Российские ПЗРК на Украине
От: jhfrek Россия  
Дата: 02.07.14 05:55
Оценка: 4 (3)

Учитывая предъявы по поводу прапорщиков и принадлежности учебного центра, пожалуй, продолжу рассматривать документы, которыми СБУ с помощью мелкашкиного МИД давеча махало перед носом доверчивой общественности.
1. Упаковочный лист печатается в типографии, а не на принтере и заполняется заводом-изготовителем, а не беззвестным прапором со склада. В нем указываются ВСЁ, что составляет содержимое укупорки или контейнера и имеет разные шифры. Почему? Потому что в отличие от ящика с например, стрелковым оружием, который может быть скомплектован и на складе части, содержимое укупорки или контейнера с ПЗРК с момента укладки на заводе до момента применения не меняется. Изъятие происходит раз в два года для техобслуживания, после чего ПЗРК возвращается на место. Поэтому указание одних лишь ракет (без пусковой трубы, в которой она и поставляется и без, к примеру, НИП) в составе имущества прямо указывает на незнакомство лица, сварганившего этот "лист" с реальным процессом оборота вооружений на складах МО РФ.
2. Сам комплект поставки ПЗРК "ИГЛА" выглядит вот так.



3. То, что показали укры — это укупорка для хранения ракет. Они показали укупорку, маркированную для хранения ракет учебных, но на ней почему-то нанесен в добавок шифр ракеты боевой. Ракеты хранятся в укупорке уже в пусковых трубах с присоединенным НИП. Запасной НИП к каждой трубе так же присутствует в укупорке. И все это, как уже писалось ранее, должно быть указано в упаковочном листе и формуляре. Пусковое устройство хранится отдельно. У него своя укупорка и она имеет вид толстого дипломата. Весит — где-то килограмм 8. Но этой укупорки нигде нет на фото. А теперь представьте. Ополченцы усираясь тащат к месту боестолкновения неудобный деревянный ящик с ракетами, вместо того, чтобы оставить его в расположении а взять лишь трубы с ракетами и НИП. НО — оставляют в нетях укупорку от пускового устройства, в котором ЗиП и инструмент на всякий пожарный.
4. Бумажка с кучкой подписей, которую вложили в укупорку, вообще никакого касательства к документации не имеет. Отметки о техническом обслуживании ставятся в формуляре изделия и в ведомостях, хранящихся отдельно от изделия. А теперь следите за руками. Подписи, заделанные на второй бумажке, очевидно, должны свидетельствовать о том, что изделие проходило ТО№1 и иные проверки. Продолжаем следить за руками. Первый раз изделие проверяется на заводе и делается отметка в формуляре, а не на какой-то там туалетной бумаге. Второй раз оно проверяется при поступлении на базу хранения и при выбытии с неё в часть. Ну, при выбытии 100% проверяют, если с момента последней проверки прошло более 1 года. Да, непосредственно с завода изделия в части не поставляются — сначала на арсеналы и базы хранения. В подразделения — потом. В местах хранения каждые два года на 100% изделий проводится ТО№1. В промежутках проводится регламент на 10% изделий. Если находят косяк — проверяют все 100%. При поступлении в часть — проводится регламент в объеме текущего обслуживания. Видите сколько подписей разных людей должно быть в той ведомостичке (даже если допустить, что она правдива) до того, как там начнут появляться подписи военнослужащих в/ч 33859. Но подписей-то этих в ведомостичке нету. Первая подпись в ней датирована 20.10.02г. Далее, мы видим этот же почерк 18.07.06, 5.06.07, 7.12.07 и 20.06.08. Причем напротив обеих дат за 2007 год стоит одна подпись. Последний раз ракеты осматривал какой-то подполковник 29.09.11. Таким образом, совершенно очевидно, что в период с 20.10.02 по 20.06.08 ракеты находились в пределах одной части в компетенции некоего майора с фамилией начинающейся на К. После него за ракеты расписался лишь один офицер. В 11 году. Внимание вопрос знатокам — ракеты якобы выпущены в декабре 2001 года (хотя мы уже убедились, что этого быть не могло) — на третьей бумажке есть отметка "проверил", датированная 17.12.01. Если верить укропским же бамашкам, в 2011 году им уже 11 лет и срок хранения истек по меньшей мере в декабре 10 года. Кто выдал товарищу подполковнику спирт для техобслуживания боеприпаса, подлежащего списанию? Это ж до первой ревизии службы ГСМ. Так даже зеленый лейтенант палиться бы не стал.
Какой вывод из п. 4? Да простой — согласно ведомостичке, ракеты находились все время в пределах одной части, что в принципе невозможно. Где отметки завода и базы хранения? Укупорки что — в части из воздуха соткались?

