НС>Я тут уже постил видео с этим эпизодом. Игрушка была продемонстрирована в качестве доказательства того что в самолете были дети. После демонстрации товарищ сплюнул, снял кепку и перекрестился.
Так уж получилось, что я получаю информацию в основном не на ресурсах, придерживающихся имперско-великодержавных взглядов, а из всяких жалких guardian-ов и reddit-ов. Итак, что можно сказать сейчас, вкратце. Говном нас накормят точно. У нас был главный шанс — обеспечить незамедлительный доступ к месту падения самолетов, а также сохранность обломков, тел жертв и их личных вещей. Но когда на месте аварии оказались эксперты ОБСЕ, из встретили вот эти вот существа из совершенно другой реальности (перекрестился он, ну *** теперь, лучше бы пукалку свою спрятал). С другой стороны на них смотрели вот такие вот лица:
И в итоге все оказалось немного предсказуемо.
Amid reports that pro-Russia rebels accused of shooting down the plane had removed corpses themselves and were looting credit cards and other possessions belonging to some of the 298 victims
Там вообще все очень весело. Pro-Russia rebbels облажались по полной программе и подставили нашу страну, нас теперь обвиняют в препятствованию расследованию катастрофы. А эта прекрасная история о пропавших черных ящиках. Это все — дикое безумие. Заберите меня с этой планеты кто-нибудь!
Теперь хоть и не в тему но напишу сюда вот что (просто лень создавать тему или искать куда ответить). Большинство людей на западе думают не так как вы. Никто не видит особой разницы между ДНР/ЛНР и Россией. Для всего мира это террористы спонсируемые Кремлем. Большинство людей на западе не понимают в принципе, как можно угондошить 300 живых людей, для того, чтобы подставить ЛНР/ДНР, они не верят в версию о том, что Украинские военные сбили самолет специально или случайно. Никто попросту не видит в этом смысла, это, по их мнению, не выгодно Украине (они не знают о наших традициях все делать через жопу, лол). Никто там не привык строить или даже всерьез обсуждать такие сложные теории заговора, как вы любите, тем более что хоть сколько-нибудь возможными они могут казаться только человеку с имперско-великодержавными взглядами на мир и страдающему, к тому же, синдромом осажденной крепости в терминальной стадии
Самое печальное, что мы сейчас можем наблюдать рождение нового слова — terrorussia. Если раньше вы приезжали за границу и ассоциировались там с великой культурой людей, построивших когда-то нашу страну, с олимпиадой и первым полетом в космос, то теперь будут смотреть с ужасом. Но не с тем ужасом, с которым слабый смотрит на сильного (не надейтесь), а с тем ужасом, с которым здоровый человек, смотрит на душевнобольного. Вот там картинка наглядно показывает как именно.
L>Там ведь все истории, одна прекраснее другой. Дойчебанк уже делал какие-то заявления по поводу попыток снять бабло с кредиток жертв авиакатастрофы. Местное население, решившее обогатиться на продаже алюминия. Практически полное отсутствие мобильников/кошельков/ювелирных украшений у жертв. Если можно было сделать все еще хуже, то я не знаю как.
нечего потом говорить — нас пытаются подставить, сами обосрались, сами подставили себя так, как ни один враг не сможет подставить, для этого многого не потребовалось, всего лишь побыть немного самими собой
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
A>>Украина Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население. ПК>ВВХ не вводит т.к. боится. А выбор у вас был: поддержать нормальную Украину, победившую на Майдане, или вот эту вот.
А что нормального на Украине, победившей на Майдане?
ПК>Вы свой выбор сделали, и для Запада вы будете ассоциироваться именно с этим. http://files.rsdn.ru/5834/1405895834245.jpg
A pro-Russian separatist holds a stuffed toy found at the crash site of Malaysia Airlines flight MH17, near the settlement of Grabovo in the Donetsk region, July 18, 2014
Здравствуйте, zambezi, Вы писали:
Z>теперь, даже если в обломках будут совсем не те дырочки, то уже никто не поверит
Вот это по-моему самое главное. Виновные уже назначены, париться с доказательствами никто не будет. Если что-то не впишется в легенду, это объявят сфабрикованным артефактом.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Украина Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население.
ВВХ не вводит т.к. боится. А выбор у вас был: поддержать нормальную Украину, победившую на Майдане, или вот эту вот. Вы свой выбор сделали, и для Запада вы будете ассоциироваться именно с этим.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, zambezi, Вы писали:
Z>некоторым, видимо, противопоказан полёт Z>то журавли не туда улетают Z>то самолёты Z>то ракеты Z>вот солдатики — другое дело
И в чём твой посыл? Сказал нечто саркастическое в воздух, то ли поругал, то ли похвалил
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>И в чём твой посыл? Сказал нечто саркастическое в воздух, то ли поругал, то ли похвалил
Я тут уже постил видео с этим эпизодом. Игрушка была продемонстрирована в качестве доказательства того что в самолете были дети. После демонстрации товарищ сплюнул, снял кепку и перекрестился.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
BZ>>украине сейчас и так хреново, а эту местность боевики и вовсе довели до нищеты.
A>Через год они будут вспоминать нынешнюю нищету словами "как мы тогда хорошо жили".
в крыму между прочим даже тех. вода скоро кончится. думаешь он назад попросится?
