Баран, почувствовавший вкус крови, опаснее льва. Потому что лев убивает, чтобы утолить голод. А баран убивает при любой возможности, чтобы доказать себе, что он хищник.
Здравствуйте, Тиль, Вы писали:
Т>Разница в том, что Киев не бомбят. Бомбят Луганск. Менталитет тут явно не на первом месте.
Если Киев будут бомбить, то за-военные митинги пройдут ещё в массе городов. Только ЛНР и ДНР не имеют такого желания — им бы со своей землёй разобраться.
B>Баран, почувствовавший вкус крови, опаснее льва. Потому что лев убивает, чтобы утолить голод. А баран убивает при любой возможности, чтобы доказать себе, что он хищник.
Вы дейставительно думаете, что баран мечтает (стремится, м.б.) стать хищником?
Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир". При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских, кошмарить население, угрожать вторжением в Харьков и т.п. В Украине прошло достаточно антивоенных митингов еще с Крыма. Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Чо там, как обычно шляпа какая-нибудь от дочери офицера?
Кстати, а это нормально для тебя, что это самое население вообще-то убивает поддерживаемая тобой доблестная украинская армия?
ПК> Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Бравады много, но как бы не треснуло чего.
Вот кстати не понял, это ты про мирных жителей такое говоришь? Они же митинг проводят.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
ПК>> кошмарить население, AD>Чо там, как обычно шляпа какая-нибудь от дочери офицера?
Прочитай. Сводка по Луганску за день. И такая дребедень — каждый день: людей похищают массово и т.п.
AD>Кстати, а это нормально для тебя, что это самое население вообще-то убивает поддерживаемая тобой доблестная украинская армия?
К сожалению, жертв на войне не избежать. В отличие от армии, "гости" и их местные "помощники" — "ополченцы" делают это специально (например, см. выше). Если от них не избавиться — мира не будет.
ПК>> Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200". AD>... AD>Вот кстати не понял, это ты про мирных жителей такое говоришь? Они же митинг проводят.
Митинги — я "за", пущай проводят хоть какие, пока мирные, а не как раньше. Я по существу: про "гостей" из России и местных бандитов, взявших в руки оружие.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>В Киеве за-военный митинг. Ш>>В Луганске антивоенный.
ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир".
Не оккупацию, а освобождение. Жить под властью сумасшедших украинских селюков удовольствие небольшое. И миллионы сваливших из украины это подтверждают.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>В Киеве за-военный митинг. Ш>>В Луганске антивоенный.
ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир". При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских, кошмарить население, угрожать вторжением в Харьков и т.п. В Украине прошло достаточно антивоенных митингов еще с Крыма. Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Т.е. ты за войну до победного конца, я правильно тебя понял?
Ну хорошо, я понимаю, ты сам в США и над твоим домом бомбы не рвуться.
Но у меня один вопрос тогда. А каковы шансы на победу? Если за спиной ополченцев стоит Россия?
А если шансов нет, то, может, не стоит воевать? А попробовать договориться?
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
ПК>>"Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Ш>Т.е. ты за войну до победного конца, я правильно тебя понял?
Я за мир. К сожалению, он сам собой не происходит: украинская армия организовала одностороннее прекращение огня, а терры вместо того, чтоб угомониться, активизировались. Им мир не нужен.
Ш>Ну хорошо, я понимаю, ты сам в США и над твоим домом бомбы не рвуться.
Не совсем угадал: у меня в Луганске и Харькове большая семья и много друзей. Все уже на стенку лезут от беспредела.
Ш>Но у меня один вопрос тогда. А каковы шансы на победу? Если за спиной ополченцев стоит Россия? Ш>А если шансов нет, то, может, не стоит воевать? А попробовать договориться?
Это, безусловно, проблема. К сожалению, Россия договоренности как не исполняла, так и не исполняет, и вряд ли начнет. Донбасс сам по себе России, ессно, недостаточен, поэтому ожидание приводит просто-напросто к еще большим жертвам впоследствии. Надежда на то, что США смогут надавить на Европу и вразумить Россию прекратить беспредельничать.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
ПК>>классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир".
K>Не оккупацию, а освобождение.
С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Паша Кузнецов, Вы видимо от сладкой жизни с UA -> срулили ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов
окупацию ?
ПК>При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских
23.06.
UPD 2: 23:55 (МСК) Увы, достигнутое несколько часов назад перемирие не наступило, укроповские войска открыли огонь из тяжелого вооружения, работают гаубицы.Обвинить ополчение в нарушении перемирия не получится — самое тяжелое вооружение у ополчения это 120мм калибр и это минометы, у них отсутствует противооткатное устроиство, лафет и звук выстрела отличается от артсистем обладающих противооткатным устроиством; сейчас явно работают гаубичные батареи — яркие вспышки,зарево, затем грохот разрывов.
Огнь ведется в районе трассы со стороны комбикормового, БЗС — слышна гаубичная стрельба, КПВТ.
так что Паша давай, до свиданья...
ПК>Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ПК>>сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов ӍȺ>окупацию ?
Даже если игнорировать руководство боевиками гражданами чужого гос-ва, то с точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
ПК>>При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских ӍȺ>
...
"Ответку" никто не отменял.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ПК>>>сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов ӍȺ>>окупацию ?
ПК>Даже если игнорировать руководство боевиками гражданами чужого гос-ва, то с точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Валерий Болотов родился в 1970 году в городе Стаханове Луганской области. Учился в школе № 18 города Стаханова.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ПК>>"Ответку" никто не отменял.
Ops>С территории России были обстрелы? Или как ты объяснишь 3 прилетевших снаряда? Кондиционеры?
это были... террористы.
гибкий украинский разум придумает объяснение любым, даже самым неоспоримым фактам.
Послушай, ты... Мата на тебя не хватает. Прежде чем гнать на мою страну, сначала доказательства предъяви. Это во-первых. Во-вторых, на свою подлую вторую родину сначала посмотри. Вот уж где источник терроризма.
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
ПК>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
V>Точно знаешь?
Точку зрения тех, которые против ЛНР, знаю вполне точно.
V>А если таки поддерживают?
Этих мне понять сложнее. Но там что-то про ЦРУ и Правый Сектор.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Кстати, а это нормально для тебя, что это самое население вообще-то убивает поддерживаемая тобой доблестная украинская армия?
Не менее нормально, чем российская армия, убивающая мирное население в КБР, Дагестане, Ингушетии и Чечне... тьфу, ой, простите, нет таких названий — это все Кавказский эмират
AD>Бравады много, но как бы не треснуло чего.
Ваши морги в ростове треснут
AD>Вот кстати не понял, это ты про мирных жителей такое говоришь? Они же митинг проводят.
Всяким "мирным" жителям вроде Гиркина и Безлера (и другим гражданам РФ... кстати, а че они делают в "ДНР"? У них там виза не истекла еще? ну ниче — скоро за ним украинская ФМС прикатит ) думаю давно пора уже присоединиться к населению тех самых ростовских моргов. Хотя, справедливости ради стоить заметить, что как раз именно такие хитропопые пастухи, как они, как раз обычно и спасаются, а их "паства" пойдет под нож. Правда им до этого никакого дела нет
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
AD>>Вот кстати не понял, это ты про мирных жителей такое говоришь? Они же митинг проводят.
