Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Вопрос украинцам, поддерживающим своё правительство и президента: I>Если в Луганской и Донецкой областях были бы проведены честные референдумы в спокойной обстановке с тем же вопрос о независимости, сколько процентов высказалось бы "за"?
Смотря какие варианты были бы предложены. Вообще по движу до военных действий было в районе 50/50, при том что со второй половины многие рассчитывали на халявное бабло из России. Но надо учитывать, что люди, которые там голосуют, делают большей частью по указке. Руководитель предприятия способен обеспечить 90% голосов сотрудников.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Если в Луганской и Донецкой областях были бы проведены честные референдумы в спокойной обстановке с тем же вопрос о независимости, сколько процентов высказалось бы "за"?
Не проправительственный, но отвечу. Все очень зависит от информационной обработки и агитации, ситуации в стране конкретно за день до выборов. Если бы так, "с бухты-барахты", вне контекста майдана, то процентов 25, не больше. После майдана реально стало 50-50, потом, после начала боевых действий, был скачок в пользу независимости, но теперь, когда люди стали понимать, что война это плохо, а Россия нас не приютит — опять откат к 50-50.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Его никто не даст его спокойно провести.
I>Хорошо, провести "неспокойно". Проголосуют за отделение, насколько я понял, тех, для кого жизнь отдельно от Украины неприемлема, там нет. Неужели война лучше?
Если там и те, для кого жизнь отдельно от Украины неприемлема. Со своими бизнес-интересами. Тот же Ахметов и его предприятия.
А главное, что помешает потом этим же людям прийти в любую другую область и провести референдум по аналогичному сценарию с захватом власти? Война в Луганской области для меня лучше войны в Полтавской области, где у меня больше родственников.
я попытался там всю проблематику сутиации описать.
а вот представь себе народ там большинством против отделения, приехал гражданин РФ стрелков и обьявил мобилизацию и войну киеву.
мнение местного населения им по барабану, они практически в заложниках там все, а война идёт или за совок или интересы кремля
как быть? думаешь переговоры дадут результат? я считаю их както надо именно этим прижать — вопрос поставить в переговорах ребром вы от имени
народа или нет? если да то проводим опрос под организацией ОБСЕ/ООН и смотрим дальше. иначе я лично никаких перспектив не вижу, увы.
каждый преследует свои интересы но их не открывает, ситуация хуже сирийской
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>А главное, что помешает потом этим же людям прийти в любую другую область и провести референдум по аналогичному сценарию с захватом власти? Война в Луганской области для меня лучше войны в Полтавской области, где у меня больше родственников.
Что, и в Полтавской области есть вероятность, что большинство на референдуме проголосует за независимость от Украины?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>И что? Украина, 1991 год, 17 марта. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? Да — 80.2%. 1991 год, 24 августа. Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины? Да — 90.3%. Мнение может меняться...
Может. Результаты референдума не стоит воспринимать, как нечто данное навсегда. То, что между 17 марта и 1 декабря (не 24 августа) мнение радикально поменялось, было в первую очередь следствием того, что поменялось кое-что ещё. Собственно второго такого же изменения в стране, в которой я жил или живу, не припомню. Что было следующим по значительности, даже не знаю, всё пустяки по сравнению.
ты и вправду не понимаешь или? по закону и конституции нету такой возможности. всёравно взять и провести это сделать прецидент
очень опасно как для украины так и для РФ. я предлагал сдeлать опрос без статуса референдума и под наблюдением ОБСЕ, ООН хоть РФ и кого хочешь.
но опять таки надо условия для этого создать, демилитаризация итд. это непросто а сепaратисты очевидно зная результат никогда на это не пойдут,
это вообще не их цель делать то что народ там хочет
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>А главное, что помешает потом этим же людям прийти в любую другую область и провести референдум по аналогичному сценарию с захватом власти?
Без поддержки населения они не смогут захватить власть.
Вы предлагаете бросить большинство людей на волю кучки бандитов? Я еще раз повторяю, 30% это данные из многих независимых источников , и те которые я могу лично сам проверить. Например данные по Одессе из тех же источников 10%, что очень четко подтверждается к-вом митингующих. Похожие данные проскакивали даже тут на РСДН, примерно начало весны.
Но к сожалению даже те 30% которые за отделение от Украины и т.д., было бы преступлением оставить в заложниках у террористов, которые никакого отношения к народным представителям ен имеют.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Но к сожалению даже те 30% которые за отделение от Украины и т.д., было бы преступлением оставить в заложниках у террористов, которые никакого отношения к народным представителям ен имеют.
А, то есть они сами не понимают, что для них лучше.
Может быть уже спрашивали, прошу прощения, я не видел и как искать, не знаю.
Вопрос украинцам, поддерживающим своё правительство и президента:
Если в Луганской и Донецкой областях были бы проведены честные референдумы в спокойной обстановке с тем же вопрос о независимости, сколько процентов высказалось бы "за"?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>30%
I>Ну вот спрашивается, что было не провести этот референдум? Даже с риском потерять Восток, он вам сильно нужен?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Его никто не даст его спокойно провести.