A>Виноваты конечно будут боевики, Россия, Евросоюз, да кто угодно, кроме них самих. Украина
а то там развязал бойню и поддержвивает боевиков оружием? ты вообще заметил постоянный плач террористов что без рос. оружия им кранты?
Читаю посты на форуме, и непонятка выходит:
что должна обеспечивать Россия на территории Украины. Если начнем порядок обеспечивать, а его там только войсками можно обеспечить, то какой вой подымится? Оно нам надо?
L>Amid reports that pro-Russia rebels accused of shooting down the plane had removed corpses themselves and were looting credit cards and other possessions belonging to some of the 298 victims
L>Там вообще все очень весело. Pro-Russia rebbels облажались по полной программе и подставили нашу страну, нас теперь обвиняют в препятствованию расследованию катастрофы. А эта прекрасная история о пропавших черных ящиках. Это все — дикое безумие. Заберите меня с этой планеты кто-нибудь!
Там ведь все истории, одна прекраснее другой. Дойчебанк уже делал какие-то заявления по поводу попыток снять бабло с кредиток жертв авиакатастрофы. Местное население, решившее обогатиться на продаже алюминия. Практически полное отсутствие мобильников/кошельков/ювелирных украшений у жертв. Если можно было сделать все еще хуже, то я не знаю как.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>украине сейчас и так хреново, а эту местность боевики и вовсе довели до нищеты.
Через год они будут вспоминать нынешнюю нищету словами "как мы тогда хорошо жили".
Производство зерна и зернобобовых культур (в первоначально оприходованном весе) в Украине (без учета временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и г. Севастополя.) на 1 июля 2014 г. составило 2 млн 734,2 тыс. т, что на 51,4% меньше показателей аналогичного периода 2013 г. Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины (Госстат).
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>Через год они будут вспоминать нынешнюю нищету словами "как мы тогда хорошо жили". BZ>в крыму между прочим даже тех. вода скоро кончится. думаешь он назад попросится?
Не знаю, что такое "техническая вода". Если ты про ту, что шла на выращивание риса — от риса они уже отказались. Урожай риса погиб, больше сажать не будут и правильно сделают. Зато пшеницы в Крыму в этом году собрали намного больше, чем было в прошлом.
Никто не попросится "назад" в страну, в которой идёт война.
A>>Виноваты конечно будут боевики, Россия, Евросоюз, да кто угодно, кроме них самих. Украина BZ>а то там развязал бойню
Бойню развязала хунта, совершившая госудсарственный переворот в Киеве. Никогда ни один человек, близкий к управлению ДНР или ЛНР, не звал своих людей идти воевать в Киев. Это Киев пришёл в Новороссию убивать.
BZ>и поддержвивает боевиков оружием? ты вообще заметил постоянный плач террористов что без рос. оружия им кранты?
Россия точно не поддерживает. Боевики же об этом и плачут. Вот в Крыму было русское оружие, потому в Крыму всё прошло быстро и без крови.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>так вода не только рису нужна. а её представь нету и в след. раз может даже на пшеницу не хватить.
Сам сочинил?
A>>Никто не попросится "назад" в страну, в которой идёт война. BZ>так воюет с ней россия, так что им какая разница — заберут ребёнка в армию рф или украины?
Не заберут. Военнослужащие РФ не воюют на территории бывшей Украины.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов.
Это НЕ факт.
L>Есть факт — самолет был сбит над территорией, контролируемой ДНР/ЛНР.
Это НЕ факт.
L>Есть факт — трудности проведения расследования, созданные сепаратистами.
Это НЕ факт.
L>То, что в ДНР/ЛНР все такие прекраснодушные и не хотят идти на Киев войной, это прекрасно, но в ситуации с самолетом это вообще фиолетово.
Ты влез те в ту тему с самолётом. Выше мы с Булатом говорили о нищете людей на Украине, потом о бойне как одной из причине нищеты, потом о тех, кто развязал бойню, которая стала одной из причин нищеты.
L>Для всего мира это спонсируемые Россией террористы, сбившие самолет по ошибке. РФ пока ничего не сделали для того, чтобы хоть как-то от этого отмыться.
И зачем России нужно отмываться от этого "всего мира", для которого мы виноваты безо всяких фактов?
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>У нас был главный шанс — обеспечить незамедлительный доступ к месту падения самолетов, а также сохранность обломков, тел жертв и их личных вещей.
L>>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. A>Это НЕ факт. L>>Есть факт — самолет был сбит над территорией, контролируемой ДНР/ЛНР. A>Это НЕ факт. L>>Есть факт — трудности проведения расследования, созданные сепаратистами. A>Это НЕ факт.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Капс тут не поможет. Объективно, освещение в СМИ на западе — очень не в пользу сепаратистов, а разницы между сепаратистами и РФ там не видят. Вот то, что ты обозначил как "НЕ факт", это вещи, вероятность которых, по мнению западных СМИ, очень высока, а теперь выключаем бинарную логику(факт/НЕ факт) и включаем Байесову и получаем вероятность того, что сепп-ы сбили самолет, близкую к 100%.
L>>То, что в ДНР/ЛНР все такие прекраснодушные и не хотят идти на Киев войной, это прекрасно, но в ситуации с самолетом это вообще фиолетово. A>Ты влез те в ту тему с самолётом. Выше мы с Булатом говорили о нищете людей на Украине, потом о бойне как одной из причине нищеты, потом о тех, кто развязал бойню, которая стала одной из причин нищеты.
Это вообще иррелевантно. Сейчас очень важно то, как это все выглядит со стороны.
