Средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были "заморожены" на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет. Об этом журналистам заявил министр финансов РФ Антон Силуанов, комментируя мнение главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева о том, что накопления следует вернуть.
"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя", — сказал он.
...пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя...
а какже дамбас? СНР-малоросиия?
ну в принципе я считаю правильно, сбережение немцев сейчас тоже под откос на спасение греков и прочих испанцев пускают,
если хочешь быть геоплотическим игроком а не регинальной властью то надо за это платить
Dog>Средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были "заморожены" на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет. Об этом журналистам заявил министр финансов РФ Антон Силуанов, комментируя мнение главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева о том, что накопления следует вернуть.
Dog>"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя", — сказал он.
А что сказать-то хотел? Вопрос решённый уже давно. Чего сейчас бросились его вновь обсуждать? Зачем эти деньги НПФ? Пенсионная система — это не счет в банке. Все равно пенсия не будет зависеть от накопленной суммы напрямую. Все равно всё будет зависеть от экономики масштаба государства на тот период времени. А вложения в Крым окупятся для государства многократно. Всяко лучше, чем спекуляции в НПФ. Lehman Brothers в США, вон, доспекулировался некоторое время назад.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А вложения в Крым окупятся для государства многократно.
Это не факт. У нас немало дотационных регионов, Крым вполне может стать ещё одним.
Замороженная в 2014 году накопительная часть пенсии должна вернуться гражданам, считает министр экономического развития
...
Министр Улюкаев заявил (см. стр. 08), что эти 243 млрд руб. нужно вернуть тем НПФ, которые прошли акционирование и проверку регулятора. Формального предложения Минэкономразвития еще не сделало, сообщил представитель министерства.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
F>>А вложения в Крым окупятся для государства многократно. D>Это не факт. У нас немало дотационных регионов, Крым вполне может стать ещё одним.
По Крыму, уверен, очень хорошая перспектива. Я вообще был в шоке, когда Киев начал вещать, что Крым у них дотационный. Шикарный по всем параметрам регион, и вдруг, внезапно дотационный. Потом из нового правительства уже российского региона кто-то делал заявление, что они (когда всё подсчитали) на самообеспечение вышли. Было бы интересно увидеть, что да как там в экономическом плане, для непосвященных в детали. Но я уверен, что там всё будет круто, и рад за них.
S>Замороженная в 2014 году накопительная часть пенсии должна вернуться гражданам, считает министр экономического развития
S>...
S>Министр Улюкаев заявил (см. стр. 08), что эти 243 млрд руб. нужно вернуть тем НПФ, которые прошли акционирование и проверку регулятора. Формального предложения Минэкономразвития еще не сделало, сообщил представитель министерства.
Воистину правая рука не знает что творит левая. Короче убивай, воруй, гуси гусей
РБК. 01.10.2013, Москва 19:00:58
Трансферт бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) на 2014г. из-за решения по пенсионным накоплениям снизится на 244 млрд руб., которые будут зарезервированы в федеральном бюджете. Об этом сообщил журналистам министр финансов Антон Силуанов. Он пояснил, что средства граждан, выбравших негосударственные пенсионые фонды для накопления своей пенсии, составят в совокупности указанную сумму. В течение 2014г., пока будут формулироваться новые требования к негосударственным пенсионным фондам и пока будет проходить их проверка, указанные средства не будут переданы в Пенсионный фонд в виде трансфертов. При этом указанная сумма будет зарезервирована в бюджете и эти средства не будут израсходованы на другие нужды. "Мы этот ресурс не тратим", — подчеркнул А.Силуанов.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а какже дамбас? СНР-малоросиия?
Путин уже изо всех сил от них отпихивается. Однако, может и не получиться.
Они по любому все будут у нас, вопрос только, вместе с вокзалом, или просто переселятся.
pik>ну в принципе я считаю правильно, сбережение немцев сейчас тоже под откос на спасение греков и прочих испанцев пускают, pik>если хочешь быть геоплотическим игроком а не регинальной властью то надо за это платить
Это вы еще практически не начали Украину спасать
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>По Крыму, уверен, очень хорошая перспектива. Я вообще был в шоке, когда Киев начал вещать, что Крым у них дотационный. Шикарный по всем параметрам регион, и вдруг, внезапно дотационный. Потом из нового правительства уже российского региона кто-то делал заявление, что они (когда всё подсчитали) на самообеспечение вышли. Было бы интересно увидеть, что да как там в экономическом плане, для непосвященных в детали. Но я уверен, что там всё будет круто, и рад за них.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
F>>По Крыму, уверен, очень хорошая перспектива. Я вообще был в шоке, когда Киев начал вещать, что Крым у них дотационный. Шикарный по всем параметрам регион, и вдруг, внезапно дотационный. Потом из нового правительства уже российского региона кто-то делал заявление, что они (когда всё подсчитали) на самообеспечение вышли. Было бы интересно увидеть, что да как там в экономическом плане, для непосвященных в детали. Но я уверен, что там всё будет круто, и рад за них.
S>А сколько еще Россия сэкономит...