G>Всяким "мирным" жителям вроде Гиркина и Безлера (и другим гражданам РФ... кстати, а че они делают в "ДНР"? У них там виза не истекла еще? ну ниче — скоро за ним украинская ФМС прикатит )
Безлер местный, если че. и Мозговой. и Ходаковский.
вот ведь незадача.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>В Киеве за-военный митинг. Ш>>В Луганске антивоенный.
ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир". При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских, кошмарить население, угрожать вторжением в Харьков и т.п. В Украине прошло достаточно антивоенных митингов еще с Крыма. Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Ну, если читать только украинские газеты, то всё так и есть. А если ещё на сайт ОБСЕ заглянуть, то окажется, что Луганскую ОГА не из РПГ накернили, а с самолёта, а если зайти на ютуб, то можно увидеть разговор женщины из славянска с Порошенко, которая подробно объясняет, кто кого и откуда (с карачуна) бомбит.
И никакого прекращения огня не было!!! Предоставь доказательства, что оно было — пока что куча опровержений этому.
Ну, и нужно совсем не любить свой интеллект, чтобы поверить в то, что имея систему Град разумно его направлять не на жалкие 20-30 тыс кучно локализованных укросолдатиков, а на мирных жителей. Это просто не выдерживает ни критического анализа, ни любого здравого размышления.
ПК>К сожалению, жертв на войне не избежать. В отличие от армии, "гости" и их местные "помощники" — "ополченцы" делают это специально (например, см. выше). Если от них не избавиться — мира не будет.
Вот принципиально пытаюсь стоять за истину. И я вполне готов и хочу поверить в твою точку зрения. только пока не вижу за неё даже хлипких аргументов, не то что серьёзных. Но я готов. Докажи, что вешать надо не олигархов, а казаков, которые в ополчении с олигархами воюют. Только учти, всяким там статьям я не верю — ни московским, ни украинским, ни лондонским. Я верю только в логику и рассуждение.
ПК>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Не согласен. Был в Крыму, говорил с крымчанами, у многих родственники на Донбассе. Большинство донбассцев хотят мира, и пофиг кто его даст. Но из идейных — большинство за ЛНР, и причина тому то, что их дома фигарит украинская армия, и это сильно качнуло маятник в пользу ЛНР и ДНР. В бред про "провокации террористов", которые придумывают редакторы ТСН, никто не верит. Дураков нет, этому не выдерживающему критики бреду верить.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>Кстати, а это нормально для тебя, что это самое население вообще-то убивает поддерживаемая тобой доблестная украинская армия?
G>Не менее нормально, чем российская армия, убивающая мирное население в КБР, Дагестане, Ингушетии и Чечне... тьфу, ой, простите, нет таких названий — это все Кавказский эмират
Чо? Бросай курить!!!
AD>>Бравады много, но как бы не треснуло чего.
G>Ваши морги в ростове треснут
Ой не скажи... Там граждан РФ процентов 5-10, не более того, в ополчении... И защищают они свою землю. Усвой чётко, товарисч, что Донбасс и Луганск — это земли Войска Донского, и поэтому вполне логично, что их от олигархов защищают терские, кубанские и донские казаки. И большинство из них — с паспортами Украины! Тот же Мозговой, самый центровой лидер ополчения ЛНР, потомственный казак, исполнитель песен народных и собственных на украинском языке, гордость своего района, патриот Украины, воюет за ЛНР... За идеалы майдана воюет, между прочим — за народную, подотчётную и национальную власть. С киевскими олигархами, которые никогда этой власти не допустят.
AD>>Вот кстати не понял, это ты про мирных жителей такое говоришь? Они же митинг проводят.
G>Всяким "мирным" жителям вроде Гиркина и Безлера (и другим гражданам РФ... кстати, а че они делают в "ДНР"? У них там виза не истекла еще? ну ниче — скоро за ним украинская ФМС прикатит ) думаю давно пора уже присоединиться к населению тех самых ростовских моргов. Хотя, справедливости ради стоить заметить, что как раз именно такие хитропопые пастухи, как они, как раз обычно и спасаются, а их "паства" пойдет под нож. Правда им до этого никакого дела нет
Что делают-что делают... За справделивость воюют... Вам не понять, но есть такая штука — правда... Вот за неё Гиркин и воюет.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир". При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских, кошмарить население, угрожать вторжением в Харьков и т.п. В Украине прошло достаточно антивоенных митингов еще с Крыма. Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Митинги — я "за", пущай проводят хоть какие, пока мирные, а не как раньше. Я по существу: про "гостей" из России и местных бандитов, взявших в руки оружие.
А правосеки со стволами не бандиты?
Мы считаем, что оружие люди, чтобы защищаться от радикально настроенных бандитов.
А ты просто зомбирован.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
K>>Не оккупацию, а освобождение. ПК>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Вас, таких, менее 5% согласно голосования.
Городские сумашедшие, фиг ли... Маргиналы и 5-я колонна есть везде. Только не везде она столь наглая и агрессивная.
M>Ой не скажи... Там граждан РФ процентов 5-10, не более того, в ополчении... И защищают они свою землю (бла бла бла).
Дык и Доку Умаров с Шамилем Басаевым и остальными Салманами Радуевыми — тоже ведь свою землю защищали и защищают. Ай-яй-яй — кровавая московская хунта с олигархами гнобить ополченцев Кавказского Эмирата!
M>Что делают-что делают... За справделивость воюют... Вам не понять, но есть такая штука — правда... Вот за неё Гиркин и воюет.
Дык и Доку Умаров за справедливость воюет, прикинь! За правду! Вот спроси у него — он так и грит: за нашу исламскую правду — тебе не понять, но оказывается у него тоже своя правда есть . Хотим, понимаешь, грит, отделиться от московской хунты и жить по заветам предков, не признаем, понимаешь ли, эту кровавую власть. Дык я не понял — почему московская хунта последние 23 года так усиленно давит чечено-кавказских ополченцев, грозные зачем разбомбили, в конце концов — почему ты их с пеной у рта не защищаешь?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Не думаю, что к зомбированным применимо понятие "точка зрения". Они же не думают, а только транслируют пропаганду.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
M>Не согласен. Был в Крыму, говорил с крымчанами, у многих родственники на Донбассе.
Дальше можно не читать — это называется Агентство новостей ОБС
У меня есть инфа посвежее: так уж получилось, что один из моих друзей по институтским временам щас в Снежном на блок-посту стоит (я, признаться, когда узнал неделю назад — реально офигел...). Плюс есть несколько человек из Дружковки и Донецка — тоже, кто воюет, а кто дома отсиживается. Так вот то, что все эти "ЛНР", "ДНР" и прочие сборища — мародеры и бандюки — инфа из первых рук. Да, идейные там есть — но процентов наверное 5, и все аргументы на вопрос "За что воюешь" заканчиваются фразами типа "Блин, ну как за что?! Если мы в Европу вступим, то тут везде будут сплошные гомосеки!" Кстати, идейность даже этого моего друга я бы тоже поставил под сомнения — у него еще с давних времен был комплекс — прорваться к кормушке у власти, пусть даже местячкового разлива.