L>>Для всего мира это спонсируемые Россией террористы, сбившие самолет по ошибке. РФ пока ничего не сделали для того, чтобы хоть как-то от этого отмыться. A>И зачем России нужно отмываться от этого "всего мира", для которого мы виноваты безо всяких фактов?
Ну да, и правда — зачем? Путин — просто дурака валяет от скуки, целыми днями высказывая всем соболезнования по поводу этой трагедии.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
EP>>А какие варианты-то были? Всем подконтрольным СМИ дали отмашку, вот они и взбесились EP>>Сейчас мы противопоставляем RT, причём открыто. Но это конечно капля в море — нужно увеличивать покрытие. Ты об этом? L>Ты считаешь что нужно заливать запад той пропагандой, которой кормят нас?
На "RT" накал подачи намного ниже, чем например на "Россия". Очевидно что запад "заливать" нужно по-другому, и RT с этим хорошо справляется.
L>Мне кажется что это не очень умно и не сработает.
Я считаю, что нужна платформа для донесения нашей точки зрения до западных масс, для опровержения наглого вранья и для освещения тех событий, которые иначе и не упоминались бы. Очевидным кандидатом для такой платформы является телевидение, во всех других вариантах охват пока меньше, да и воспринимаются по-другому.
Вот, например, по поводу текущей ситуации — http://www.youtube.com/watch?v=p1oTBoIOm4c
L>Можно ведь было просто обеспечить нормальные условия для расследования случившегося, тем более, если мы не виноваты.
А где мы их не обеспечиваем? Призываем к международному расследованию, сегодня по этому поводу будет вынесена на обсуждение резолюция Совета Безопасности ООН, и т.д. и т.п.
Ополченцы же, уже который день призывают следователей, который всё не едут, предложили сделать гуманитарный коридор для расследования — Попрошенко даже поддержал это предложение.
L>В данный момент, приехавшие на место крушения следователи заявляют о том, что тела жертв увозят в неизвестном направлении.
Пруф про неизвестное направление.
Они лежат в рефрежираторах, и только что приехавшие Голландские эксперты начали осмтор — http://www.youtube.com/watch?v=kHKxP3aiTs0
L>Черные ящики пока тоже непонятно где.
Правительство ДНР сказало что нашло нечто похожее на чёрные ящики, и их отдадут следователям
L>По моему, в такой ситуации самые непредвзятые СМИ напишут не самые лестные вещи.
Ты озвучиваешь ситуацию нарисованную этими "непредвзятыми" СМИ, а не то что есть на самом деле
L>Я о том, что раз уж мы не виноваты, то мы сами в первую очередь заинтересованы в том, чтобы расследование было как можно более прозрачным.
Так никто и не спорит
L>Пропавшие на двое суток черные ящики
Никуда они не пропали, их нашли, но так как не эксперты — не могут утверждать что это именно они.
L>и тот чувак, фотография которого украшает ОП пост и множество таблоидов — этому не способствуют.
Ну так проблема в таблоидах, точнее в их интерпретации фото вырванного из контекста.
Я когда смотрел оригинальное видео, сразу подумал что фото этого момента разлетится по всюду. http://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
L>Это как на дороге, хочешь ехать в безопасности, веди машину предсказуемо, чтобы все понимали что ты делаешь и могли предсказать твои действия. Это в твоих же интересах. А сейчас мы что-то мутим, сепаратисты что-то мутят,
Где мы что-то мутим? Где мутят ополченцы? Ты так троллишь, да?
L>а вот Украинские власти довольно предсказуемо себя ведут.
Конечно предсказуемо, чего от них ещё ожидать-то — http://www.youtube.com/watch?v=U7JDljbaeEk
EP>>Посмотри например "либерально/независимое" The Young Turks — у них за март-апрель-май про РФ, Украину и лично Путина — было несколько десятков выпусков. EP>>Например, они рассматривали сценарии, при которых после захвата Украины, РФ возьмётся за Германию
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Факт — это не то о чем я тут говорю. Факты никому еще не известны, расследование только началось. Я говорю о том, как это все выглядит со стороны.
"Со стороны" оно выглядит так как показывают СМИ. А показывают они так как им сказали. Все. Доказательства, расследования, факты — пофиг.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
A>>Украина Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население. ПК>ВВХ не вводит т.к. боится. А выбор у вас был: поддержать нормальную Украину, победившую на Майдане
Это которая есть орда с иконами Бандеры?
Ну, в общем, насмотрелся я всего и сухой остаток такой:
Ребята собрали тела, снарядили состав для отправки домой. Передали малазийцам самописцы. Разрешили провести съемку остатков самолета.
Все это при непрекращающемся наступлении ЗСУ.
Благодарность — поток грязи продолжается.
Мой вывод:
Не надо было никого к себе пускать — похоронить по-человечески людей они бы справились а весь остальной мир надо было послать на ...
А фотография? Нормальные ребята. Свои.
Интернационалисты говоришь? Не нацисты — это точно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>И в чём твой посыл? Сказал нечто саркастическое в воздух, то ли поругал, то ли похвалил
НС>Я тут уже постил видео с этим эпизодом. Игрушка была продемонстрирована в качестве доказательства того что в самолете были дети. После демонстрации товарищ сплюнул, снял кепку и перекрестился.
