Re[3]: Массовые убийства гражданского населения украинской армией - Политика

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>В результате беспорядочных авиа- и артобстрелов густонаселенных районов 2 июня, проведенных украинской армией без предупреждения и эвакуации населения. Обстрелы были проведены не в военных целях, а в качестве наказания всего населения, не поддерживающего нацистский киевский режим. Украинский фашистский террор.

Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ. Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии, с печатями и прочим. Дурачок Болотов сам на видео говорил, что у его бойцов есть 10 установок БМ-21. Плюс куча видео на тытрубе, как такие себе тентованные раскрашенные в хаки грузовички разъезжают по Луганску.
Ответьте на вопрос — кому это (артобстрелы мирного украинского населения) выгодно? Нам там выборы проводить через 2 месяца, Порошенко 10 дней армию держал на привязи, не давал вообще стрелять, чуть-чуть и был бы вооруженный бунт в Киеве. Погибло почти 30 солдат и больше 60 ранено за время этого перемирия. А тут резко вдруг начали фигачить по Станице Луганской...

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>А на основании чего Вы решили, что обстрелы были "беспорядочными" ?

На основании результатов.

D>Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

1. А у вас негров вешают(с). Собственно дальше данную глупость можно было не продолжать — не стоит повторять ошибок Чечни.
2. Даже в первую чеченскую мирным жителям был предоставлен гуманитарный коридор.
3. Город изначально пытались взять с помощью бтт и лишь потом начали работать артиллерией и РСЗО.
4. При этом следует заметить, что Чечня до этого была 3 года независимым государством, в котором протекал геноцид русскоязычного населения.

Учи матчасть, потом делай глупые сравнения.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Но давайте, тогда определим, какой источник можно считать более менее заслуживающий доверия?

Никакой! В том-то и дело, что слепо верить нельзя. Надо критически подходить к любой информации и читать, что про это событие говорят разные источники.

Если вдруг черел полчаса люди в станице на камеру говорят о бомбардировке, а на самом деле нам заявляют об артиллерийском обстреле, включаем мозг и думаем. Что будет, если сразу после обстрела приезжает российский корреспондент и просит людей, только что потерявших друзей, родственников, жилье — ТСС, СКАЖИТЕ НА КАМЕРУ, ЧТО ЭТО ВАС ТАК УКРАИНСКАЯ АВИАЦИЯ! И люди не отрываясь от тушения пожаров, говорят — окей, без проблем, лишь бы ворогам хуже было, я сейчас еще про свою убитую мать скажу. Или все таки они начнут подозревать, что их грязно использовали российские спецслужбы?

Сказки про то, что артобстрел можно случайно принять за бомбардировку оставьте тем, кто очень хочет в это поверить.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

V>По альтернативной версии это сделали как раз боевики.

Какая альтернативная версия нахрен!? Кондиционер взорвался? Сами себя сожгли?
Посмотри на фото — там остатки ракет от урагана. В Луганской все местные жители говорят что их бомбили самолеты, Су-24. Воронки от 250кг бомб размером с дом.

Все эти альтернативные версии придумывают убийцы для того, что бы оправдать себя.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

I>>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Q>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

Так в СССР и не лицемерили, что пресса свободная и независимая.

В результате беспорядочных авиа- и артобстрелов густонаселенных районов 2 июня, проведенных украинской армией без предупреждения и эвакуации населения. Обстрелы были проведены не в военных целях, а в качестве наказания всего населения, не поддерживающего нацистский киевский режим. Украинский фашистский террор.

ВНИМАНИЕ! Изуродованные тела убитых. Не смотрите если опасаетесь за свою психику

	Скрытый текст
	Славянск. Станица Луганская. Часть ракеты РСЗО Ураган с кассетным снаряжением. Неразорвавшийся суб-боеприпас 9Н235 кассетной боеголовки. Краматорск.

Славянск. Район Артем. Последствия артобстрела: http://www.youtube.com/watch?v=JPbKpPYAcus&feature=player_embedded

Станица Луганская. Последствия бомбардировки бомбами ФАБ-250\ФАБ-100 с Су-24: http://www.youtube.com/watch?v=yQg4-V8a_-k&feature=player_embedded

Украинская армия обстреливает Славянск из гаубиц Д-30: http://www.youtube.com/watch?v=1it-SuKSh2Q&feature=player_embedded

Луганская. Последствия авиаудара. Погибли 10 гражданских, в тч 6 летний ребенок: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oSc5-u7qt-s

Последствия авиаудара по Луганской: http://www.youtube.com/watch?v=Bf0pJdwHMR4&feature=player_embedded

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>И повторю: нахрена это делать украинским военным? Ну давайте мыслить логично?

А нахрена это делать ополченцам? Давай мыслить логично?

V>И повторю: нахрена это делать украинским военным? Ну давайте мыслить логично?
Логика с Украиной не дружит уже полгода, как минимум.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>P.S. Упомянул Киселёва — слил.
V>Объясните, чтобы я больше не сливал. Серьезно

Просто Киселёва из всех присутствующих, похоже, смотрит только немец pik, при этом все понимают насколько он, скажем так, манипулятор. Поэтому обвинение в зомбированности Киселёвым является не более чем необоснованным переходом на личности и демонстрацией того, что украинцы зомбированы на предмет того, что россияне зомбированы Киселёвым. Фактически с человеком, упомянувшим Киселёва в контексте зомбированности оппонента, и спорить то не о чем, он будет уверен, что всё сказанное собеседником ложно, и будет использовать это как контраргумент на любое утверждение.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>С жителями востока спокойно можно договориться. Просто отвести войска и поставить только один ультиматум — "Украина должна быть единая и неделимая". Думаю, что Новоросцы спокойно пойдут на вариант с автономией ДНР и ЛНР в составе Украины. Об остальном можно договориться, так как оно не принципиально.
Ну во-первых, первое условие — сдача оружия.
А во-вторых, так так и пробовали. Неделю!!! Ноль на фазу, еще 3 дня — опять мимо.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

Ситуация в Чечне и на Украине отличалась радикально.
По всем параметрам. В том числе и тем, кто и как долбил.
Так что зря вы притягиваете такие аналогии.

Например, в Чечне у чеченцев сначала были танки и авиация, а потом их не стало.
В Чечне сначала был геноцид русских, а потом ввели войска.
На Украине — и то и другое наоборот.

А еще в Чечне были чеченцы, а на Украине — русские.

П>население региона, посмевшее противиться

Вы это о чём, вообще ?

Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ. А из "населения региона" даже руководство делегировать не получается — всем заправляют всякие выписанные из Москвы Гиркины да Бородаи. Так что давайте, всё-таки, называть вещи своими именами. Не население региона чему-то там противится, а международные террористы Гиркин сотоварищи.

П>И чем бесчеловечнее и кровавее будет это наказание — тем более эффективной будет выглядеть операция в глазах фашистского киевского руководства.

У Вас противоречие в тезисе. Даже в их нынешнем, далеко не лучшем, состоянии, украинские ВС всё равно обладают вполне достаточным количеством тяжёлого вооружения, чтобы — и бесчеловечно, и кроваво — давным-давно стереть с лица земли Славянск, Луганск, и все прочие населённые пункты, в которых базируются террористы. Но вот почему-то они до сих пор этого не сделали.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>>>Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?
J>>не кричали, потому что его не было, потому что не долбили.
D>Ну что Вы мелочитесь. Давайте сразу скажите, что собственно и чеченских войн-то не было. И это всё выдумки CNN. А видео постановочное, снято на конспиративных квартирах и зарубежных серверах. Да.

ваше желание привести заведомо бредовые тезисы для доказательства вашей мелкой лжи выдает в вас демагога

A>Ты уже потерял нить беседы?

Моя на месте. Проверьте свою.

A>Речь о тебе, а не о других.

Вы точно потеряли. Речь о двуличных лицемерах вопящих "укрофашня", "украинский фашистский террор" и т.п.

A>Или и их действия тебя оправдывают?

У Вас какие-то галлюцинации. Мне не нужно ни за что оправдываться. Я никого не убивал.

D>>Тогда как я всего лишь демонстрирую двуличие и лицемерие любителей покричать об украинском фашистском терроре. И не более того.
A>Ты демонстрируешь демагогию, утверждая, что вор не имеет права кричать: «Держите вора!»

Вы опять всё перепутали. Я демонстрирую совсем иное. А именно, что тот кто кричит «Держите вора!», в данном конкретном случае, является вором.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>У меня просто нет слов, как можно быть настолько необъективными.

Ты просто исходишь из неверных предпосылок о том, что пресса свободна и ее задача информировать население о просходящем в мире.

Роль прессы в медиакратии — навязывать населению нужные мысли и идеи. Если людям показывать трупы и нагнетать истерию может начаться нежелательная реакция — люди начнут протестовать против войны поддерживаемой правительством. А там уже не далеко и до неподчинения.

_AN>Россйские СМИ со своими киселевыми не идут ни в какое сравнение и выглядят просто образцом свободных СМИ.

Справидливости ради российские СМИ отличаются от западных только владельцем. Цели, задачи и средства их достижения у них те же. Просто это наши зомбо-СМИ и они выражают близкую нам позицию. Потому для нас они более менее прилинчные, а для зомбированных западными СМИ они фу-фу-фу какая бяка, пропаганда и гебельсовская пропаганда.

Мне тут другое нравится. Есть "наши" для которых родной является именно западная пропаганда. Они искренне верят в ее правдивость. Это вынуждает их закрывать глаза на откровенное и чудовищное вранье. При этом у них нет даже малейших мучений совести. Паша отличный тому пример.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

I>>Для меня всё стало ясно еще после Ливии.

VD>Ливии? У меня всегда не проходило ощущение, что ты эльф 80-го уровня.

Констатирую оскорбление на пустом месте.
К сожалению, аналогично ответить не могу, поскольку забаните.
Поэтому просто примите мое презрение.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

J>>Какие же уроды те, кто поддерживает это и кричат что всё неоднозначно.

_AN>Меня поражает полное молчание западных СМИ. Просто полный игнор. Как такое вообще может быть?

Упоминания есть, но они засунуты так далеко и как-бы между прочим.
Например:
Russia and Ukraine 'agree steps' towards new truce

At least nine civilians were reported dead in an attack on a village in the Luhansk region on Wednesday, which the Ukrainian army and rebels blamed on each other.

Вспоминая какой вой был из-за применения резиновых дубинок на Майдане... Древнейшая профессия, чего вы хотите.

_AN>Кассетные боеприпасы по населенным пунктам и полное молчание, полный игнор, это просто намеренное и согласованное уничтожение русского населения.

Не думаю, что это связано с русским или не русским населением. Скорее "свои" — "не свои".

Здравствуйте, drol, Вы писали:

A>>Это я так заявляю о твоих попытках оправдать происходящее на Украине происходившим в Чечне в твоём понимании
D>Вы это о чём вообще, уважаемый ???

Ты уже потерял нить беседы?

D>Оправданиями здесь занимаются только поющие песни о чеченских "ошибках" ВС РФ, замечательных гуманитарных коридорах образца 1999-го года и т.п.

Речь о тебе, а не о других. Или и их действия тебя оправдывают?

D>Тогда как я всего лишь демонстрирую двуличие и лицемерие любителей покричать об украинском фашистском терроре. И не более того.

Ты демонстрируешь демагогию, утверждая, что вор не имеет права кричать: «Держите вора!»

V>Коллега в Донецке за источник инфы не канает? общение с ранеными солдатами? Нееее — вот Киселев, падла, всю правду говорит

Ты выбираешь источники, в которые хочешь верить. Источники, которые говорят обратное, ты называешь Киселевым. С тобой не о чем говорить, т.к. ты "убит" в информационной войне.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>>Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение
U>>Одессы и Луганска вполне достаточно, чтобы открыть глаза.
V>Ну в мире считают по-другому

"В мире" будут считать так, как им выгодно. Что там у вас на самом деле происходит — им по-барабану. В Европе на вас там вообще пофиг, пусть вы там хоть все поубиваетесь, там будут думать только о том, что будет выгодно им. А если сейчас признать убийцами текущие власти — это резкое усиление позиций России на Украине. А вот это Европе и США совершенно не нужно. Потому у вас там сейчас можно хоть через одного убивать жителей и выкладывать видео в Интернет и посылать в ОБСЕ. Ни в США ни в Европе это просто не заметят. Ибо заметить — значит усилить политическое влияние РФ, а значит — очень не выгодно.

В России, по большому счету, на Украину тоже пофиг, но у многих там живут родственники. И только из-за этого — все же не совсем пофиг.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Для меня всё стало ясно еще после Ливии.
А как же события в Грузии? Однобокость СМИ тогда была на лицо. И, на сколько я понимаю, после этого Russia Today начала более стремительно занимать "эфирное" пространство.

_AN>В результате беспорядочных авиа- и артобстрелов

А на основании чего Вы решили, что обстрелы были "беспорядочными" ?

_AN>Обстрелы были проведены не в военных целях,

То есть Вы полагаете, что в военных целях такое допустимо. Ну например, если стало известно, что Гиркин\Стрелков пошёл на рынок, то по рынку можно долбануть артиллерией\авиацией\ОТР. Я Вас правильно понял ?

_AN> а в качестве наказания всего населения,

Так Вы уж определитесь. "Беспорядочные" или всё-таки "наказание" ?

_AN>Украинский фашистский террор.

Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

V>1. С одной стороны укр армия,состоящая по сути из таких же гражданских людей. Некоторые укр офицеры, по сути, и пороха не нюхали, плюс сейчас тактический перевес на ихней стороне. И с чего вдруг лупить по мирным целям
V>2 С другой стороны банды отморозков, которые были замечены и в грабежах и мародерстве и которые поняли, что легкой прогулки не будет, а есть все шансы вернуться в виде груза 200
V>И вот кто из них будет уничтожать мирных жителей

Есть другая версия:
1. С одной стороны банды (батальоны) Нацгвардии, собранные из деклассированных элементов, нацистов, беспредельщиков с Майдана, убийства сепаратистов и мирных жителей которыми щедро оплачиваются Коломойским.
2. С другой стороны идейные сторонники независимости и жители Донбасса, в большей своей части законопослушные, с семьями и в возрасте.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Обоснуйте ваш тезис?

Он единственный, который объясняет происходящее на Украине, не порождая внутренних противоречий. В то время, как бесконечные сказочки сторонников версии АТО про "взорвавшийся кондиционер", "мазанувших летчиков", "обстрел ополченцами самих себя" и прочее — выглядят попросту смешно.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Сказки про то, что артобстрел можно случайно принять за бомбардировку оставьте тем, кто очень хочет в это поверить.
1. Простите, сидит человек в доме и у дома сносит крышу. Я лично не смогу назвать не одного критерия, по которому можно определить источник обстрела. Ну честно.
2. А то что русские журналисты умеют делать монтаж и кадры могут быть из луганска, а интервью с другого места — тоже не раз доказано.
Я не говорю, что 100% было не так, но по-меньшей мере нужны дополнительные свидетельства

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. Простите, сидит человек в доме и у дома сносит крышу. Я лично не смогу назвать не одного критерия, по которому можно определить источник обстрела. Ну честно.

Есть звук полета снаряда и звук падения бомбы. Они разные. Снаряды падают либо в разнобой либо практически одновременно, бомбы — цепочкой.

V>2. А то что русские журналисты умеют делать монтаж и кадры могут быть из луганска, а интервью с другого места — тоже не раз доказано.

Доказательства в студию.

V>Я не говорю, что 100% было не так, но по-меньшей мере нужны дополнительные свидетельства

Самое непонятное для меня, что вы сначала говорите "нужны дополнительные свидетельства", а потом отметаете все свидетельства, но верите заявлениям вроде: "Относительно рассмотрения в военной прокуратуре, то есть все документы и приказы нашим летчикам и артиллеристам, согласно которым наши войска даже не собирались выполнять боевые задачи в Станице Луганской".

Что там с расстрелом майдана? Появились дополнительные свидетельства? Или проверили все документы, Парубий даже не собирался поручать это кому-нибудь?

Где результаты расследования по Одессе? Очень нужны дополнительные свидетельства, но надежды их получить все меньше.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.

Давай сделаем так: я не буду у тебя спрашивать пруфлинков на процентный состав сражающихся ополченцев, а ты не будешь вилять, хамить и спрыгивать с темы — то есть сохранишь лицо.

D>А из "населения региона" даже руководство делегировать не получается — всем заправляют всякие выписанные из Москвы Гиркины да Бородаи.

Точно. А еще Пушилины, Болотовы и Губаревы. Которые (вот гады-то!) почему-то не вписываются в вашу героическую версию о москальской оккупации.

D>Даже в их нынешнем, далеко не лучшем, состоянии, украинские ВС всё равно обладают вполне достаточным количеством тяжёлого вооружения, чтобы — и бесчеловечно, и кроваво — давным-давно стереть с лица земли Славянск, Луганск, и все прочие населённые пункты, в которых базируются террористы.

Да, конечно. Если "террористы" вдруг перестанут этому мешать. Пока же они мешают — у "стирателей" регулярно случаются нежданчики типа упавших самолетов и перебитых карательных батальонов. А маньяков, готовых геройски погибнуть за ~~достижения майдана~~ тридцать сребренников Коломойского в армии, по всей видимости, немного меньше, чем желающих безнаказанно пострелять колорадов. Так что дело пока что особо не идет.

D>Но вот почему-то они до сих пор этого не сделали.

...но очень стараются.

П>Давай сделаем так: я не буду у тебя спрашивать пруфлинков на процентный состав сражающихся ополченцев,

Вы опять всё перепутали. Тезис о "противящемся населении региона" выдвинули Вы. Вам его и доказывать.

П>и спрыгивать с темы

И соскочить у Вас не выйдет.

П>Точно. А еще Пушилины, Болотовы и Губаревы.

Вы немного неправильно написали. Должно быть так: МММщики, Болотовы, и ~~клоуны~~ Деды Морозы. И то что в зиц-председатели приходится брать таких кадров, как раз и показывает состояние вопроса.

П>в вашу героическую версию о москальской оккупации.

Ну какая же это оккупация, Вы что. Пока это всего лишь обычный международный терроризм среднего пошиба.

П>Да, конечно. Если "террористы" вдруг перестанут этому мешать.

С интересом послушаю, как террористы могут помешать работе артиллерии по площадям с предельной дальности. Или классическим ковровым бомбардировкам.

П>А маньяков, готовых геройски погибнуть за ~~достижения майдана~~ тридцать сребренников Коломойского в армии, по всей видимости, немного меньше, чем желающих безнаказанно пострелять колорадов.

Вы опять всё перепутали. Это колорады не хотят геройски погибать, и прячутся за спинами женщин и детей. Всё как учил товарищ Путин. Да.