А остальные 95% — "неиденых" — занимаются отжимом тачек, мелким и не очень грабежом, штормят коммерсов, у которых не хватило ума уехать и т.п. Т.е. по факту они своих же соседей и грабят И то что там куча всяких "донских казаков", граждан "чеченской национальности" и остальных желающих подзаработать — они даже не скрывают, товарищ из Снежного еще очень радовался по телефону — "Вот, грит, чечены приехали нам на подмогу..." (идиот ) Сегодня кстати еще позвоню — послушаю, че он там расскажет.
Плюс я тут уже писал, что лично знаю двух людей, у которых там эти все ЛНР-ы отобрали авто.
Короче, дружок, резюме такое: местные и не очень ребята решили половить рыбку в мутной водичке. Но как-то все не задалось, и вот приходится теперь стрелять. Некоторые уже уехали вперед ногами — не думаю, что те бабки, что они на Донбассе награбили заработали, покроют их семьям потери кормильцев.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
K>>>Не оккупацию, а освобождение. ПК>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
V>Вас, таких, менее 5% согласно голосования. V>Городские сумашедшие, фиг ли... Маргиналы и 5-я колонна есть везде. Только не везде она столь наглая и агрессивная.
И не говори: пятая колонна под никами "ЛНР-ДНР" оказалась наглой настолько, что было принято решение животных усыпить
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
K>>>Не оккупацию, а освобождение. ПК>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР. V>Вас, таких, менее 5% согласно голосования.
Поживем — увидим. Обрати внимание на поведение городов, которые украинская армия освообждает от *НР.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мы считаем, что оружие люди, чтобы защищаться от радикально настроенных бандитов. V>А ты просто зомбирован.
Зомбированность проявляется в наборе каких-то штампов, призванных упрощенно объяснить действительность. Подобные штампы легко видны даже в том, что ты написал выше.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
ПК>>"Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
V>Паш, тебя уже совсем несет не туда.
Т.е.? Попытки "консультаций" показали, что сторона, представляющая *НР совершенно не в состоянии отвечать за действия боевиков, и отменяет результаты договоренностей, фактически, через день. Россия также свою часть договоренностей выполнять на деле не стремится. Так что... Либо сложили оружие, если местные, либо уехали обратно в Россию: кто добровольно, кто на рефрижираторе.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
ПК>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
M>Не согласен.
С чем именно: с тем, что для части, которая не поддерживает ЛНР, они оказались в фактической оккупации боевиками?
M>Был в Крыму, говорил с крымчанами, у многих родственники на Донбассе. Большинство донбассцев хотят мира, и пофиг кто его даст. Но из идейных — большинство за ЛНР, и причина тому то, что их дома фигарит украинская армия, и это сильно качнуло маятник в пользу ЛНР и ДНР.
Это только часть картинки. Другой, которую я слышу от своих друзей и родственников в Луганске, является то, что они хотят избавления от боевиков, которые устраивают в городе натуральный беспредел. Мира, в отличие от соседних городов, свободных от оккупации боевиками, не наблюдается.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
ПК>>В отличие от армии, "гости" и их местные "помощники" — "ополченцы" делают это специально (например, см. выше). Если от них не избавиться — мира не будет.
M>Вот принципиально пытаюсь стоять за истину. И я вполне готов и хочу поверить в твою точку зрения. только пока не вижу за неё даже хлипких аргументов, не то что серьёзных. Но я готов. Докажи, что вешать надо не олигархов, а казаков, которые в ополчении с олигархами воюют.
Они воюют с ветряными мельницами. А вешать никого не надо. Я против мести и ее разновидности в виде смертной казни. Непосредственную угрозу безопасности в виде стреляющих людей, к сожалению, приходится устранять. Ну не получается мира в результате оккупации городов боевиками. У них просто-напросто отсутствуют какие-либо устремления к государственности. Кроме "отжима" собственности в свой счет у "олигархов", они ничего не делают.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
V>>>Точно знаешь? ПК>>Точку зрения тех, которые против ЛНР, знаю вполне точно. M>Не думаю, что к зомбированным применимо понятие "точка зрения". Они же не думают, а только транслируют пропаганду.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
ПК>>Надежда на то, что США смогут надавить на Европу и вразумить Россию прекратить беспредельничать. I>На кого, на кого надавить?
На Европу, которая "телится" с санкциями даже после очевидного невыполнения Россией своей части обязательств по мирному разрешению конфликта.
I>Зачем?
Чтоб Россия, наконец, занялась своими внутренними проблемами, а не Украиной.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Донбасс и Луганск — это земли Войска Донского, и поэтому вполне логично, что их от олигархов защищают терские, кубанские и донские казаки.
С такими понятиями лучше жить веке в 19, максимум, начале 20-го. А у нас уже 21-й.
M>есть такая штука — правда... Вот за неё Гиркин и воюет.
Ага, а все остальные — за ложь бьются. Гиркин — авантюрист, пытающийся насильно реализовать свою версию "правды" на территории стороннего гос-ва; пущай ищет свою "правду" где-нибудь в реконструкциях прошлого.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
А и правда твоя! Зачем эмигранту Родина? Только настальгию зазря бередит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Не совсем угадал: у меня в Луганске и Харькове большая семья и много друзей. Все уже на стенку лезут от беспредела.
Я щитаю, что ты должен потребовать от порошенко интенсифицировать бомбордировки Луганска. Да. А то чего там сеья мучается? Надо это прекратить, я щитаю.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР.
Разбомбить! Немедленно разбомбить!!!
Да и надаваить ешё санкциями, что бы РФ нечего было терять и не было смысла стесняться в средствах.
Да, именно так, до победного конца!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а ты уверен, что до штатов не долетит
Слушай, его не это заботит, а то, что большая семья в Луганске на стенку лезет, может помощи просит, деньгами там или в Штаты их забрать, а ему бы было удобнее, если бы они спокойно были там, где есть...
Вот он и радуется возобновлению бомбардировок жеж. Что тут не понятного-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>это были... террористы.
С этим никто и не спорит
NB>гибкий украинский разум придумает объяснение любым, даже самым неоспоримым фактам.
А вот на то, что бы понять, что террористы захватили на Украине влать, гибкости ума как-то не хватате, да, не хватате таки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ПК>>большая семья.
A>Да врёшь, как обычно.
Ну он в ппросто криминальном хорошем же смысле
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>На кого, на кого надавить? Зачем?
А они больше ни на кого не могут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>И не говори: пятая колонна под никами "ЛНР-ДНР" оказалась наглой настолько, что было принято решение животных усыпить
Это ты, заметь, считаешь сограждан живтоными.
Не удивляйся, когда прийдут "усыпить" и тебя при случае...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Зомбированность проявляется в наборе каких-то штампов, призванных упрощенно объяснить действительность.