я тоже уже видел
но объяснить что-то такое паре миллиардов человек, увидевших это во всяких передовицах, будет трудно
товарищ стал символом
"в качестве доказательства того что в самолете были дети" — честно говоря "не катит", просто совсем никак
как я понимаю, сейчас с точки зрения мировой общественности, на фото изображён зарвавшийся от безнаказанности садист,
показывающий в качестве трофея детскую игрушку на месте падения гражданского самолёта
непонятно почему тот же киногерой засветился на нескольких видео, где он не пускает иностранцев на место падения
как я понял, на поле пустили только "донецких" "специалистов"
два дня подряд непонятно, где "чёрные ящики"
теперь, даже если в обломках будут совсем не те дырочки, то уже никто не поверит
я ничего не доказываю, не даю оценок, просто инфа в чистом виде
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Там ведь все истории, одна прекраснее другой. Дойчебанк уже делал какие-то заявления по поводу попыток снять бабло с кредиток жертв авиакатастрофы. Местное население, решившее обогатиться на продаже алюминия. Практически полное отсутствие мобильников/кошельков/ювелирных украшений у жертв.
Украина Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население.
L>Если можно было сделать все еще хуже, то я не знаю как.
Ополчению следовало бросить фронт, сдать Донецк с Луганском и собрать всех людей на охрану места крушения от местных жителей?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
L>>Там ведь все истории, одна прекраснее другой. Дойчебанк уже делал какие-то заявления по поводу попыток снять бабло с кредиток жертв авиакатастрофы. Местное население, решившее обогатиться на продаже алюминия. Практически полное отсутствие мобильников/кошельков/ювелирных украшений у жертв.
A>Украина Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население.
ты ещё скажи — русские
украине сейчас и так хреново, а эту местность боевики и вовсе довели до нищеты. я только что кидал видео, где человек пошёл в боевики чтобы заработать на жизнь. да уж лучше они пусть украждут там всё жо копейки, чем начнут стрелять как он
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Вот это по-моему самое главное. Виновные уже назначены, париться с доказательствами никто не будет. Если что-то не впишется в легенду, это объявят сфабрикованным артефактом.
самое прикольное что именно этот товарищ так и сделал. приехавшим наблюдателям он объяснил что туда их не пустит и изложил как всё произошло "на самом деле". и это видео канал гиркина опубликовал:
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
BZ>>в крыму между прочим даже тех. вода скоро кончится. думаешь он назад попросится?
A>Не знаю, что такое "техническая вода". Если ты про ту, что шла на выращивание риса — от риса они уже отказались. Урожай риса погиб, больше сажать не будут и правильно сделают. Зато пшеницы в Крыму в этом году собрали намного больше, чем было в прошлом.
так вода не только рису нужна. а её представь нету и в след. раз может даже на пшеницу не хватить. что будем растить — колючки?
A>Никто не попросится "назад" в страну, в которой идёт война.
так воюет с ней россия, так что им какая разница — заберут ребёнка в армию рф или украины?
A>Бойню развязала хунта, совершившая госудсарственный переворот в Киеве. Никогда ни один человек, близкий к управлению ДНР или ЛНР, не звал своих людей идти воевать в Киев. Это Киев пришёл в Новороссию убивать.
с таким же успехом можно назвать хунтой моего дядю-татарина, погибшего в архангельской области. есть такая профессия — защищать родину
"госпереворот" в киеве заключался в том что
1. янукович подписал соглашение от 22 февраля
2. рада по этому соглашению переназначила силовых премьеров и начла расследование массовых убийств
3. янукович испугался ответственности и сбежал из украины, отказавшись от госохраны и прочих президентских регалий
4. рада назначила временного президента и устроила выборы постоянного, которые эти *нр всячески пытались сорвать
бойню развязал гиркин и он же ещё в апреле собирался дойти до киева. вот перехват его доклада шефу в москве:
BZ>>и поддержвивает боевиков оружием? ты вообще заметил постоянный плач террористов что без рос. оружия им кранты?
A>Россия точно не поддерживает. Боевики же об этом и плачут. Вот в Крыму было русское оружие, потому в Крыму всё прошло быстро и без крови.
боевики постоянно плачут что мало оружия, нужно ещё-ещё-ещё. в апреле гиркин заявлял что дай им протиивотанковые ружья и они до киева дойдут. в донецке куригнян рассказывал что "гражданское общество" начнёт поставлять больше танков. сейчас они вместо буков получили новые ЗРК, сам бородай об этом рассказал. а гиркин позавчера заявил что без дорги на луганск они в донецке не продержатся. как и жо этого в славянске. почему? потому что по этим дорогам идёт постоянный поток оружия
A>Бойню развязала хунта, совершившая госудсарственный переворот в Киеве. Никогда ни один человек, близкий к управлению ДНР или ЛНР, не звал своих людей идти воевать в Киев. Это Киев пришёл в Новороссию убивать.