П>...но очень стараются.

Не вижу ничего подобного.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>А что не так с численностью ? Сепаратисты действуют достаточно хорошо организованными отрядами вполне нормальной размерности. В их операциях участвуют сотни человек. Не вижу никаких проблем с применением РСЗО по таким толпам.

А где их взять? Украинцы снова подарили тяжелое вооружение ополченцам?

D>А чем попахивает пуск ОТР по центральному рынку Грозного ?

Скажи, а почему в случае пуска чего-то по рынку в Луганске — это "сепаратисты", а в случае с рынком Грозного — это не они же?
Ну, просто где логика то?

Есть какие-то доказательства, что у "сепаратистов" есть Ураганы? Если они есть, то почему ни разу не были применены против доблестной украинской нацгвардии?

D>Суть того типа "аргументации", о котором Вы ведёте речь, заключается в части "у вас". Так вот ещё раз повторяю: ВС РФ это ВС моей страны, а не "у вас".

Когда все эту лож защищают украинцы, то их хотя бы можно понять и простить. Они под воздействием мощнейшей пропаганды. Плюс они ассоциируют себя с этой властью. Но как можно эту гебелсовщину поддерживать гражданину России?

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>Взята власть в ходе государственного переворота. Власть принадлежит олигархии. Производится массовый террор против несогласных. Звериный национализм. Господство профашистских бандитствующих вооруженных формирований под прикрытием новой власти. Преследование коммунистов. Поклонение гитлеровским карателям и эсесовцам времен Великой Отечественной.

D>извините, но у мены волосы дыбом стают от этого описания ситуации.

Ну что же, это позитивный признак, который дает основания надеяться, что вы лично не являетесь фашистом.
Хотя вы один раз уже соврали.

D>янукович, значит, был белым и пушистым, а не олигархом?

А помните, каким кровавым диктатором был Янукович?
Как он послал войска на Львов?
Как его авиация бомбила горадминистрацию Тернополя?
Как его солдаты расстреливали мирных жителей в Черновцах?
Помните, как он объявил награду в полмиллиона за голову Тягнибока?
Помните, как откололось Закарпатье и ушло в Венгрию?
А как грабили поместье Порошенко, который сбежал в Швейцарию?
Помните?
Нет?
Вот и я не помню.... (с)

D>какой массовый террор — факты где?

Вот даже не знаю, стоит ли вообще отвечать. Пока у меня создается впечатление, что вы дурку валяете.

Зверски избитые в Киеве, заживо сожженные в Одессе, расстрелянные в Мариуполе, сотни только официально арестованных только в одном Харькове, бесследно исчезающие люди в Днепропетровске, разбитые дома в Славянске, Краматорске, Луганске, бомбардировки самолетов по городским кварталам. Наконец, просто отдельные видео, фото и свидетельства с множеством людей — избитыми, убитыми, ранеными, расстрелянными фашистскими карателями.
И это все мирные граждане.

Что-то можно не заметить. Но вы хотите сказать, что весь этот колоссальный массив документальных свидетельств остался не замеченным? Не верю.

D> какой национализм,

Такой. Который москаляку на гиляку и москалей на ножи, а каратели и эсесовцы — герои Украины.

D>откуда у вас ВСЕ ЭТО в голове?

Это не в голове, а на ютубе.

D>(на самом деле — майдан это как раз борьба ПРОТИВ олигархии,

В результате которой пост президента занял олигарх Порошенко

Ну зачем так примитивно то выдумывать?

D>И еще объясните — как может быть Порошенко, Турчинов, Яценюк, русскоговорящие люди из центральных регионов страны (послушайте их акцент когда на украинском говорят) — быть нацистами?

Я вам страшное скажу — в гитлеровской Германии даже евреи-нацисты были, в первые годы. И что? Упомянутым выше гражданам русский язык не мешает называть героями националиста Бандеру и эсесовца Шухевича, который занимался геноцидом по национальному признаку.

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>На основании результатов.

Не вижу связи. Результаты выглядят как типичное следствие применения неуправляемого вооружения обычными ВС.

IT>1. А у вас негров вешают(с).

Не "у вас", а у нас. Я гражданин РФ. И именно поэтому я рассматриваю действия ВС РФ.

IT>не стоит повторять ошибок Чечни.

Так в Чечне это, оказывается, всё были ошибки. Десять лет подряд сплошных ошибок... А я-то надеялся, что Вы про русский фашистский террор чего-нибудь напишете...

IT>2. Даже в первую чеченскую мирным жителям был предоставлен гуманитарный коридор.

Вы так говорите, как будто украинские ВС оцепили все окрестности сплошным кордоном и никого не выпускают.

IT>3. Город изначально пытались взять с помощью бтт

То есть танковая пушка, по-Вашему, это так — фигняс.

IT>и лишь потом начали работать артиллерией и РСЗО.

Вы так говорите, как будто украинские ВС не пробовали действовать пехотой без массированного применения тяжёлого вооружения.

IT>4. При этом следует заметить, что Чечня до этого была 3 года независимым государством,

То есть после трёх лет независимости бомбить жилые кварталы можно. Это где-то в Библии написано ? Откуда такое правило ?

IT>в котором протекал геноцид русскоязычного населения.

И ? Этот самый геноцид осуществляли грудные дети ? Или их мамы ? Неужели их бабушки ?

IT>Учи матчасть, потом делай глупые сравнения.

Вы такой самокритичный...

IT>Потому что применять РСЗО при заявленной численности ополченцев глупо,

А что не так с численностью ? Сепаратисты действуют достаточно хорошо организованными отрядами вполне нормальной размерности. В их операциях участвуют сотни человек. Не вижу никаких проблем с применением РСЗО по таким толпам.

IT>да еще попахивает преступления подпадающими под Женеву.

А чем попахивает пуск ОТР по центральному рынку Грозного ?

IT>Тип аргумента — именно такой и относится к демагогии.

Суть того типа "аргументации", о котором Вы ведёте речь, заключается в части "у вас". Так вот ещё раз повторяю: ВС РФ это ВС моей страны, а не "у вас".

D>>Так в Чечне это, оказывается, всё были ошибки. Десять лет подряд сплошных ошибок...
IT>В Чечне была другая ситуация,

Не вижу никакой особой разницы. Что там, что там — cепаратисты против центра.

IT> я указал на это и да — в 94-95-ошибка,

А в 1999-ом что ?

IT> но ошибка на совсем ином фоне.

Этот фон чем-то лучше фона вооружённого захвата власти террористами из соседней страны ?

IT> Даже ту ситуацию нельзя натянуть на текущую в Украине.

Не вижу аргументации.

D>>Вы так говорите, как будто украинские ВС оцепили все окрестности сплошным кордоном и никого не выпускают.
IT>Еще раз — укрофашня обязана была предоставить гуманитарный коридор, но не сделали этого.

Вы, видимо, не в курсе, но заявление о плане создания как минимум одного коридора было сделано руководством МВД Украины ещё два дня назад.

IT>Твои версии о телепортации жителей особенно пикантно смотрятся на фоне регулярных обстрелов автобусов.

Не вижу как гуманитарный коридор поможет их избежать. Вы исключаете возможность провокаций ? Или может быть считаете, что в рядах сепаратистов железная дисциплина, и там нет всяких мутных персонажей преследующих какие-то свои собственные цели ?

D>>То есть танковая пушка, по-Вашему, это так — фигняс.
IT>То есть, стрелять по противнику на прямой наводке — это одно,

Какому противнику ? Снайперу засевшему в жилом доме ?

IT>Танк — это не средство массового поражения.

Артиллерия стреляет снарядами не особо отличающимися от танковых ОФС. Что Вы имеете в виду под термином "средство массового поражения" ?

D>>То есть после трёх лет независимости бомбить жилые кварталы можно.
IT>Это ты это правило сейчас придумал с использованием тупейшего демагогического приема.

То есть три года независимости, всё-таки, отношения к вопросу не имеют. И зачем Вы тогда их приплели ?

D>>И ? Этот самый геноцид осуществляли грудные дети ?
IT>Для них был предоставлен гуманитарный коридор.

То есть если коридор предоставлен, то бомбить жилые кварталы и убивать грудничков теперь можно. Это Ваш новый тезис ?

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>А на основании чего Вы решили, что обстрелы были "беспорядочными" ?

Народу мало погибло. При системном подходе число жертв среди мирного населения можно было бы довести до миллиона.

D>То есть Вы полагаете, что в военных целях такое допустимо.

Военные цели разные бывают. Например, некоторые украинские вояки могут считать, что если народ как следует запугать, то он начнет сам выгонять "сепаратистов" под их снаряды. Плюс многие могут считать (не без основательно), что народ поддерживающий сепаратистов нужно как следует наказать.

Даже если это не входит в цели высшего руководства на местах это имеет место. Так что военные цели они такие разные...

D>Так Вы уж определитесь. "Беспорядочные" или всё-таки "наказание" ?

Одно другому не мешает. Для массового уничтожения они еще не готовы, а вот наказать стрельнув наобум — это пожалуйста.

D>Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

Тут есть небольшая разница. Наши пред тем как долбить долго-долго вели переговоры и шли на компромисы. Потом перед тем как долбить по Грозному тем кто там оставался дали время для эвакуации. Просто так города не бомбили. Были, конечно, случайности. Но их за всю чеченскую компанию меньше чем уже есть на Укнаине.

С жителями востока спокойно можно договориться. Просто отвести войска и поставить только один ультиматум — "Украина должна быть единая и неделимая". Думаю, что Новоросцы спокойно пойдут на вариант с автономией ДНР и ЛНР в составе Украины. Об остальном можно договориться, так как оно не принципиально.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую. В нацистской Германии тоже все было отлично с поддержкой... после того как коммунистов обвинили в поджоге и расстреляли/посадали

вы это говорите, имея какие-то доказательства, или это сугубо догадки?
одно дело — иметь свое мнение, отличное от других (да — оно будет порицаться окружающими, как это случилось с пожилым человеком в метро Харькова — но это довольно-таки безобидно, не находите?), и совсем другое — выступать вооруженными формированиями, с кучей огнестрела, ПЗРК, бронетехникой "непонятного" (хотя кому это еще непонятно?) происхождения.

также — прошу ответить и по остальным пунктам. Мне (а я житель Западной Украины, наполовину русский, и нигде за 35 лет ни разу не видел и не ощущал никакого геноцида ни по отношению к себе, ни к русскоговорящим — всем бы такую лояльность, как в Западной Украине!) действительно важно знать, откуда берется у вас такая точка зрения, откуда вы черпаете информацию, и т.д.?

Форум ценен для меня с информативной точки зрения, тем что здесь много из России, и много нормальных людей а не просто троллей (я надеюсь). Это, к сожалению редкость в современном информационном пространстве.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П> :))) Милай! Чтобы коврово-бомбить — нужны ресурсы. Бомбардировщики, для начала. А вы их большинство еще в 90-е прос..ли и распилили.

Ты не смотри что он похож на качественно промытого украинца. На самом деле это "наш". Пятую колонну никто не отменял.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

VD>Да, да. Ты уж прямо в центре событий находишься. Америкаские айпишники не дадут тебе сорвать.

Я живу в Днепропетровске на работе сидим в американской сети

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>>>Доки где? Из того что я видел это напечатанная на принтере инструкция к стрельбе из БМ и российский аккумулятор.
VD>>А можно хотя бы на них посмотреть?

B>Что-то типа вот этого:
B>http://glavred.info/politika/tymchuk-opublikoval-foto-ustanovki-grad-dokazatelstvo-vtorzheniya-rossii-282358.html

Ну то есть РФ вторглась в Украину силами 10 грузовых автомобилей "КАМАЗ", двух установок РСЗО "Град", и одной БРДМ? Данная колонна скрытно прокралась в тыл ВСУ мимо всех блокпостов, расстреляла там важный объект — овощебазу, зачем-то подожгла и бросила одну из установок (причем, не расстрелявшую треть пакета) и растворилась в воздухе? Предлагается в это поверить?
По-моему, гораздо вероятнее версия, что это хохловойско по разгильдяйству спалило свою машину, которая из-за пожара отстреляла часть пакета куда бог пошлет, а дабы скрыть факап — Тымчук придумал романтическую легенду про российских ниндзя на "Градах".

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

J>Какие же уроды те, кто поддерживает это и кричат что всё неоднозначно.

Ну и где все еврозащитники? Что говорит Псака?

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Меня поражает полное молчание западных СМИ. Просто полный игнор. Как такое вообще может быть?

Нормально, как обычно все. Западные СМИ работают на интересы Запада. Уничтожение пророссийского населения на Украине и при этом выставление России агрессором — видимо как раз входит в эти интересы.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. С одной стороны укр армия,состоящая по сути из таких же гражданских людей. Некоторые укр офицеры, по сути, и пороха не нюхали, плюс сейчас тактический перевес на ихней стороне. И с чего вдруг лупить по мирным целям
V>2 С другой стороны банды отморозков, которые были замечены и в грабежах и мародерстве и которые поняли, что легкой прогулки не будет, а есть все шансы вернуться в виде груза 200
V>И вот кто из них будет уничтожать мирных жителей

Те, у кого есть авиация.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А нахрена это делать ополченцам? Давай мыслить логично?
Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение

Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

U>Логика с Украиной не дружит уже полгода, как минимум.

Безосоновательное утверждение, похожее на слив

Здравствуйте, toxadx, Вы писали:

T>Есть другая версия:
T>1. С одной стороны банды (батальоны) Нацгвардии, собранные из деклассированных элементов, нацистов, беспредельщиков с Майдана, убийства сепаратистов и мирных жителей которыми щедро оплачиваются Коломойским.
T>2. С другой стороны идейные сторонники независимости и жители Донбасса, в большей своей части законопослушные, с семьями и в возрасте.

Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, toxadx, Вы писали:

T>>Ты выбираешь источники, в которые хочешь верить. Источники, которые говорят обратное, ты называешь Киселевым. С тобой не о чем говорить, т.к. ты "убит" в информационной войне.
V>Так почему живые люди, которых я знаю и доверяю — необъективные источники?
V>Назовите тогда, какой источник дает наиболее объективную картину ? Может пойду просвещусь?

Наверное потому, что кроме тебя есть у других людей знакомые, колеги, друзь, знакомые и родственники, пребывающие в настоящее время на Донбассе. Я, например, не могу положиться полностью на информацию, поступающих от них по ряду причин: страх, предвзятость, дезинформированность. Бывали случаи, когда, проживающие на соседних улицах давали совершенно ортогональные версии событиям, происходящим в непосредственной близости от их домов.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.

как в Одессе горели граждане России и Приднестровья. Зачем здесь это вранье

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Скажи-ка, как сидя в подвале, ты будешь отличать бомбардировку от артобстрела? А если ты женщина?

Где ты в станице найдешь подвал? Если люди успели попрятаться по погребам, то это точно не авианалет, разве что его делали несколько самолетов с интервалами. Женщины, которые ничего не понимают, потом спрашивают у мужчин — что это было?

Но ты выскажи хоть одну улику в пользу артобстрела, мне просто интересно.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>(Даже не буду задавать вопрос, вступило ли какое-нибудь российское сми в своих программах в полемику с Кисилевым?)
А что такое "полемика" в данном случае? У журналистов не принято обсуждать друг дурга публично, а вот иные т. з. в СМИ представлены...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ну вспомнил себя во времена первой чеченской. Студент... И что?

Ну ты как возмущался тем, что Грозный срыли, или радовался?
А когда в конце ноября начеле декабря 1993-го бомбили пригороды Грозного, что думал?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Ну и последний вопрос. То что он работает на гос. канале, где информ. политика по идее не сильно расходится с официальной позицией государства не кого не смущает?

То что даже не журналист, а представитель государства рассказывает о флоте в Белоруссии, ростовских горах, внуках у бабушек тебя не смущает?

Здравствуйте, drol, Вы писали:

J>>я уже сказал — не долбили,
D>Конечно-конечно. Я ведь Вам уже сказал — чеченских войн вообще не было. А Грозный в руины превратили кондиционеры. Это же все давно знают.

все давно знают что вы занимаетесь демагогией, "доказывая" свою ложь очевидным бредом

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Для меня всё стало ясно еще после Ливии.

Ливии? У меня всегда не проходило ощущение, что ты эльф 80-го уровня. :xz:
Видимо по этому ты так старательно поддерживал все атаки на наше руководство от кого бы они не исходили и какими бы грязными не были бы. :-\

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

VD>>Чоёйто ты милок палишься.

V>Поясните?

Что тут пояснять. Заводишь разговор о том, что не знаешь кому верить и прямо в нем развешиваешь ярлыки "банды отморозков" и прочее.

Позиция ВовокМорковао куда более честная. Он хотя бы не стесняется что поддерживает украинскую власть.

В данном же случае все очевидно любому кто способен независимо пользоваться своим мозгом. Ни РСЗО Ураган (это, если тебе не известно, такая гигантская Катюша), ни бомбардировщиков на вооружении ополченцев нет. Так что очередная история про самострел по кондиционеру тут никак не прокатывает.

В уже видели минимум с десяток следов преступлений украинской армии которые их (и западные) СМИ неуклюже пытались выдать за действия "террористов". Но делая наивное лицо вы и 11-й раз продолжаете делать вид, что вы наивные эльфы и верите всех этой лжи что клепают украинские СМИ.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>т.е. доказательства того что это стрелял именно град — невозмоджны в принципе, а вот доказательств того что это стрелял ураган — они очевидны даже .net-специалистам? да уж, тут все очевидно любому кто способен независимо пользоваться своим мозгом...

Доказательства что у Града, что у Урагана одни и те же. Куски ракет на которых тупо написано что это за ракета. Дальше лезешь в Педивикию и читаешь описание.

Мозг ваш не может понять простую вещь. Такое вооружение просто нет у ополченцев. Было бы — они бы не сидели в засадах.

Я думаю, что лучше всего вас отрезвит материализация вашей лжи. Нужно на каждую ложь отвечать очень просто — материализовывать ее. Сказали, что у ополченцев есть Грады из России — передать ополченцам пору сотен Градов. Сказали, что у них есть Ураганы — передать им ураганы. Сказали, что там есть спецназ ГРУ — послать в Киев (а что ему делать не в тылу?) спецназ ГРУ.

Уверен, что очень быстро наступит отрезвление. Правда будет уже поздно.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

J>>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую. В нацистской Германии тоже все было отлично с поддержкой... после того как коммунистов обвинили в поджоге и расстреляли/посадали

D>вы это говорите, имея какие-то доказательства, или это сугубо догадки?