На чём сэкономит? Еще раз повторю. Ты этих денег виртуальных, которые на счету в пенсионных фондах у тебя, никогда не увидишь вживую. Более того, твоя пенсия не напрямую зависит от этих денег. Это не % с накоплений в банке, там формула такая, что не каждый, кто в теме, разбирается. Это лишь накопительная часть — это виртуальные "очки", а не рубли. И вообще эта формула постоянно пересматривается. В итоге, да, всё будет упираться в экономическое состояние России (для меня ~2040 г.) Если в масштабах страны будет Точикистон или Украина, если будет допущен крах банковской системы, то полетят все эти денежки далеко и навсегда.
BT>Путин уже изо всех сил от них отпихивается. Однако, может и не получиться. BT>Они по любому все будут у нас, вопрос только, вместе с вокзалом, или просто переселятся.
ну раз вы их закодировали ящиком конечно надо теперь за это рассплачиватся, обещания выполнять
BT>Это вы еще практически не начали Украину спасать
напомню тебе ещё раз что греция входит в еврозону и тратит практически наши деньги, украине ещё до полного вступления в ЕС далеко
неговоря уж о еврозоне. через МВФ мы все, втч и РФ, помогает украине, США, япония, канада, ЕС и другие помогают добровольно вне МВФ.
впрочем сейчас читал что МВФ там реформочку подготовила и в будущем государства банроты будут по кипрскому сценарию обрабатыватся,
т.е. в первую очередь и довольно быстро именно вкладчики и инвесторы будут терять свои капиталлы прежде чем помощ оказана будет которая
от сообщества налогоплательщиков идёт. я лично это только приветствую, инвестор должен сам нести свои риски и это сильно уменьшит сам риск
возникновения пузырей разного рода
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>т.е. в первую очередь и довольно быстро именно вкладчики и инвесторы будут терять свои капиталлы прежде чем помощ оказана будет которая pik>от сообщества налогоплательщиков идёт. я лично это только приветствую, инвестор должен сам нести свои риски и это сильно уменьшит сам риск
А вкладчик со ста тысячами тоже должен "нести свои риски" и терять?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>через МВФ мы все, втч и РФ, помогает украине
Сегодня какая-то новость про Китай проходила, что он параллельный аналог МВФ создаёт. А МВФ, вроде как говорят, в убыток себе и так никогда не работает. Не знаю, правда это или нет.
I>А вкладчик со ста тысячами тоже должен "нести свои риски" и терять?
так он и в кипрском варинате не нёс
ты же знаешь что есть разные уровни гарантий влкадов, государственный сейчас по всему ЕС 100т, потом отдельные банки, страховки, фонды
имеют ещё свои системы где и до 1млн доходит. если система интактна пусть она и опачивает, а если всё повалилось то остаются только эти 100т
гарантии. все это знают и те кто в одном банке >100т держит сам виноват и должен нести этот риск без участия общества
Здравствуйте, igna, Вы писали:
D>>Это не факт. У нас немало дотационных регионов, Крым вполне может стать ещё одним. I>Да наверное в первом приближении все дотационные кроме Ямало-Ненецкого автономного округа. Отделить нафиг, тогда заживём. За полярным кругом.
Отделять никого не предлагаю, а вот трезво мыслить без шапкозакидательства рекомендую.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну раз вы их закодировали ящиком конечно надо теперь за это рассплачиватся, обещания выполнять
Да никто их изначально не кодировал, ящик был чисто для внутреннего пользования. Но когда майдановцы сами стали подкидывать нашему ящику такие инфоповоды, как в Одессе, Мариуполе, а тем более Луганске — восприимчивость к ящику усилилась, да.
Что не отменяет возникшей по факту нашей ответственности и, соответственно, необходимости нести издержки.
Впрочем, вы своими печеньками закодировали намного большую толпу, и вам от ответственности за нее теперь тоже не деться.
pik>напомню тебе ещё раз что греция входит в еврозону и тратит практически наши деньги, украине ещё до полного вступления в ЕС далеко pik>неговоря уж о еврозоне. через МВФ мы все, втч и РФ, помогает украине, США, япония, канада, ЕС и другие помогают добровольно вне МВФ.
До полного вступления куда-либо Украина без посторонней помощи не доживет. А если экономика обрушится сейчас — там сепаратисты за пару месяцев сделают нам полномасштабную Новороссию. Поскольку ваши правительства этого категорически не хотят — будут помогать. А кто-то из ваших недавно уже признавал, что денег там надо намного больше, чем в Греции.
pik>впрочем сейчас читал что МВФ там реформочку подготовила и в будущем государства банроты будут по кипрскому сценарию обрабатыватся, pik>т.е. в первую очередь и довольно быстро именно вкладчики и инвесторы будут терять свои капиталлы прежде чем помощ оказана будет которая pik>от сообщества налогоплательщиков идёт. я лично это только приветствую, инвестор должен сам нести свои риски и это сильно уменьшит сам риск pik>возникновения пузырей разного рода
Ну, на Кипре хоть евро со счетов конфисковывали, причем у иностранных офшоров. А тут что — обнулят вклады населения в гривнах? И что с этими виртуальными гривнами потом делать, раздать обратно населению под видом зарплат и пенсий, чтобы они их принесли назад в те же банки?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Отделять никого не предлагаю, а вот трезво мыслить без шапкозакидательства рекомендую.