Это все совершенно иррелеватно, понимаешь? Это как с детьми, подрались, а потом жалуются друг на друга — "он первый начал". Почему вся эта каша заварилась — никого _там_ не волнует. Локальный вооруженный конфликт, один из множества аналогичных в третьем мире. Я уже пытался тут показать как думают нормальные люди, а не это вот кургиняновское болото. Есть реальный факт — падение самолета, есть факт — сообщения в соц. сетях и сми сразу после катастрофы о том, что сепаратисты сбили Ан. Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. Есть факт — самолет был сбит над территорией, контролируемой ДНР/ЛНР. Есть факт — трудности проведения расследования, созданные сепаратистами. Есть обвинения со стороны РФ — это не факт, это даже обсуждать никто не будет до тех пор, пока не появятся материальные доказательства (умственные выкладки экспертов в области ПВО с кывта к таковым не относятся), например данные радаров, зафиксировавшие пуск ракеты или спутниковые снимки. Есть обвинения со стороны американцев, это еще не воспринимается как достоверный факт, так как сами доказательства еще не были предоставлены. Есть заявления Путина о том, что мол во всем виноваты те, кто это все развязал (хунта киевская, кровавая, одна штука). Это воспринимается как полная бубуйня, так как первопричины никого не интересуют (совсем совсем), всем интересно кто кнопочку нажал, кто приказ отдавал, кто за это заплатил, кого в итоге говном кормить. То, что в ДНР/ЛНР все такие прекраснодушные и не хотят идти на Киев войной, это прекрасно, но в ситуации с самолетом это вообще фиолетово. Мнение лидеров ДНР/ЛНР просто никого не интересует, обыватель на западе никогда о нем не узнает, он никогда не узнает о том, какой образ у защитников ДНР/ЛНР сложился здесь, а также о противостоящей стороне, каратели/хунта/фашисты — это все для местного потребления онли. Для всего мира это спонсируемые Россией террористы, сбившие самолет по ошибке. РФ пока ничего не сделали для того, чтобы хоть как-то от этого отмыться.
L>>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. EP>Пруф на наличие такого ПВО у ополченцев?
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. EP>>Пруф на наличие такого ПВО у ополченцев? L>Я не пытаюсь тут обсуждать наличие ПВО у ополченцев.
Я о том и говорю, ты пытаешься выдать это как факт — хотя фактом это не является.
L>Я говорю здесь о том, как эта ситуация выглядит в западных СМИ.
Некоторые западные СМИ до сих пор говорят, что РФ аннексировала часть Грузии в 2008 — и что с того?
Ты о том, что ведётся информационная война, причём самыми грязными методами? Ну да — это очевидно.
L>>>Есть факт — трудности проведения расследования, созданные сепаратистами. EP>>Пруф? Следователи-то ещё не прибыли на место катастрофы (или только только начинают прибывать). L>Миссия ОБСЕ там уже третий день. Все ведущие мировые СМИ вчера написали об этих трудностях и продолжают писать сейчас.
ОБСЕ это наблюдатели, а не следователи. Следователи же ещё не доехали до места (или только только приезжают). Руководство ДНР последние несколько суток на пресс конференциях говорят что ждут следователей, которые почему-то засели в Киеве.
Никаких сообщений о том, следователей как-то не пускают или ограничивают я не видел.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>самое прикольное что именно этот товарищ так и сделал. приехавшим наблюдателям он объяснил что туда их не пустит и изложил как всё произошло "на самом деле".
Предлагаешь его как было "на самом деле" принять за рабочую версию?
L>>>>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. EP>>>Пруф на наличие такого ПВО у ополченцев? L>>Я не пытаюсь тут обсуждать наличие ПВО у ополченцев. EP>Я о том и говорю, ты пытаешься выдать это как факт — хотя фактом это не является.
Еще раз. Я не пытаюсь спорить о том, есть оно или нет. Просто в прессе пишут об этом так. Два простых факта, в которых уверены практически все западные СМИ — самолет сбит над территорией сепаратистов, у сепаратистов есть необходимые для этого средства ПВО. Если ты почитаешь wsj или nyt, то там как правило пишут об этом и вспоминают то, что накануне был сбит украинский транспортник на 22 тыс. футов.
L>>Я говорю здесь о том, как эта ситуация выглядит в западных СМИ. EP>Некоторые западные СМИ до сих пор говорят, что РФ аннексировала часть Грузии в 2008 — и что с того?
Мне кажется это просто неточность в деталях, де-юре не аннексировали, де-факто — сам понимаешь насколько независимое государство Южная-Осетия
EP>Ты о том, что ведётся информационная война, причём самыми грязными методами? Ну да — это очевидно.
Я о том, что мы ее просрали уже.
L>>Миссия ОБСЕ там уже третий день. Все ведущие мировые СМИ вчера написали об этих трудностях и продолжают писать сейчас. EP>ОБСЕ это наблюдатели, а не следователи. Следователи же ещё не доехали до места (или только только приезжают). Руководство ДНР последние несколько суток на пресс конференциях говорят что ждут следователей, которые почему-то засели в Киеве. EP>Никаких сообщений о том, следователей как-то не пускают или ограничивают я не видел.
Я, опять же, описываю освещение всего этого в СМИ. Тут интересно не то, следователи это или наблюдатели, тут интересно столкновение цивилизаций, то, как на весь этот цирк-шапито будут смотреть там. Раньше ведь не смотрели, так как неинтересно это было никому.
L>>У нас был главный шанс — обеспечить незамедлительный доступ к месту падения самолетов, а также сохранность обломков, тел жертв и их личных вещей. НС>И каким же образом? Ввести войска?