Даже официально признается несколько сотен арестованных в одном только этом городе.
А неофициально говорят еще и о том, что люди пропадают без вести.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>ни с ютуба, ни с какого другого места я их пока не увидел

Милай! Зачем тебе ютуб! Ты же все равно скажешь, что всё смонтировано Киселевым в подвалах Лубянки. В крайнем случае — начнешь доказывать, что "москалiв на ножи" — это такая шутка, а "москаляку на гиляку" — просто детская считалочка. Вам эти видео весной выкладывали практически в прямом эфире — вы и то умудрялись всё отрицать, а уж теперь-то, задним числом и подавно сказок напридумываете.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>"гитлеровские каратели" — еще раз повторю избитую информацию: основная их цель это "борьба за независимость", и исторически последовательность такова: сначала боролись с поляками, потом с советами, потом на стороне германии с советами, потом (когда германия "кинула") — и против германии в том числе. Ни в одной стране "борьба за независимость" не является фашизмом. И уж подавно никто не зацикливался на "обижании русских".

Ой как благородно-то! А по-моему вы под покровительством более сильных уничтожали часть своего
населения как в 40-е, где под покровительством немцев убивали поляков, и сейчас, под покровительством
США ( и той же Германии) убиваете русских. И в том и в другом случае, это были ваши сограждане.
Не на что больше вы не способны.

Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

V>>Ну в мире считают по-другому
U>безосновательное утверждение, похожее на слив

Посмотрите стенограммы совбеза ООН, совета Европы, ОБСЕ

кстати вот эта статья, объясняет гораздо больше, противоположную точку зрения. (к сожалению только на укр, да простят модераторы — вот какой-никакой перевод).
это чтобы не говорили, что укросми сплошь несут ложь и пропаганду.
у нас тоже много людей, которые стараются понять идеологического оппонента.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Я живу в Днепропетровске на работе сидим в американской сети

E>С мобилы напиши что-нибудь?..

Пишу

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

J>>Какие же уроды те, кто поддерживает это и кричат что всё неоднозначно.

_AN>Меня поражает полное молчание западных СМИ. Просто полный игнор. Как такое вообще может быть?
_AN>Я раньше как-то воспринимал основные сми как более-менее адекватные, со своим отношением, но не тупая пропаганда. Сейчас я понимаю что это просто в чистом виде пропаганда, которая полностью зависит от правительств и их репортажи не имеют ничего общего с реальностью.

_AN>Кассетные боеприпасы по населенным пунктам и полное молчание, полный игнор, это просто намеренное и согласованное уничтожение русского населения.

The Nation насколько читаема и влиятельна в штатах?

http://www.thenation.com/article/180466/silence-american-hawks-about-kievs-atrocities#

Близкий к тексту перевод: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140702/221396816.html?utm_source=vk1#ixzz36JKiIRpd

http://www.youtube.com/watch?v=K_5YL_8YTEU

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В его утверждении логики больше чем во всех твоих сообщениях вместе взятых.
Попахивает оскорбленим. При чем двое общались, а треттий вылез и ...
Не гоже так модераторам себя вести (или я ошибаюсь)

I>Для меня всё стало ясно еще после Ливии.
I>Все разговоры о якобы независимых западных СМИ — сказки.
I>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Фиг с ними с западными СМИ. На наши посмотрите. Главная новость какого то бандюгана из Таиланда выдали. Позорище. Замять все хотят. Вот тебе и крымнаш.

И скажет, что на второй фотографии тени неправильно лежат.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

A>>Добавь ещё «оправдание преступлений одних преступлениями других».
D>Это Вы так заявляете о русском фашистском терроре в Чечне ? Я Вас правильно понял ?

Это я так заявляю о твоих попытках оправдать происходящее на Украине происходившим в Чечне в твоём понимании (что бы там на самом деле не происходило тогда), то есть о демагогии в стиле «а сам-то».

V>Ну в мире считают по-другому
безосновательное утверждение, похожее на слив

V>Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

Съезди сначала в Донбасс и посмотри своими глазами, а потом указывай на ошибочность версий.
УкроСМИ + близость к Донбассу укрепляют ошибочные убеждения.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Коллега в Донецке за источник инфы не канает? общение с ранеными солдатами? Нееее — вот Киселев, падла, всю правду говорит

А что раненные солдаты знают о своём противнике, кроме того, что им рассказал политрук?

P.S. Упомянул Киселёва — слил.

Здравствуйте, toxadx, Вы писали:

T>Ты выбираешь источники, в которые хочешь верить. Источники, которые говорят обратное, ты называешь Киселевым. С тобой не о чем говорить, т.к. ты "убит" в информационной войне.
Так почему живые люди, которых я знаю и доверяю — необъективные источники?
Назовите тогда, какой источник дает наиболее объективную картину ? Может пойду просвещусь?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

_AN>>>ВНИМАНИЕ! Изуродованные тела убитых. Не смотрите если опасаетесь за свою психику

G>>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

I>Слишком тонкий сарказм, некоторые украинцы примут всерьез.

Это не сарказм.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Что говорит Псака?

Что Киев проводит мягкую и взвешанную позицию. Имеет успех в зале. Некоторые просто лежат от офигения под столами...

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>

Шикарная фотка!
Не в репортажном смысле, а по выразительности.

D>>Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

J>не кричали, потому что его не было, потому что не долбили.

Ну что Вы мелочитесь. Давайте сразу скажите, что собственно и чеченских войн-то не было. И это всё выдумки CNN. А видео постановочное, снято на конспиративных квартирах и зарубежных серверах. Да.

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ.

Не верит во что? В то, что какие-то уроды осбтреливают РСЗО и бомбят с самолётов города и посёлки?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Все эти альтернативные версии придумывают убийцы для того, что бы оправдать себя.
V>Вы специалист? Скольк стаж. Я по фоткам определить не могу источник. А то что у боевиков есть тяжелое вооружение — это тоже факт
V>И повторю: нахрена это делать украинским военным? Ну давайте мыслить логично?

По ошибке.

Если бы у ополченцев были Грады, они давно бы обстреливали позиции силовиков. Тот же Карачун, например. Но увы...

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ. Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии, с печатями и прочим.

Доки где? Из того что я видел это напечатанная на принтере инструкция к стрельбе из БМ и российский аккумулятор. Печать подделать раз плюнуть. И потом, если у ополчения Грады, то почему они из них не стреляют?

B>Дурачок Болотов сам на видео говорил, что у его бойцов есть 10 установок БМ-21. Плюс куча видео на тытрубе, как такие себе тентованные раскрашенные в хаки грузовички разъезжают по Луганску.

Говорил. Только где стрельба из них?

B>Ответьте на вопрос — кому это (артобстрелы мирного украинского населения) выгодно? Нам там выборы проводить через 2 месяца, Порошенко 10 дней армию держал на привязи, не давал вообще стрелять, чуть-чуть и был бы вооруженный бунт в Киеве. Погибло почти 30 солдат и больше 60 ранено за время этого перемирия. А тут резко вдруг начали фигачить по Станице Луганской...

А по Краматорчку? А по Славянску? А по Лисичанску? А по пригородам Луганска? Тоже везде повстанцы сами себя?.. Облажались — имейте хотя бы смелость это признать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>P.S. Упомянул Киселёва — слил.
E>Нифига себе Димка карьеру-то сделал...

Ему есть куда расти. Это ж только в контексте хохлосрачей. А не в целом, как у Адика.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>мы это о вашем вранье про "в основном лишь, граждане РФ". Или они там вдвоем укроармию сдерживают?
Ну как бы да, почти. Ролевик-реконструктор из России с горсткой энтузиастов обороняются от 30-тысячной армии боевых укров

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Украинские военные захватили установку "Град" сил ДНР 
 
S>Лысенко заявил, что бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки "республканцы" вели обстрел Станицы Луганской

На первый взгляд — обычное хохлофуфло, ни одного слова конкретики или доказательств — ни где захватили, ни что за установка и откуда она у ополчения, что из себя представляют документальные подтверждения также умалчивается.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

J>>>>я уже сказал — не долбили,
D>>>Конечно-конечно. Я ведь Вам уже сказал — чеченских войн вообще не было. А Грозный в руины превратили кондиционеры. Это же все давно знают.
J>>все давно знают что вы занимаетесь демагогией
D>Вы это к чему ? Вы полагаете, что это были не кондиционеры ?

мы полагаем что продолжаете заниматься демагогией.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>- почему этот "геноцид", как вы изволили назвать, происходит только там, где есть поддержка российскими (и чеченскими) боевиками и оружием? что — в Харькове или Днепре нету русских? или в Западной Украине? почему там нету геноцида они давно стали мирными и спокойными городами (чем давно были бы и Луганск и Донецк — не войди туда "поддержка" от соседей, ну признайте же это)?

потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую. В нацистской Германии тоже все было отлично с поддержкой... после того как коммунистов обвинили в поджоге и расстреляли/посадали

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>мне Харьковчане рассказали
Наверное которых загеноцидили

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ :)) Так держать! :))

Да, согласен! Молодцы! Найти для этого самолеты и ураганы было крайне не просто, но они справились! Так держать!

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

A>>А нахрена это делать ополченцам? Давай мыслить логично?
V>Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение

А тебе не кажется, что довольно глупо расходовать боеприпасы к тяжелому вооружению и светить его только ради того, чтобы поднасрать противнику в моральном плане? Особенно, если учесть, что у противника отключены все российские каналы по которым его население могло бы узнать об этом, а на их телевидении все равно скажут, что это были террористы-сепаратисты?

Не кажется, что умнее было грохнуть из Урагана по какому-нибудь Карачуну?

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>- где вы видите "геноцид русских"? они что, только в зоне действия АТО проживают? или даже если и случается попадать по гражданским (я не буду этого отрицать поскольку это очевидно и неизбежно при такого рода операциях), то попадают исключительно по русским?

D>- почему этот "геноцид", как вы изволили назвать, происходит только там, где есть поддержка российскими (и чеченскими) боевиками и оружием? что — в Харькове или Днепре нету русских? или в Западной Украине? почему там нету геноцида они давно стали мирными и спокойными городами (чем давно были бы и Луганск и Донецк — не войди туда "поддержка" от соседей, ну признайте же это)?

D>- и еще мне непонятно: почему мирное население, за 10 дней не смогло эвакуироваться из области ведения военных действий? не ну я все понимаю, "мы тут жили" и т.д. — но ведь война же идет, по факту — или бери оружие и сражайся, или эвакуируйся. Или без этого известное "мы поставим вперед женщин и детей" не сработает?

Вы им ничего доказать не сможете. Это как спорить с Жириновским. Все больше россиян, к сожалению, превращаются в жириновских.
Вспомните, 6 лет назад они истериковали по поводу геноцида в Южной Осетии и 2 тыс. "убитых" там мирных жителей.

Агрессоры обвиняют тех, на кого они напали, в агрессии.
Оккупанты обвиняют оккупированных в оккупации.
Фашисты обвиняют весь мир в фашизме.

К счастью, все эти вопли и обвинения, тиражируемые российской прессой, и превращающие россиян в жириновских, действуют только внутри России.
Весь остальной мир с изумлением следит за возрождением агрессивного монстра на одной седьмой части суши, и готовится, в случае необходимости, deal with it.

J>>мне Харьковчане рассказали
V>Наверное которых загеноцидили

детектед

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

J>>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую. В нацистской Германии тоже все было отлично с поддержкой... после того как коммунистов обвинили в поджоге и расстреляли/посадали

D>вы это говорите, имея какие-то доказательства, или это сугубо догадки?

Интервью Корбана прочитай, он практически открытым текстом признается.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Согласен! Когда были теракты в Днепропетровске, вместо 3х реальных взрывов, на городских форумах писали минимум о 6. Но давайте, тогда определим, какой источник можно считать более менее заслуживающий доверия?

Мозг свой. Если ты, конечно, не пал смертью храбрых в информационной войне (как тут метко подметили).

Просто сопоставляешь факты. Видишь метровую воронку и думаешь кто мог ее создать и чем. Умный человек понимает, что это результат применения тяжелого оружия. Оным могут быть или авиабомбы или артиллерия. Дальше воспоминаешь были ли сообщния о применении "террористами" артиллерии (предполагать, что у них есть авиация уж совсем глупо). Раз не было, то делаешь вывод, что это (как это тебе не печально) результат действий украинской армии/нацгвардии.

Та же фигня с кондиционерами. Видишь 6 воронок, разнесенный в дрызг первый этаж и фотки где ранее на этом окне не было кондиционера — делаешь вывод, что украинские СМИ очередной раз тебе лгут.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>1. Простите, сидит человек в доме и у дома сносит крышу. Я лично не смогу назвать не одного критерия, по которому можно определить источник обстрела. Ну честно.

Я тебе подскажу. У авиабомб скорость полета не очень высокая. Они при этом свистят характерно. При стрельбе из артилерии сначала (или чуть позже) слышны выстрелы. У применения РСЗО есть характерная большая площадь поражения. Ну, и всегда есть осколки, хвоставики бомб/мин, части ракет, неразорвавшиеся боеприпасы. По этим признакам даже несведущий человек может понять, что было против него применено.

V>2. А то что русские журналисты умеют делать монтаж и кадры могут быть из луганска, а интервью с другого места — тоже не раз доказано.
V>Я не говорю, что 100% было не так, но по-меньшей мере нужны дополнительные свидетельства

Видеосъемок масса. Многие не от профессиональных журналистов. Даже если смотреть с выключенным звуком все ясно.

Но я все могу понять. Сомнения. Отсутствие знаний. Недоверие российским СМИ. Но что заставляет ваc сразу и без сомнений верить в то, что это ополченцы (состоящие на 80% из местных) бьют по хатам своих же соседей? Почему вы верите неоднократно пойманным на вранье украинским и западным СМИ?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А где их взять? Украинцы снова подарили тяжелое вооружение ополченцам?

Вы это о чём вообще ? Разговор идёт о применении РСЗО по сепаратистам.

D>>А чем попахивает пуск ОТР по центральному рынку Грозного ?
VD>Скажи, а почему в случае пуска чего-то по рынку в Луганске — это "сепаратисты", а в случае с рынком Грозного — это не они же?

Опять Вы о чём-то своём личном. На центральном рынке Грозного они же и были. Российский официоз врал не краснея:

Руководитель Российского информационного центра Александр МИХАЙЛОВ в интервью утренней программе новостей телеканала НТВ заявил, что ни одного боевого вылета на Грозный самолеты федеральных сил накануне не совершали, не применялись и тактические ракеты земля — земля. МИХАЙЛОВ не исключил, что взрыв в Грозном стал результатом теракта, подготовленного самими боевиками.

...

Руководитель Центра общественных связей ФСБ Александр ЗДАНОВИЧ в интервью Радио России заявил, что Федеральная служба безопасности РФ не имеет отношения к взрывам в центре Грозного, в том числе на городском рынке, заметив, что у ФСБ

“имелись данные о том, что на рынке складировалось оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества. Более того, боевики, считая, что по скоплению людей не будет нанесен удар ни авиацией, ни артиллерией, складировали там большое количество боеприпасов. Поэтому мы не исключаем, что мог произойти самопроизвольный подрыв боеприпасов, приведший к гибели людей”.

...

Начальник организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-полковник ПУТИЛИН заявил:

“Никакие удары в это время по Грозному не наносились, и вооруженные силы к этому делу непричастны. В связи с тем, что Грозный в настоящее время не контролируется Вооруженными силами России, подтвердить объективность первого заявления, которое было сделано, объективной возможности пока не представляется”.

...

На следующий день “последним словом” федеральной стороны стала следующая версия; ее озвучил Валерий МАНИЛОВ, первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ:

Если говорить о самых последних операциях, в том числе о той, которая была проведена 21 числа, то это была невойсковая операция специальная, и она проводилась в ГРОЗНОМ. В результате этой стремительной специальной операции произошло столкновение между двумя крупными, давно враждовавшими между собой противоборствующими бандитскими формированиями, и самую острую фазу, кульминацию эта схватка между этими двумя бандами получила вблизи одного из очень крупных складов вооружения и боеприпасов. Этот склад находится, вернее сказать теперь, находился рядом с территорией, на которой продолжительное время осуществлялась торговля оружием, боеприпасами. На этом складе, как показывают оперативные разведывательные данные, было сосредоточено огромное количество самых различных боеприпасов, различных типов вооружения, в том числе и ракетного. Так вот, в результате этой интенсивной перестрелки, о чем мы сообщали еще и раньше, видимо один из залпов или трассирующих... произошло попадание в этот склад боеприпасов и вооружений, и произошел мощный взрыв.

Отметился враньём и лично товарищ Путин:

На пресс-конференции в Хельсинки председатель Правительства РФ Владимир ПУТИН сказал:

“Могу подтвердить, что действительно имел место какой-то взрыв в Грозном на рынке. Но хочу обратить внимание представителей прессы на то, что имеется в виду не просто рынок в общепринятом смысле этого слова, имеется в виду рынок вооружений — так это место в Грозном называется. Это база оружия, склад оружия. И это место — один из штабов бандформирований. Мы не исключаем, что взрыв, который там произошел, является результатом столкновений между противоборствующими группировками”.

Вместе с тем, он отрицал причастность федеральной стороны к происшедшему:

“Есть информация о том, что проводилась какая-то спецоперация со стороны федеральных сил. Да, такие операции проводятся регулярно, есть основания полагать, что такая операция проводилась и вчера, но это никакого отношения не имеет к событиям, происшедшим в Грозном”.

VD>Когда все эту лож защищают украинцы, то их хотя бы можно понять и простить.

Вы опять о чём-то своём.

VD>Они под воздействием мощнейшей пропаганды.

Не знаю насчёт украинцев, а вот граждане РФ — да, определённо находятся под воздействием мощнейшей пропаганды. И большинство их ей рады. Причины сего капута хорошо демонстрируют результаты ЕГЭ этого года.

VD>Плюс они ассоциируют себя с этой властью.

Не очень понимаю, что Вы имеете в виду.

VD>Но как можно эту гебелсовщину поддерживать гражданину России?

Вы опять что-то путаете. Я не поддерживаю ни "Первый", ни "Россию 24", ни Киселёва, ни Соловьёва. Меня геббельсовщиной не возьмёшь.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

VD>>А где их взять? Украинцы снова подарили тяжелое вооружение ополченцам?
D>Вы это о чём вообще ? Разговор идёт о применении РСЗО по сепаратистам.

Как по сепаратистам? Вы уж определитесь. Если по сепаратистам, то улицу снесли бравые украинские военные (или нацгвардия). Тогда что мы тут обсуждаем?