Нет, а вот такой, сейчас уже совсем гипотетический, а когда-то маловероятный, но все же возможный случай. 97% украинцев высказались на референдуме за воссоединение с Россией. Неужто отказать?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вот, тут статью нашел: http://izvestia.ru/news/560930 S>Короче, не понятно, что лучше: страховая пенсия или накопительная.
Оксана Дмитриева. Я всегда считал, что она говорит логично и верно, не понимал, почему ее в руководство Справедливой России никак не выдвинут. А после Украины, свежим взглядом поглядел на ее поход в посольство США в 2012 г. Так что теперь даже сомневаюсь, что она хочет добра стране и людям. Вот эта её фраза из этой статьи мне, в частности, непонятна:
При этом полученный доход (для примера взят ежегодный доход от инвестирования государственной УК — Внешэкономбанка) составил с учетом инфляции 19,8 тыс. рублей. И в итоге его общие пенсионные накопления на конец 2012-го за 10 лет инвестирования увеличились до 109,8 тыс. рублей. А если бы накопительной части не существовало бы, то с учетом уже произведенных индексаций пенсионные накопления гражданина составили бы 156,5 тыс. рублей, что на 46,7 тыс. рублей больше.
Что это за индексации "если бы накопительной части не существовало бы"? Кто индексировал эту страховую часть и почему ее вообще индексировали? Ведь нет никакого обязывающего закона индексировать эту страховую часть. Получается, что с 2002 года наше Правительство относилось к людям как к людям,и по ее же словам "правительство оказывалось значительно щедрее к пенсионерам, чем управляющие компании: уровень ежегодной индексации страховой части пенсии значительно превышал как инфляцию, так и доход от инвестирования накопительной части". Если бы государство экономически не развивалось, было бы такое возможно?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Нет, а вот такой, сейчас уже совсем гипотетический, а когда-то маловероятный, но все же возможный случай. 97% украинцев высказались на референдуме за воссоединение с Россией. Неужто отказать?
Разумеется, в основном по экономическим причинам. Лучше сотрудничать с соседями по образцу ЕС, чем включать в свой состав и брать на себя целый ворох чужих проблем. Пусть лучше они сами свои проблемы решают, в том числе социальные, а мы просто будем с ними торговать на взаимовыгодных условиях.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Разумеется, в основном по экономическим причинам. Лучше сотрудничать с соседями по образцу ЕС, чем включать в свой состав и брать на себя целый ворох чужих проблем. Пусть лучше они сами свои проблемы решают, в том числе социальные, а мы просто будем с ними торговать на взаимовыгодных условиях.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Природными ресурсами делиться не хочешь?
Да дело даже не в этом, просто зачем запаривать себя соцобеспечением целой страны, всеми их проблемами и так далее, чего ради-то? Не вижу экономической выгоды от нахождения страны в составе РФ, все бенефиты можно получить и путём обычной торговли/сотрудничества, а с головняками своими пусть лучше сами разбираются.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
I>>Природными ресурсами делиться не хочешь? D>Да дело даже не в этом, просто зачем запаривать себя соцобеспечением целой страны, всеми их проблемами и так далее, чего ради-то? Не вижу экономической выгоды от нахождения страны в составе РФ, все бенефиты можно получить и путём обычной торговли/сотрудничества, а с головняками своими пусть лучше сами разбираются.
А если украинцы иммигрировать в Россию захотят, то пускать?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>На чём сэкономит? Еще раз повторю. Ты этих денег виртуальных, которые на счету в пенсионных фондах у тебя, никогда не увидишь вживую. Более того, твоя пенсия не напрямую зависит от этих денег. Это не % с накоплений в банке, там формула такая, что не каждый, кто в теме, разбирается. Это лишь накопительная часть — это виртуальные "очки", а не рубли.
А зачем тогда их отчислять? Зачем было предлагать их переводить в НПФ? Может лучше тогда накопительную часть и вовсе не собирать, а оставить эти деньги налогоплательщикам?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>А если украинцы иммигрировать в Россию захотят, то пускать?
В соответствии с миграционным законодательством — да.
А что за вопросы? На анкетирование похоже. Ты потом мои ответы передать президенту и он учтёт? Или просто докопаться решил?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
F>>На чём сэкономит? Еще раз повторю. Ты этих денег виртуальных, которые на счету в пенсионных фондах у тебя, никогда не увидишь вживую. Более того, твоя пенсия не напрямую зависит от этих денег. Это не % с накоплений в банке, там формула такая, что не каждый, кто в теме, разбирается. Это лишь накопительная часть — это виртуальные "очки", а не рубли. D>А зачем тогда их отчислять? Зачем было предлагать их переводить в НПФ? Может лучше тогда накопительную часть и вовсе не собирать, а оставить эти деньги налогоплательщикам?
Сложный вопрос. В конечном счете все зависит от того, кто этими деньгами управляет, и как и кем это контролируется. Коммерческий НПФ не панацея. Вон сколько коммерческих банков сейчас закрывают — всё липа была. С государственным управлением та же фигня.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Коммерческий НПФ не панацея. Вон сколько коммерческих банков сейчас закрывают — всё липа была. С государственным управлением та же фигня.
