Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Даже самим себе... Что тебя удивляет?
Т.е. Луганская и Донецкая области настолько плохи, что без окружения и помощи Украины загнутся? И что такого важного для выживания ЛНР и ДНР есть в Запорожской и Херсонской областях?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Возможность кровопролития и независимость — всё таки разные вещи.
Ага.
A>Реальной независимости не было, хотя в неё и играли активно, пользуясь слабостью центра.
И опять-таки — "ага".
Реальной не было. Формально же была конституция суверенного государства и договор с РФ.
7 февраля 1992 года Татарская ССР — Республика Татарстан переименована в Республику Татарстан[2]. 21 марта 1992 года прошёл референдум о статусе Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» проголосовало положительно более половины граждан республики, принявших участие в голосовании[3].
Однако до этого Постановлением Конституционного суда Российской Федерации от 13 марта 1992 года № 3-П были признаны не соответствующим Конституции РСФСР — РФ 1978 года ряд положений Декларации о государственном суверенитете Татарской ССР от 30 августа 1990 года, ограничивающие действие законов Российской Федерации на территории Республики Татарстан, а также постановление Верховного Совета Республики Татарстан от 21 февраля 1992 года «О проведении референдума Республики Татарстан по вопросу о государственном статусе Республики Татарстан» в части формулировки вопроса, предусматривающей, что Республика Татарстан является субъектом международного права и строит свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров[4].
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.
30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством[5].
19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
M>>У нас и так уже есть границы с Эстонией, Латвией, Финляндией, Грузией.
M>Я что-то пропустил? С каких пор Грузия член НАТО? ТЫК M>А тем более, с каких пор Финляндия член НАТО? ТЫК
Чтобы размещать военые базы и элементы ПРО не нужно быть членом НАТО. Это вопрос договорённостей.
M>> Все эти страны готовы предоставить место для американских ракет и элементов ПРО. M>Я бы на их месте подумал, ведь если РФ загнать в угол, они могут и субьъектом федерации стать...
Вот именно, что лучше спокойно стать членом НАТО, чем ВНЕЗАПНО субъектом федерации. Россия никогда не нападала на членов НАТО и, видимо, не отважится напасть в будущем, так как это черевато по-настоящему опасными оперативными решениями.
M>> Единственная неприятность, которая могла возникнуть — потеря военных баз в Крыму. Но этот вопрос уже закрыт.
M>Ну, в том кошмарном варианте, который ты выдал за реальность — Украина, Прибалтика, Финляндия, Грузия в НАТО — да, можно уже России и не рыпаться, смысла нет. Чистить ботиночки американцам и отдать страну на разграбление.
Собственно что сейчас и происходит. Россия и так по большому счёту не мешает США/НАТО/ЕС. Газ поставляет. За рынки не конкурирует. Только что блокирует в ООН решения по Сирии. Ну так кого это остановило в Ираке в 2001? Сейчас просто США сами не хотят воевать в Сирии, а Россия выглядит виноватой за смерти тамошних мирных, так как не разрешает ввести бесполётную зону.
M>Просто есть разница — пока что РФ граничит с НАТО только по границе с Прибалтикой, + база в Калининграде, там есть некие варианты. Если граница возрастёт в десятки раз, и контролировать нужно будет намного больше, то это совсем другой исход. Нужно будет держать крупные военные силы на огромной протяжённости, разворачивать мощнейшие дивизионы ПРО и Искандеров, в общем, расходы на оборону сильно поменяются с увеличением границы. В этом случае уровень жизни в РФ может упасть, а дальше, сам понимаешь, и до развала страны недалеко...
Кому она впилась, эта граница? ПРО и ПВО не границы, а районы закрывают.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вполне нормальный вариант. Практически все в выигрыше: DB>1. Порошенко остановит расползание "новороссии" до границ, очерченных повстанцами. DB>2. Путин зафиксирует ситуацию с Украиной, не взяв на себя никак дополнительных обязательств. DB>3. Повстанцы победят — будут официальными властями в регионе. DB>В пролёте один только народ.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>1. Официальных страниц в твоей трактовке этого понятия в вики нет. Грусть, печаль, тоска, разочарование в жизни для тебя.
pik>ну значит это я виноват, что в английской + немецкой версии вики страницы татарстан упоминание о референдуме есть а в русской нету? pik>вот ещё понимаю по беларусски там тоже назалежность запсиана получается русская версия в изоляции?
pik>мне то никакой вики ненадо, я о этих событиях и сам помню а вот вырасло покаление...