D>Опять Вы о чём-то своём личном. На центральном рынке Грозного они же и были. Российский официоз врал не краснея:

D>

D>Руководитель Российского информационного центра Александр МИХАЙЛОВ в интервью утренней программе новостей телеканала НТВ заявил, что ни одного боевого вылета на Грозный самолеты федеральных сил накануне не совершали, не применялись и тактические ракеты земля — земля. МИХАЙЛОВ не исключил, что взрыв в Грозном стал результатом теракта, подготовленного самими боевиками.

Давай для начала ты приведешь достоверные подтверждения, что такое вообще было? А потом обсудим.

В прочем, если наши действительно долбанули ракетами по рыку, то лично я такое оправдывать не намерен. Это преступление за которое нужно "отвечать по всей строгости".

И то что кто-то когда-то в России совершил преступление ни разу не оправдывает преступлений творящихся сейчас на Украине.

Более того если тогда никто не смог помешать этим преступлениям, то сейчас то это можно сделать элементарно. Но Путин то ли боится, то ли еще что-то (о чем и думать то протвино).

VD>>Когда все эту лож защищают украинцы, то их хотя бы можно понять и простить.

D>Вы опять о чём-то своём.

Не надо валять ваньку.

D>Не знаю насчёт украинцев, а вот граждане РФ — да, определённо находятся под воздействием мощнейшей пропаганды. И большинство их ей рады. Причины сего капута хорошо демонстрируют результаты ЕГЭ этого года.

Я не знаю как ЕГЭ может демонстрировать что-то отличное от знаний проверяемого предмета, но то что ты откровенный провокатор у меня сомнений не осталось.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Но ты выскажи хоть одну улику в пользу артобстрела, мне просто интересно.

А артабстрел то из чего? Там ведь куча воронок глубиной с метр. Откуда у ополченцев такая мощная артиллерия?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вполне допускаю! Вполне. Но тогда речь не идет о карателях и фашистах

Проблема в том, что им по фиг. Они знают, что такие промахи неизбежны. Но они даже не беспокоятся об эвакуации населения перед нападением.

Каратели и фашисты — это конечно ярлычки. Колорады, ватники и русские наемники тоже ярлычки.

Но обсуждаем мы тут не это. То что делают украинские военные — это преступление. Нельзя применять РСЗО, артиллерию и авиацию без эвакуации населения в зоне возможного поражения. Это азы. Всех кто их не знает и применяет такие средства нужно сажать или уничтожать.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>Ну во-первых, первое условие — сдача оружия.

VD>Это заведомо неприемлемое условие.

Почему это?

V>>А во-вторых, так так и пробовали. Неделю!!! Ноль на фазу, еще 3 дня — опять мимо.

VD>Врешь ты как базарная баба. Никто этого не пробовал. И даже не предлагал. Те предложения что есть это предложения об капитуляции. Почувствовали, что поддержки от России нет и решили силой задавить. Но вот не выходит что-то. Мирное население пачками кладут. Целые улицы уничтожают, а сепаратисты-реррристы, что-то сдаваться не хотят.
Я вас не оскорблял. И вы там были? И все видели
VD>Ну, допрыгаетесь со своим враньем и безжалостностью.
Не желай другому — тебе вернется

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Ну вспомнил себя во времена первой чеченской. Студент... И что?

E>Ну ты как возмущался тем, что Грозный срыли, или радовался?

Радовался скорее. Это власть скрывала геноцид русских в Чечне, а коммунистам уже тогда было известно. Получили уроды по заслугам.

E>А когда в конце ноября начеле декабря 1993-го бомбили пригороды Грозного, что думал?

Вот этого не помню.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Ну вспомнил себя во времена первой чеченской. Студент... И что?

E>Ну ты как возмущался тем, что Грозный срыли, или радовался?
E>А когда в конце ноября начеле декабря 1993-го бомбили пригороды Грозного, что думал?
А что там было в 1993 году и как это связано с Россией, не раскажете?

Вы хоть бы даты сверяли прежде чем писаниной заниматся.

1994 год
16 сентября — Дудаев вводит на контролируемых территориях военное положение.
15 октября — Грозный атакован и взят войсками оппозиции (при этом убито было всего 7 человек), но из Москвы поступило указание покинуть город. Отряды Автурханова и Гантамирова спешно вышли из Грозного.
26 ноября — Силы Временного Совета Чечни при поддержке российских вертолётов и бронетехники атаковали Грозный с четырёх сторон. Со стороны оппозиции в операции принимали участие 1200 человек, 50 танков, 80 бронетранспортёров (БТР) и 6 самолётов Су-27. Силы оппозиции, выдвигавшиеся со стороны Толстой-Юрта, добрались до Театральной площади, однако не доходя до площади Шейха Мансура попали в окружение. Гантамировцы, двигавшиеся со стороны Черноречья, в Заводском районе натолкнулись на отборных бойцов Абхазского батальона. В результате танки, оставшись без прикрытия пехоты, без особых затруднений добрались до центра города, где были расстреляны из гранатомётов. Многие танкисты погибли, десятки попали в плен. Отряд Лабазанова пытавшийся войти в город через площадь Минутка и проспект Ленина к президентскому дворцу, подвергся мощному пушечному обстрелу. Лишь два танка из отряда сумели выполнить задачу, но были подбиты на подступах к президентскому дворцу. Всего штурмующие потеряли 500 человек убитыми, более 20 танков, ещё 20 танков были захвачены дудаевцами. В плен были взяты около 200 военнослужащих[2].
11 декабря — подразделения Минобороны и МВД России вошли на территорию Чечни на основании указа Президента РФ Бориса Ельцина «О мерах по пресечению деятельности незаконных вооружённых формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино-ингушского конфликта»[3][4].
12 декабря
Колонна федеральных войск была обстреляна со стороны станицы Ассиновская (Чечня). Среди российских военнослужащих имелись убитые и раненые. Ассиновская была окружена. У села Новый Шарой толпа жителей близлежащих сёл блокировала дорогу. [5]
В 14.20 около села Долинское боевики под командованием Вахи Араснова нанесли ракетный удар по подразделению десантно-штурмового батальона российских войск из РСЗО "Град". В результате удара 6 военнослужащих погибли и 13 были ранены. Незадолго до удара разведка обнаружила чеченские "Грады", которые были готовы для нанесения ударов по российским позициям, однако командование не смогло воспользоваться разведданными. [6]
13 декабря — предоставление слова представителю от «Конфедерации народов Кавказа» на заседании Государственной Думы. Вице-президент «Конфедерации народов Кавказа» Жантемир Мухамедович Губачиков потребовал, от имени чеченского народа и всех кавказцев, по поручению чрезвычайного съезда народов Кавказа, который состоялся в городе Нальчике 11.12.94., "немедленно вывести российские войска с территории Чечни", «отменить старое решение Верховного Совета Российской Федерации в отношении нелегитимности и незаконности избрания Президента Чеченской Республики», и привлечь к уголовной ответственности тех, кто вооружил оппозицию, тем самым, по утверждению Ж.М.Губачикова, развязав войну[7].
14 декабря — Ми-8 (325-й отдельный вертолётный полк) подбит огнём с земли в районе Нового Шароя, выполняя полёт с грузом продуктов и медикаментов. Совершил вынужденную посадку; два члена экипажа убиты противником на земле, третий умер в плену от ран.
19 декабря — части Псковской дивизии под командованием генерал-майора Бабичева обошли Самашки с севера и вместе с другими частями российских сил прошли по ненаселённому и безлесному гребню Сунженского хребта до западных окраин Грозного, где вступили в бой с дудаевскими формированиями[8].
20 декабря — Ми-8МТВ-2 (ВВ МВД) сбит выстрелом из РПГ во время эвакуации потерь в районе станицы Петропавловская. Погибли 5 человек.
24 — 28 декабря — Битва за Ханкалу.
31 декабря 1994 — 6 марта 1995 — Штурм Грозного.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

B>>Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии
VD>Ну, это же очевиднейший звездежь же ж. Ну, так можно вестись на такой детский развод? Просто зайди на Педивикию и прочит "Год(ы) производства 1960 — 1988". Далее подумай — кто будет переписывать документацию к этим допотопным установкам и зачем ее класть в машины не легально переправляемые на Украину?

"Доки" — скорее всего имеют в виду места приписки. Ну типа не может же Путин просто так отправить Грады на Украину? В каждой машине должен быть распечатанный листок типа "Данная установка является собственностью ВС РФ 18й дивизии 20й армии, и была отправлена на важное задание в Украину секретным приказом главнокомандующего В.В.Путина. Дата, подпись, печать". Без таких доков — никак нельзя.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>я уже сказал — не долбили,
D>>Конечно-конечно. Я ведь Вам уже сказал — чеченских войн вообще не было. А Грозный в руины превратили кондиционеры. Это же все давно знают.

J>все давно знают что вы занимаетесь демагогией, "доказывая" свою ложь очевидным бредом

Да забей ты на этого дрола.
С такими демагогами разговаривать, все равно что с голубем играть в шахматы — скинет фигуры, наделает на доску, и радостно побежить кричать "слив защитан".

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вы специалист?

Я нет, но специалисты говорят именно так.

V>А то что у боевиков есть тяжелое вооружение — это тоже факт

Самолетов и систем залпового огня у ополчения нет.

V>И повторю: нахрена это делать украинским военным?

Террор.
Террор против мирного населения, с целью вынудить ДНР и ЛНР сдаться.
Нахрена Саакашвили обстреливал из Градов Цхинвал? За тем же самым.

Украинское фашистское государство стоит на терроре. В Одессе же с Харьковым получилось запугать горожан, надеются запугать и здесь.
Это всё очевидно тем, кто еще не зомбирован.

Кстати, пока вы защищаете украинских нацистов, украинские военные уже признали свою бомбежку. Промахнулись, мол.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Лысенко заявил, что бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки "республканцы" вели обстрел Станицы Луганской[/url]

VD>А остатки от ракет Уранана там подбросили что ли?
Ну они же могут еще сказать, что это российские самолеты нанесли удар.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>Даже официально признается несколько сотен арестованных в одном только этом городе.

D>арестованных за что именно — просто за то что русский

За то, что против украинских нацистов.

D>А тем более — в такое время.

Не сомневаюсь, что примерно так же и Геббельс объяснял своим согражданам, почему коммунисты, социал-демократы, священники и журналисты гниют за решеткой.

Когда все оппозиционных активистов зачистили, а народ затаился в страхе, в Германии тоже стало тихо. На некоторое время. Пока не пришла расплата.

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

_AN>>В результате беспорядочных авиа- и артобстрелов густонаселенных районов 2 июня, проведенных украинской армией без предупреждения и эвакуации населения. Обстрелы были проведены не в военных целях, а в качестве наказания всего населения, не поддерживающего нацистский киевский режим. Украинский фашистский террор.

B>Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ. Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии,

Голова, в Российской армии давно уже нет дивизий

Эти туфтовые доки давно уже разобраны, но вы как дети, верите любой лжи из украинских геббельс-сми.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>Не сомневаюсь, что примерно так же и Геббельс объяснял своим согражданам, почему коммунисты, социал-демократы, священники и журналисты гниют за решеткой.

I>>Когда все оппозиционных активистов зачистили, а народ затаился в страхе, в Германии тоже стало тихо. На некоторое время. Пока не пришла расплата.

D>неуместні аналогии с Германией,

Полностью уместны.

Взята власть в ходе государственного переворота. Власть принадлежит олигархии. Производится массовый террор против несогласных. Звериный национализм. Господство профашистских бандитствующих вооруженных формирований под прикрытием новой власти. Преследование коммунистов. Поклонение гитлеровским карателям и эсесовцам времен Великой Отечественной.

Совпадение с нацистской Германией 1934-1935 года практически 100%.

Агрессия же украинская неизбежно будет, если Россия не проснется и не прибьет фашистскую гадину заблаговременно. Если бы так поступили в тридцатых, сколько бы жертв можно было избежать!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

I>>Голова, в Российской армии давно уже нет дивизий

П>Это с какой радости?

Так реформы же Сердюкова. Дивизии переформировали в бригады.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>В звериной русофобии, призывах к расправе над русскими, в поклонении эсесовцам и карателям времен Великой Отечественной Войны.
I>Хотя украинский режим, возможно, вернее было бы назвать фашистским — поскольку власть олигархии и террор над населением относятся скорее к фашистским признакам.

Я вижу здесь большую проблему: никакой русофобии и в помине не было (и тем более никаких призывов к расправам!), пока не началась заваруха с аннексированием Крыма и военными действиями на востоке.
К сожалению, сейчас русофобия уже начинает проявляться (началось все с 1-го марта, когда ваши "разрешили военные действия на территории Украины" — а как бы вы отреагировали, будь ситуация симметричной?), но совсем не в виде "расправ над русскими", а в виде желания построения стены между государствами (физической).
Хотите знать какая сама популярная мысль среди жителей Западной Украины в сторону русских? Настоящая, не с телевизора или новостей? — это "отстаньте от нас и дайте нам спокойно строить свою страну!", всё.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>В звериной русофобии, призывах к расправе над русскими, в поклонении эсесовцам и карателям времен Великой Отечественной Войны.
I>>Хотя украинский режим, возможно, вернее было бы назвать фашистским — поскольку власть олигархии и террор над населением относятся скорее к фашистским признакам.

D>Я вижу здесь большую проблему: никакой русофобии и в помине не было (и тем более никаких призывов к расправам!),

Вы тупо лжете.
В наше время, когда есть гугл и ютуб, подобная ложь не пройдет.

D>Хотите знать какая сама популярная мысль среди жителей Западной Украины в сторону русских? Настоящая, не с телевизора или новостей? — это "отстаньте от нас и дайте нам спокойно строить свою страну!", всё.

Террором, завоеваниями, оголтелым национализмом и убийством несогласных? Гитлеру уже давали так построить свою страну, и чем это закончилось?

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>Вот даже не знаю, стоит ли вообще отвечать. Пока у меня создается впечатление, что вы дурку валяете.

I>>Зверски избитые в Киеве, заживо сожженные в Одессе, расстрелянные в Мариуполе, сотни только официально арестованных только в одном Харькове, бесследно исчезающие люди в Днепропетровске, разбитые дома в Славянске, Краматорске, Луганске, бомбардировки самолетов по городским кварталам. Наконец, просто отдельные видео, фото и свидетельства с множеством людей — избитыми, убитыми, ранеными, расстрелянными фашистскими карателями.
I>>И это все мирные граждане.

D>я не буду отрицать того, что сейчас имеют место факты насилия с обеих сторон.

Не будем менять тему. Мы говорили о терроре. Вы признаете, что террор со стороны власти имел и имеет место?

При этом насилие, если говорить о мирных гражданах, идет строго с одной киевско-бандеровской стороны — ваши уже третий месяц бегают с несчастным депутатом Рыбаком, которого убили неизвестные еще в апреле, поскольку больше и вспомнить нечего.

D>но разговор не с этого начинался, а с того что "к власти пришла хунта" и проч утверждений.

Нет, разговор начинался с того, что на украине сейчас фашистское государство, и в качестве одного из признаков такого государства был назван террор против мирных граждан. Другим признаком был назван профашистский государственный переворот.

D>"хунта" пришла в конце февраля.
D>так давайте вспомним, "с чего все начиналось"

Давайте. Все началось с государственного переворота в Киеве. Сначала профашистские организации захватили государственные учреждения в центре столицы и начали воевать с правоохранительными силами. Потом дело уже дошло до захватов администраций, милиции и СБУ на Западе страны, банды вооружились автоматами. Потом президент бежал из страны и в итоге к власти силовым путем пришли националисты.

В результате Юго-Восток посмотрел на новую, не легитимную власть, и на торжествующих профашистских бандитов, избивающих несогласных (Киев, Львов, разгром колонны крымских автобусов), и подумал — а мы чем хуже? И тоже начал захватывать администрации.

Если в двух словах, все началось с потери легитимности украинской власти.

D>ЗЫ — я нигде не "врал", все что я пишу это моя точка зрения, основанная на фактах и информации, которую я имею. это очень сильное обвинение.

Факты и информация в сети показывают, что русофобия была задолго до марта 2014 года. Если точка зрения отрицает факты, то она лживая.

D>и еще: поскольку я "в своей квартире", вы не находите что у меня есть несколько больший кредит в плане достоверности информации и оценки ситуации, чем у стороннего наблюдателя, который априори не может оценивать все объективно, поскольку не является участником этой самой ситуации и только "видит картинку"?

Никоим образом не нахожу. Кредит может быть выдан только на конкретное событие, которое вы могли наблюдать собственными глазами. Во всех остальных случаях наблюдение со стороны может быть даже более объективным, поскольку не находится под прессингом украинской пропаганды.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Давайте. Все началось с государственного переворота в Киеве. Сначала профашистские организации захватили государственные учреждения в центре столицы и начали воевать с правоохранительными силами. Потом дело уже дошло до захватов администраций, милиции и СБУ на Западе страны, банды вооружились автоматами. Потом президент бежал из страны и в итоге к власти силовым путем пришли националисты.

I>В результате Юго-Восток посмотрел на новую, не легитимную власть, и на торжествующих профашистских бандитов, избивающих несогласных (Киев, Львов, разгром колонны крымских автобусов), и подумал — а мы чем хуже? И тоже начал захватывать администрации.

I>Если в двух словах, все началось с потери легитимности украинской власти.

ок
у нас другая версия этих событий, не буду повторять вы ее и так знаете.
я не пытаюсь кого-либо переубедить, поскольку каждый видит это со своей колокольни.
вашу точку зрения и некоторые источники информации я понял.
надеюсь все это скоро закончится миром, который всегда наступает после любой войны.
единственная просьба — что бы ни происходило в другом государстве, по вашему мнению, дайте этому государству самостоятельно разобраться с происходящим.
мы живем в 21-ом веке, с развитыми нормами международного и иного права, кучей международных организаций — и разберемся
манипулировать на уровне "наций, религий" и проч. — это средневековье какое-то, надеюсь это пройдет и у вас и у нас.

спасибо всем отвечавшим.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>единственная просьба — что бы ни происходило в другом государстве, по вашему мнению, дайте этому государству самостоятельно разобраться с происходящим.
D>мы живем в 21-ом веке, с развитыми нормами международного и иного права, кучей международных организаций — и разберемся
D>манипулировать на уровне "наций, религий" и проч. — это средневековье какое-то, надеюсь это пройдет и у вас и у нас.

вот ни разу ни против этого. Прошел Майдан, сверг президента, попутно свергли каких-то чиновников по областям Украины. Средневековье, но ладно, проехали, вам виднее. Но зачем было устраивать провокацию и последующий разгром оппонентов в Одессе завезенными титушками? Зачем было вводить войска в ответ на мирный захват органов власти в Донецке и Луганске? Зачем надо было расстреливать мирных жителей в Мариуполе?