Да с пенсиями вообще фигня. Все эти реформы постоянные бесполезные, дефицит пенсионного фонда, светлые идеи по изъятию денег из НПФов, куда народ нарочно переводил деньги, пытаясь спрятать их от мудрого государства с его грандиозными планами. Короче, государство в этом вопросе конкретно лажает и ведёт себя очень мутно.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
F>>Коммерческий НПФ не панацея. Вон сколько коммерческих банков сейчас закрывают — всё липа была. С государственным управлением та же фигня. D>Да с пенсиями вообще фигня. Все эти реформы постоянные бесполезные, дефицит пенсионного фонда, светлые идеи по изъятию денег из НПФов, куда народ нарочно переводил деньги, пытаясь спрятать их от мудрого государства с его грандиозными планами. Короче, государство в этом вопросе конкретно лажает и ведёт себя очень мутно.
А НПФ не мутно? Ты в курсе, куда эти НПФ свои деньги вкладывали? Для чего пенсионные деньги должны использоваться вообще? Это длинные деньги, с отдачей через 30-50 лет. А наши НПФ еще пару лет назад в акции повально играли. Их вроде как начали регулировать, но поняли, что этот процесс еще отладить надо, т.к. их регулируют, а они новые лазейки находят. Посмотри, сколько АКБ в последние 3/4 года закрыли. А ведь у них была нормальная отчетность. Только липовая. Ну, вот и отберут у НПФ поступления за 1-2-3 года, ничего страшного для реальной экономики не случится — наоборот, одни плюсы, т.к. эти деньги будут вложены скорее всего в реальную экономику. А значит будет реальная отдача, а не спекуляции. Так ведь и НПФ никто не закрывает — продолжают отлаживать механизмы контроля. Если бы эти деньги не в Крым вложили, их вложили бы куда-нибудь еще. В крупные инвестиционные проекты.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Вон сколько коммерческих банков сейчас закрывают — всё липа была. С государственным управлением та же фигня. F>А НПФ не мутно? Посмотри, сколько АКБ в последние 3/4 года закрыли.
НПФы Альфы, Райфа, ВТБ24, Сбера, Газпрома чай не закроют я думаю. А те кто переводит свои пенсии в шарашки делают мне смешно. Но, вероятно, лох это судьба, это их выбор.
F>Ну, вот и отберут у НПФ поступления за 1-2-3 года, ничего страшного для реальной экономики не случится — наоборот, одни плюсы, т.к. эти деньги будут вложены скорее всего в реальную экономику.
НПФ вкладывают в разные фонды по идее, а те в свою очередь в реальную экономику. Получается доходность, невысокая, если сильно не рисковать зато стабильность. Как-то так.
А государству нашему веры нет. Оно не раз кидало своих граждан и кинет ещё раз, если захочет.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Вон сколько коммерческих банков сейчас закрывают — всё липа была. С государственным управлением та же фигня. F>>А НПФ не мутно? Посмотри, сколько АКБ в последние 3/4 года закрыли. D>НПФы Альфы, Райфа, ВТБ24, Сбера, Газпрома чай не закроют я думаю. А те кто переводит свои пенсии в шарашки делают мне смешно. Но, вероятно, лох это судьба, это их выбор.
А как же конкуренция? АКБ довольно крупные закрывают. Многих крупных еще закроют, нельзя просто сразу всех. Сейчас, к примеру, Мособлбанк оздаравливают. А отчетность у него была — ого-го! Впереди всех шёл. Кто даст гарантию, что в вышеперечисленных крупных монстрах сейчас нет того же подлога?
F>>Ну, вот и отберут у НПФ поступления за 1-2-3 года, ничего страшного для реальной экономики не случится — наоборот, одни плюсы, т.к. эти деньги будут вложены скорее всего в реальную экономику. D>НПФ вкладывают в разные фонды по идее, а те в свою очередь в реальную экономику. Получается доходность, невысокая, если сильно не рисковать зато стабильность. Как-то так. D>А государству нашему веры нет. Оно не раз кидало своих граждан и кинет ещё раз, если захочет.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интересно, что мало кто понимает, что это за деньги и что с ними произошло, но почти все уверены, что все нормально — царь и бояре же не обидят.
Почему, может быть и обидят. Но до этого не обижали. А тебе надо, чтоб не обидели, или надо знать, что произошло с этими деньгами?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А как же конкуренция? АКБ довольно крупные закрывают. Многих крупных еще закроют, нельзя просто сразу всех. Сейчас, к примеру, Мособлбанк оздаравливают. А отчетность у него была — ого-го! Впереди всех шёл. Кто даст гарантию, что в вышеперечисленных крупных монстрах сейчас нет того же подлога?
Никто не даст, хоть у нас тут и стабильность, законность и контроля со стороны ЦБ выше крыши. Однако лучше хранить пенсию в крупном учреждении, а не абы где.
F>Ну и как оно кидало с 2000-го?
У государства деньги были, вследствие дорогой нефти. Когда денег не будет (сейчас настаёт такой момент, вон уже по сусекам скребут) и случится какая-нибудь задница, то кинет глазом не моргнув. Перед этим ещё и врать будет, что "всё хорошо, тихая гавань, островок стабильности". Проходили уже.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а какже дамбас? СНР-малоросиия?
