Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>И что? Украина, 1991 год, 17 марта. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? Да — 80.2%. 1991 год, 24 августа. Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины? Да — 90.3%. Мнение может меняться...
Может. Результаты референдума не стоит воспринимать, как нечто данное навсегда. То, что между 17 марта и 1 декабря (не 24 августа) мнение радикально поменялось, было в первую очередь следствием того, что поменялось кое-что ещё. Собственно второго такого же изменения в стране, в которой я жил или живу, не припомню. Что было следующим по значительности, даже не знаю, всё пустяки по сравнению.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>А главное, что помешает потом этим же людям прийти в любую другую область и провести референдум по аналогичному сценарию с захватом власти?
Без поддержки населения они не смогут захватить власть.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Очевидно же , что задавая такой вопрос, спрашивающий не пытался и не будет разбираться в ситуации.
да не, он действительно шол примерно по пути логики которую я тут уже пару дней назад развернул: узнать что хочет народ там и примирить всех этим
фактом, просто он тему не развернул и сильно упрощённо к вопросу подошол. хотя я лично согласен с тем что надо превентивно и именно сейчас провести
референдум о госустройстве как оно будет записано в конституции. результаты будут видны по областям и потом туда никто не полезет "от имени народа".
в ДО и ЛО конечно уже поздно и там чтото другое надо делать, локальный опрос например и потом дальше по результату смотреть
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Очевидно же , что задавая такой вопрос, спрашивающий не пытался и не будет разбираться в ситуации.
Это неправда. Я совершенно определённо против действий ополченцев, но зачем их удерживать такой ценой? Я бы понял Россию, у народа которой есть психологическая потребность жить в большой стране, и поэтому он параноидально боится любых проявлений сепаратизма. Но есть же другие примеры, те же Чехия и Словакия.
то очевидно против, как и любой другой здравомыслящий человек. Причины также очевидны, никакой возможности провести достоверный референдум (с независимым котнролем и т.д. ) не было. И любые результаты этого "референдума" это пустой звук.
I>И? Война лучше?
ты подумай о последтсвиях, какая война может по такой технологии в РФ развязатся, там мало никому не покажется.
я за мирное урегулирование и за план который обеспечивает мирно и достоверно для всех сторон определить мнение граждан этого региона.
толъко меня тут убедили что их мнение никого не интересует. на их территории идёт конфликт интересов, кровавая разборка рядом с ними но без них
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты подумай о последтсвиях, какая война может по такой технологии в РФ развязатся, там мало никому не покажется.
Это к чему? Я против применения вооруженных сил в России против граждан России, независимо от того, идёт ли речь о растреле Белого Дома или подавлении чеченского восстания.
Вы предлагаете бросить большинство людей на волю кучки бандитов? Я еще раз повторяю, 30% это данные из многих независимых источников , и те которые я могу лично сам проверить. Например данные по Одессе из тех же источников 10%, что очень четко подтверждается к-вом митингующих. Похожие данные проскакивали даже тут на РСДН, примерно начало весны.
Но к сожалению даже те 30% которые за отделение от Украины и т.д., было бы преступлением оставить в заложниках у террористов, которые никакого отношения к народным представителям ен имеют.
I>Это к чему? Я против применения вооруженных сил в России против граждан России, независимо от того, идёт ли речь о растреле Белого Дома или подавлении чеченского восстания.
а) если ты против значит этого не будет/небыло?
б) 90е забыл? татарстан, чечня, донское казачье войско или как там
я как раз на дону жил, "весело" было как эти чудики всерьёз уже новочеркасск столицей донской республики обьявили и практически власть
захватили. какойто сюр, примерно как сейчас в украине на востоке.
проблемы есть не только в украине но и в РФ, как только вертикаль власти ослабится по какойлибо причине то пойдут опять центробежные силы
и центральной власти всё припомнять и референдум в крыму и осетию/абхазию и если провести референдум на востоке украины и его.
это ящик пандорры
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>проблемы есть не только в украине но и в РФ, как только вертикаль власти ослабится по какойлибо причине то пойдут опять центробежные силы
И что, при определённых условиях ты согласен с применением армии против населения региона, большинство которого хочет отделиться?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Но к сожалению даже те 30% которые за отделение от Украины и т.д., было бы преступлением оставить в заложниках у террористов, которые никакого отношения к народным представителям ен имеют.
А, то есть они сами не понимают, что для них лучше.
я попытался там всю проблематику сутиации описать.
а вот представь себе народ там большинством против отделения, приехал гражданин РФ стрелков и обьявил мобилизацию и войну киеву.
мнение местного населения им по барабану, они практически в заложниках там все, а война идёт или за совок или интересы кремля
как быть? думаешь переговоры дадут результат? я считаю их както надо именно этим прижать — вопрос поставить в переговорах ребром вы от имени
народа или нет? если да то проводим опрос под организацией ОБСЕ/ООН и смотрим дальше. иначе я лично никаких перспектив не вижу, увы.
каждый преследует свои интересы но их не открывает, ситуация хуже сирийской
Здравствуйте, pik, Вы писали:
I>>Что было не провести этот референдум? pik>ты и вправду не понимаешь или? по закону и конституции нету такой возможности. всёравно взять и провести это сделать прецидент очень опасно как для украины так и для РФ.
Ты прямо свержение президента описал, а не референдум.