И по традициям жанра, здесь должен начаться срач на тему того, насколько глубоко спец-службы РФ сидят в ДНР/ЛНР. Я же скажу так — если они там сидят глубоко и хорошо контролируют действия сепаратистов — то должны были там все оцепить и ничего не трогать до приезда следователей; если они там ничего не контролируют и вообще никак не причастны, то мы в еще большей жопе, ибо какие-то люди, с которыми нас (РФ) все ассоциируют, делают что хотят и на нас это все отражается. Какой из вариантов имеет место быть я не знаю, но оба — плохие.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>если они там ничего не контролируют и вообще никак не причастны, то мы в еще большей жопе, ибо какие-то люди, с которыми нас (РФ) все ассоциируют, делают что хотят и на нас это все отражается.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>>Есть факт — средства ПВО, способные сбить такой самолет в зоне конфликта были у армии Украины и сепаратистов. L>>>Есть факт — самолет был сбит над территорией, контролируемой ДНР/ЛНР. L>>>Есть факт — трудности проведения расследования, созданные сепаратистами. A>>Это НЕ факт. L>Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Капс тут не поможет. Объективно, освещение в СМИ на западе — очень не в пользу сепаратистов, а разницы между сепаратистами и РФ там не видят. Вот то, что ты обозначил как "НЕ факт", это вещи, вероятность которых, по мнению западных СМИ, очень высока
Факт — это вещь, вероятность которой, по мнению западных СМИ, очень высока. Я правильно тебя понял?
L>Это вообще иррелевантно. Сейчас очень важно то, как это все выглядит со стороны.
Важно для кого?
A>>И зачем России нужно отмываться от этого "всего мира", для которого мы виноваты безо всяких фактов? L>Ну да, и правда — зачем? Путин — просто дурака валяет от скуки, целыми днями высказывая всем соболезнования по поводу этой трагедии.
Одна из его должностных обязанностей — соболезнования высказывать. Работа такая
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
EP>>Ты о том, что ведётся информационная война, причём самыми грязными методами? Ну да — это очевидно. L>Я о том, что мы ее просрали уже.
А какие варианты-то были? Всем подконтрольным СМИ дали отмашку, вот они и взбесились
Сейчас мы противопоставляем RT, причём открыто. Но это конечно капля в море — нужно увеличивать покрытие. Ты об этом?
EP>>Никаких сообщений о том, следователей как-то не пускают или ограничивают я не видел. L>Я, опять же, описываю освещение всего этого в СМИ.
Опять же — их СМИ, как сказали, так и освещают. Или ты веришь в независимость СМИ в общем?
L>Тут интересно не то, следователи это или наблюдатели, тут интересно столкновение цивилизаций, то, как на весь этот цирк-шапито будут смотреть там. Раньше ведь не смотрели, так как неинтересно это было никому.
Посмотри например "либерально/независимое" The Young Turks — у них за март-апрель-май про РФ, Украину и лично Путина — было несколько десятков выпусков.
Например, они рассматривали сценарии, при которых после захвата Украины, РФ возьмётся за Германию
EP>А какие варианты-то были? Всем подконтрольным СМИ дали отмашку, вот они и взбесились EP>Сейчас мы противопоставляем RT, причём открыто. Но это конечно капля в море — нужно увеличивать покрытие. Ты об этом?
Ты считаешь что нужно заливать запад той пропагандой, которой кормят нас? Мне кажется что это не очень умно и не сработает.
Можно ведь было просто обеспечить нормальные условия для расследования случившегося, тем более, если мы не виноваты. В данный момент, приехавшие на место крушения следователи заявляют о том, что тела жертв увозят в неизвестном направлении. Черные ящики пока тоже непонятно где. По моему, в такой ситуации самые непредвзятые СМИ напишут не самые лестные вещи.
EP>>>Никаких сообщений о том, следователей как-то не пускают или ограничивают я не видел. L>>Я, опять же, описываю освещение всего этого в СМИ. EP>Опять же — их СМИ, как сказали, так и освещают. Или ты веришь в независимость СМИ в общем?
Ололо, даже RT сейчас освещает ситуацию так же. По твоей наводке открыл лайв а там о том, что чуваки из Нидерландов недовольны условиями работы. Я не знаю с чем я спорю вообще? СМИ предвзяты? Может быть, но я же не об этом. Я о том, что раз уж мы не виноваты, то мы сами в первую очередь заинтересованы в том, чтобы расследование было как можно более прозрачным. Пропавшие на двое суток черные ящики и тот чувак, фотография которого украшает ОП пост и множество таблоидов — этому не способствуют. Это как на дороге, хочешь ехать в безопасности, веди машину предсказуемо, чтобы все понимали что ты делаешь и могли предсказать твои действия. Это в твоих же интересах. А сейчас мы что-то мутим, сепаратисты что-то мутят, а вот Украинские власти довольно предсказуемо себя ведут.
EP>Посмотри например "либерально/независимое" The Young Turks — у них за март-апрель-май про РФ, Украину и лично Путина — было несколько десятков выпусков. EP>Например, они рассматривали сценарии, при которых после захвата Украины, РФ возьмётся за Германию
A>Факт — это вещь, вероятность которой, по мнению западных СМИ, очень высока. Я правильно тебя понял?
Факт — это не то о чем я тут говорю. Факты никому еще не известны, расследование только началось. Я говорю о том, как это все выглядит со стороны.
EP>>>А какие варианты-то были? Всем подконтрольным СМИ дали отмашку, вот они и взбесились EP>>>Сейчас мы противопоставляем RT, причём открыто. Но это конечно капля в море — нужно увеличивать покрытие. Ты об этом? L>>Ты считаешь что нужно заливать запад той пропагандой, которой кормят нас?
Может вообще не стоит использовать такие методы?