Путин же пояснял уже, что теперь украину будет содержать задемократизировавший её ЕС
Так что готовься к дальнейшей дойке ваших фондов
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Это не факт. У нас немало дотационных регионов, Крым вполне может стать ещё одним.
А это не важно. Важен только эффект на уровне всей экономике. Куда (к какому конкретно бюджету) относятся косвенные доходы и экономия -- всё равно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>напомню тебе ещё раз что греция входит в еврозону и тратит практически наши деньги, украине ещё до полного вступления в ЕС далеко
А это, как раз, не важно. Вот как с голожухи там банды народных мстителей и всяких освободителей с расочистетелями начнут через границу шастать и газопроводы рвать, так сразу и поймёте, что таки да, дешевле содержать Украину-то...
Главное. что бы Коломойский до полного дефолта успел свою стену построить, а дальше радуйтесь неоколонии, главное не обляпайтесь.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Короче, не понятно, что лучше: страховая пенсия или накопительная.
Без разницы. Вопрос лишь в соотношении объёмов пенсий между собой и со средним доходом трудящихся. Остальное вообще почти не важно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что это за индексации "если бы накопительной части не существовало бы"? Кто индексировал эту страховую часть и почему ее вообще индексировали?
Вслед за инфляцией...
Суть в том. что пенсофонды сейчас имеют отрицательную доходность в реальном, а не номинальном исчислении если смотреть. и при этом ещё несут издержки на организацию процесса.
Я статью не читал, но суть дела и так общеизвестна.
Идея накопительных пенсий не в том, что ты то, что ты заработал отложить на будущее -- это, как раз, невозможно, а в том, что бы снабдить экономику длинными кредитами. Именно это выгодно пенсионерам.
ну типа, пока ты трудишься, ты ещё инвестируешь в будущее экономики твоей страны, чем и обеспечиваешь себе старость. А вовсе и не накопленными где-то в базе данных нулями и единичками
Только в РФ это всё работает плохо из-за политической нестабильности. Длинные коедиты невостребованны ни у кого, кроме воров.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Природными ресурсами делиться не хочешь?
Дык это, ТС, газ/нефть по внутренним ценам, все дела.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>А зачем тогда их отчислять? Зачем было предлагать их переводить в НПФ? Может лучше тогда накопительную часть и вовсе не собирать, а оставить эти деньги налогоплательщикам?
А кто будет нынешних пенсионеров кормить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интересно, что мало кто понимает, что это за деньги и что с ними произошло, но почти все уверены, что все нормально — царь и бояре же не обидят.
Да просто все понимают, что больших пенсий у них всё равно не будет, а какие-то всё равно будут. Так что все эти промежуточные ужимки, в принципе, ни на что не влияют.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
D>>Это не факт. У нас немало дотационных регионов, Крым вполне может стать ещё одним.
I>Да наверное в первом приближении все дотационные кроме Ямало-Ненецкого автономного округа. Отделить нафиг, тогда заживём. За полярным кругом.
Москва еще не дотационная
Многие предприятия ЯНАО в ней зарегистированны включая, например, Газпром Добыча Надым (добывает ~10% российского газа).
Про отделение ЯНАО от России слухи ходили в 90-е когда я там жил. Но кто ж его отдаст...
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
F>>Ну и как оно кидало с 2000-го? D>У государства деньги были, вследствие дорогой нефти. Когда денег не будет (сейчас настаёт такой момент, вон уже по сусекам скребут) и случится какая-нибудь задница, то кинет глазом не моргнув. Перед этим ещё и врать будет, что "всё хорошо, тихая гавань, островок стабильности". Проходили уже.
Да не зависит тут ничего от государства.
Вот смотри, у нас есть страна, РФ, и в неё внутри производится какой-то объём благ. Ну часть, в результате внешнеэкономической деятельности обменивается на какие-то эквивалентной стоимости блага из-за рубежа.
Но объём всех благ -- это ВВП. Потом это делится между рантье, работающими, и пенсами там и прочими иждивенцами.
И вот на пропорции как делить, государство может как-то повлиять. Но ясно, что провалить в ноль то, что дают пенсам оно не может, и совсем уж жётско оборать рабочих и рантье тоже не может. В общем есть какой-то коридор, не особо широкий.
А дальше всё упирается в уровень развития экономики + производительность труда + соотношние, скока пенсов приходится на скока работающих...
А как ты там пенсию исчисляешь -- не суть. В тугриках там, в рубликах, в очках или ещё в чём. Коридор на который население ещё согласится всё равно не этим определяется. И объём делимых благ тоже.
Скажем если у нас пенсия типа "накопительная", то это просто значит, что часть ВВП от рабоатющих прячут, а как-то пенсы его выкупают. А если солиларность поколений, то вё тоже самое.
Единственная разница, что ПФ -- это такой типа инвест. инструмент в долгое развитие инфраструктуры. Тока у нас он не востребован и инфраструктуру всё равно иначе финансируют, так что разница чисто формальная -- как там правительству сегодня красть удобнее, так и сделают
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>А зачем тогда их отчислять? Зачем было предлагать их переводить в НПФ? Может лучше тогда накопительную часть и вовсе не собирать, а оставить эти деньги налогоплательщикам? E>А кто будет нынешних пенсионеров кормить?