Хорошо, провести "неспокойно". Проголосуют за отделение, насколько я понял, тех, для кого жизнь отдельно от Украины неприемлема, там нет. Неужели война лучше?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Что, и в Полтавской области есть вероятность, что большинство на референдуме проголосует за независимость от Украины?
Вопрос больше стоит в другой плоскости: сколько людей с оружием в руках выйдут на защиту независимости? Я не сомневаюсь, что есть 5-10% людей, которых все достало, и которые очень даже не против пострелять не важно в кого и не важно за что. Что противопоставить?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Вопрос больше стоит в другой плоскости: сколько людей с оружием в руках выйдут на защиту независимости? Я не сомневаюсь, что есть 5-10% людей, которых все достало, и которые очень даже не против пострелять не важно в кого и не важно за что. Что противопоставить?
Провести референдум, на котором остальные 90-95% проголосуют против независимости.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Вопрос больше стоит в другой плоскости: сколько людей с оружием в руках выйдут на защиту независимости? Я не сомневаюсь, что есть 5-10% людей, которых все достало, и которые очень даже не против пострелять не важно в кого и не важно за что. Что противопоставить?
I>Провести референдум, на котором остальные 90-95% проголосуют против независимости.
И что? Украина, 1991 год, 17 марта. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? Да — 80.2%. 1991 год, 24 августа. Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины? Да — 90.3%. Мнение может меняться...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты и вправду не понимаешь или? по закону и конституции нету такой возможности. всёравно взять и провести это сделать прецидент
Я вас удивлю, но на Украине таки не феодальный строй. Тут правительство рассматривают как наемных сотрудников. О какой "поддержке" идет речь я не понимаю. Также на Украине много людей думающих, кто имеет свою точку зрения, в чем то совпадающую с действиями правительства в чемто нет.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Очевидно же , что задавая такой вопрос, спрашивающий не пытался и не будет разбираться в ситуации.
да не, он действительно шол примерно по пути логики которую я тут уже пару дней назад развернул: узнать что хочет народ там и примирить всех этим
фактом, просто он тему не развернул и сильно упрощённо к вопросу подошол. хотя я лично согласен с тем что надо превентивно и именно сейчас провести
референдум о госустройстве как оно будет записано в конституции. результаты будут видны по областям и потом туда никто не полезет "от имени народа".
в ДО и ЛО конечно уже поздно и там чтото другое надо делать, локальный опрос например и потом дальше по результату смотреть
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Очевидно же , что задавая такой вопрос, спрашивающий не пытался и не будет разбираться в ситуации.
Это неправда. Я совершенно определённо против действий ополченцев, но зачем их удерживать такой ценой? Я бы понял Россию, у народа которой есть психологическая потребность жить в большой стране, и поэтому он параноидально боится любых проявлений сепаратизма. Но есть же другие примеры, те же Чехия и Словакия.
то очевидно против, как и любой другой здравомыслящий человек. Причины также очевидны, никакой возможности провести достоверный референдум (с независимым котнролем и т.д. ) не было. И любые результаты этого "референдума" это пустой звук.
I>И? Война лучше?
ты подумай о последтсвиях, какая война может по такой технологии в РФ развязатся, там мало никому не покажется.
я за мирное урегулирование и за план который обеспечивает мирно и достоверно для всех сторон определить мнение граждан этого региона.
толъко меня тут убедили что их мнение никого не интересует. на их территории идёт конфликт интересов, кровавая разборка рядом с ними но без них
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты подумай о последтсвиях, какая война может по такой технологии в РФ развязатся, там мало никому не покажется.
Это к чему? Я против применения вооруженных сил в России против граждан России, независимо от того, идёт ли речь о растреле Белого Дома или подавлении чеченского восстания.
I>Это к чему? Я против применения вооруженных сил в России против граждан России, независимо от того, идёт ли речь о растреле Белого Дома или подавлении чеченского восстания.
а) если ты против значит этого не будет/небыло?
б) 90е забыл? татарстан, чечня, донское казачье войско или как там
я как раз на дону жил, "весело" было как эти чудики всерьёз уже новочеркасск столицей донской республики обьявили и практически власть
захватили. какойто сюр, примерно как сейчас в украине на востоке.
проблемы есть не только в украине но и в РФ, как только вертикаль власти ослабится по какойлибо причине то пойдут опять центробежные силы
и центральной власти всё припомнять и референдум в крыму и осетию/абхазию и если провести референдум на востоке украины и его.
это ящик пандорры
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>проблемы есть не только в украине но и в РФ, как только вертикаль власти ослабится по какойлибо причине то пойдут опять центробежные силы
И что, при определённых условиях ты согласен с применением армии против населения региона, большинство которого хочет отделиться?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
I>>Что было не провести этот референдум? pik>ты и вправду не понимаешь или? по закону и конституции нету такой возможности. всёравно взять и провести это сделать прецидент очень опасно как для украины так и для РФ.
Ты прямо свержение президента описал, а не референдум.
