — плохие поступки совершаются кем ? Правильно — плохими людьми, значит ополченцами. Совершаться ВСУ они не могут, т.к. ВСУ — хорошие.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда. Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Не сидит он там, в закарпатье вроде.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>И во взрыв кондиционера тоже? PCH>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда. Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Мне как раз просто. Я не могу поверить в полный идиотизм, в отличие от вас, где нет правды в СМИ вообще. Понимаете, я ведь о правдивости ваших СМИ сужу даже не по тому, что они пишут о вас, а по тому, что они пишут о нас. У вас вон ранее вменяемого Лося убедили, что у нас тут Сталина реанимируют, и скоро вырастят клон всем на страх. А где сидит Ромашка — неизвестно. Известно, что в интернете.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Я не могу поверить в полный идиотизм, в отличие от вас
Но верите же. LL>Понимаете, я ведь о правдивости ваших СМИ сужу даже не по тому, что они пишут о вас, а по тому, что они пишут о нас.
Если сравнивать по такому принципу российские СМИ то они впереди всей планеты. Или Правый Сектор уже не кушает детей, а ВСУ перестали палить фосфорными бомбами?
Я имел возможность измерить связь с реальностью российских СМИ во время майдана. Что говорят по российскому СМИ и что я видел своими глазами в центре Киева немного отличалось.
Здравствуйте, Trrrrr, Вы писали:
T>Но вы верите в прямо противоположную картинку. И считаете это 100% адекватным.
Мы верим в то, что стреляют ВСУ, это отнюдь не противоположная картинка. Для них жители *НР не свои. Поддержки мирного населения и так нет. Факты обстрела силами ВСУ зафиксированы международными наблюдателями. Ну и банальная логика. Если ВСУ и так стреляет по городам, то зачем это делать еще ополченцам? Это же кучу народу во множестве населенных пунктов надо задействовать, спалиться на такой широкой операции элементарно.
Ну и мое личное мнение, что Стрелков откажется в этом участвовать. Он последовательно демонстрирует себя как человека воинской чести. По моему скромному мнению, такое нельзя имитировать достаточно долгое время. По Порошенко, к примеру, все стало понятно еще на церемонии инаугурации. А подтвердил свою лживую природу он тем, что обещание сказочной оплаты военнослужащим так и осталось обещанием. Даже про попытки что-то сделать в этом направлении ничего не слышно.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда. Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Где, простите, он сидит? В каком таком Донецке?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>И во взрыв кондиционера тоже? PCH>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда.
Разумеется. Но тем не менее, дагестанские кондиционеры значительно безопасней украинских.
PCH>Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Не совсем объективно задавать этот вопрос гражданину ДНР.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали: LL>>И во взрыв кондиционера тоже? PCH>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда. Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Я не в Донецке сейчас.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>Я не могу поверить в полный идиотизм, в отличие от вас PCH>Но верите же. LL>>Понимаете, я ведь о правдивости ваших СМИ сужу даже не по тому, что они пишут о вас, а по тому, что они пишут о нас. PCH>Если сравнивать по такому принципу российские СМИ то они впереди всей планеты. Или Правый Сектор уже не кушает детей, а ВСУ перестали палить фосфорными бомбами?
Российские СМИ-то тут при чём? У меня ко всем СМИ некоторая доля недоверия.
Но в бред, что ополченцы сами в себя стреляют это же вы сами верите.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Логика в том, что самообстреливаться ополчению смысла нет. Возможные последствия (признание террористической организацией,
точно так же им нет смысла с оружием в руках захватывать местные органы власти. вы не поверите, это тоже акт терроризма
AD>ненависть местного населения к ополчению
ха, учитывая что местное население как и вы, верит российскому тв, смысл очень даже есть
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Мы верим в то, что стреляют ВСУ, это отнюдь не противоположная картинка. Для них жители *НР не свои. Поддержки мирного населения и так нет. Факты обстрела силами ВСУ зафиксированы международными наблюдателями. Ну и банальная логика. Если ВСУ и так стреляет по городам, то зачем это делать еще ополченцам? Это же кучу народу во множестве населенных пунктов надо задействовать, спалиться на такой широкой операции элементарно.
затем например чтобы дать картинку роств. затем чтобы довести число жертв от десятков до сотен. затем чтобы распалить местное население и заставить его пойти в ополчение где народу очень не хватает
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Некоторые пытаются объяснить жертвы среди мирного населения — непрофессиональностью ВСУ
в смысле? что, изобрели способ брать города, защищаемые танками и артиллерией, без жертв среди мирного населения?
по моему жертвы объясняются ровно тем, что для обеих сторон территория важнее жизней. соответственно, одни взяли людей в залодники, а другие хладнокровно воюют, как будто никаких заложников и нет и перед ними стоит чисто военная задача
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
BZ>>что, изобрели способ брать города, защищаемые танками и артиллерией, без жертв среди мирного населения?
IT>Бить РСЗО по городу глупо
по словам ВСУ, градами они по городам и не бьют. миисии ОБСЕ, красный крест и прочие не ангажированные с рф организации видели такие факты?
IT>И самое главное — необходим гуманитарный коридор.
вы действительно верите что этим мождно решить пробьлему миллионного донецка? может всё же самое главное — не делать вид, что жителей не существует? хотите отделиться от украины — соберитесь все жалающие, выйдите в чистое поле и там деритесь сколько влезет
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Я имел возможность измерить связь с реальностью российских СМИ во время майдана. Что говорят по российскому СМИ и что я видел своими глазами в центре Киева немного отличалось.
Вот именно. Совсем чуть чуть. Отличалось.
Зато разница между тем, что сейчас несут украинские СМИ и какова реальность на самом деле просто ужасающа
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>затем например чтобы дать картинку роств. затем чтобы довести число жертв от десятков до сотен. затем чтобы распалить местное население и заставить его пойти в ополчение где народу очень не хватает
Или попасться и получить бунт в этом самом ополчении. Я бы рассмотрел твою версию, если бы это было в одном городе, где это может организовать один беспринципный человек. Но это же практически везде, где наступает ВСУ. Ну и бомбежки, они никак не укладываются в версию о провокациях ополченцев.
А вообще, украинцы теперь долго будут отмываться, чтобы кто-то смог поверить в любую их версию "это не мы, это они сами". Просто потому, что это их любимая тактика вранья в уже доказанных случаях. Вроде Музычко, Одессы, ЛОГА. Не боятся врать даже там, где нет никаких сомнений в том, что сами они не могли такое устроить.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Сегодня по моей улице катались сепарастисты и фигачили с гаубицы по первому ставку. Инфа от соседей.
Прям с ходу стреляли? Из гаубицы?
С трудом представляю как с ней можно "кататься и фигачить".
ИМХО, соседи в чем-то тебя дезинформируют.
NWP>Зато разница между тем, что сейчас несут украинские СМИ и какова реальность на самом деле просто ужасающа
А какова реальность вы знаете? Вы сейчас в Донецке или Луганске наблюдаете за ней из окна?
Р>Сегодня по моей улице катались сепарастисты и фигачили с гаубицы по первому ставку. Инфа от соседей. Только не спрашивай зачем или почему — смысл поступков этих людей от меня ускользаяет.
По первому ставку, это что? Как соседи определили цели стрельбы?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>Я не могу поверить в полный идиотизм, в отличие от вас PCH>Но верите же.
Тем не менее, не верю
LL>>Понимаете, я ведь о правдивости ваших СМИ сужу даже не по тому, что они пишут о вас, а по тому, что они пишут о нас. PCH>Если сравнивать по такому принципу российские СМИ то они впереди всей планеты. Или Правый Сектор уже не кушает детей, а ВСУ перестали палить фосфорными бомбами?
А можно ссылку на сообщение российских СМИ о том, как Правы Сектор кушает детей? Что же до фосфорных бомб, таких сообщений не видел, но ничуть не исключаю. Это нормально для сегодняшних украинских нацистов, в порядке вещей, судя хотя бы по этому форуму.
PCH>Я имел возможность измерить связь с реальностью российских СМИ во время майдана. Что говорят по российскому СМИ и что я видел своими глазами в центре Киева немного отличалось.
События на Майдане и развернувшиеся вслед за ними показывают, насколько российские СМИ были объективны. Я бы даже сказал, чрезмерно сдержаны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Прям с ходу стреляли? Из гаубицы?
Нет конечно. Они разгонялись, подпрыгивали на лежачих полицейских, и прям в прыжке лупили.
_AB>С трудом представляю как с ней можно "кататься и фигачить".
А ты приезжай, посмотришь...
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет конечно. Они разгонялись, подпрыгивали на лежачих полицейских, и прям в прыжке лупили.
Ну вот видишь. Ты не можешь ничего возразить по существу и начинаешь юродствовать.
_AB>>С трудом представляю как с ней можно "кататься и фигачить". Р>А ты приезжай, посмотришь...
Спасибо за приглашение, но тебя же там нет.
LL>Тем не менее, не верю LL>Что же до фосфорных бомб, таких сообщений не видел, но ничуть не исключаю. Это нормально для сегодняшних украинских нацистов, в порядке вещей, судя хотя бы по этому форуму.
А вы говорите что не верите
LL>События на Майдане и развернувшиеся вслед за ними показывают, насколько российские СМИ были объективны. Я бы даже сказал, чрезмерно сдержаны.
Вы своими глазами что-то видели?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
LL>>Тем не менее, не верю LL>>Что же до фосфорных бомб, таких сообщений не видел, но ничуть не исключаю. Это нормально для сегодняшних украинских нацистов, в порядке вещей, судя хотя бы по этому форуму. PCH>А вы говорите что не верите
Во что-то да, во что-то нет. В фосфорные бомбы вполне верю, ибо более чем вписывается в логику поведения. Как ни печально, и в бессудные расстрелы на территориях, занятых АТО, тоже поверю.
LL>>События на Майдане и развернувшиеся вслед за ними показывают, насколько российские СМИ были объективны. Я бы даже сказал, чрезмерно сдержаны. PCH>Вы своими глазами что-то видели?
Да я вот здесь все это ежедневно наблюдаю, прямо в форуме, а также в фейсбуке, в других местах — здесь облик сегодняшних украинцев уже прекрасно продемонстрирован и продолжает демонстрироваться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, PavelCH, Вы писали: LL>>>И во взрыв кондиционера тоже? PCH>>Я понимаю вам сложно — у вас пропоганда. Вы спросите Лучше Ромашку — он в Донецке, сидит в эпицентре.
Р>Я не в Донецке сейчас.
Я в тебе не сомневался.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