Раз стала Украина на путь становления народной власти, зачем душить эту народную власть на Юго-Западе?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

B>>>Доки где? Из того что я видел это напечатанная на принтере инструкция к стрельбе из БМ и российский аккумулятор.
VD>>А можно хотя бы на них посмотреть?

B>Что-то типа вот этого:
B>http://glavred.info/politika/tymchuk-opublikoval-foto-ustanovki-grad-dokazatelstvo-vtorzheniya-rossii-282358.html
Меня вот поражает, то что для переброски техники передают документы. Проще поставить тогда какую нибудь китайскую технику с их документацией на иероглифах.
Я не к тому, что техника не может быть поставлена из России, но документы то никто не будет оставлять. Осталось оставить еще номер мобильного телефона для подтверждения

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>единственная просьба — что бы ни происходило в другом государстве, по вашему мнению, дайте этому государству самостоятельно разобраться с происходящим.
D>мы живем в 21-ом веке, с развитыми нормами международного и иного права, кучей международных организаций

Видите ли, в 21-м веке уже не принято позволять государствам самостоятельно разбираться подобным образом.
В Ливии, к примеру, была введена бесполетная зона и гуманитарные бомбардировки, хотя Каддафи рядом с Порошенко скромно курит в стороне.

Так что, украинская власть на бесполетную зону уже минимум наработала. Возможно, и на Гаагу. Это если без двойных стандартов.

Здравствуйте, Пацак,
I>>Голова, в Российской армии давно уже нет дивизий

П>Это с какой радости?
с бодрым утром и воздушным поцелуем от певицы-арестантки Васильевой

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ну ты как возмущался тем, что Грозный срыли, или радовался?

I>Радовался скорее. Это власть скрывала геноцид русских в Чечне, а коммунистам уже тогда было известно. Получили уроды по заслугам.

Ирбис!
Я тебе просто напоминаю, что это Erop.
Для него чеченские бандиты — не бандиты.
И бороться против них не надо.
Ты просто должен знать,
что у него такая точка зрения.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>кстати вот эта статья, объясняет гораздо больше, противоположную точку зрения. (к сожалению только на укр, да простят модераторы — вот какой-никакой перевод).
D>это чтобы не говорили, что укросми сплошь несут ложь и пропаганду.

Статья на удивление адекватная. В комментариях, правда, автора закономерно подвергли остракизму.

Раз вы предлагаете мне ссылку, следовательно, вы и сами ее прочитали. Не согласны с "восточной" точкой зрения автора? Если посмотреть на факты и вычесть выдумки украинской пропаганды типа "российских диверсантов" (а также спецназа ГРУ, офицеров ФСБ, российских танков и т.п.), подтверждений которым нет и не было, то именно позиция Донбасса окажется правильной и справедливой.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Вспомните, 6 лет назад они истериковали по поводу геноцида в Южной Осетии и 2 тыс. "убитых" там мирных жителей.

Лично я тогда одобрял войну не потому, что кто-то что-то обстрелял на территории Грузии, там такого "добра" с 1992-го что ли года -- вагонами.
Я лично считал и считаю, что нападение другого государства на российскую в/ч прощать нельзя.
И, кстати, говоря, в конце концов и международные структуры, когда таки разобрались, признали, что агрессором в той войне была Грузия. РФ просто защищалась, и, кстати, всю территорию захватывать не стала, правительство менять тоже. Просто устранила возможность нападения и признала две мятежные территории, так как непризнание их было актом дружбы по отношению к Грузии в своё время. А какая такая дружба к врагу и агрессору?

Ну и потом, ты считаешь, что сотни, а не тысячи трупов в Цхинвале — это типа нормально?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Для него чеченские бандиты — не бандиты.
A>И бороться против них не надо.
Враньё.
Для меня любые бандиты -- бандиты и бороться с ними надо. Не только чеченские но и дагестанские, солцевские и т. д...
И заметь, со всеми, кроме чеченских, слава Богу, удалось забороться без гражданской войны...

A>Ты просто должен знать,
A>что у него такая точка зрения.
Ну я на всякий случай ещё и мою точку зрения на этот вопрос тут оставлю

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

VD>>Да, согласен! Молодцы! Найти для этого самолеты и ураганы было крайне не просто, но они справились! Так держать!

G>Да, РФ исправно забрасывает :))

Несомненно! Эскадрильями! А доблестные украинские военные грудью защищают от них женщин и детей. В это очень удобно верить. Иначе чувствуешь себя подонком поддерживающим подонков.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".
Это подавляющее большинство щас модно зовётся "мировое сообщество".
Причём повторяют эту фальшивку взрослые люди, даже с образованием.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

А ведь кто то просил кадры с разрушенными домами для подтверждения гражданской войны.
"Ребенку на глазах у матери оторвало ноги — он скончался" 
 
События на востоке стали все больше походить на настоящую войну, в которой мирные жители гибнут наравне с военными

Еще фото, без тел погибших.

End of ceasefire: air strikes hit civilian population in southeast Ukraine

K>От этой бесконечной демагогии и лжи уже блевать хочется.

Я с Вами полностью согласен. Только я бы ещё добавил в список "лицемерие" и "двуличие".

Здравствуйте, drol, Вы писали:

K>>От этой бесконечной демагогии и лжи уже блевать хочется.
D>Я с Вами полностью согласен. Только я бы ещё добавил в список "лицемерие" и "двуличие".

Добавь ещё «оправдание преступлений одних преступлениями других».

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Q>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

Для тебя открытие, что партия бывает не только КПСС?

D>Я с Вами полностью согласен. Только я бы ещё добавил в список "лицемерие" и "двуличие".

Это скорее про ваших новых западных "друзей".
У бандерлогов мозгов не хватает, чтобы обладать этими качествами.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Не вижу связи. Результаты выглядят как типичное следствие применения неуправляемого вооружения обычными ВС.

Потому что применять РСЗО при заявленной численности ополченцев глупо, да еще попахивает преступления подпадающими под Женеву.

D>Не "у вас", а у нас. Я гражданин РФ. И именно поэтому я рассматриваю действия ВС РФ.

Тип аргумента — именно такой и относится к демагогии.

D>Так в Чечне это, оказывается, всё были ошибки. Десять лет подряд сплошных ошибок...

В Чечне была другая ситуация, я указал на это и да — в 94-95-ошибка, но ошибка на совсем ином фоне. Даже ту ситуацию нельзя натянуть на текущую в Украине.

D>Вы так говорите, как будто украинские ВС оцепили все окрестности сплошным кордоном и никого не выпускают.

Еще раз — укрофашня обязана была предоставить гуманитарный коридор, но не сделали этого. Твои версии о телепортации жителей особенно пикантно смотрятся на фоне регулярных обстрелов автобусов.

D>То есть танковая пушка, по-Вашему, это так — фигняс.

То есть, стрелять по противнику на прямой наводке — это одно, стрелять по мирным кварталам — другое. Танк — это не средство массового поражения.

D>То есть после трёх лет независимости бомбить жилые кварталы можно.

Это ты это правило сейчас придумал с использованием тупейшего демагогического приема.

D>И ? Этот самый геноцид осуществляли грудные дети ?
Для них был предоставлен гуманитарный коридор.

D>Вы такой самокритичный...
Для аргумента сам дурак — попробуй для начало указать на ошибки в матчасти в моем сообщении. Пока пахнет балобольством.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Вы так говорите, как будто украинские ВС оцепили все окрестности сплошным кордоном и никого не выпускают.

Разницу между неплотной сетью и специально выделенным коридором (а не кордоном — это вообще прямо
противоположенное по смыслу) не видишь?

Кроме того, российские войска не только организовали коридор, но и вели мероприятия по информированию
населения о предстоящих боях и путях безопасного выхода. Были ошибки в организации и просчеты, но
население мирное старались эвакуировать.

A>Добавь ещё «оправдание преступлений одних преступлениями других».

Это Вы так заявляете о русском фашистском терроре в Чечне ? Я Вас правильно понял ?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

_AN>>ВНИМАНИЕ! Изуродованные тела убитых. Не смотрите если опасаетесь за свою психику

G>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

Слишком тонкий сарказм, некоторые украинцы примут всерьез.

_AN>>ВНИМАНИЕ! Изуродованные тела убитых. Не смотрите если опасаетесь за свою психику

G>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

Да у русских сейчас черные дни. Радуйся. Правительство нас бросило. Сами мы по долгой привычке бесхребетны и законопослушны. Тут нас рабами все величали некоторые. Наверное это так и есть. Тяжело и не видно никакого просвета впереди.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

Да, скоро они вообще себя перебьют, и окажется, что украинская армия заняла территорию без единого выстрела.

"Мы считаем, что операции украинских сил безопасности носят сдержанный и умеренный характер. Они предпринимают шаги для поддержания спокойствия в своей собственной стране", — сказала Псаки.
Больше читайте здесь: http://112.ua/politika/psaki-nazvala-operacii-sil-ato-na-donbasse-sderzhannymi-i-umerennymi-82768.html

V>Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение
Одессы и Луганска вполне достаточно, чтобы открыть глаза.

Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

V>>Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение
U>Одессы и Луганска вполне достаточно, чтобы открыть глаза.
Ну в мире считают по-другому

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

U>>Логика с Украиной не дружит уже полгода, как минимум.

V>Безосоновательное утверждение, похожее на слив

Оценочное суждение, с которым многие согласятся.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Оценочное суждение, с которым многие согласятся.
Принимается, но к предмету дисскуссии не относится

V>Посмотрите стенограммы совбеза ООН, совета Европы, ОБСЕ
Давайте попробуем воспользоваться прецедентами. В случае Ирака, например.

Так держать!

I>Слишком тонкий сарказм, некоторые украинцы примут всерьез.

Это не сарказм, он по жизни такой. Возможно даже думает именно то, что сказал.

A>Это я так заявляю о твоих попытках оправдать происходящее на Украине происходившим в Чечне в твоём понимании

Вы это о чём вообще, уважаемый ??? Оправданиями здесь занимаются только поющие песни о чеченских "ошибках" ВС РФ, замечательных гуманитарных коридорах образца 1999-го года и т.п. Тогда как я всего лишь демонстрирую двуличие и лицемерие любителей покричать об украинском фашистском терроре. И не более того.

Здравствуйте, toxadx, Вы писали:

T>Съезди сначала в Донбасс и посмотри своими глазами, а потом указывай на ошибочность версий.
T>УкроСМИ + близость к Донбассу укрепляют ошибочные убеждения.

Коллега в Донецке за источник инфы не канает? общение с ранеными солдатами? Нееее — вот Киселев, падла, всю правду говорит

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Меня поражает полное молчание западных СМИ. Просто полный игнор. Как такое вообще может быть?
Одно хорошо — многие в мире осознали истинную суть западных СМИ за эти годы. Но какой ценой это далось для мира...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>P.S. Упомянул Киселёва — слил.
Объясните, чтобы я больше не сливал. Серьезно

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Правильный вопрос — не "нахрена", а "почему". Потому что в ДНР и ЛНР проводится карательная операция, которая даже близко не имеет своей целью "борьбу с терроризмом", а ведется исключительно для того, чтобы наказать и запугать население региона, посмевшее противиться диктатуре майданных победителей. И чем бесчеловечнее и кровавее будет это наказание — тем более эффективной будет выглядеть операция в глазах фашистского киевского руководства.

Обоснуйте ваш тезис?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Просто Киселёва из всех присутствующих, похоже, смотрит только немец pik, при этом все понимают насколько он, скажем так, манипулятор. Поэтому обвинение в зомбированности Киселёвым является не более чем необоснованным переходом на личности и демонстрацией того, что украинцы зомбированы на предмет того, что россияне зомбированы Киселёвым. Фактически с человеком, упомянувшим Киселёва в контексте зомбированности оппонента, и спорить то не о чем, он будет уверен, что всё сказанное собеседником ложно, и будет использовать это как контраргумент на любое утверждение.

Ладно, убедили не буду упоминать Кислева.
(Даже не буду задавать вопрос, вступило ли какое-нибудь российское сми в своих программах в полемику с Кисилевым?)

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

В Станице Луганской погибли девять человек

Пресс-центр украинской антитеррористической операции подтвердил в своем официальном сообщении то, что станица была действительно обстреляна, а также то, что в результате есть жертвы среди населения. Однако украинская сторона обвиняет в обстреле сепаратистов.

Как заявил пресс-центр АТО, в районе населенного пункта Станица Луганская авиация ВС Украины не работала. Огонь вели только артиллеристы в четыре утра, но в совершенно противоположном направлении от населенного пункта, говорится в заявлении украинских военных.

Украинская армия не наносила авиаудар по Станице Луганской — штаб АТО
Опять сепаратисты виноваты?

В Кондрашовке уверены, что ночью по поселку был совершен авиаудар, — Мирошник

Жители поселка Кондрашовка и Луганска уверены, что дома в поселке пострадали от авиаудара, об этом рассказал в эфире телеканала "112 Украина" гендиректор Луганской областной телерадиокомпании Родион Мирошник.

"Люди все время говорят, что начался обстрел около 3:00 ночи, около 4:00-5:00 появился звук самолетов и в районе 5:00 произошел налет", — рассказал он.

Здравствуйте, Uzzy, Вы писали:

U>Наверное потому, что кроме тебя есть у других людей знакомые, колеги, друзь, знакомые и родственники, пребывающие в настоящее время на Донбассе. Я, например, не могу положиться полностью на информацию, поступающих от них по ряду причин: страх, предвзятость, дезинформированность. Бывали случаи, когда, проживающие на соседних улицах давали совершенно ортогональные версии событиям, происходящим в непосредственной близости от их домов.

Согласен! Когда были теракты в Днепропетровске, вместо 3х реальных взрывов, на городских форумах писали минимум о 6. Но давайте, тогда определим, какой источник можно считать более менее заслуживающий доверия?

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

I>>Слишком тонкий сарказм, некоторые украинцы примут всерьез.

B>Это не сарказм.

Думаете, он действительно настолько глуп или настолько подл, чтобы говорить такое всерьез?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это не сарказм, он по жизни такой. Возможно даже думает именно то, что сказал.

Если так, то цензурных слов у меня не остается.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Я раньше как-то воспринимал основные сми как более-менее адекватные, со своим отношением, но не тупая пропаганда. Сейчас я понимаю что это просто в чистом виде пропаганда, которая полностью зависит от правительств и их репортажи не имеют ничего общего с реальностью.
Дык перед этим было 8.8.8, арабская весна и т. д...

_AN>Кассетные боеприпасы по населенным пунктам и полное молчание, полный игнор, это просто намеренное и согласованное уничтожение русского населения.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Согласен! Когда были теракты в Днепропетровске, вместо 3х реальных взрывов, на городских форумах писали минимум о 6. Но давайте, тогда определим, какой источник можно считать более менее заслуживающий доверия?

Даже подготовки к взрыву достаточно для пожизненного заключения всех участников и организаторов. Необязательно даже кого-то убивать.

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ. Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии, с печатями и прочим. Дурачок Болотов сам на видео говорил, что у его бойцов есть 10 установок БМ-21. Плюс куча видео на тытрубе, как такие себе тентованные раскрашенные в хаки грузовички разъезжают по Луганску.
B>Ответьте на вопрос — кому это (артобстрелы мирного украинского населения) выгодно? Нам там выборы проводить через 2 месяца, Порошенко 10 дней армию держал на привязи, не давал вообще стрелять, чуть-чуть и был бы вооруженный бунт в Киеве. Погибло почти 30 солдат и больше 60 ранено за время этого перемирия. А тут резко вдруг начали фигачить по Станице Луганской...

Советую посмотреть записи погрома российского посольства. И все станет вам ясно.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Даже подготовки к взрыву достаточно для пожизненного заключения всех участников и организаторов. Необязательно даже кого-то убивать.
100%
Но я том как доверять форумам

D>>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.

J>как в Одессе горели граждане России и Приднестровья.

Конкретно при событиях в Одессе — да, погибли граждане Украины. Это правда.

И ? Одесса восстала ? Там теперь Одесская Республика ? И союз с ДНР ?

J>Зачем здесь это вранье

Вы это о чём ? Неужели Гиркин и Бородай не являются гражданами РФ, и всю свою жизнь прожили в Славянске ?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Сказки про то, что артобстрел можно случайно принять за бомбардировку оставьте тем, кто очень хочет в это поверить.

Скажи-ка, как сидя в подвале, ты будешь отличать бомбардировку от артобстрела? А если ты женщина?

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>Мир молчит, потому что НЕ ВЕРИТ. Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии, с печатями и прочим. Дурачок Болотов сам на видео говорил, что у его бойцов есть 10 установок БМ-21. Плюс куча видео на тытрубе, как такие себе тентованные раскрашенные в хаки грузовички разъезжают по Луганску.
Про доки укро-СМИ вещают? Как-то доказывают их подлинность?

B>Ответьте на вопрос — кому это (артобстрелы мирного украинского населения) выгодно? Нам там выборы проводить через 2 месяца, Порошенко 10 дней армию держал на привязи, не давал вообще стрелять, чуть-чуть и был бы вооруженный бунт в Киеве. Погибло почти 30 солдат и больше 60 ранено за время этого перемирия. А тут резко вдруг начали фигачить по Станице Луганской...

Ну то есть всё как обычно, "колорады сами себя ... кондиционерами", так?
А "Грады", если бы они были на самом деле у ополчения, то давно бы спалили укро-военных на горе Карачун.
Первая и настоящая цель в сегодняшней ситуации. В реале этого не наблюдается.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>У Вас противоречие в тезисе. Даже в их нынешнем, далеко не лучшем, состоянии, украинские ВС всё равно обладают вполне достаточным количеством тяжёлого вооружения, чтобы — и бесчеловечно, и кроваво — давным-давно стереть с лица земли Славянск, Луганск, и все прочие населённые пункты, в которых базируются террористы. Но вот почему-то они до сих пор этого не сделали.

Потому что выродков в укроармии недостаточно. Все хотят убивать ватников чужими руками.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

И какие основания вам верить, может вы дочка офицера.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

V>>Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

M>И какие основания вам верить, может вы дочка офицера.
Вот хамить не надо...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>P.S. Упомянул Киселёва — слил.
Нифига себе Димка карьеру-то сделал...

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

Украинские военные захватили установку "Град" сил ДНР 
 
Лысенко заявил, что бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки "республканцы" вели обстрел Станицы Луганской

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

G>>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

I>Слишком тонкий сарказм, некоторые украинцы примут всерьез.

Надо читать каменты на ютубе, тогда будет понятно. Там под каждым из роликов такие каменты, что они мол сами себя разбомбили.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Думаете, он действительно настолько глуп или настолько подл, чтобы говорить такое всерьез?
1) Национализм сушит мозг
2) А пропаганда его вообще отключает.