Они воюют с ветряными мельницами. А вешать никого не надо. Я против мести и ее разновидности в виде смертной казни. Непосредственную угрозу безопасности в виде стреляющих людей, к сожалению, приходится устранять. Ну не получается мира в результате оккупации городов боевиками. У них просто-напросто отсутствуют какие-либо устремления к государственности. Кроме "отжима" собственности в свой счет у "олигархов", они ничего не делают.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Поживем — увидим. Обрати внимание на поведение городов, которые украинская армия освообждает от *НР.
Вроде как лежат в руинах?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Т.е.? Попытки "консультаций" показали, что сторона, представляющая *НР совершенно не в состоянии отвечать за действия боевиков, и отменяет результаты договоренностей, фактически, через день. Россия также свою часть договоренностей выполнять на деле не стремится. Так что... Либо сложили оружие, если местные, либо уехали обратно в Россию: кто добровольно, кто на рефрижираторе.
Ну я же и говорю.
Всё верно. ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА!!!
И немедленно возобновить бомбардировки Луганска!
У Паши же там семья большая на стенки лезет, спать Паше спокойно не даёт.
Так?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Что б Россия, наконец, занялась своими внутренними проблемами, а не Украиной.
Как ты думаешь, что вообще, в принципе, сдерживает Путина от того, что бы быстренько "урегулировать" все вопросы по Приднестровью, Абхазии, Осетии, Малороссии, ну и т. д?..
Конечно же бесконечное и богоподобное миролюбие, что де ещё?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>>В Киеве за-военный митинг. Ш>>>В Луганске антивоенный.
ПК>>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир".
K>Не оккупацию, а освобождение. Жить под властью сумасшедших украинских селюков удовольствие небольшое. И миллионы сваливших из украины это подтверждают.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Дык и Доку Умаров с Шамилем Басаевым и остальными Салманами Радуевыми — тоже ведь свою землю защищали и защищают.
Так отдавали им эту землю. Даже после того, как они там все нац.меньшинства зачистили. Правда оказалось, что не выходит у них защищать, только нападать.
G>Дык и Доку Умаров за справедливость воюет, прикинь! За правду! Вот спроси у него — он так и грит: за нашу исламскую правду — тебе не понять, но оказывается у него тоже своя правда есть Хотим, понимаешь, грит, отделиться от московской хунты и жить по заветам предков, не признаем, понимаешь ли, эту кровавую власть. Дык я не понял — почему московская хунта последние 23 года так усиленно давит чечено-кавказских ополченцев, грозные зачем разбомбили, в конце концов — почему ты их с пеной у рта не защищаешь?
Потому, что правда у них фашсисткая, как и укрофашиков. Правда для них это убить всех нечеченов. Или хотя бы заставить работать на благо ихнего государства. Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России. Никого не напоминает?
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Что делают-что делают... За справделивость воюют... Вам не понять, но есть такая штука — правда... Вот за неё Гиркин и воюет.
То есть в России Гиркин все зло — московских и местных олигархов и взяточников итд — победил, правда торжествует, теперь настала очередь Украины?
А свободолюбивые казаки, которые с жителями кавказа за долги в нетрадиционной форме расплачиваются, теперь несут свое нетрадиционную свободолюбимость на Украину.
Может им всем в России над Благоденствием Божиим и справедливостью поработать еще немножко, а уже потом на мировой уровень выходить?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
ПК>>Зомбированность проявляется в наборе каких-то штампов, призванных упрощенно объяснить действительность.
Z>
Z>...
Позволю себе прокомментировать по пунктам, а ты уж обоснуй, в чем я слишком упростил по сравнению с действительностью.
ПК>Они воюют с ветряными мельницами.
Из того, что я слышал от них, против чего они воюют: фашисты, если перестанут, их всех истребят и т.п. — т.е. миф aka ветряные мельницы.
ПК>Непосредственную угрозу безопасности в виде стреляющих людей, к сожалению, приходится устранять. Ну не получается мира в результате оккупации городов боевиками.
Это просто отражение ежедневных сводок событий в ЛНР. То, что происходит на территориях, подконтрольных *НР, миром никак не назовешь.
ПК>У них просто-напросто отсутствуют какие-либо устремления к государственности. Кроме "отжима" собственности в свой счет у "олигархов", они ничего не делают.
Что именно они сделали государственного, кроме выстраивания силовых структур для "крышевания" остатков местного бизнеса?
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Потому, что правда у них фашсисткая, как и укрофашиков. Правда для них это убить всех нечеченов. Или хотя бы заставить работать на благо ихнего государства. Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России. Никого не напоминает?
Вбил же себе в голову "фашистов"... Ну нет цели "всех перебить" в Украине, ни по какому критерию, кроме вооруженного сопротивления: сложат оружие — и никого убивать не надо, блин. Вон, Порох даже снова перемирие предлагает, при соблюдении вполне разумных условий: освобождение заложников, передача под контроль Украины пограничных пунктов.
Вот посмотри, как это видится с другой стороны — вполне нормальная статья с украинской стороны, без "фашиков", "колорадов" и т.п. ("сепары" — прямая речь и даже плюс-минус соответствует действительности, т.к. главной целью "ополченцев", действительно, является отделение от Украины).
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Другой, которую я слышу от своих друзей и родственников в Луганске, является то, что они хотят избавления от боевиков, которые устраивают в городе натуральный беспредел.
И это беспредел?! А слабо привести такую же сводку на год назад?
ПК>Мира, в отличие от соседних городов, свободных от оккупации боевиками, не наблюдается.
А вы отведите войска (не перемирие фиктивное устройте) и посмотрите на результат — вот тогда он будет полностью на совести "оккупантов".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
ПК>>избавления от боевиков, которые устраивают в городе натуральный беспредел. Vi2>И это беспредел?!
Может, у вас в России, вооруженные грабежи и похищения почти каждый день это и нормально, но для Украины это беспредел.
ПК>>Мира, в отличие от соседних городов, свободных от оккупации боевиками, не наблюдается. Vi2>А вы отведите войска (не перемирие фиктивное устройте) и посмотрите на результат — вот тогда он будет полностью на совести "оккупантов".
Как украинские войска мешают оккупантам перестать грабить и похищать людей? Пока что результат был ровно обратный: по мере взятия войсками Украины очередных городов, там восстанавливается мир и порядок.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Чо? Бросай курить!!!
G>Только после вас
Я, в отличие от некоторых, не пью, не курю, не колюсь, не потребляю, и телек не смотрю.
M>>Ой не скажи... Там граждан РФ процентов 5-10, не более того, в ополчении... И защищают они свою землю.
G>Дык и Доку Умаров за справедливость воюет, прикинь! За правду! Вот спроси у него — он так и грит: за нашу исламскую правду — тебе не понять
Бросай курить, братан!!! Вишь как тебя прёт — логика уже отъехала, а слова ещё сыпятся!!!