А разве нынешним не страховая часть пенсии идёт только? Мне так казалось во всяком случае.
А если мы их кормим и накопительной частью тоже, то как же они тогда изымают и возвращать не хотят? Пенсионеры же голодать будут получается.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>А разве нынешним не страховая часть пенсии идёт только? Мне так казалось во всяком случае.
А какая разница куда идут эти деньги? Главное, что ты их заработал и не получил, значит купишь меньше гречки, и что-то останется пенсионеру...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>А разве нынешним не страховая часть пенсии идёт только? Мне так казалось во всяком случае. E>А какая разница куда идут эти деньги? Главное, что ты их заработал и не получил, значит купишь меньше гречки, и что-то останется пенсионеру...
Ну как какая. Накопительная чисто моему выбранному фонду, это моё, нельзя трогать ни мне, ни государству, я и риски сам несу, когда фонд выбираю...
А страховая это вот, пожалуйста, выдавайте текущим пенсионерам.
Ну если я всё правильно понимаю и ничего не путаю. А то мне кажется, что у нас и министр соответствующего ведомства сам ничего не понимает чего они там наворотили. Хотя они там собрались ещё одну реформу делать, энную по счёту.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Скажем если у нас пенсия типа "накопительная", то это просто значит, что часть ВВП от рабоатющих прячут, а как-то пенсы его выкупают. А если солиларность поколений, то вё тоже самое. E>Единственная разница, что ПФ -- это такой типа инвест. инструмент в долгое развитие инфраструктуры. Тока у нас он не востребован и инфраструктуру всё равно иначе финансируют, так что разница чисто формальная -- как там правительству сегодня красть удобнее, так и сделают
Это всё понимаю, да, но зачем тогда обзывать её накопительной и делать такие штуки потом, я не понимаю.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ну как какая. Накопительная чисто моему выбранному фонду, это моё, нельзя трогать ни мне, ни государству, я и риски сам несу, когда фонд выбираю... D>А страховая это вот, пожалуйста, выдавайте текущим пенсионерам.
Да ерунда это всё. Суть не в том, что ты там потом когда-то что-то может быть получишь, а моежт и нет. А в том, что сейчас ты эти деньги на рынок не отнесёшь, и часть произведённых тобой на работе благ смодет купить пенсионер на его пенсию
А уж как ему эти деньг нарисуют -- не суть.
D>Ну если я всё правильно понимаю и ничего не путаю. А то мне кажется, что у нас и министр соответствующего ведомства сам ничего не понимает чего они там наворотили. Хотя они там собрались ещё одну реформу делать, энную по счёту.
Да потому, что это формальный вопрос, на самом деле. Как им удобно, так они и сделают. На твои реальные доходы, как пенсионера в будующем (то есть выраженные в буханках хлеба и бутылках водки) это повлияет мало.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Это всё понимаю, да, но зачем тогда обзывать её накопительной и делать такие штуки потом, я не понимаю.
Ну одному правительству было удобнее воровать так, а другому удобнее этак
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
D>>В соответствии с миграционным законодательством — да. I>Нелогично, людей без территории пускать, а с территорией — нет.
Чего нелогичного? Ты думаешь все люди неважно какой местности в количестве более, чем 5-10% от популяции, готовы сняться с насиженных мест и переехать на жизнь в другую страну, тем более Россиию?
E>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали: Q>>Интересно, что мало кто понимает, что это за деньги и что с ними произошло, но почти все уверены, что все нормально — царь и бояре же не обидят. E>Да просто все понимают, что больших пенсий у них всё равно не будет, а какие-то всё равно будут. Так что все эти промежуточные ужимки, в принципе, ни на что не влияют.
Так больших пенсий и сейчас нет. А исходя из тех размеров пенсий, что платятся сейчас, разница в ваши "какие-то" может быть в разы. Есть же разница между 50$ и 200$
F>А что сказать-то хотел? Вопрос решённый уже давно. Чего сейчас бросились его вновь обсуждать? Зачем эти деньги НПФ? Пенсионная система — это не счет в банке. Все равно пенсия не будет зависеть от накопленной суммы напрямую. Все равно всё будет зависеть от экономики масштаба государства на тот период времени.
Так получается что НПФ вообще не нужны ?
F> А вложения в Крым окупятся для государства многократно.
Это ваше личное мнение или оно подкреплено чем-то ещё ?
F>Всяко лучше, чем спекуляции в НПФ. Lehman Brothers в США, вон, доспекулировался некоторое время назад.
Ну естественно, когда свои воруют это же гораздо лучше. Родному олигарху и штаны последние отдать не грех.
D>>Ну как какая. Накопительная чисто моему выбранному фонду, это моё, нельзя трогать ни мне, ни государству, я и риски сам несу, когда фонд выбираю... D>>А страховая это вот, пожалуйста, выдавайте текущим пенсионерам. E>Да ерунда это всё. Суть не в том, что ты там потом когда-то что-то может быть получишь, а моежт и нет. А в том, что сейчас ты эти деньги на рынок не отнесёшь, и часть произведённых тобой на работе благ смодет купить пенсионер на его пенсию E>А уж как ему эти деньг нарисуют -- не суть.