Расскажи про былую независимость Татарии тем, кто в ней живёт. Началось всё с того, что Эльцин разъезжал по всем республикам и говорил "Берите независимости сколько хотите!". Татары и взяли. А поскольку тут тоже были подготовлены нацистские выкормыши, то скоро выяснилось, что независимость запланирована как вассальная зависимость от Турции и арабских нефтяных монархий (см. Украина/Евросоюз/США), нищета, религиозный экстремизм (см. униатство) и террористическая война против России. Так что местные элиты этот процесс быстро отыграли назад, оставив под независимостью право разворовывать местные бюджеты. Именно это отнятое впоследствие право ты по иезуитски называешь отнятой независимостью. Вся остальная былая независимость остаётся на месте.
Яркий пример: приняли как-то закон в РФ, что негоже иметь столько президентов в РФ, и что глав нац. республик нужно как-то переименовать. Угадай с одного раза республику в которой до сих пор есть свой президент?
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>ну да, 3 миллиона долларов в день стоимость войны (не считая вреда для экономики, связанной с вырыванием людей из производства). Т.е. где-то миллиард в год. Три миллиарда — это на три года войны.
Так 3 года это дофига. Юго-востоку тоже надо на что-то воевать: та же горючка, питание, зарплаты ополченцам (у многих семьи), амуниция. Опять же люди устают от войны, мирное население в первую очередь. Другое дело, что на Украине также устают, тут имхо кто-кого пересидит...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Ополченцы заявили о наличии 250 танков. Как минимум, не менее 80 из них стоит в Амвросиевке, и достаточно найти к ним небольшое число запчастей для расконсервации (в этом может Путин помочь или меценаты из РФ)
Пока танков только несколько штук. Думаю, могли бы — давно бы обзавелись танками. Но увы.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
BT>В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами, которые должны стать ответом на вопрос «За что боролись?!» Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей. Политическую систему вожди автономии скопируют с российской – не демократические же ценности им устанавливать. То есть часть Украины вернется к феодальному строю. Справедливости ради отметим, что не просто вернется к феодализму, а к привычному феодализму. Правда, с кадровым составом феодалов все будет не так просто.
BT>Поскольку именно Кремль приложил массу усилий к установлению нового порядка вещей, он претендует на свой кусок властного пирога. Фактическим хозяином региона станет Виктор Медведчук, а вот статус местных феодалов будет пересмотрен на основе проявленной лояльности. По Донецку и области уже можно говорить о фамилиях, но я специально не буду их здесь приводить, потому что дело не в личностях. Дело в новом принципе построения власти в Донецком и Луганском регионах. За сценой главный Медведчук, а на сцене – удобные ему фигуры. Формально это Украина, фактически – независимая территория.
BT>Дискуссионным остается вопрос избирательного права и государственного бюджета. То, что новая автономия не будет особо перечислять средства в Киев понятно. Другое дело – будет ли Киев субсидировать эти регионы? Ну а представительство в Верховной Раде – самый сложный момент. Подконтрольные феодалам привычные «выборы по-донецки» дадут нам людей, которые в высшем законодательном органе будут представлять совсем не украинские интересы. В общем, есть в этом донецком уравнении два неизвестных, но это уже будет решаться в процессе.
BT>Несмотря на все эти вопросы, такое решение устроит всех участников. Президенты Украины и России смогут заявить о достижении цели (заявить обоснованно). Местные князьки сохранят «власть и крепостных», а крупный бизнес сможет работать в качестве украинского – не страдая от статуса непризнанной республики. Консервация ситуации без продолжения боевых действий – главный результат переговоров. Пентагон добьется увеличения военного бюджета, а НАТО повысит суммы взносов – все убедились, что враг существует и от него необходимо защищаться. В процессе примирения Украина слегка урежет территорию «Луганды» северные районы Донецкой области отойдут к Харьковской, западные к Днепропетровской, а на Юге будет создана Приазовская область со столицей в Мариуполе.
BT>ИМХО, правдоподобно, и, при этом, вполне неплохо.
Ну ёлы-палы, это коломой прикололся над ахметкой. Брякнул про медведчука на донбассе в мордакниге.
Результат — ахметка решил, что лучше уж полноценное (н)АТО, чем медведчук на его родной земле.
Что тебя удивляет?
там тоже назалежность запсиана