Вспомни нас во времена первой чеченской, например...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вспомни нас во времена первой чеченской, например...

Ну вспомнил себя во времена первой чеченской. Студент... И что?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>По ошибке.

Вполне допускаю! Вполне. Но тогда речь не идет о карателях и фашистах

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>>>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.
J>>как в Одессе горели граждане России и Приднестровья.
D>Конкретно при событиях в Одессе — да, погибли граждане Украины. Это правда.
D>И ? Одесса восстала ? Там теперь Одесская Республика ? И союз с ДНР ?

и — укросми лгут

J>>Зачем здесь это вранье

D>Вы это о чём ? Неужели Гиркин и Бородай не являются гражданами РФ, и всю свою жизнь прожили в Славянске ?

мы это о вашем вранье про "в основном лишь, граждане РФ". Или они там вдвоем укроармию сдерживают?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>(Даже не буду задавать вопрос, вступило ли какое-нибудь российское сми в своих программах в полемику с Кисилевым?)

А зачем? Я думаю, в российском медиапространстве все понимают, в чём состоит роль Киселёва. Это не тот человек, с которым нужно полемизировать.

Я, кстати, однажды ради интереса посмотрел Киселёва, и не сказал бы, что он лжец, он демагог, манипулирует фактами, подкрашивая их и представляя в нужном свете, при этом не стесняясь в выражениях. (Почему-то очень напомнил Навального по манере изложения.)

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Станица Луганская. Последствия бомбардировки бомбами ФАБ-250\ФАБ-100 с Су-24: http://www.youtube.com/watch?v=yQg4-V8a_-k&feature=player_embedded
и это доказательство? оператор втирает местному населению что их самолёт отбомбил а они до конца упираются что самолёта не видели,
вот ведь странные какие

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Я, кстати, однажды ради интереса посмотрел Киселёва, и не сказал бы, что он лжец, он демагог, манипулирует фактами, подкрашивая их и представляя в нужном свете, при этом не стесняясь в выражениях. (Почему-то очень напомнил Навального по манере изложения.)
Ну и последний вопрос. То что он работает на гос. канале, где информ. политика по идее не сильно расходится с официальной позицией государства не кого не смущает?

J>ваше желание

Я так и знал, что по теме Вы ничего сказать не сможете.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

J>>ваше желание
D>Я так и знал, что по теме Вы ничего сказать не сможете.

я уже сказал — не долбили, а вы занимаетесь демагогией. Попробуйте перечитать несколько раз, прежде чем отвечать

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То что даже не журналист, а представитель государства рассказывает о флоте в Белоруссии, ростовских горах, внуках у бабушек тебя не смущает?
Боюсь не понял о чем вы?

J>я уже сказал — не долбили,

Конечно-конечно. Я ведь Вам уже сказал — чеченских войн вообще не было. А Грозный в руины превратили кондиционеры. Это же все давно знают.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

J>>То что даже не журналист, а представитель государства рассказывает о флоте в Белоруссии, ростовских горах, внуках у бабушек тебя не смущает?
V>Боюсь не понял о чем вы?

мы о псаках

Здравствуйте, pik, Вы писали:

_AN>>Станица Луганская. Последствия бомбардировки бомбами ФАБ-250\ФАБ-100 с Су-24: http://www.youtube.com/watch?v=yQg4-V8a_-k&feature=player_embedded
pik>и это доказательство? оператор втирает местному населению что их самолёт отбомбил а они до конца упираются что самолёта не видели,
pik> вот ведь странные какие

ФАБ-250 там бы все гаражи завалила. Это вообще навряд ли что-то авиационное. Гораздо больше похоже на артиллерию\миномёты.

J>>>я уже сказал — не долбили,
D>>Конечно-конечно. Я ведь Вам уже сказал — чеченских войн вообще не было. А Грозный в руины превратили кондиционеры. Это же все давно знают.
J>все давно знают что вы занимаетесь демагогией

Вы это к чему ? Вы полагаете, что это были не кондиционеры ?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

A>>Я, кстати, однажды ради интереса посмотрел Киселёва, и не сказал бы, что он лжец, он демагог, манипулирует фактами, подкрашивая их и представляя в нужном свете, при этом не стесняясь в выражениях. (Почему-то очень напомнил Навального по манере изложения.)
V>Ну и последний вопрос. То что он работает на гос. канале, где информ. политика по идее не сильно расходится с официальной позицией государства не кого не смущает?

Он занят пропагандой в интересах государства, почему это должно смущать? Мы видим, что он некорректен, да, но мы и не являемся его целевой аудиторией.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

П>>Давай сделаем так: я не буду у тебя спрашивать пруфлинков на процентный состав сражающихся ополченцев,
D>Вы опять всё перепутали. Тезис о "противящемся населении региона" выдвинули Вы. Вам его и доказывать.

На, родной, погляди, как это население встречало ваши танки еще тогда, когда они никого не убивали: http://www.youtube.com/watch?v=E6LeF8m2PoA. Цветов и оваций как-то не заметно. Или ты думаешь, когда ваши херои начали массово этих людей убивать, они сразу вдруг почувствовали к своим убийцам любовь и щенячью преданность? Ну так выложи такое же видео, только с цветами и овациями. Мариуполь теперь вроде формально ваш — вот только это как-то не прибавило его жителям восторга и ликования.

П>>Точно. А еще Пушилины, Болотовы и Губаревы.
D>Вы немного неправильно написали. Должно быть так: МММщики, Болотовы, и ~~клоуны~~ Деды Морозы.

О да, куда уж там им до гомосеков-аферистов, шоколадных олигархов и сектантов, вещающих про кровавого царя Соломона. Которые своих детей, к слову, своих детей на войну не отправляют, и сами воевать почему-то не идут.

D>С интересом послушаю, как террористы могут помешать работе артиллерии по площадям с предельной дальности. Или классическим ковровым бомбардировкам.

Милай! Чтобы коврово-бомбить — нужны ресурсы. Бомбардировщики, для начала. А вы их большинство еще в 90-е прос..ли и распилили. Всё, что вам сейчас остается — это очень экономный артобстрел. Такой, чтобы снабжение успевало без риска для себя подвозить снаряды. Но даже при этом стрелять вы умудряетесь так, что "встречающих вас с цветами и овациями" мирных жителей при обстрелах гибнет едва ли не больше, чем "коварно захвативших их в заложники боевиков". Такой вот местный антитеррористический колорит.

D>Вы опять всё перепутали. Это колорады не хотят геройски погибать, и прячутся за спинами женщин и детей. Всё как учил товарищ Путин. Да.

Да нет, родной. Колорады оборзели настолько, что женщины теперь за них сами воюют. Их из Сибири эшелонами завозят, ага.

П>>...но очень стараются.
D>Не вижу ничего подобного.

Конечно-конечно. Ты главное с иглы укротв не слезай — а то ломка начнется, придется опять покрышки жечь.

D>>>>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.
J>>>как в Одессе горели граждане России и Приднестровья.
D>>Конкретно при событиях в Одессе — да, погибли граждане Украины. Это правда.
D>>И ? Одесса восстала ? Там теперь Одесская Республика ? И союз с ДНР ?

J>и — укросми лгут

А в Киеве — дядька, говорят.

*Причём тут украинские СМИ

J>мы это о вашем вранье про "в основном лишь, граждане РФ".

Я не вижу в Вашем постинге никаких опровержений. Так что до предъявления оных, давайте Вы будете воздерживаться от употребления слов типа "враньё" и ему подобных. Спасибо.

J>Или они там вдвоем укроармию сдерживают?

Руководство это всегда ключевой момент. Но ещё были, например, те, кого потом — под камеры и микрофоны — привезли в Россию в белой фуре с надписью "200". Ажно 31 штука.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Украинские военные захватили установку "Град" сил ДНР 
 
S>>Лысенко заявил, что бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки "республканцы" вели обстрел Станицы Луганской

ХГД>На первый взгляд — обычное хохлофуфло, ни одного слова конкретики или доказательств — ни где захватили, ни что за установка и откуда она у ополчения, что из себя представляют документальные подтверждения также умалчивается.
Да и что то другие издания не торопятся эту новость сообщать.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>*Причём тут украинские СМИ

при вранье про Одессу и российских боевиков в Донецке и Луганске

J>>мы это о вашем вранье про "в основном лишь, граждане РФ".
D>Я не вижу в Вашем постинге никаких опровержений. Так что до предъявления оных, давайте Вы будете воздерживаться от употребления слов типа "враньё" и ему подобных. Спасибо.

а я не вижу в вашем посте ничего кроме голословных утверждений

J>>Или они там вдвоем укроармию сдерживают?
D>Руководство это всегда ключевой момент.

то есть они руководят, но воюют граждане Украины? Или эти двое заставили граждан Украины воевать?

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Руководство это всегда ключевой момент. Но ещё были, например, те, кого потом — под камеры и микрофоны — привезли в Россию в белой фуре с надписью "200". Ажно 31 штука.
Всего 31? Их же вроде по тыще в день убивают, согласно укро-СМИ.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

A>>Речь о тебе, а не о других.
D>Вы точно потеряли. Речь о двуличных лицемерах вопящих "укрофашня", "украинский фашистский террор" и т.п.

Нет, речь о демагогах, вопящих о неких преступлениях, оправдывающих «укрофашню».

A>>Или и их действия тебя оправдывают?
D>У Вас какие-то галлюцинации. Мне не нужно ни за что оправдываться. Я никого не убивал.

Вот же, оправдываешься, что никого не убивал, ты, а галлюцинации почему-то у меня.

D>>>Тогда как я всего лишь демонстрирую двуличие и лицемерие любителей покричать об украинском фашистском терроре. И не более того.
A>>Ты демонстрируешь демагогию, утверждая, что вор не имеет права кричать: «Держите вора!»
D>Вы опять всё перепутали. Я демонстрирую совсем иное. А именно, что тот кто кричит «Держите вора!», в данном конкретном случае, является вором.

И что же из этого следует?

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Меня поражает полное молчание западных СМИ. Просто полный игнор. Как такое вообще может быть?

Гы. Наивный ты.

_AN>Я раньше как-то воспринимал основные сми как более-менее адекватные, со своим отношением, но не тупая пропаганда. Сейчас я понимаю что это просто в чистом виде пропаганда, которая полностью зависит от правительств и их репортажи не имеют ничего общего с реальностью.

То сильно ошибешься. Это правительства зависят от тех людей которые управляют СМИ.

Сто раз вам уже говорили, что в современном мире рулит медиакратия. Она только маскируется под демократию. К сожалению, мы живем в той же системе. Разница только в том, что каким-то чудом Путин переподчинил российские СМИ себе. По меркам всемирной медиакратии — это было восстанием (бунтом). Потому сейчас против него и ведется компания.

_AN>Кассетные боеприпасы по населенным пунктам и полное молчание, полный игнор, это просто намеренное и согласованное уничтожение русского населения.

Нет там никаких кассетных. Обычные осколочные. Только от этого ни чуть не легче.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>В Чечне сначала был геноцид русских, а потом ввели войска.
A>На Украине — и то и другое наоборот.

объясните мне,
— где вы видите "геноцид русских"? они что, только в зоне действия АТО проживают? или даже если и случается попадать по гражданским (я не буду этого отрицать поскольку это очевидно и неизбежно при такого рода операциях), то попадают исключительно по русским?

— почему этот "геноцид", как вы изволили назвать, происходит только там, где есть поддержка российскими (и чеченскими) боевиками и оружием? что — в Харькове или Днепре нету русских? или в Западной Украине? почему там нету геноцида они давно стали мирными и спокойными городами (чем давно были бы и Луганск и Донецк — не войди туда "поддержка" от соседей, ну признайте же это)?

— и еще мне непонятно: почему мирное население, за 10 дней не смогло эвакуироваться из области ведения военных действий? не ну я все понимаю, "мы тут жили" и т.д. — но ведь война же идет, по факту — или бери оружие и сражайся, или эвакуируйся. Или без этого известное "мы поставим вперед женщин и детей" не сработает?

Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>И, на сколько я понимаю, после этого Russia Today начала более стремительно занимать "эфирное" пространство.

Если я не ошибаюсь ее тогда и создали чтобы противодействовать этой машине лжи.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну и где все еврозащитники? Что говорит Псака?

Думаю она сейчас Паше объясняет, что это все сепаратисты расстреливают мирное население. А население занимается самоподрывами и самоподжегами. Сейчас он придет и транслирует сюда единственно правильное мнение заботливо заложенное в его голову мировым добром.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую.
Вы в серьез в это верите? Нет, ну правда? Ну так нельзя...

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Возникает резонный вопрос: кому верить?
V>..С другой стороны банды отморозков...
V>И вот кто из них будет уничтожать мирных жителей

Чоёйто ты милок палишься.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

J>>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую.
V>Вы в серьез в это верите? Нет, ну правда? Ну так нельзя...

мне Харьковчане рассказали

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Чоёйто ты милок палишься.

Поясните?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Если так, то цензурных слов у меня не остается.
а ты и не пользуй с такими как этот глобус натянутый на укро... такие слова, не сталось ему слушать что-либо кроме русского мата в его адрес.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Какая альтернативная версия нахрен!? Кондиционер взорвался? Сами себя сожгли?
_AN>Посмотри на фото — там остатки ракет от урагана. В Луганской все местные жители говорят что их бомбили самолеты, Су-24. Воронки от 250кг бомб размером с дом.

Да, ну, очевидно же, что Ураганы и Самолеты были переграшенными российскими. Их спецназ ГРУ закинул через границу с помощью секретного телепортера.

_AN>Все эти альтернативные версии придумывают убийцы для того, что бы оправдать себя.

А ты когда с ним дискутировать полез думал он за мир во всем мире что ли? :))

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Вы специалист? Скольк стаж. Я по фоткам определить не могу источник.

В теме вообще-то фотки фрагментов от ракет Урагана. Но вам как не специалисту простительно этого не замечать.

V>А то что у боевиков есть тяжелое вооружение — это тоже факт

Это какое, если не секрет? Чем можно снести целую улицу домов?
Может не стоит высказываться если ты не специалист?

V>И повторю: нахрена это делать украинским военным? Ну давайте мыслить логично?

Там не только военные. Там половина отморозки: нацгвардия состоящая из майдаунов, кантрактники, наемники. Многим из них просто плевать на мирное население. Подумаешь Ураганом промахнуться? Бабы еще нарожают (ц)

D>>Какой Вы суровый... Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?

A>Ситуация в Чечне и на Украине отличалась радикально.

Ничего подобного. Сепаратисты против центра. Вечная история.

A>В том числе и тем, кто и как долбил.

Про "как" это Вы верно заметили. Пуск ОТР по центральному рынку Грозного украинские ВС навряд ли смогут превзойти.

A>Например, в Чечне у чеченцев сначала были танки

Были. И ? Это хорошая причина пулять ОТР по центральному рынку Грозного в 1999-ом году ?

A>и авиация, а потом их не стало.

Угу-угу... Ну очень ужасная чеченская авиация. ~40 лётчиков, из которых военных хорошо если половина. Целых 12 более-менее "боеготовых" учебных старичков L-29. И куча нелётного металлолома...

Вся эта "роскошь" была вынесена ровно за один день прямо на аэродромах. И причём здесь руины Грозного

A>В Чечне сначала был геноцид русских, а потом ввели войска.

И ? Геноцид осуществляли грудные дети ? Или может быть их мамы и бабушки ?

A>На Украине — и то и другое наоборот.

Я не понимаю, как это "наоборот", но опять-таки причём здесь это ?

A>А еще в Чечне были чеченцы, а на Украине — русские.

Во-первых, и в Чечне, и на Украине всегда жили люди многих национальностей. И в ходе чеченских войн снаряды\бомбы\ракеты ВС РФ убили, наравне со всеми остальными, и множество вполне себе русских и детей, и женщин, и стариков.
Во-вторых же, что Вы собственно хотите сказать своим противопоставлением чеченцев русским ? Что чеченцы не люди ? И поэтому чеченских младенцев и мамочек можно убивать налево и направо ?

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Вы им ничего доказать не сможете. Это как спорить с Жириновским. Все больше россиян, к сожалению, превращаются в жириновских.

да, последователи этого чувака — http://www.youtube.com/watch?v=RWKSN6nm_l0 обвиняют россиян в жириновскости. Не стыдно?

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>Это, к сожалению редкость в современном информационном пространстве.

Это редкость в тех местах информационного пространства где тусуются граждане России

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>объясните мне,
D>- где вы видите "геноцид русских"? они что, только в зоне действия АТО проживают? или даже если и случается попадать по гражданским (я не буду этого отрицать поскольку это очевидно и неизбежно при такого рода операциях), то попадают исключительно по русским?

D>- почему этот "геноцид", как вы изволили назвать, происходит только там, где есть поддержка российскими (и чеченскими) боевиками и оружием? что — в Харькове или Днепре нету русских? или в Западной Украине? почему там нету геноцида они давно стали мирными и спокойными городами (чем давно были бы и Луганск и Донецк — не войди туда "поддержка" от соседей, ну признайте же это)?

Ну вот например, на днях я приводил ссылку на ЖЖ жителя Донецка. Он пишет о терроре в Днепропетровске, там ссылки на Ютуб, кстати, посмотрите.
Между прочим, он пишет, что в Киеве людей из Донецка увольняют с работы. И это не слухи, а только то, что было с его знакомыми.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Ну во-первых, первое условие — сдача оружия.

Это заведомо неприемлемое условие.

V>А во-вторых, так так и пробовали. Неделю!!! Ноль на фазу, еще 3 дня — опять мимо.

Врешь ты как базарная баба. Никто этого не пробовал. И даже не предлагал. Те предложения что есть это предложения об капитуляции. Почувствовали, что поддержки от России нет и решили силой задавить. Но вот не выходит что-то. Мирное население пачками кладут. Целые улицы уничтожают, а сепаратисты-реррристы, что-то сдаваться не хотят.

Ну, допрыгаетесь со своим враньем и безжалостностью. Ведь если Россия хоть как-то поможет ополченцам, то вы как крысы будете по подвалам прятаться. А за вашу жестокость вам будут жестоко мстить. Люди они ведь добрые и гуманные только до тех пор пока их родственников и друзей не убивают. В прочем, к дочкам Крымских офицеров, вроде тебя тебя это не относится.

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Вы им ничего доказать не сможете. Это как спорить с Жириновским. Все больше россиян, к сожалению, превращаются в жириновских.
A>Вспомните, 6 лет назад они истериковали по поводу геноцида в Южной Осетии и 2 тыс. "убитых" там мирных жителей.