Суть в том что это банальное воровство. Вот тот же Алексашенко доступно обо всем говорит.
Dog>Средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были "заморожены" на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет. Об этом журналистам заявил министр финансов РФ Антон Силуанов, комментируя мнение главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева о том, что накопления следует вернуть.
Dog>"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя", — сказал он.
Это уже давным-давно, ещё в момент принятия было обсосано.
Так что не ври, ничего ни у кого не пропало. Накопительная часть пенсии будет поменьше за счёт отсутствия взносов 2014 года, зато те же бабки засчитают в страховую часть.
А у тех, кто не занимался фигнёй с выбором частных ПФ, а всё оставил в страховой части, вообще ничего не изменилось. Например, у меня.
РБК 26.06.2014, Москва 14:21:33 Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев заявил, что тезисы о тратах пенсионных накоплений граждан на Крым и Севастополь не имеют отношения к действительности. Об этом сообщает пресс-служба "Единой России".
По его словам, в соответствии с законом, все пенсионные накопления сохраняются в полном объеме "Более того, федеральный закон установил их обязательное гарантирование даже в том случае, если негосударственный пенсионный фонд не выдержит аккредитации, окажется неплатежеспособен. Этот принцип действует незыблемо", — отметил он.
"На 2014 год мы обязали все негосударственные пенсионные фонды пройти проверку (аккредитацию) для того, чтобы подтвердить свою состоятельность. Чтобы не возникло ситуации: сегодня они собирают деньги с граждан, а через 30 лет исчезнут, как такие "продленные" МММ", — уточнил он. Также Исаев отметил, что на сегодняшний день из более чем 100 негосударственных пенсионных фондов только 14 готовы к акционированию с точки зрения Центробанка.
"Мы договорились, что пока не подтверждена состоятельность негосударственных пенсионных фондов взносы им за граждан перечисляться не будут. Эти средства поступают в Пенсионный фонд России и идут на страховые счета граждан, то есть для граждан эти деньги не теряются", — заявил он. Таким образом, деньги просто лежат не на накопительных, а на страховых счетах, то есть будут увеличивать размер страховой пенсии россиян.
"Они направляются на выплату пенсий нынешним пенсионерам, в том числе жителям Крыма и Севастополя – что строго соответствует российскому законодательству", — отметил Исаев.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Нет, а вот такой, сейчас уже совсем гипотетический, а когда-то маловероятный, но все же возможный случай. 97% украинцев высказались на референдуме за воссоединение с Россией. Неужто отказать?
Б>РБК 26.06.2014, Москва 14:21:33 Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев заявил, что тезисы о тратах пенсионных накоплений граждан на Крым и Севастополь не имеют отношения к действительности. Об этом сообщает пресс-служба "Единой России".
Б>По его словам, в соответствии с законом, все пенсионные накопления сохраняются в полном объеме "Более того, федеральный закон установил их обязательное гарантирование даже в том случае, если негосударственный пенсионный фонд не выдержит аккредитации, окажется неплатежеспособен. Этот принцип действует незыблемо", — отметил он.
Б>"На 2014 год мы обязали все негосударственные пенсионные фонды пройти проверку (аккредитацию) для того, чтобы подтвердить свою состоятельность. Чтобы не возникло ситуации: сегодня они собирают деньги с граждан, а через 30 лет исчезнут, как такие "продленные" МММ", — уточнил он. Также Исаев отметил, что на сегодняшний день из более чем 100 негосударственных пенсионных фондов только 14 готовы к акционированию с точки зрения Центробанка.
Б>"Мы договорились, что пока не подтверждена состоятельность негосударственных пенсионных фондов взносы им за граждан перечисляться не будут. Эти средства поступают в Пенсионный фонд России и идут на страховые счета граждан, то есть для граждан эти деньги не теряются", — заявил он. Таким образом, деньги просто лежат не на накопительных, а на страховых счетах, то есть будут увеличивать размер страховой пенсии россиян.
Б>"Они направляются на выплату пенсий нынешним пенсионерам, в том числе жителям Крыма и Севастополя – что строго соответствует российскому законодательству", — отметил Исаев.
Мне вот интересно, а этот перец из Госдумы сам то имеет хоть какое-то отношение к действительности ?
Фонды негосударственные, государство говорит — а что-то у вас какой-то непонятный статус, а давайте мы вас перерегестрируем, ну а пока вы перерегестрируетесь мы ваши бабки себе возьмем, а то вдруг вы не выживите. Обычное воровство на государственном уровне
Ну обокрали вас ещё раз, в первый раз что ли? Зато Крым ваш
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Мне вот интересно, а этот перец из Госдумы сам то имеет хоть какое-то отношение к действительности ?
Мне кажется больше чем ты по крайней мере.
Dog>Фонды негосударственные, государство говорит — а что-то у вас какой-то непонятный статус, а давайте мы вас перерегестрируем, ну а пока вы перерегестрируетесь мы ваши бабки себе возьмем, а то вдруг вы не выживите. Обычное воровство на государственном уровне
Про страхование вкладов не слышал? Там тоже банки перечесляют в АСВ деньги. Так же и здесь. Ищут надежный механизм что бы НПФ не кидали людей. А бабки не пропали, они пойдут на страховой счет вместо накопительного.