Чечне по хасавюртовским соглашениям дали всё, что она хотела. Лично генерал Лебедь договаривался. Закончилось это тем, что на границе далёкого и сказочного Юга, к которому я имею прямое и непосредственное отношение, на вполне русской территории, начались грабежи и угоны скота, что русских парней стали похищать за выкуп, чеченские банды стали самыми мощными на территории России, и подмяли под себя всё, а в конце концов чеченцы тупо напали на Дагестан. И не надо рассказывать мне про "Кавказский эмират". Видишь ли, дружок, у нас там войск-то не было, мы их три дня по всей России собирали, развал армии был. Пока войска дошли, их кто-то сдерживал, кто-то с пулемётами, ПЗРК, автоматами. Угадай кто? Дагестанцы их сдерживали!!! Ну, что у них под молитвенными ковриками оказался весь этот арсенал, это другой разговор, и откуда он взялся, тоже. Но с тех пор разговорам про "Кавказский эмират" я не доверяю. Ибо у чеченцев своё представление о том, где и как они хотят жить, а у дагестанцев другое, а у кабардинцев — третье. Факт остаётся фактом. Дагестан в составе РФ отстояли не русские войска, а дагестанцы. Если бы не они, пока наши генералы бы проснулись, было бы поздно.
Ну так вот. Когда ЛНР и ДНР станут такими же центрами несправедливости и беспредела, как Ичкерия, я первый выйду с жовто-блакытным флагом и буду болеть за олигархов, которые гробят укровойска на Донбассе
G>Дык и Доку Умаров с Шамилем Басаевым и остальными Салманами Радуевыми — тоже ведь свою землю защищали
Точно перекурил. С каких это пор земля Чеченской Республики — исконно чеченская?
Шучу, конечно. Я прекрасно понимаю, что ждать от тебя знания истории и географии чеченского народа сложно. Но могу спеть песенку, для понимания материала:
"Как на вольный Терек
Выгнали Казаки
Выгнали казаки сорок тысяч лошадей...
И покрылось поле,
И покрылся берег,
Сотнями порубленных,
Пострелянных людей...
Любо, братцы, любо,
Любо братцы жить...
С нашим атаманом не приходится тужить"
Это — любимая песня терского казачества. А теперь вопрос: на чьей территории находится Терек и почему столица Чечни называется русским словом "Грозный"?
А ответ прост: Грозный — русский город, выросший из казачьей станицы, Терек находится на территории современной Чечни, но исторически является исконно казачьей землёй, землёй руссов.
А почему чеченцы живут на казачьей земле, знаешь?
А потому, что их родные земли — горы, там жить невозможно, тем более, такому большому народу. Невлезут, есть будет нечего...
Так что свою землю в Чечне защищали исключительно русские призывники.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Позволю себе прокомментировать по пунктам, а ты уж обоснуй, в чем я слишком упростил по сравнению с действительностью. ПК>>Они воюют с ветряными мельницами.
ПК>Из того, что я слышал от них, против чего они воюют: фашисты, если перестанут, их всех истребят и т.п. — т.е. миф aka ветряные мельницы.
Ты ролик все таки посмотри. Он там прекрасно все объясняет. Перебори себя, услышь другую сторону.
ПК>>Непосредственную угрозу безопасности в виде стреляющих людей, к сожалению, приходится устранять. Ну не получается мира в результате оккупации городов боевиками.
Мир вы еще не пробовали. Сказки про то, что ополченцы применяют грады против своих городов и стесняются сделать это против "горы Карачун" настолько наивные, что надо просто совсем выключить мозг, чтобы им поверить. Как можно градами долбить по ополченцам в городе, в который войска не вошли и входить не собираются мне непонятно, какую цель выбирают стреляющие? Какую угрозу безопасности в виде стреляющих людей вы так устраняете, в голове не укладывается.
ПК>Это просто отражение ежедневных сводок событий в ЛНР. То, что происходит на территориях, подконтрольных *НР, миром никак не назовешь. ПК>>У них просто-напросто отсутствуют какие-либо устремления к государственности. Кроме "отжима" собственности в свой счет у "олигархов", они ничего не делают. ПК>Что именно они сделали государственного, кроме выстраивания силовых структур для "крышевания" остатков местного бизнеса?
Государство в первую очередь это сбор налогов и содержание на них армии для своей защиты. Информация про крышевание остатков местного бизнеса у тебя от дочери офицера, я бы ей так слепо не доверял. Вроде человек вырвался, мог бы реальные данные дать, интервью телеканалу, ан нет. Вот скажи, почему украинские каналы не нашли ни одного бизнесмена из 1-"остатки" для беседы перед телекамерами? Почему для создания картины плохих властей ЛНР раскручиваются посты "мой знакомый бизнесмен мне рассказал по секрету"?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>Потому, что правда у них фашсисткая, как и укрофашиков. Правда для них это убить всех нечеченов. Или хотя бы заставить работать на благо ихнего государства. Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России. Никого не напоминает?
ПК>Вбил же себе в голову "фашистов"... Ну нет цели "всех перебить" в Украине, ни по какому критерию, кроме вооруженного сопротивления: сложат оружие — и никого убивать не надо, блин. Вон, Порох даже снова перемирие предлагает, при соблюдении вполне разумных условий: освобождение заложников, передача под контроль Украины пограничных пунктов.
Уничтожать не надо, пусть только делают то, что мы им скажем, верно? Мы им плохого не скажем. Совершенно непонятно почему им не нравится делать то, что мы им скажем, мы же не фашисты и всех уничтожать не собираемся.
ПК>Вот посмотри, как это видится с другой стороны — вполне нормальная статья с украинской стороны, без "фашиков", "колорадов" и т.п. ("сепары" — прямая речь и даже плюс-минус соответствует действительности, т.к. главной целью "ополченцев", действительно, является отделение от Украины).
Это те же сепаратисты, только скрытые, – нахмурившись, расскажет нам позже, на передовой, один из айдаровцев.
Лично тебя эта фраза не насторожила?
- Они теперь умные стали. Перемирие дало возможность им зарыться в землю. Под землю закапывают бетонные укрепления. Даже если мы их разбомбим из самолетов и пушек, они переждут и когда мы пойдем в наступление – встретят нас, — совершенно будничным тоном объясняют солдаты.
Между строк читается, что разбомбить сепаратистов хочется именно издалека, не вступая в бой.
К перемирию у бойцов отношение двоякое. Одни считают, что перемирием президент дал возможность сепаратистам укрепить позиции. Другие – что оно было необходимо, чтобы дождаться официального решения Москвы не вводить войска. Последние – в меньшинстве.
Что за официальное решение Москвы не вводить войска? То есть бомбить свои города не страшно, страшно за свою шкуру потом, страшно, что за это Москва может отшлепать?
- У них действительно бывает по 200-300 трупов в день. Мы носили, — рассказывает добровлец.
— Трупы мы им [сепаратистам] отдаем. Выносим на нейтральную полосу, они их потом забирают, — буднично добавляет другой.
— Почему нет ни фото-, ни видео-доказательств?
— А зачем – чтоб потом "карателями" называли?