И это еще не все, что можно сказать по поводу появления этих ящиков и бумажек в медийном пространстве. Просто времени жаль.


(с) http://tok-krupp.livejournal.com/92797.html
Re: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 06:27
Оценка: :))
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>

J>И это еще не все, что можно сказать по поводу появления этих ящиков и бумажек в медийном пространстве. Просто времени жаль.


Ой да ладно. Ничего этот опус не подтверждает и не опровергает. У любой операционной медсестры дома на всякий случай заныкано пара ампул промедола или морфина. Несмотря на.
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: jhfrek Россия  
Дата: 02.07.14 06:30
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ой да ладно. Ничего этот опус не подтверждает и не опровергает. У любой операционной медсестры дома на всякий случай заныкано пара ампул промедола или морфина. Несмотря на.


ага, вот за это вас "либералов" и не поддерживают — в ответ на факты вы выдаете свои сексуальные фантазии о медсестрах и наркотиках.

Ты медсестра? Нет, тогда не надо врать про других.
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: pagid Россия  
Дата: 02.07.14 06:31
Оценка: +2
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ой да ладно. Ничего этот опус не подтверждает и не опровергает. У любой операционной медсестры дома на всякий случай заныкано пара ампул промедола или морфина. Несмотря на.

И на них непременно есть бумажка отдаленно напоминающая настоящую?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 07:10
Оценка: :)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ага, вот за это вас "либералов" и не поддерживают — в ответ на факты вы выдаете свои сексуальные фантазии о медсестрах и наркотиках.

J>Ты медсестра? Нет, тогда не надо врать про других.

Не, я вообще когда-то был военный врач. Могу выдумать много правдоподобных историй об учете товарно-материальных ценностей.
Re[3]: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 07:13
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>И на них непременно есть бумажка отдаленно напоминающая настоящую?


Речь вообще-то не о бумажке, а о том, что уповать на соблюдение правил учета и отчетности в российской армейке глупо до невозможности. Анекдоты про прапоров откуда пошли, как думаешь?
Re[4]: Российские ПЗРК на Украине
От: Кондраций Россия  
Дата: 02.07.14 07:19
Оценка: +1
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>>И на них непременно есть бумажка отдаленно напоминающая настоящую?


B>Речь вообще-то не о бумажке, а о том, что уповать на соблюдение правил учета и отчетности в российской армейке глупо до невозможности. Анекдоты про прапоров откуда пошли, как думаешь?


Ну есть наверное разница между ПЗРК и одеялами с сапогами...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[4]: Российские ПЗРК на Украине
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 02.07.14 07:22
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>>И на них непременно есть бумажка отдаленно напоминающая настоящую?


B>Речь вообще-то не о бумажке, а о том, что уповать на соблюдение правил учета и отчетности в российской армейке глупо до невозможности. Анекдоты про прапоров откуда пошли, как думаешь?

Ну в анектодах они то тележки воруют, то еще всякую фигню. ГСМ можно стырить для себя\брата\соседа, но на оружие ведется строгий учет. Если у него со склада пропадет ПЗРК, думаю командир части немного может расстроиться от этого. Так как первому влетит ему.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[5]: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 07:23
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


К>Ну есть наверное разница между ПЗРК и одеялами с сапогами...