о доказательствах я уже наслышан, я и не пытаюсь.
я хочу услышать объяснения, факты, информацию, в форуме где обитают в основном разумные существа.
и попробовать понять — откуда берется их точка зрения.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

U>>Логика с Украиной не дружит уже полгода, как минимум. :xz:
V>Безосоновательное утверждение, похожее на слив

В его утверждении логики больше чем во всех твоих сообщениях вместе взятых.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

J>>потому что в Харькове тех кто имел отличное от мнения партии мнения быстро загеноцидили втихую. В нацистской Германии тоже все было отлично с поддержкой... после того как коммунистов обвинили в поджоге и расстреляли/посадали
D>вы это говорите, имея какие-то доказательства, или это сугубо догадки?

а вы здесь http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5673132.1 имеете какие-то доказательства или это все догадки?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Находясь ближе к событиям, смею вас заверить, что версия ошибочна

Да, да. Ты уж прямо в центре событий находишься. Америкаские айпишники не дадут тебе сорвать. :))

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В данном же случае все очевидно любому кто способен независимо пользоваться своим мозгом. Ни РСЗО Ураган (это, если тебе не известно, такая гигантская Катюша), ни бомбардировщиков на вооружении ополченцев нет. Так что очередная история про самострел по кондиционеру тут никак не прокатывает.

т.е. доказательства того что это стрелял именно град — невозмоджны в принципе, а вот доказательств того что это стрелял ураган — они очевидны даже .net-специалистам? да уж, тут все очевидно любому кто способен независимо пользоваться своим мозгом...

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

Мировое сообщество это как марш миллионов...

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Назовите тогда, какой источник дает наиболее объективную картину ? Может пойду просвещусь?

Объективное представление можно сформировать только изучив множество разных источников.

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>Наши уже три установки Град БМ-21 отбили у сепаратов, с доками 18-ой какой-то там дивизии вашей армии

Ну, это же очевиднейший звездежь же ж. Ну, так можно вестись на такой детский развод? Просто зайди на Педивикию и прочит "Год(ы) производства 1960 — 1988". Далее подумай — кто будет переписывать документацию к этим допотопным установкам и зачем ее класть в машины не легально переправляемые на Украину?

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Пока что на Украине чему-то противятся, в основном лишь, граждане РФ.

Что навальнятам дан приказ поддерживать Порошенко?

Сами украинские СМИ признают, что большинство жителей востока Украины не хотят жить под современной киевской властью. Зачем же в 100500-й раз пытаться пропихнуть старое вранье?

Послушай хотя бы что на видео старичек кричит. Он там что "Путин убийца" или "клятые москали" кричит? Нет, он кричит — "Порошенко — фашист. Я тебя убью гадина!".

Этой ложью ты дискредитирует только лишь себя.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что навальнятам дан приказ поддерживать Порошенко?

Что подрабатываете в Ольгино ?

VD>Сами украинские СМИ признают, что большинство жителей востока Украины не хотят жить под современной киевской властью.

Да ну ? И как же они это узнали ? Украинские СМИ проводили какие-то исследования\соцопросы ? А можно тогда ссылочку ?

VD>Зачем же в 100500-й раз пытаться пропихнуть старое вранье?

Вы хотите сказать, что Гиркин и Бородай граждане Украины ? И что в белой фуре "200" отправленной в Россию в гробах лежали тоже сплошняком граждане Украины ? А вот Бородай сказал, что там российские добровольцы. Вы не верите Бородаю ?

VD>Послушай хотя бы что на видео старичек кричит.

И ? Этот старичок, по-Вашему, является большинством жителей востока Украины ?

VD>Этой ложью ты дискредитирует только лишь себя.

Вы всегда такой самокритичный...

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>>>А чем попахивает пуск ОТР по центральному рынку Грозного ?

1)Что такое ОТР?
2)Что это за случай, можно ссылки? Где расследование того, что это сделали федералы?

D>Вы опять что-то путаете. Я не поддерживаю ни "Первый", ни "Россию 24", ни Киселёва, ни Соловьёва. Меня геббельсовщиной не возьмёшь.

Латынину небось втихаря почитываете?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Советую посмотреть записи погрома российского посольства. И все станет вам ясно.

Что? Да они тебе с серьезным лицом скажут, что это сами посольские или спецназ ГРУ все разломали. А, аргументация будет просто чудестной. Скажут — "Кому это выгодно?".

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>1)Что такое ОТР?

Вот когда узнаете что такое ОТР, тогда и заходите.

D>>Вы опять что-то путаете. Я не поддерживаю ни "Первый", ни "Россию 24", ни Киселёва, ни Соловьёва. Меня геббельсовщиной не возьмёшь.
S>Латынину небось втихаря почитываете?

Это Вы так признаётесь, что смотрите Киселёва с Соловьёвым

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Скажи-ка, как сидя в подвале, ты будешь отличать бомбардировку от артобстрела? А если ты женщина?

Многие женщины по умнее многих мужчин прозомбированных украинскими СМИ.

А отличаются они довольно хорошо по звуку пролетающих самолетов, по звукам падения бомб. По найденным осколкам, хвостовикам и неразорвавшимся бомбам коих остается не так уж и мало. Ну, и если ты полный профан, то рядом всегда найдутся люди по опытнее.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Про доки укро-СМИ вещают? Как-то доказывают их подлинность?

Как их докажешь, если последняя установка Град была произведена в 1988-ом году и документацию к ней писали еще в СССР. Она идентичная что у наших, что у украинских градов.

A>Ну то есть всё как обычно, "колорады сами себя ... кондиционерами", так?

А ты ждал необычного поворота событий? :))

Здравствуйте, drol, Вы писали:

S>>1)Что такое ОТР?

D>Вот когда узнаете что такое ОТР, тогда и заходите.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_%28%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A%29

Оно?

D>Это Вы так признаётесь, что смотрите Киселёва с Соловьёвым

Значит зацепил...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Нет там никаких кассетных. Обычные осколочные. Только от этого ни чуть не легче.

Фото с пустыми кассетами вроде проскакивали (Красногорка).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Доказательства что у Града, что у Урагана одни и те же. Куски ракет на которых тупо написано что это за ракета. Дальше лезешь в Педивикию и читаешь описание.

вот те раз. а тут кто-то утверждал, что не верит в существование баллистичекой экспертизы. но ты соображаешь, молодец

VD>Мозг ваш не может понять простую вещь. Такое вооружение просто нет у ополченцев. Было бы — они бы не сидели в засадах.

серьёзно? твой мозг видимо очень велик если он считает что одного града достаточно чтобы перейти в наступление

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Сказали, что там есть спецназ ГРУ — послать в Киев (а что ему делать не в тылу?) спецназ ГРУ.

Уже!

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Ну что Вы мелочитесь. Давайте сразу скажите, что собственно и чеченских войн-то не было. И это всё выдумки CNN. А видео постановочное, снято на конспиративных квартирах и зарубежных серверах. Да.

А давай ты не будешь подменять тему?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

M>>И какие основания вам верить, может вы дочка офицера.
V>Вот хамить не надо...

А ты сейчас откуда пишешь, кстати?

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Лысенко заявил, что бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки "республканцы" вели обстрел Станицы Луганской[/url]

А остатки от ракет Уранана там подбросили что ли?

D>>А на основании чего Вы решили, что обстрелы были "беспорядочными" ?
VD>Народу мало погибло. При системном подходе число жертв среди мирного населения можно было бы довести до миллиона.

Это верно только в предположении, что была задача убивать мирное население.

D>>То есть Вы полагаете, что в военных целях такое допустимо.
VD>Военные цели разные бывают.

Вопрос не о целях, а о допустимости пулять ОТР по центральному рынку Грозного в этих самых целях.

D>>Так Вы уж определитесь. "Беспорядочные" или всё-таки "наказание" ?
VD>Одно другому не мешает.

Конечно же мешает. Если "беспорядочно", то как люди поймут, что это на самом деле "наказание" ? От балды же залетело.

D>>Интересно, а когда, например, ВС РФ долбили из всего что только есть по Грозному, Вы также отважно и во весь голос кричали о русском "фашистском терроре" ?
VD>Тут есть небольшая разница. Наши пред тем как долбить долго-долго вели переговоры и шли на компромисы.

То есть если перед пуском ОТР по центральному рынку провести переговоры, то всё нормально и грудных детей убивать можно. Я Вас правильно понял ?

VD>Потом перед тем как долбить по Грозному тем кто там оставался дали время для эвакуации.

И сколько было этого времени ?

*Напомню, что бомбить Грозный по полной программе ВС РФ начали 18 декабря 1994 года.

VD>Просто так города не бомбили.

Разумеется просто так не бомбили. Бомбили вполне сознательно, с чёткими задачами и целями.

VD>Были, конечно, случайности.

"Случайности" это Вы так политкорректно называете убийства мирных жителей ?

VD>Но их за всю чеченскую компанию меньше чем уже есть на Укнаине.

Согласно соответствующему исследованию, за период с декабря 1994 по март 1995 в одном только Грозном было убито порядка 25-30 тыс. мирных жителей.

VD>С жителями востока спокойно можно договориться.

С какими жителями востока ??? Вы это о чём ??? Гиркин и Бородай не являются жителями востока. Они жители Москвы. И граждане РФ.

VD>Просто отвести войска и поставить только один ультиматум — "Украина должна быть единая и неделимая".

У Вас очень странные представления о том, что такое ультиматум.

VD>Думаю, что Новоросцы спокойно пойдут на вариант с автономией ДНР и ЛНР в составе Украины.

Да ну ? Они же в Россию хотят. Вы что, не читали программных заявлений руководства ДНР\ЛНР ?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Не кажется, что умнее было грохнуть из Урагана по какому-нибудь Карачуну?
Чисто в военном противостоянии сепаратисты в конце-концов обречены, а вот если выставит укр. армию карателями и заставить давить на нее через международное сообщество, связав ей руки — тогда появляются варианты

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Доки где? Из того что я видел это напечатанная на принтере инструкция к стрельбе из БМ и российский аккумулятор.

А можно хотя бы на них посмотреть?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Тогда что мы тут обсуждаем?

Что Вы там обсуждаете со своими розовыми слониками это Ваши личные проблемы. А мы с IncremenTop обсуждаем аспекты применения украинскими ВС РСЗО по сепаратистам.

*Могу подарить "Букварь". Может на старости лет наконец-то научитесь читать...

VD>Давай для начала ты приведешь достоверные подтверждения, что такое вообще было? А потом обсудим.

Вы это о чём ? Вы же сами тут недавно рассказывали как запросто определяется, что "РСЗО и украинские ВС" ? Также и здесь. Есть фото- и видеоматериалы, свидетельские показания. Там всё очевидно и тривиально. Да.

VD>В прочем, если наши действительно долбанули ракетами по рыку, то лично я такое оправдывать не намерен. Это преступление за которое нужно "отвечать по всей строгости".

И всё ? А я-то думал, что это фашистский террор. И Киселёв должен обязательно выступить. И все-все-все тоже...

VD>Более того если тогда никто не смог помешать этим преступлениям, то сейчас то это можно сделать элементарно. Но Путин то ли боится, то ли еще что-то (о чем и думать то протвино).

Вы в смысле, что Путин должен объявить в розыск и арестовать Гиркина и Бородая ? Или Вы о чём ?

VD>Я не знаю как ЕГЭ может демонстрировать что-то отличное от знаний проверяемого предмета,

То есть по-Вашему результаты ЕГЭ с общественными, социальными и прочими процессами идущими в стране никак не связаны. И просто висят где-то непонятно где в вакууме. Я Вас правильно понял ?

VD>но то что ты откровенный провокатор у меня сомнений не осталось.

Вы опять всё перепутали. Я всего лишь вывожу Вас на чистую воду путём строгой формальной логики. Не нравится Ваша собственная истинная суть ? К сожалению, тут я Вам ничем помочь не могу. Вы такой, какой есть.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Что подрабатываете в Ольгино ?

Ага. В Хмельницком районе Винницкой области. :))

VD>>Сами украинские СМИ признают, что большинство жителей востока Украины не хотят жить под современной киевской властью.

D>Да ну ? И как же они это узнали ?

Увидел:
http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0

VD>>Зачем же в 100500-й раз пытаться пропихнуть старое вранье?

D>Вы хотите сказать, что Гиркин и Бородай граждане Украины ?

Я хочу сказать, что ты провокатор и толь подменяющий темы как флюгер и занимающийся демагогией.

D>И ? Этот старичок, по-Вашему, является большинством жителей востока Украины ?

Он там где бомбы, а не на диванчике. Но остальные кричат то же самое. Обратное кричат в основном те кто в штаты срыл или в районах подконтрольных Коломейскому проживают. Если я не прав ты легко разубедишь меня дав ссылки на массовую (да хоть на какую) поддержку украинских войск и властей жителями взбунтовавшихся регионов.

VD>>Этой ложью ты дискредитирует только лишь себя.

D>Вы всегда такой самокритичный...

Я о тебе говорю. У тебя проблемы с чтением?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а я не вижу в вашем посте ничего кроме голословных утверждений

Ну, почему я вижу — троллинг. :xz:

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А артабстрел то из чего?

120мм миномёт, например.

VD>Там ведь куча воронок глубиной с метр.

Всего метр.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, почему я вижу — троллинг.

Причём групповой — во всех темах одни и те же об одном и том же.

Сало уронили!

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Фото с пустыми кассетами вроде проскакивали (Красногорка).

Я видел фото где был кусок ракеты на которой был номер идентифицирующий ее как осколочно-фугасную. Есть другие фото — демонстрируй их.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Q>>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

I>Так в СССР и не лицемерили, что пресса свободная и независимая.

То есть ты тоже не обещаешь нам свободную и независимую прессу после вашего прихода к власти?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

I>>>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".

Q>>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

A>Для тебя открытие, что партия бывает не только КПСС?

Альфа, у меня иногда складывается впечатление, что ты даже не понимаешь о чем речь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.

I>>Так в СССР и не лицемерили, что пресса свободная и независимая.

Q>То есть ты тоже не обещаешь нам свободную и независимую прессу после вашего прихода к власти?

Если хочешь говорить со мной, то говори со мной, а не с мыслями в собственной голове.

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>

J>At least nine civilians were reported dead in an attack on a village in the Luhansk region on Wednesday, which the Ukrainian army and rebels blamed on each other.

Ну так пишут же, что Киевские власти и повстанцы обвиняют друг друга.
Т.е. фраза превращается в "На Украине погибло 9 гражданских человек, но кто в этом виноват мы не знаем."
И человек, который привык, что во всём виноваты повстанцы, сразу начинает винить в этом повстанцев и ещё сильнее ненавидеть.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

Q>>То есть ты тоже не обещаешь нам свободную и независимую прессу после вашего прихода к власти?

I>Если хочешь говорить со мной, то говори со мной, а не с мыслями в собственной голове.

Нравится мне как коммунисты после простых вопросов начинают вилять как уж на сковородке. И подтвердить мои слова не хочешь — ибо это покажет ваше истинное лицо, — и не опровергаешь — чтобы потом тебя не уличили во лжи.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>То есть ты тоже не обещаешь нам свободную и независимую прессу после вашего прихода к власти?

I>>Если хочешь говорить со мной, то говори со мной, а не с мыслями в собственной голове.

Q>Нравится мне как коммунисты после простых вопросов начинают вилять как уж на сковородке.

Я повторяю последний раз.
Хочешь говорить со мной — говори со мной, а не с самим собой, не занимайся демагогией в стиле "а вы уже перестали бить свою жену".

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

U>>Логика с Украиной не дружит уже полгода, как минимум.

V>Безосоновательное утверждение, похожее на слив

Это констатация факта.

Критическое мышление у прокиевских сторонников отключено напрочь. Словно им действительно башни ПБЗ поставили.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Даже официально признается несколько сотен арестованных в одном только этом городе.

арестованных за что именно — просто за то что русский (тот же самый вопрос и к видео где-от выше в комментах — задержали каких-то парней с георгиевскими ленточками, суть являющимися в данный момент символами сепаратизма в Украине, и выдают это как "геноцид русского населения". Во-первых это не геноцид, во-вторых нигде неясно — русские они или украинцы или россияне)?
или за причастность к сепаратизму? ну так это в любой стране, уголовная статья. А тем более — в такое время.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>За то, что против украинских нацистов.

в чем проявлялся нацизм тех, кого вы назвали нацистами?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Не сомневаюсь, что примерно так же и Геббельс объяснял своим согражданам, почему коммунисты, социал-демократы, священники и журналисты гниют за решеткой.

I>Когда все оппозиционных активистов зачистили, а народ затаился в страхе, в Германии тоже стало тихо. На некоторое время. Пока не пришла расплата.

неуместні аналогии с Германией, поскольку Украина не является агрессором и не претендует на земли соседних государств, не находите?
также здесь и в помине нет никаких нацистских идеологий среди населения, откуда у вас такая информация?

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>За то, что против украинских нацистов.

D>в чем проявлялся нацизм тех, кого вы назвали нацистами?

В звериной русофобии, призывах к расправе над русскими, в поклонении эсесовцам и карателям времен Великой Отечественной Войны.
Хотя украинский режим, возможно, вернее было бы назвать фашистским — поскольку власть олигархии и террор над населением относятся скорее к фашистским признакам.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Голова, в Российской армии давно уже нет дивизий

Это с какой радости?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Взята власть в ходе государственного переворота. Власть принадлежит олигархии. Производится массовый террор против несогласных. Звериный национализм. Господство профашистских бандитствующих вооруженных формирований под прикрытием новой власти. Преследование коммунистов. Поклонение гитлеровским карателям и эсесовцам времен Великой Отечественной.

извините, но у мены волосы дыбом стают от этого описания ситуации.
янукович, значит, был белым и пушистым, а не олигархом? какой массовый террор — факты где? какой национализм, откуда у вас ВСЕ ЭТО в голове? вы здесь живете, пострадали от национализма, или как?
(на самом деле — майдан это как раз борьба ПРОТИВ олигархии, за права и свободы человека, здесь еще называют его "революцией достоинства". Кто воспользовался его результатами — это другой вопрос, мы также не совсем довольны тем что поменялись морды а режим остался, но хотя бы он не настолько вопиюще нагл и беспределен).
И еще объясните — как может быть Порошенко, Турчинов, Яценюк, русскоговорящие люди из центральных регионов страны (послушайте их акцент когда на украинском говорят) — быть нацистами? Где логика?

Преследование коммунистов — это правильно. В нормальных странах эта партия запрещена. Кстати это "преследование" очень неуспешно, так как партия до сих пор жива и работает против государственных интересов.
"гитлеровские каратели" — еще раз повторю избитую информацию: основная их цель это "борьба за независимость", и исторически последовательность такова: сначала боролись с поляками, потом с советами, потом на стороне германии с советами, потом (когда германия "кинула") — и против германии в том числе. Ни в одной стране "борьба за независимость" не является фашизмом. И уж подавно никто не зацикливался на "обижании русских".