Так это, 200-ые чеченцы должны идти большим потоком в РФ. Пока единственный проехавший КАМАЗ был сфотографирован по всему пути следования разными людьми. Множество статей о нем с информацией из разных источников. Как смогли раствориться все остальные? Почему о потоке двухсотых мы узнаем только из украинских СМИ и то по информации "мне ополченец рассказывал"? Ну включайте вы мозг, пробуйте отнестись критически к любому факту, попробуй вообразить его следствия и ищите их следы в СМИ. Если СМИ кричит о 200-300 погибших в день, а в другой статье о том, что воюют русские наемники — ищите следы 100-150 двухсотых в Россию. То, как заметен такой груз уже проверено.
Одни заверяют, что большинство из тех, кого им удалось уничтожить, – люди с украинскими паспортами, и россиян среди них немного. Другие почему-то убеждены, что россияне всегда заранее знают о готовящихся атаках украинских войск и потому отходят.
Хотя тут некоторые начинают что-то подозревать. Правда часть все равно находит для себя удобную лазейку.
Знаешь, я прочитал и ничего нового не узнал. Разве что прочитал между строк. Примерно так я себе это и представлял. В чем мы вас не слышим или одурманены?
Именно это я и считаю фашизмом. Вы не знаете, что будете делать со взятыми городами, не знаете как их брать, знаете, что поляжет много солдат и непонятно, что делать с семьями убитых ополченцев, беженцев и тех, кто остался в разрушенных городах. Но вы все равно уверенны, что надо брать, убивать, разрушать. Ведь это для того, чтобы установить убийство людей (в реальности — установить свою власть над ними). Это и называется фашизм. Вы не заметили как стали пособниками фашизма, думаете, что остались белыми и пушистыми, это просто мы зомбированы и чего-то там не видим.
Думаешь солдаты вермахта на передовой чем-то отличались от этих мальчиков? Те же идеалисты, несли цивилизацию ватникам. Были уверены, что надо только всех вооруженных убить и тогда наступит мир и порядок, мировой порядок. Может ты думаешь, что они хотели убить всех русских? Нет, только тех, кто против третьего рейха.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Так отдавали им эту землю. Даже после того, как они там все нац.меньшинства зачистили. Правда оказалось, что не выходит у них защищать, только нападать.
Плохо значит отдавали — неправильно что-то сделала кремлевская хунта, нужно было работать над ошибками — а они вместо этого дали градами по грозному и борцам за чеченскую независимость
Z>Потому, что правда у них фашсисткая, как и укрофашиков. Правда для них это убить всех нечеченов. Или хотя бы заставить работать на благо ихнего государства. Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России. Никого не напоминает?
Дык у всяких там ДНР-ов правда — грабь, пока не пришли и не дали по жопе. Плюс к тому, что грабят они своих же "сограждан" И точно также что-то — "Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России."
...
Есть два пути — сбор средств в Интернете, и криминал. Придется идти обоими.
Но тут есть нюанс. Взять и выхлопать какого-нибудь промайдановского барыгу ваш «отряд» тупо не может. Нет умений и нужных для этого навыков.
Ограбить банк — тоже самое.
...
Что остается? Остаются банкоматы.
Если группа идентифицирована точно — стреляйте не колеблясь, даже в заведомо несовершеннолетних и девушек. Они с вами так не поступают только потому, что тупые, они бы вас не пожалели, помните об этом.
...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Плохо значит отдавали — неправильно что-то сделала кремлевская хунта, нужно было работать над ошибками — а они вместо этого дали градами по грозному и борцам за чеченскую независимость
Это была не ошибка, а вынужденная мера. Которую и вам была бы полезна.
G>Дык у всяких там ДНР-ов правда — грабь, пока не пришли и не дали по жопе. Плюс к тому, что грабят они своих же "сограждан" И точно также что-то — "Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России."
Бегут однако люди не от грабежа, а от регулярных обстрелов.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Плохо значит отдавали — неправильно что-то сделала кремлевская хунта, нужно было работать над ошибками — а они вместо этого дали градами по грозному и борцам за чеченскую независимость
Z>Это была не ошибка, а вынужденная мера. Которую и вам была бы полезна.
Какая именно мера — отдать власть в регионе с 6 млн. населением бандюкам, чтоб они там развели ЧРИ 2.0, а потом гордо разбомбить их там всех градами? Нам ненадо столько ждать, что понять кто там эти ДНР-ы — мы лучше перейдем сразу к градам
Z>Бегут однако люди не от грабежа, а от регулярных обстрелов.
G>>Дык у всяких там ДНР-ов правда — грабь, пока не пришли и не дали по жопе. Плюс к тому, что грабят они своих же "сограждан" И точно также что-то — "Когда деньги кончатся — потребовать их у спонсоров или у России."
Z>Бегут однако люди не от грабежа, а от регулярных обстрелов.
А там, где постоянно ноющих о недостатке поддержки со стороны населения «ополченцев» нет, нет ни обстрелов ни бегущего населения
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>А там, где постоянно ноющих о недостатке поддержки со стороны населения «ополченцев» нет, нет ни обстрелов ни бегущего населения
То есть во всем виноваты ополченцы, а АТО белые и пушистые их просто заставляют применять неточечное оружие и убивать мирное население. Причем чем дальше для них уже нет разницы мирное это население или ополченцы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
"Официально за время проведения АТО в Донецкой области по состоянию на 1 июля погибли 279 человек, 262 мужчины, 13 женщин, 4 ребенка. Как неизвестные, то есть вообще без каких-либо опознавательных знаков, зарегистрированы 93 человека. Как военные (в камуфляже) — 26. Остальные 160 погибших, предположительно местные жители", — сказала она.
По словам Петряевой, речь идет только о тех погибших, в отношении которых проведена судебно-медицинская экспертиза.
Неизвестна точная цифра погибших в Славянске, часть тел может находиться под неразобранными завалами. Нет данных и о количестве похороненных. По сведениям Петряевой, в городе на сегодняшний день остается около 45 тысяч жителей.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Z>>Бегут однако люди не от грабежа, а от регулярных обстрелов.
M>А там, где постоянно ноющих о недостатке поддержки со стороны населения «ополченцев» нет, нет ни обстрелов ни бегущего населения
Это не опровергает факт, что людей терроризируют обстрелы, а не мифические постоянные грабежи, картину которых старательно рисуют УкрСМИ.
Ты так говоришь, как будто безоговорочно прав. Я не знаю, с кем ты там в Луганске общаешься и какие настроения конкретно в твоей семье, но знаю точно, что эти настроения в реалиях Луганска маргинальные. Куча народу в соцсетях оттуда пишет прямо противоположное. И я всего пару человек от туда видел, с такой позицией как у тебя.
Поэтому, если ты не прав именно безоговорочно, а лишь представляешь один из спектров мнений, причем, самый малочисленный в той географической области, то следует рассматривать вовсе иные сценарии. В противном случае вы все поддерживаете диктат одной части населения над другой. Со всеми вытекающими, ежедневно наблюдаемыми, последствиями.