Согласен. Но я ничего не слышал за последние годы о пожарах на складах с сапогами. Зато о пожарах на складах с боеприпасами чуть ли не каждые полгода.
Re[5]: Российские ПЗРК на Украине
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 02.07.14 07:24
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну в анектодах они то тележки воруют, то еще всякую фигню. ГСМ можно стырить для себя\брата\соседа, но на оружие ведется строгий учет. Если у него со склада пропадет ПЗРК, думаю командир части немного может расстроиться от этого. Так как первому влетит ему.
Но для этого существуют разного рода пожары
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Российские ПЗРК на Украине
От: jhfrek Россия  
Дата: 02.07.14 07:24
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Не, я вообще когда-то был военный врач. Могу выдумать много правдоподобных историй об учете товарно-материальных ценностей.


и палился как "зеленый лейтенант" из заметки?
Re[4]: Российские ПЗРК на Украине
От: pagid Россия  
Дата: 02.07.14 07:26
Оценка: 1 (1) +3
B>Речь вообще-то не о бумажке, а о том, что уповать на соблюдение правил учета и отчетности в российской армейке глупо до невозможности.
Речь о том, что упаковочный лист, который был использован для ссылки на российскую армию, возможно подделка. Тогда оснований вспомнить о соблюдение правил учета и отчетности в украинской "армейке" куда как больше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 07:30
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

B>>Речь вообще-то не о бумажке, а о том, что уповать на соблюдение правил учета и отчетности в российской армейке глупо до невозможности.

P>Речь о том, что упаковочный лист, который был использован для ссылки на российскую армию, возможно подделка. Тогда оснований вспомнить о соблюдение правил учета и отчетности в украинской "армейке" куда как больше.

Бытует мнение, что и Россия, и Украина неплохо зарабатывают на продаже оружия всяким босякам. Из недавнего предлагаю вспомнить феерии с Arctic Sea и Виктором Бутом.
Re[6]: Российские ПЗРК на Украине
От: Кондраций Россия  
Дата: 02.07.14 07:31
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>Ну в анектодах они то тележки воруют, то еще всякую фигню. ГСМ можно стырить для себя\брата\соседа, но на оружие ведется строгий учет. Если у него со склада пропадет ПЗРК, думаю командир части немного может расстроиться от этого. Так как первому влетит ему.
S> Но для этого существуют разного рода пожары
Читал, что за утерю ручки с ПЗРК — трибунал, ибо там что-то совершенно секретное. Если так, то пепелище всё перепашут в поисках остатков ручки, и если не найдут — трибунал также светит.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[6]: Российские ПЗРК на Украине
От: Ops Россия  
Дата: 02.07.14 07:35
Оценка: +2
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Бытует мнение, что и Россия, и Украина неплохо зарабатывают на продаже оружия всяким босякам. Из недавнего предлагаю вспомнить феерии с Arctic Sea и Виктором Бутом.


А в Киеве дядька.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Российские ПЗРК на Украине
От: pik Италия  
Дата: 02.07.14 07:43
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


J>

J>И это еще не все, что можно сказать по поводу появления этих ящиков и бумажек в медийном пространстве. Просто времени жаль.


вчера ещё на русТВ вмозги втирали что танки оплченцеповстанцев все с памятников сняли и о чудо — они пошли сразу в бой .
Re[5]: Российские ПЗРК на Украине
От: pik Италия  
Дата: 02.07.14 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>Ну есть наверное разница между ПЗРК и одеялами с сапогами...


конечно есть, чтобы пзрк и подобное спереть надо склады взрывать, по несчатному случаю разумеется
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: _AND Российская Империя За Русский мир! За Русь святую!
Дата: 02.07.14 07:47
Оценка:
pik>вчера ещё на русТВ вмозги втирали что танки оплченцеповстанцев все с памятников сняли и о чудо — они пошли сразу в бой .

Не все, а один ИС-3. Поставили на него пулеметы и в бой.
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: jhfrek Россия  
Дата: 02.07.14 07:49
Оценка: +1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вчера ещё на русТВ вмозги втирали что танки оплченцеповстанцев все с памятников сняли и о чудо — они пошли сразу в бой .


про "сразу" ты привираешь, но восстанавливают даже пролежавшие в болоте танки. Так что никаких чудес.

Вот только толку от них не много в современном бою, но воюют умением, а не танками.
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: Erop Россия  
Дата: 02.07.14 08:09
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ой да ладно. Ничего этот опус не подтверждает и не опровергает. У любой операционной медсестры дома на всякий случай заныкано пара ампул промедола или морфина. Несмотря на.


Дык то, что ПЗРК где-то взяли сомнений-то нет. Нам пытаются доказать, что это не "медсестра" заныкала, а главврач своим приказом выдал жеж, и показывают якобы приказ якобы главврача, тока печать там треугольная вмето круглой гербовой почему-то

Если уж есть такая вера этому контрвбросу, и так уж хочется не разуверяться во вбросе укроСми, то логичнее продвигать линию, что это так в войсках типа, а вот в спецназе ГРУ...
Тока даже в спецназе ГРУ сроки хранения такие же, если оно просроченное, то не могло оно официально храниться-поставляться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Российские ПЗРК на Украине
От: Пацак Россия  
Дата: 02.07.14 08:09
Оценка: +3
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ой да ладно. Ничего этот опус не подтверждает и не опровергает. У любой операционной медсестры дома на всякий случай заныкано пара ампул промедола или морфина. Несмотря на.


Ага, и в комплекте с каждой такой ампулой у нее хранится напечатанная на принтере бумажка "Ето марфин" с личной печатью и подписью. Чтобы в случае чего ФСКН сильно не перетрудились, доказывая принадлежность найденного.
Ку...
Re[7]: Российские ПЗРК на Украине
От: fmiracle  
Дата: 02.07.14 08:11
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Читал, что за утерю ручки с ПЗРК — трибунал, ибо там что-то совершенно секретное.


В ней распознавалка свой-чужой, соответственно секретные коды.
Re[3]: Российские ПЗРК на Украине
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 02.07.14 08:22
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если уж есть такая вера этому контрвбросу, и так уж хочется не разуверяться во вбросе укроСми, то логичнее продвигать линию, что это так в войсках типа, а вот в спецназе ГРУ...


Да какой там вброс-невброс. Просто хочется дать понять эльфам, что в том крае творится сущая махновщина, при которой двигать стройные гипотезы о происхождении оружия это сущая глупость. Этот ПЗРК туда могли и из африки привезти.
Re[2]: Памятник, ага
От: akasoft Россия  
Дата: 02.07.14 09:10
Оценка: :))) :))) :)
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вчера ещё на русТВ вмозги втирали что танки оплченцеповстанцев все с памятников сняли и о чудо — они пошли сразу в бой .


Да ладно, у нас все памятники до поры.

Ты думаешь, чего на Украине Лениных валили? Это же боевой человекоподобный Ленин был. Вот если бы эта меся АТО началась до того как повалилил, Ленины бы с постаментов сошли и надавали люлей.
Ну, ничего, по Советскому Союзу ещё много Лениных стоит и не только.

Ты думаешь Ленин в мавзолее просто так до сих пор? Там центр управления памятниками.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>
Re[8]: Российские ПЗРК на Украине
От: Кондраций Россия  
Дата: 02.07.14 10:38
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Читал, что за утерю ручки с ПЗРК — трибунал, ибо там что-то совершенно секретное.


F>В ней распознавалка свой-чужой, соответственно секретные коды.

Кстати, интересный вопрос выплывает (так получается, что в пользу украинской сборной): если ПЗРК, который сбил ИЛ с десантниками, был взят с украинских складов, то отчего сия распознавалка дала выстрелить?
Может кто со знанием дела прокомментировать?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[9]: Российские ПЗРК на Украине
От: hlt Россия  
Дата: 02.07.14 10:48
Оценка: 1 (1)
К>Кстати, интересный вопрос выплывает (так получается, что в пользу украинской сборной): если ПЗРК, который сбил ИЛ с десантниками, был взят с украинских складов, то отчего сия распознавалка дала выстрелить?
К>Может кто со знанием дела прокомментировать?
Википедия в курсе: В пусковой механизм был встроен блок целеуказания «свой-чужой» 1Л14, обеспечивающий автоблокировку пуска ЗУР по дружеской цели. 1Л14 при разрешающей способности по азимуту. 20°-30° обеспечивал опознавание целей с достоверностью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, 1Л14 мог сработать от своего самолета, пролетающего вблизи ПЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.
Re[9]: Российские ПЗРК на Украине
От: jhfrek Россия  
Дата: 02.07.14 10:48
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Может кто со знанием дела прокомментировать?


во-первых, оно отключаемое, во-вторых, если использовать Стрелу, предшественника Иглы, то там этой системы нет.
Re[9]: Российские ПЗРК на Украине
От: fmiracle  
Дата: 02.07.14 10:48
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

F>>В ней распознавалка свой-чужой, соответственно секретные коды.

К>Кстати, интересный вопрос выплывает (так получается, что в пользу украинской сборной): если ПЗРК, который сбил ИЛ с десантниками, был взят с украинских складов, то отчего сия распознавалка дала выстрелить?
К>Может кто со знанием дела прокомментировать?

Это было тоже то, что я подумал, когда узнал, что там такая система встроена и полез читать описание самого ПЗРК.
В общем, система блокировки наведения при необходимости легко отключается оператором- это стандартно предусмотренная возможность.
Re[3]: Памятник, ага
От: pik Италия  
Дата: 02.07.14 10:56
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:


A>Да ладно, у нас все памятники до поры.

ну я в принципе так и подумал, это резерв, на всякий пожарный

A>Ты думаешь, чего на Украине Лениных валили? Это же боевой человекоподобный Ленин был. Вот если бы эта меся АТО началась до того как повалилил, Ленины бы с постаментов сошли и надавали люлей.

A>Ну, ничего, по Советскому Союзу ещё много Лениных стоит и не только.

A>Ты думаешь Ленин в мавзолее просто так до сих пор? Там центр управления памятниками.

или может и просто центр управления, незря ведь коммунисты рукаминогами упёрлись против захоронения ленина
по христианским обычаям, его там поди и нету давно

ПС: думаю можно новую тему по мавзолею открыть, я смотру у коммунистов стало модно в церковь ходить, типа новый вид
появился православных коммунистов, как они теперь относятся к тому чтобы ленина по христиански похоронить? альфа — твой выход...
Re[4]: Памятник, ага
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 02.07.14 10:57
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: думаю можно новую тему по мавзолею открыть, я смотру у коммунистов стало модно в церковь ходить, типа новый вид

pik>появился православных коммунистов, как они теперь относятся к тому чтобы ленина по христиански похоронить? альфа — твой выход...

Ой, уел! Это будут святые мощи — только и всего.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Памятник, ага
От: akasoft Россия  
Дата: 02.07.14 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ой, уел! Это будут святые мощи — только и всего.


Оно так и есть, только коммунисты упираются, что их идеология не религия.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>
Re[6]: Памятник, ага
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 02.07.14 11:02
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>>Ой, уел! Это будут святые мощи — только и всего.


A>Оно так и есть, только коммунисты упираются, что их идеология не религия.

Это коммунисты-атеисты упираются, а для православных коммунистов святые-мощи и требуют канонизации. А по мне так пусть лежит, никому не мешает. Зато туристов привлекает. Ничем не хуже разных мощей.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Памятник, ага
От: Fortnum  
Дата: 02.07.14 11:38
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ПС: думаю можно новую тему по мавзолею открыть, я смотру у коммунистов стало модно в церковь ходить, типа новый вид

pik>появился православных коммунистов, как они теперь относятся к тому чтобы ленина по христиански похоронить? альфа — твой выход...

Почему новый? Папа Римский для тебя не авторитет что ли? Pope says communists are closet Christians
http://www.reuters.com/article/2014/06/29/us-pope-communism-idUSKBN0F40L020140629
Re[5]: Памятник, ага
От: pik Италия  
Дата: 02.07.14 11:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:


F>Почему новый? Папа Римский для тебя не авторитет что ли?

ох не начинай... эта тема здесь вечная и может если расскрутить даже украинскую затмить
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.