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

D>>Хотите знать какая сама популярная мысль среди жителей Западной Украины в сторону русских? Настоящая, не с телевизора или новостей? — это "отстаньте от нас и дайте нам спокойно строить свою страну!", всё.

I>Террором, завоеваниями, оголтелым национализмом и убийством несогласных? Гитлеру уже давали так построить свою страну, и чем это закончилось?

вы повторяете одну и ту же мантру, без наведения каких-либо доказательств своих утверждений.
ни с ютуба, ни с какого другого места я их пока не увидел,
и обвинение во "лжи" это как минимум некультурно, может у собеседника другая точка зрения, отличная от вашей, так как он владеет информацией из других источников (в основном — из места событий а не картинок в телевизоре)

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>(на самом деле — майдан это как раз борьба ПРОТИВ олигархии, за права и свободы человека, здесь еще называют его "революцией достоинства". Кто воспользовался его результатами — это другой вопрос, мы также не совсем довольны тем что поменялись морды а режим остался, но хотя бы он не настолько вопиюще нагл и беспределен).
Не важно, под какими лозунгами вас собрали. Важно — что получили.
Про отсутствие наглости — в ауте. Такой брехни от руководства страны трудно где-либо ещё представить.

D>Преследование коммунистов — это правильно. В нормальных странах эта партия запрещена.
Можно пример "нормальной страны"?

D>"гитлеровские каратели" — еще раз повторю избитую информацию: основная их цель это "борьба за независимость",
Ага! Так "боролись", что немцы вас осаживали.

D> Ни в одной стране "борьба за независимость" не является фашизмом. И уж подавно никто не зацикливался на "обижании русских".
"Борьба за независимость" велась в основном этническими чистками.

Что ж вы лозунгом взяли СС-кую кричалку? А про "москалякунагиляку" забыл? Ты не забываешь скакать?

Сало уронили!

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Что ж вы лозунгом взяли СС-кую кричалку? А про "москалякунагиляку" забыл? Ты не забываешь скакать?

B>Сало уронили!

вот в этом и вся соль дискуссий с вами.
начинаем разговор с аргументами — и автоматом получаем личные оскорбления в свой адрес.
кого это и как характеризует — думаю всем понятно.

удачи

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>>>Хотите знать какая сама популярная мысль среди жителей Западной Украины в сторону русских? Настоящая, не с телевизора или новостей? — это "отстаньте от нас и дайте нам спокойно строить свою страну!", всё.

I>>Террором, завоеваниями, оголтелым национализмом и убийством несогласных? Гитлеру уже давали так построить свою страну, и чем это закончилось?

D>вы повторяете одну и ту же мантру, без наведения каких-либо доказательств своих утверждений.

Про это уже было сказано в соседней ветке.

D>ни с ютуба, ни с какого другого места я их пока не увидел,
D>и обвинение во "лжи" это как минимум некультурно, может у собеседника другая точка зрения, отличная от вашей,

Если многочисленные видеозаписи и свидетельства очевидцев говорят одно, а другая точка зрения утверждает другое, то это ложь.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>вот в этом и вся соль дискуссий с вами.
D>начинаем разговор с аргументами — и автоматом получаем личные оскорбления в свой адрес.
А где аргументы? Только ложь и пропаганда. И хамство.

D>кого это и как характеризует — думаю всем понятно.
Как антифашиста?

D>удачи
В военкомат сходил? Или СМС-ку отправил?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Вот даже не знаю, стоит ли вообще отвечать. Пока у меня создается впечатление, что вы дурку валяете.

I>Зверски избитые в Киеве, заживо сожженные в Одессе, расстрелянные в Мариуполе, сотни только официально арестованных только в одном Харькове, бесследно исчезающие люди в Днепропетровске, разбитые дома в Славянске, Краматорске, Луганске, бомбардировки самолетов по городским кварталам. Наконец, просто отдельные видео, фото и свидетельства с множеством людей — избитыми, убитыми, ранеными, расстрелянными фашистскими карателями.
I>И это все мирные граждане.

я не буду отрицать того, что сейчас имеют место факты насилия с обеих сторон. сейчас все это понемногу переходит в массовый бред.
но разговор не с этого начинался, а с того что "к власти пришла хунта" и проч утверждений.
"хунта" пришла в конце февраля.
так давайте вспомним, "с чего все начиналось" (а это очень важно, фактически ключевой момент в вопросе "кто виноват"): с аннексии Крыма (да это именно так, согласно всем международным нормам права) и военной угрозы со стороны России, за которой последовала необъявленная война, что и привело к тем событиям что мы видим (к сожалению, очень по-разному).

так вот вернемся немного назад, в март, и объясните, с тогдашней ситуации, почему новая власть "хунта", кого и как она преследовала.

ЗЫ — я нигде не "врал", все что я пишу это моя точка зрения, основанная на фактах и информации, которую я имею. это очень сильное обвинение.

и еще: поскольку я "в своей квартире", вы не находите что у меня есть несколько больший кредит в плане достоверности информации и оценки ситуации, чем у стороннего наблюдателя, который априори не может оценивать все объективно, поскольку не является участником этой самой ситуации и только "видит картинку"?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>А где аргументы? Только ложь и пропаганда. И хамство.

это не пропаганда, а моя точка зрения.
и процитируйте хамство с моей стороны, будьте добры.

D>>удачи
B>В военкомат сходил? Или СМС-ку отправил?
да, сходил
да, отправил, и не только смс-ку

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>>>Ну во-первых, первое условие — сдача оружия.
VD>>Это заведомо неприемлемое условие.
V>Почему это?

Потому что это гарантированное уничтожение, никто с безоружными договариваться не будет.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>это не пропаганда, а моя точка зрения.
Все так говорят.

D>и процитируйте хамство с моей стороны, будьте добры.
Начинать разговор с обвинений — норма? Повторять как попугай одни и те же штампы УкроСМРАДа — вежливо?

B>>В военкомат сходил? Или СМС-ку отправил?
D>да, сходил
И что сказали?
D>да, отправил, и не только смс-ку
Надо ещё?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

B>>По ошибке.
V>Вполне допускаю! Вполне. Но тогда речь не идет о карателях и фашистах
Не идет.
Карательным здесь вероятно подразумевается общий замысел операции: хотите больше российскости? ну тогда мы вас танками. До начала АТО ситуацию можно было решить переговорами, но выбран был как известно другой подход.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

B>>Доки где? Из того что я видел это напечатанная на принтере инструкция к стрельбе из БМ и российский аккумулятор.
VD>А можно хотя бы на них посмотреть?

Что-то типа вот этого:
http://glavred.info/politika/tymchuk-opublikoval-foto-ustanovki-grad-dokazatelstvo-vtorzheniya-rossii-282358.html

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Видите ли, в 21-м веке уже не принято позволять государствам самостоятельно разбираться подобным образом.

я о том же — есть международные организации, ООН, ОБСЕ, вот и разберемся.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

VD>>Сказали, что там есть спецназ ГРУ — послать в Киев (а что ему делать не в тылу?) спецназ ГРУ.

S>Уже!

Ну, мужик разумно мыслит. От спецназа ГРУ и ФСБ куда больше было бы толку в Киеве нежели в окопах против мин и снарядов. Пуля дура, как известно.

Для нескольких подразделений спецназа можно спокойно подготовить качественные документы и даже внедрить людей из их состава в разные высшие военные структуру (думаю, людей недовольных переворотом в Киеве достаточно).

Если придется проводить какие-то серьезные действия, то сотня спецназовцев можно завершить войну быстро и почти бескровно уничтожив главарей переворота.

Хотя в Киеве, наверно, тоже не идиоты сидят. Они наверняка ведут контрразведывательную деятельность. Их же ведь наши учили. Плюс консультанты из США, если что напомнят.

Но все это домыслы основанные на банальном логическом мышлении. :xz:

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

I>>Видите ли, в 21-м веке уже не принято позволять государствам самостоятельно разбираться подобным образом.

D>я о том же — есть международные организации, ООН, ОБСЕ, вот и разберемся.

Нет их давно, одно название. Что скажет США, то и сделают.
А для США вы сейчас "свои сукины сыны", оттого и военные преступления украинского режима множатся час за часом, от ощущения безнаказанности.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

A>>А нахрена это делать ополченцам? Давай мыслить логично?
V>Чтобы высавить в негативном свете Украину и попытаться изменить мировое мнение

Так называемая мировая общественность своё мнение имеет и закрывает глаза на все убийства людей на Юго-Востоке. Уж кто кто, а жители тех мест уже поняли, что заграница не поможет.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

VD>>А артабстрел то из чего?
D>120мм миномёт, например.

Нужна минометная батарея. Одним минометом запаришься. Ну и такой обстрел с авианалетом точно никто не спутает.

Здравствуйте, dmoz, Вы писали:

D>Я вижу здесь большую проблему: никакой русофобии и в помине не было (и тем более никаких призывов к расправам!), пока не началась заваруха с аннексированием Крыма и военными действиями на востоке.
А на майдане не кричали "хтонескачетотмаскаль" и "маскалякунагиляку"? А первые законы и постановления новой власти? Да и сам майдан начался из-за желания власти подписать не евроколонизацию а более выгодный ТС.

D>Хотите знать какая сама популярная мысль среди жителей Западной Украины в сторону русских? Настоящая, не с телевизора или новостей? — это "отстаньте от нас и дайте нам спокойно строить свою страну!", всё.
Детский сад штаны на лямках! Вы строите свою страну уже 23 года. Как успехи? Чем это Россия вам мешает? Скидками на газ? Слишком большим товарооборотом?
Пока будите винить скамейку, о которую запнулись — ничего не сможете. И "америкаснами" вам не поможет.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>И скажет, что на второй фотографии тени неправильно лежат.
А что, там есть какой-то прикол с тенями?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>И повторю: нахрена это делать украинским военным? Ну давайте мыслить логично?

Что бы запугать "колорадов" и сочувствующих им...

Ты же, наверное, признаёшь, что общество Украины, а тем более Донбасса расколото? Видимо считают, что если бобить этак выборочно жилые массивы, и прочий террор нагнетать, то баланс сместится в нужную для "освобождения" сторону...

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Какие же уроды те, кто поддерживает это и кричат что всё неоднозначно.

Да однозначно всё. Просто террор, что бы у защитников независимой экономики Донбасса не было мысли продолжать сопротивление. Типа воевать мы не могём, а вот ваши семьи разбомбить -- запросто...

Обыкновенный террор.

Ну и вообще, гражданская война дело сверхгнусное, так что принявший любую сторону -- мерзавец. А и не принять нельзя при этом часто...

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>К счастью, все эти вопли и обвинения, тиражируемые российской прессой, и превращающие россиян в жириновских, действуют только внутри России.

К сожалению да. У нас тоже по поводу Чечни все были в ура-патриотизме в своё время. Теперь адекватные люди понимают, какое это всё было говно.
И у вас постепенно поймут.

A>Весь остальной мир с изумлением следит за возрождением агрессивного монстра на одной седьмой части суши, и готовится, в случае необходимости, deal with it.
IMHO, остальной мир с ужасом ждёт, какую ещё дрянь выкинет гражданская война на Украине...

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Опять Вы о чём-то своём личном. На центральном рынке Грозного они же и были. Российский официоз врал не краснея:

Слушай, я вот считаю, что первая Чеченская от начала и до конца была мерзостью, подлостью и преступлением.
Надеюсь, что ты тоже так считаешь и её не поддерживал.
Почему тогда ты поддерживаешь "первую Донбасскую"?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Я живу в Днепропетровске на работе сидим в американской сети

С мобилы напиши что-нибудь?..

Здравствуйте, kostik78, Вы писали:

K>А что там было в 1993 году и как это связано с Россией, не раскажете?

Дык вроде бы в конце 1993-го бомбили таки авиацию чечен и прочие места рядом с Грозным, нет?

K>Вы хоть бы даты сверяли прежде чем писаниной заниматся.

Я по памяти пишу...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что, там есть какой-то прикол с тенями?
Нет, просто подобным образом часто "опровергают" разные неудобные фотосвидетельства. Например, на этом строится конспирологическая теория отрицания лунной программы США.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Когда прикажут, подавляющее большинство будет врать согласно "линии партии".
Q>>Особенно забавно видеть такой сарказм в посте члена КПРФ.
I>Так в СССР и не лицемерили, что пресса свободная и независимая.
кстати да, в ссср просто не писали остальную правду чтобы не врать и получалось что писали, к примеру, в правде — правду

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

VD>>В его утверждении логики больше чем во всех твоих сообщениях вместе взятых.
V>Попахивает оскорбленим. При чем двое общались, а треттий вылез и ...
V>Не гоже так модераторам себя вести (или я ошибаюсь)
ну так все с ним согласны, по количеству оченок здесь — ты точно уже слился.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:

K>>А что там было в 1993 году и как это связано с Россией, не раскажете?

E>Дык вроде бы в конце 1993-го бомбили таки авиацию чечен и прочие места рядом с Грозным, нет?
Не бомбили и прежде чем минус поставить изучили бы историю данной войны. До середины 1994 Россия стояла в стороне и фактически в Чечне шла гражданская война. Когда Даты когда Россия вмешалась я Вам уже хронологию выложил.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

>ну так все с ним согласны, по количеству оченок здесь — ты точно уже слился.

Т.е. если все согласны с хамом — хамство это норма?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Справидливости ради российские СМИ отличаются от западных только владельцем. Цели, задачи и средства их достижения у них те же. Просто это наши зомбо-СМИ и они выражают близкую нам позицию. Потому для нас они более менее прилинчные, а для зомбированных западными СМИ они фу-фу-фу какая бяка, пропаганда и гебельсовская пропаганда.

Ты про отличие говоришь думая или зная? Т.е. смотрел ли ты западный телевизор вообще?

Здравствуйте, voxel3d, Вы писали:

V>Ты про отличие говоришь думая или зная? Т.е. смотрел ли ты западный телевизор вообще?

Смотрел. У нас тут 21 век.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

E>>С мобилы напиши что-нибудь?..

V> Пишу

Сеть российкая.

Билайн.
Но на Украине.

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>>В результате беспорядочных авиа- и артобстрелов густонаселенных районов 2 июня, проведенных украинской армией без предупреждения и эвакуации населения. Обстрелы были проведены не в военных целях, а в качестве наказания всего населения, не поддерживающего нацистский киевский режим. Украинский фашистский террор.
B>Само название чушь и пропаганда. По каждому факту надо отдельно разбираться. Никакого массового убийства, очевидно, не было. Где сепараты, где ошибки, где случайности, а где ответка.. Мешать все в одну кучу, да под таким громким заголовком и с таким комментарием это мерзость.
Но о них нужно говорить, расследовать и наказывать.
Интервью : Авиаудар по Станице Луганская
Пока, что ATO приносит людям убийсва, разруху и обнищание.

Решение о финансировании восстановительных работ по поврежденным энергообъектам примет НКРЭ, — Продан

Минэнергетики предварительно оценивает убытки Славянской ТЭС в 400 млн грн

На Донбассе надо восстановить почти тысячу км дорог и ж/д полотно 
 
Железнодорожники хватаются за голову, подсчитывая нанесенные взрывами убытки

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

>>ну так все с ним согласны, по количеству оченок здесь — ты точно уже слился.

V>Т.е. если все согласны с хамом — хамство это норма?
могу предположить что по отношению к тебе это норма

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>>Т.е. если все согласны с хамом — хамство это норма?
V>могу предположить что по отношению к тебе это норма

Спасибо

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>The Nation насколько читаема и влиятельна в штатах?

G>http://www.thenation.com/article/180466/silence-american-hawks-about-kievs-atrocities#

Судя по фразе "american hawks" автор статьи маргинал. Писать американцам, используя такие фразы, не-маргинал не стал бы.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

V>Ну во-первых, первое условие — сдача оружия.

После сдачи оружия всех сдавших просто посадят, ну тех, кого не расстреляют "пир попытке к бегству"...

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

G>>ДНР-ы молодцы — разбомбили своих же для картинки росс-СМИ

Так держать!

_>Да у русских сейчас черные дни.

У каких таких русских? Я вот русский — у меня все ок. И у других русских, которых я знаю, тоже все путем.
Это у бандюков, которые тут в моей стране устроили грабеж и разбой, и у тех кто им ноги мыл и воду пил, да, у них черные дни. А жителям городов, куда заходят "ДНР-ы" настоятельно рекомендую — гнать этих г...ов в шею — че, в полуторомиллионом (или какой он там) Луганске на найдется народу выйти и сказать этиммудакам, чтоб ехали по своим Подмосковьям и Ростовам?

_>Радуйся. Правительство нас бросило. Сами мы по долгой привычке бесхребетны и законопослушны. Тут нас рабами все величали некоторые. Наверное это так и есть. Тяжело и не видно никакого просвета впереди.

Я не совсем понимаю, о каком правительстве речь. Путин? Оно ни разу не твое правительство. Порох? Учитывая активность в вашем регионе, с его стороны как раз внимания предостаточно. ДНР? Эти да — бросили только Славянск, Мариуполь ну и остальные города. А на их место пришли каратели с правосекскими сосисками — потравят всех к идреней фене

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	03.07.14 04:16
Оценка:	12 (7) +12

	От:	Пацак
	Дата:	03.07.14 10:15
	Оценка:	13 (5) +7 -2

	От:	Jesmus
	Дата:	03.07.14 03:51
	Оценка:	5 (3) +10

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	03.07.14 04:31
Оценка:	3 (3) +8

От:	vladpol	http://vlad-mislitel.livejournal.com/
Дата:	03.07.14 08:45
Оценка:	+3 -2

	От:	Benjamin
	Дата:	03.07.14 11:07
	Оценка:	3 (1) +2 -2

	От:	IncremenTop
	Дата:	03.07.14 07:42
	Оценка:	2 (1) +6

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	03.07.14 09:08
Оценка:	+4 -1

	От:	alpha21264
	Дата:	03.07.14 14:54
	Оценка:	3 (1) +2 -1

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	03.07.14 15:02
Оценка:	2 (2) +1

	От:	fmiracle
	Дата:	03.07.14 18:09
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	Хон Гиль Дон
	Дата:	05.07.14 12:03
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	03.07.14 12:37
Оценка:	+1

От:	Serginio1	https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата:	04.07.14 06:41
Оценка:	+1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	04.07.14 12:19
	Оценка:

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	03.07.14 18:50
Оценка:

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	05.07.14 09:39
Оценка: