Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.
Это что на данный момент получается:
— Крым откололся и вернулся в Россию
— ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной
— Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины
— Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке
— Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР
— против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями
Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе
Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.
V>Это что на данный момент получается: V> — Крым откололся и вернулся в Россию V> — ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной V> — Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины V> — Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке V> — Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР V> — против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями V>Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Сегодня Коломойский заявил, что не будет подчиняться приказу Порошенко о прекращении огня, дескать его армия добьет сепаратистов.
А если серьезно, то Коломойский 100 раз заявлял, что батальон Днепр подчиняется министру МВД.
/*Даже если это не так, Коломойский не такой дурак чтобы делать подобные заявления*/
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V> — Крым откололся и вернулся в Россию
В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?
Про "аннексирован" хорошо россиянам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу
...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу
П>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.
Громче всех видимо будут смеяться Крымские татары...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
П>>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются. W>Громче всех видимо будут смеяться Крымские татары...
Учитывая, что их язык впервые за последние двести лет стал государственным, а их самострой пообещали узаконить — наверное да.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу
П>...а про аннексию и интервенцию — можете рассказать крымчанам, они шибко посмеются.
Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".
Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>95% за вступление в Россию...какая аннексия?
95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК?
Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>> — Крым откололся и вернулся в Россию W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции...
У вас нарушены причинно-следственные связи. Причиной того, что Крым ныне в составе России являлась вовсе не военная интервенция, а желание жителей Крыма. Всё остальное — референдум, защита его проведения и т.д. лишь способ, но никак не причина.
Что же касается "действительности" — она у всех разная. Я сказал ту "действительность", которая у подавляющего большинства крымчан. Мне кажется, именно на неё стоит опираться. Хотя, понимаю, у многих жителей бывшей Украины, может быть и другое мнение — что дескать опираться надо не на мнение крымчан, а на мнение украинских олигархов, жителей Киева и западенщины. Они имеют право на такое мнение. В конце концов, они сами выбрали, в какой "действительности" жить — в той, где "террористы", Крым захватили, взрываются кондиционеры, люди сами себя поджигают и во всем виноват Путин. Видимо так у них лучше получается жить.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия? W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК?
Так давайте так и говорить. Что крымчане на 95% возжелали жить в России. При этом у остальных украинцев крымчане спросу не спрашивали. Т.е. для крымчан это акт их воли. А для украинцев "крымчане незаконно сбежали в Россиию при поддержке российских вооруженных сил".
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
Ошибочка — не имели.
Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия? W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК? W>Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?
В теории — да. На практике это будет сложно. Пример: Силенд.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
R>>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции. V>Ошибочка — не имели.
Евромайдан тоже не имел права на государственный переворот. Что-то не слышу возмущений.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
Члены гражданского движения "Стратегия 31" тоже имеют конституционное право "собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование", однако от них почему-то требуют что бы они реализовывали его не непосредственно, а в соответствии с федеральным законодательством...
Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Почему же игнорирую? Да — действительно, Россия вмешалась во внутренние дела Украины. Красит или нет — это вопрос оценочный. У большинства россиян, кстати, оценка кака раз таки "красит". Да и зарубежом такие оценки нередки.
Но здесь надо не забывать предысторию. Ведь перед тем, как вмешалась Россия, во внутренних делах Украины кто только не побывал — целая толпа американцев и европейцев. Ну раз уж Украина такая распутная девка, то почему бы и России в её внетренние дела не влезть? И ведь не Россия принудила Уркаину давать направо и налево.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
V>Ошибочка — не имели.
Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство. Которое, судя по Косово, выше различных Конституций.
V>Но даже проблема не в этом, а в том что он был полготовлен за 10 дней без списков избирателей, с бюллетениям на простой бумаге, и главное там не было пункта "Остаться в нынешнем статусе"
Там было 2 вопроса. Вопрос N2 это почти "Остаться в нынешнем статусе", только с большей автономией. И то за него проголосовало 5%.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
R>В чем конкретно состоит вмешательство?
Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был...
На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>>Если вы обратили внимание, то я не крымчан здесь осуждаю — а вмешательство России во внутренние дела суверенного государства...
R>>В чем конкретно состоит вмешательство? W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией... ведь Украина не признала факт выхода Крыма из своего состава и юридически он никак оформлен не был... W>На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
R>>В чем конкретно состоит вмешательство? W>Да собственно достаточно самого факта ввода войск на украинскую территорию и объявление этой территории своей полной юрисдикцией...
Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство. I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
По мнению Путина и КО "Самоопределение" возможно только на Украинской территории, в России это УК: статья 280^1
"1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, —
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), — наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."."
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
Ну пусть пробуют. Кто же им не дает.
Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W> тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Странно, что сами крымчане этого не заметили. Вот лохи-то.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
SK>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.