Кароч, глупо бороться с симптомами болезни или внешними её проявлениями. Надо бороться с самой болезнью. В условиях Украины болезнью является:
— отсутствие гласности (жуткая модерация на свидомых ресурсах и в группах соцсетей).
— необоснованные попытки диктата одной части населения над другой.
— пугающий сдвиг шкалы любых человеческих норм и моральных ценностей...
блин! да общество банально БОИТСЯ осуждать проявления пещерной беспричинной ненависти и прочих нездоровых проявлений... такие попытки немедленно пресекаются на любых ресурсах и даже на улице все эти подлецы получили право голоса и нагло заявляют вслух свои самые омерзительные фантазии... сие полный приплызд, ребята... Украинцы рискуют заслужить звание самой бессовестной нации, если такая вакханалия продлится еще хотя бы пяток лет. Вы будете как немцы в середине 30-х годов, когда удалось сдвинуть моральную шкалу целой нации... а всем, кто призывали к разуму, быстро затыкали рот, зачастую фатальным образом. Это именно то, что прямо сейчас происходит на Украине.
Ты почитай себя. Лично у меня на твои выпады возникает только один вопрос — это ты был такой всегда, просто косил под обычного человека, или тебя, как и многих других, каким-то непонятным образом завели в этот моральный туман... или я даже ХЗ как назвать вот это полное атрофирование навыков видеть себя со стороны и уметь адекватно оценивать.
G>Плохо значит отдавали — неправильно что-то сделала кремлевская хунта, нужно было работать над ошибками — а они вместо этого дали градами по грозному и борцам за чеченскую независимость
Нахрена черенцам независимость была, кого бы они тогда в ямы сажили и с кого бы выкупы требовали? Сейчас пол-Москвы чечены контролируют. Позор.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>И не говори: пятая колонна под никами "ЛНР-ДНР" оказалась наглой настолько, что было принято решение животных усыпить
Тебе действительно смешно?
Я много чего читал в последние месяцы от нациков, но как-то сложно привыкнуть к тому, что подобные люди до сих пор не изолированы от общества.
Ну и подобная "смелость" высказываний странная сама по себе. Не хочешь попробовать "усыпить" кого-нить в реале, смеха ради?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
K>>>>Не оккупацию, а освобождение. ПК>>>С точки зрения жителей Луганска, которые не поддерживают ЛНР, они сейчас находятся в оккупации боевиками ЛНР. V>>Вас, таких, менее 5% согласно голосования.
ПК>Поживем — увидим. Обрати внимание на поведение городов, которые украинская армия освообждает от *НР.
Массовых митингов в поддержку нациков что-то не видно.
A>А свободолюбивые казаки, которые с жителями кавказа за долги в нетрадиционной форме расплачиваются, теперь несут свое нетрадиционную свободолюбимость на Украину.
Я рекомендую тебе поехать на Дон, в Ставрополье или Кубань, найти там неряженных казаков, и высказать им своё мнение по этому поводу не меняя формулировок.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
Ты приезжай домой. Тогда мы тебя послушаем. А пока ты нам из Америк смелые речи толкаешь ты нам не интересен.
ЗЫ
Я вот почему-то (сам не знаю почему) с каждым днем все больше уверен, что война эта закончится взятием Киева или Львова. Очень интересно будет тогда послушать твою браваду. Она из-за бугра особо смешно будет смотреться.
ЗЗЫ
Не поймите меня неправильно. Я совсем не хочу этой войны. Но она и идет и разрастается. Все идет по весьма предсказуемому сценарию. Пока что мои предсказания сбывались тютелька в тютельку. Ромашка и Лось не дадут соврать, если что. Так вот следующее мое предсказание будет очень печальным. Война скоро перейдет в жуткую стадию. Жертвы будут исчисляться десятками и сотнями тысяч.
Бравым глупцам (с обоих сторон) нужно понять, что их упрямство приводит к истреблению русско-украинского народа. И единственный шанс это остановить — это договориться. Договориться пока не поздно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>>В Киеве за-военный митинг. Ш>>>В Луганске антивоенный.
ПК>>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир".
K>Не оккупацию, а освобождение. Жить под властью сумасшедших украинских селюков удовольствие небольшое. И миллионы сваливших из украины это подтверждают.
Интересно, что подтверждают миллионы сваливших из России
ПК>Митинги — я "за", пущай проводят хоть какие, пока мирные, а не как раньше. Я по существу: про "гостей" из России и местных бандитов, взявших в руки оружие.
Местный бандит так не поступит Шахтер-ополченец ЛНР бросился с гранатами под танк
"Вчера был бой под Изварино, в нем принимали участие друзья-краснодонцы. Одного ранило в ногу, а его друг Александр Скрябин погиб как герой, бросившись со связкой гранат под танк", — рассказал товарищ погибшего. Ополченец отметил, что "Александру было 54 года, работал он на Таловской шахте горномонтажником".
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Становится понятно — хунту скоро начнут выносить. В той степени в какой у новороссов будет появляться оружие компенсирующее дальнобойное. Тогда при сокращении расстояния, укропов будут ложить.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
ПК>>Митинги — я "за", пущай проводят хоть какие, пока мирные, а не как раньше. Я по существу: про "гостей" из России и местных бандитов, взявших в руки оружие. S> Местный бандит так не поступит S>Шахтер-ополченец ЛНР бросился с гранатами под танк S>[/q]
Не знаю, бандиты тоже люди; впрочем, идейные там тоже есть: список участвующих категорий, очевидно, не имел цели быть полным. Для симметрии, расскажи, как это соответствует образу "фашистов".
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты приезжай домой. Тогда мы тебя послушаем. А пока ты нам из Америк смелые речи толкаешь ты нам не интересен. VD>Я вот почему-то (сам не знаю почему) с каждым днем все больше уверен, что война эта закончится взятием Киева или Львова. Очень интересно будет тогда послушать твою браваду. Она из-за бугра особо смешно будет смотреться.
Я так понял, ты уже в окопе со Стрелковым?
VD>Бравым глупцам (с обоих сторон) нужно понять, что их упрямство приводит к истреблению русско-украинского народа. И единственный шанс это остановить — это договориться. Договориться пока не поздно.
какие-нибудь доказательства предоставить сможешь?
ПК>Организовать корридор на границе тем, кто хочет вернуться обратно.
ПК>Перестать поставлять вооружение в *НР.
а визитки путина доблестные военные там случайно не обнаружили?
Эх, это называется "пытаться разобраться"? Процитирую свой пост (бывший в ветке, снесенный в мусорку):
На третьей фотке слева чемпион мира по кикбоксингу, житель Днепропетровска, Николай Леонов, о гибели которого сообщили ещё в конце мая: http://www.ntv.ru/novosti/1003536
К слову, где-то в то же время там погиб один человек отсюда (из Липецка): http://gorod48.ru/news/249870/. Крутой "спецназовец" с истфака.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
ПК>>>Митинги — я "за", пущай проводят хоть какие, пока мирные, а не как раньше. Я по существу: про "гостей" из России и местных бандитов, взявших в руки оружие. S>> Местный бандит так не поступит S>>Шахтер-ополченец ЛНР бросился с гранатами под танк S>>[/q]
ПК>Не знаю, бандиты тоже люди; впрочем, идейные там тоже есть: список участвующих категорий, очевидно, не имел цели быть полным. Для симметрии, расскажи, как это соответствует образу "фашистов".