EP>Пруф про неизвестное направление. EP>Они лежат в рефрежираторах, и только что приехавшие Голландские эксперты начали осмтор — http://www.youtube.com/watch?v=kHKxP3aiTs0
Я приводил выше ссылку на статью the guardian.
L>>Черные ящики пока тоже непонятно где. EP>Правительство ДНР сказало что нашло нечто похожее на чёрные ящики, и их отдадут следователям
Сказало, ага. А где они сейчас?
L>>По моему, в такой ситуации самые непредвзятые СМИ напишут не самые лестные вещи. EP>Ты озвучиваешь ситуацию нарисованную этими "непредвзятыми" СМИ, а не то что есть на самом деле
Я уже 10 раз сказал о том, что именно это я и делаю
Эх, Паша, Паша...
Может даже и будем ассоциироваться, фиг его знает до чего дойдёт прогресс.
Но, на всякий случай, именно в MIB подробно показано насколько для американской культуры естественна идея, что спецслужбы непрерывно промывают мозги гражданм, для их же блага...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну так это как бы намекает нам, что позиция западного общественного мнения не такая уж и объективная, и не такая уж и непредвзятая...
Только история учит нас, что сила западных демократий в том, что провда постепенно вылезает наружу.
Вылезет и тут...
L>Миссия ОБСЕ там уже третий день. Все ведущие мировые СМИ вчера написали об этих трудностях и продолжают писать сейчас. Вот например — "MH17 victims put on refrigerated train bound for unknown destination".
А как миссия ОБСЕ связанна с расследованием авиапроисшествий? Они спецы в этом что ли?
Я так понимаю, что в район не допускают никого, кроме следователей. Возможно это правильно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ты это, до уровня аргументации представителей истинной демократии не опускайся.
У орков тоже есть Родина, в конце концов. А то, что тебе их рожи не нравятся, не о чём, кроме твоего расизма не говорит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Lazin, ты фотку с этой гримасой уже приводил как довод вашей пропаганды)))
обнови совейское ПЗУ подаренное твоей "залежной родине-уродине(с)ДДТ Шевчук" 23 года назад
уже на LifeNews тебя опровергли в пух и прах, так что аб-date-ится надо после события, как свiдомому триггеру положено
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Ты считаешь что нужно заливать запад той пропагандой, которой кормят нас?
переехал с Украины ы РФ? Типа получил гражданство?
L>Мне кажется что это не очень умно и не сработает.
Ну в Израиле, например, работает же?
L>Можно ведь было просто обеспечить нормальные условия для расследования случившегося, тем более, если мы не виноваты. В данный момент, приехавшие на место крушения следователи заявляют о том, что тела жертв увозят в неизвестном направлении. Черные ящики пока тоже непонятно где. По моему, в такой ситуации самые непредвзятые СМИ напишут не самые лестные вещи.
На самом деле тут есть ещё вопрос доверия к тем, кто проводит расследование. Если мы не виноваты, то вдвойне обидно получить шитые обвинения...
L>Ололо, даже RT сейчас освещает ситуацию так же. По твоей наводке открыл лайв а там о том, что чуваки из Нидерландов недовольны условиями работы. Я не знаю с чем я спорю вообще? СМИ предвзяты? Может быть, но я же не об этом. Я о том, что раз уж мы не виноваты, то мы сами в первую очередь заинтересованы в том, чтобы расследование было как можно более прозрачным. Пропавшие на двое суток черные ящики и тот чувак, фотография которого украшает ОП пост и множество таблоидов — этому не способствуют. Это как на дороге, хочешь ехать в безопасности, веди машину предсказуемо, чтобы все понимали что ты делаешь и могли предсказать твои действия. Это в твоих же интересах. А сейчас мы что-то мутим, сепаратисты что-то мутят, а вот Украинские власти довольно предсказуемо себя ведут.
Для начала стоит понять, что Если Путин кого и контролирует в ДНР, то вовсе и не Стрелкова, а Кургиняна...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ты это, до уровня аргументации представителей истинной демократии не опускайся. E>У орков тоже есть Родина, в конце концов. А то, что тебе их рожи не нравятся, не о чём, кроме твоего расизма не говорит
Да я как бы не против, только одна проблема — этот орк десятью годами ранее у меня на родине против моих же соотечественников воевал. И если для "нормальной Украины" это нормально, то...
E>Ну так это как бы намекает нам, что позиция западного общественного мнения не такая уж и объективная, и не такая уж и непредвзятая... E>Только история учит нас, что сила западных демократий в том, что провда постепенно вылезает наружу. E>Вылезет и тут...
Какая к черту разница что там у российской публики в голове потом вылезает? Там максимум какой-нибудь маргинал напишет о том, что возможно это были украинцы а не русские.
E>А как миссия ОБСЕ связанна с расследованием авиапроисшествий? Они спецы в этом что ли?
Как-то связана, прикинь.
E>Я так понимаю, что в район не допускают никого, кроме следователей. Возможно это правильно.
Туда кого только не допускают, судя по тому, что весь багаж был раскрыт. В интернете полно фоток с места падения самолета, на которых все сумки открыты. Видимо среди местных и/или ополченцев теперь много фотографов и пользователей эппл. Трогать ничего не нужно было, да. С телами нужно было обойтись более достойно. Трогать черные ящики можно было только специалистам. В ООН сегодня *** Россию за то, что она ничего не сделала для этого. Обезьяну из ОП поста даже вспомнили (кажется представитель Филиппин). Нам теперь предъявляют неуважение к мертвым, это нужно было постараться. Россия ничего не сделала для того, чтобы ...далее все то, о чем я тут безуспешно распинался.
L>>Факт — это не то о чем я тут говорю. Факты никому еще не известны, расследование только началось. Я говорю о том, как это все выглядит со стороны. N>"Со стороны" оно выглядит так как показывают СМИ. А показывают они так как им сказали. Все. Доказательства, расследования, факты — пофиг.
фотоаппараты из багажа видимо западная пресса стырила, а трупы, пролежавшие на жаре трое суток, пахли розами
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
EP>>>>А какие варианты-то были? Всем подконтрольным СМИ дали отмашку, вот они и взбесились EP>>>>Сейчас мы противопоставляем RT, причём открыто. Но это конечно капля в море — нужно увеличивать покрытие. Ты об этом? L>>>Ты считаешь что нужно заливать запад той пропагандой, которой кормят нас? L>Может вообще не стоит использовать такие методы?
Какие такие? И какие стоит?
Что плохого в том, что наши СМИ, никак не скрывая свою принадлежность, будут освещать остальному миру нашу позицию, да ещё и в красивой форме?
L>>>Черные ящики пока тоже непонятно где. EP>>Правительство ДНР сказало что нашло нечто похожее на чёрные ящики, и их отдадут следователям L>Сказало, ага. А где они сейчас?
Готовы передать экспертам ICAO http://www.youtube.com/watch?v=JMoUqIMmmso
L>>>По моему, в такой ситуации самые непредвзятые СМИ напишут не самые лестные вещи. EP>>Ты озвучиваешь ситуацию нарисованную этими "непредвзятыми" СМИ, а не то что есть на самом деле L>Я уже 10 раз сказал о том, что именно это я и делаю
Они найдут к чему придраться, если не найдут то выдумают — им дали команду ФАС. Ты-то что предлагаешь?
L>Я о том, что раз уж мы не виноваты, то мы сами в первую очередь заинтересованы в том, чтобы расследование было как можно более прозрачным.
Министерство Обороны целый брифинг устроило, выдало все данные, причём в публичный доступ. Куда ещё более прозрачней-то?
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Какая к черту разница что там у российской публики в голове потом вылезает? Там максимум какой-нибудь маргинал напишет о том, что возможно это были украинцы а не русские.
Такая, что постепенно правда всплывёт.
Ну, например, если это таки ЗСУ, то Малазия будет шуметь и добиваться таки наказания виновных...
E>>А как миссия ОБСЕ связанна с расследованием авиапроисшествий? Они спецы в этом что ли? L>Как-то связана, прикинь.
Конкретнее как?
L>Туда кого только не допускают, судя по тому, что весь багаж был раскрыт. В интернете полно фоток с места падения самолета, на которых все сумки открыты. Видимо среди местных и/или ополченцев теперь много фотографов и пользователей эппл. Трогать ничего не нужно было, да. С телами нужно было обойтись более достойно. Трогать черные ящики можно было только специалистам. В ООН сегодня *** Россию за то, что она ничего не сделала для этого. Обезьяну из ОП поста даже вспомнили (кажется представитель Филиппин). Нам теперь предъявляют неуважение к мертвым, это нужно было постараться. Россия ничего не сделала для того, чтобы ...далее все то, о чем я тут безуспешно распинался.
Для начала надо вести пропаганду того, что РФ и украинские сепаратисты -- это разные люди...
В СМИ, кстати, пишут, что Russian-back супаратисты, а вовсе и не РФ...
Ну и вообще, если считать, что это такая информационная агрессия "Запада", то надо искать меры по противодействия, а не Путина ругать.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>>Смотрите лайв из ООН? L>>>Что и требовалось доказать
Ничего необычного я там не увидел, всё происходит примерно также как и всегда. Вероятно закрытые заседания происходят более продуктивно.
Какие-то подонки спекулируют на трагедии в своих политических целях, делают беспочвенные обвинения, откровенный фарс и т.п. Добро пожаловать в реальный мир
Из позитивного — они всё-таки приняли резолюцию.
Из интересного — представитель Южной Кореи сказал "совершившие этот акт, если окажется что это результат намеренного нападения, должны понести ответственность как можно скорее". К чему бы это? Готовят плацдарм для отступления? Мол "не нужно из этого делать трагедию, если есть какая-то ошибка"?
L>Обезьяну из ОП поста даже вспомнили (кажется представитель Филиппин).
О том и речь
L>Нам теперь предъявляют неуважение к мертвым, это нужно было постараться. Россия ничего не сделала для того, чтобы ...далее все то, о чем я тут безуспешно распинался.
Что не сделала? Не научила некоторых представителей вести себя корректно и не транслировать жёлтые СМИ, не совершать откровенных инсинуаций, не лгать в конце концов?
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>В ООН сегодня *** Россию за то, что она ничего не сделала для этого. Обезьяну из ОП поста даже вспомнили (кажется представитель Филиппин).
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>Ну, в общем, насмотрелся я всего и сухой остаток такой: F>Ребята собрали тела, снарядили состав для отправки домой. Передали малазийцам самописцы. Разрешили провести съемку остатков самолета. F>Все это при непрекращающемся наступлении ЗСУ. F>Благодарность — поток грязи продолжается.
Потому ВВП и не вводит туда войска. Не нужно ему это население.
Перекуём баги на фичи!