Dog>Ну обокрали вас ещё раз, в первый раз что ли? Зато Крым ваш
Завидуешь? Могу для тебя повторить: Крым наш
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Силуанов опроверг трату пенсионных накоплений на антикризисные меры
Пенсионные накопления граждан за 2014г., которые были отобраны государством с условием их дальнейшего возврата с учетом инфляции, не были потрачены на антикризисные меры и Крым. Об этом 26 июня сообщает Интерфакс со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова. Накануне он заявил, что отобранные у граждан средства "никто возвращать не собирается".
"Появились заявления, что правительство тратит деньги накопительной части пенсий будущих пенсионеров. Это абсолютно неправильно…Граждане ничего не проиграют, они получат те же самые средства на свои счета, которые будут формировать в будущем пенсию работающим гражданам. Правительство РФ никогда не мыслило и не собиралось тратить деньги пенсионеров", — сказал чиновник.
Он добавил, что "деньги пенсионных накоплений работающих граждан пойдут просто не в накопительную часть, а в страховую часть, то есть на те же самые счета тех же самых граждан". "Все те отчисления, которые производят наши граждане, будут направлены на счета, которые впоследствии станут источником формирования их пенсий", — пояснил Силуанов.
В 2014г. средства пенсионных накоплений граждан зачисляются не в НПФ, которые проходят проверку, а в Пенсионный фонд.
Dog>>Фонды негосударственные, государство говорит — а что-то у вас какой-то непонятный статус, а давайте мы вас перерегестрируем, ну а пока вы перерегестрируетесь мы ваши бабки себе возьмем, а то вдруг вы не выживите. Обычное воровство на государственном уровне Б>Про страхование вкладов не слышал? Там тоже банки перечесляют в АСВ деньги. Так же и здесь. Ищут надежный механизм что бы НПФ не кидали людей. А бабки не пропали, они пойдут на страховой счет вместо накопительного. Минист финансов заявил что бабки заморозили, а потом просто забрали и возвращать не собираются.
Средства пенсионных накоплений за 2014 год, которые были "заморожены" на период акционирования негосударственных пенсионных фондов (НПФ) не планировалось возвращать фондам, и источников для этого нет.
Министр экономического развития говорит, что надо бы вернуть хотя бы тем, кто прошел перерегистрацию.
В прошлом сентябре на совещании у первого зампреда правительства Игоря Шувалова такая концепция обсуждалась: не перечислять денег, пока идет реформа НПФ, а потом вернуть их фондам, прошедшим проверку. Но на совещании у президента чиновники решили ничего не возвращать. Улюкаев и тогда выступал против, его поддержала нынешняя председательница ЦБ Эльвира Набиуллина.
А вот какойто перец из Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов говорит, что все не так. Может его министром надо назначить, а то похоже в этих делах он больше разбирается, а то нынешние министры даже не знают куда бабки уходят.
Какое страхование, какие накопительные счета, откуда этот бред? Вы вообще понимаете что такое НПФ? Фонды негосударственные, бабки, которые были, а не те что ещё будут перечислять, у них украло государство. Издало закон и ... "заморозило" под предлогом перерегистрации. А теперь оказывается что не только отдавать не собирались, так этих бабок уже и след простыл. Обычное воровство.
Но конечно чувак из "Единой России" знает лучше и ща вам все объяснит
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[2]: Силуанов опроверг трату пенсионных накоплений на антикризисные меры
Б>Пенсионные накопления граждан за 2014г., которые были отобраны государством с условием их дальнейшего возврата с учетом инфляции, не были потрачены на антикризисные меры и Крым. Об этом 26 июня сообщает Интерфакс со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова. Накануне он заявил, что отобранные у граждан средства "никто возвращать не собирается".
Б>"Появились заявления, что правительство тратит деньги накопительной части пенсий будущих пенсионеров. Это абсолютно неправильно…Граждане ничего не проиграют, они получат те же самые средства на свои счета, которые будут формировать в будущем пенсию работающим гражданам. Правительство РФ никогда не мыслило и не собиралось тратить деньги пенсионеров", — сказал чиновник.
Б>Он добавил, что "деньги пенсионных накоплений работающих граждан пойдут просто не в накопительную часть, а в страховую часть, то есть на те же самые счета тех же самых граждан". "Все те отчисления, которые производят наши граждане, будут направлены на счета, которые впоследствии станут источником формирования их пенсий", — пояснил Силуанов.
Б>В 2014г. средства пенсионных накоплений граждан зачисляются не в НПФ, которые проходят проверку, а в Пенсионный фонд.
Я для вас выдею жирным, если с логикой тяжело. А теперь скажите мне где он сказал, что не замораживали и не потратили ? Да, не правильно, да не мыслили и не собирались... Факт заморозки денег нигде не отрицается. То-то глупые НПФ судились с государством когда бабки отнимали. Он бы ещё за 2013 год рассказал что с деньгами произошло, кстати
Хотя что я распинаюсь, это ж вас обворовывают, хавайте и дальше