То есть все таки местный бандит, а не идейный шахтер? Паша я не клею ярлыков никому.
Кстати сейчас скачал матч Германия-Бразилия на Украинском и почему то на украинском Thomas Müller звучит как Миллар?
Изучал давно немецкий вроде как Мюллер и звучит. Сразу вспомнил анекдот про пиво.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
Ты от вопроса не уходи, ты мне лучше объясни: Гиркин в России, что, всю несправедливость устранил, правда восторжествовала и он приехал в Украину ее устанавливать?
M>Я рекомендую тебе поехать на Дон, в Ставрополье или Кубань, найти там неряженных казаков, и высказать им своё мнение по этому поводу не меняя формулировок.
Да не найдешь в России неряженных казаков, поубивали их предшественники и учителя вашего Лучезарного из ВЧК, МВД, МГБ. Да и в немецкой армии были казачьи части.
А сейчас это все ряженые в непонятной форме, с хрен кем данными офицерскими и генеральскими звездами на погонах, с хрен кем данными орденами и медалями.Вон ихний главный с заборостроительным образованием в погонах генерала армии ходит. А собрались эти "казаки" в основном в Москве — "либерастов кошмарить".
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я так понял...
Я окончательно убедился, что к пониманию и осмыслению ты не способен. Ты — записывающее устройство воспроизводящее все что тебе вольют через зомбоящик. По сему убеждать тебя в чем-то бесполезно. Так что говорить с тобой бесполезно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ага, классно придумали: сначала огранизовать оккупацию Луганска и Донецка силами диверсантов и анти-украинского "ополчения", затем кричать "мы за мир". При этом даже во время одностороннего прекращения огня продолжать обстрелы украинской армии и гражданских, кошмарить население, угрожать вторжением в Харьков и т.п. В Украине прошло достаточно антивоенных митингов еще с Крыма. Нет уж, хватит, "Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200".
сссылка на фейсбук это фейл
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
Т>>Разница в том, что Киев не бомбят. Бомбят Луганск. Менталитет тут явно не на первом месте.
IT>Зря думаешь, что пара бомб изменят укрофашню. Это иррациональность, вызванная тупым национализмом.
Укрофашня существует только в мозгах жертв пропаганды.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Шахтер-ополченец ЛНР бросился с гранатами под танк
ПК>К слову.
К слову непонятный источник. Всетаки http://www.newsru.com/world/08jul2014/popasnaya.html более авторитетный источник.
Что касается бандитов. То например тот же Степан Бандера для одних фашистский пособник, для других герой Украины.
Так и для многих Александр Скрябин герой Донбасса, а для тебя бандит. В чем разница? Один был Западным Украинцем и теоретиком украинского национализма
Другой был донецким шахтером и был сторонником независимости Донбасса
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Впрочем, это скриншоты из бывшего сайта. После выхода телесюжетов, аккаунт героя-шахтера преобразился. Записи со стены пропали, фото удалены, профиль остался чистым.
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Ты от вопроса не уходи, ты мне лучше объясни: Гиркин в России, что, всю несправедливость устранил, правда восторжествовала и он приехал в Украину ее устанавливать?
А почему он должен непременно начать с России? Потому что некоему писаке на форуме так захотелось?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>То например тот же Степан Бандера для одних фашистский пособник, для других герой Украины. S>.. был Западным Украинцем и теоретиком украинского национализма
Нацик может быть героем только для нациков. Скрябин отдал жизнь за землю, на которой он живет. Когда на нее начали претендовать те, кого он считает смертельными врагами.
Почему Бандера герой Украины я не могу добиться ответа ни от кого.
Немцы вошли во Львов не одни: в передовых частях вермахта был украинский батальон «Нахтигаль» («Соловей») под командованием Шухевича, сформированный ещё в Польше. Современный украинский историк профессор В.Масловский писал о том, что с 1 по 6 июля палачи из «Нахтигаля» уничтожили во Львове 3 тысячи человек, в основном евреев и поляков, в том числе 70 выдающихся польских ученых. Среди них ректор Львовского университета Роман Ремский и бывший премьер-министр Польши Казимир Барталь.
[...]
Карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» были первыми воинскими подразделениями, созданными при политической структуре ОУН – Организации Украинских Националистов, возглавляемой в тот момент Бандерой. ОУН содержалась на деньги абвера и была полностью подконтрольна гитлеровцам.
30 июня 1941 года. В тот день Бандера вдруг проявил не санкционированную свыше инициативу. Он со товарищи осмелился провозгласить «Акт о восстановлении Украинского государства», назначив себя его главой, а премьером – Ярослава Стецько. «Акт» был торжественно зачитан на непонятно кого представляющих «Великих зборах», куда не забыли пригласить и представителей немецкого командования
Но вся незалежность была примерно такая же как сейчас, Акт о независимости гласит:
...Опираясь на полный суверенитет своей власти, Украинское государство присоединяется к новому Европейскому порядку, вводимому великим фюрером германской армии и германского народа...
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
VD>>Бравым глупцам (с обоих сторон) нужно понять, что их упрямство приводит к истреблению русско-украинского народа. И единственный шанс это остановить — это договориться. Договориться пока не поздно.
ПК>Не вопрос. ПК>Для этого России нужно: ПК>Прекратить пропаганду, накручивающую местных.
Это НЕ ВАШЕ дело. (С) свидомые истерички.
До укропропаганды там еще как до звезд, так что займитесь для начала бревном в своём глазу.
================
Для того, чтобы договориться, нужно просто сесть и договориться. Можно перечитать медленно. Все требования юговостока были озвучены еще в Марте месяце. Там ничего криминального не было. Применение силы — это лишь инструмент отстаивания своих требований, в отсутствии их полного игнора. Так же как и Майдан, собсно.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>"Баста, карапузики, кончилися танцы": назвался груздем — полезай в кузов: или добровольно, или по акции "груз 200". V>>Паш, тебя уже совсем несет не туда.
ПК>Т.е.?
Ну вот так. Ты ж от этого потом не отмоешься никогда.
ПК>Попытки "консультаций" показали, что сторона, представляющая *НР совершенно не в состоянии отвечать за действия боевиков, и отменяет результаты договоренностей, фактически, через день.
Очевидно из-за действий батальонов Коломойского, которые тоже не подчиняются командованию регулярной Армии.
ПК>Россия также свою часть договоренностей выполнять на деле не стремится. Так что... Либо сложили оружие, если местные, либо уехали обратно в Россию: кто добровольно, кто на рефрижираторе.
А почему ты даже не рассматриваешь вариант удовлетворения политических требований Юговостока? Это что за избирательная "политическая гибкость" у тебя нарисовывается???
?
) Сегодня кстати еще позвоню — послушаю, че он там расскажет. 