I>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>Этого не было.
Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"?
Или они не носили открыто оружие?
>Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного.
В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом
Народ. Ну отжали вы Крым, великолепно гениально и мастерски. Можно сказать — "Снимаю шляпу"!
Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.
Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
А то басня Крылова какая-то "Но делу дать хотя законный вид и толк..."
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Только чего-то якутам этого не очень сильно хочется. У них и так неплохая автономия.
Года 2-3 назад по немецкому телевидению видел фильм про якобы растущий якутский сепаратизм. О чём это говорит? Да ни о чём, возможно автор фильма отрабатывает чей-то заказ. Тем не менее якутов — половина населения Якутии и есть тенденция к дальнейшему увеличению их доли.
(Понятно также, что то, что тема не всплывает в российских СМИ тоже ни о чём не говорит.)
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"? W>Или они не носили открыто оружие?
Таким образом, участие России свелось к тому, что в ее присутствии незаконные вооруженные формирования, совершившие военный переворот на Украине, побоялись устроить в Крыму, то, что устроили в Одессе, Мариуполе и Славянске?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>>Этого не было. W>Чего именно не было "то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме"? W>Или они не носили открыто оружие?
Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).
Погуглив, пришел к выводу, что это тянет, максимум, на чью-то неудачную шутку. P.S. Я вырос за полярным кругом, имею кое-какое представление о жизни коренных народов Крайнего Севера и, кроме как к шутке, никак больше к этому относиться не могу.
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега).
Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
SK>>>Еще как. Самоопределение. Смотри международное законодательство.
I>>Верно. В 2010-ом доля якутов в Якутии уже достигла 49,9%. В 1989-ом было ещё 33,4%. На дворе 2014-ый, наверное уже пора.
R>Хороший пример. А попробуй-ка, предложи им отделиться
Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Погуглив, пришел к выводу, что это тянет, максимум, на чью-то неудачную шутку. P.S. Я вырос за полярным кругом, имею кое-какое представление о жизни коренных народов Крайнего Севера и, кроме как к шутке, никак больше к этому относиться не могу.
Я тоже вырос за тем кругом и народов видел, но всё же думаю, что народы народам рознь. Якутов я не знаю.
И кстати, место, где расположена столица Якутии, находится не за полярным кругом; не знаю, можно ли отнести якутов к народам Крайнего Севера.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Но не пытайтесь обмануть свою совесть — ничего общего с международным правом это не имеет.
Имеет. Международное право — это философская область, опирающаяся на прецеденты и прения сильных сторон. Никакой международной конституции и международного свода законов не существует — там всё очень ситуативно.
V>Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви.
Они не плюют — они его создают. В этом большая разница. Плевать же могут маленькие страны — но создавать его они не в состоянии.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Да большие страны всегда плевали и будут плевать на него — се ля ви. V>Они не плюют — они его создают. В этом большая разница. Плевать же могут маленькие страны — но создавать его они не в состоянии.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
>>Дальше не читал. Вооруженные силы РФ находились на территории Крыма в соответствии с договором. Причем, в количестве, далеком от предельного. V>В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом
Так они, вероятно, и согласовывали с законным президентом.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.
В Бельгии к этому и идёт, два же народа. А вот в Германии пока не похоже, всех территорий с меньшинствами Германия в результате двух проигранных войн лишилась.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>В соотвествии с договором, войска РФ любое свое передвижение за пределы баз должны были согласовывать с Киевом
A>Так они, вероятно, и согласовывали с законным президентом.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
v6>>Ну, обладая ресурсами и временем — нет ничего невозможного. Как, впрочем, и в абсолютно любой другой стране мира. Например, Бельгию или Германию разделить будет значительно проще.
I>В Бельгии к этому и идёт, два же народа. А вот в Германии пока не похоже, всех территорий с меньшинствами Германия в результате двух проигранных войн лишилась.
Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.
Ну со снижением уровня жизни у России теперь, после присоединения Крыма, перспективы великолепные.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
v6>>Не важно, население никогда не будет совершенно однородно. Надо лишь найти плоскость, в которой существуют различия (исторические, культурные, религиозные, экономические, и др.) и начать планомерно их культивировать. Конечно, крайне желательно это делать на фоне снижения уровня жизни населения.
I>Ну со снижением уровня жизни у России теперь, после присоединения Крыма, перспективы великолепные.
Правильнее будет увязывать не конкретно с Крымом, а со всей ситуацией с Украиной. Хорошего тут мало для всех сторон, исключая наших заокеанских "партнеров".
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега). W>Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...
У избирательных участков не было вооруженных людей, два человека в штатском следили за правопорядком, все.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
Ты мне вот что скажи, красит ли Украину тот факт, что от нее целый полуостров сбежал пока она на майдане скакала. Как же нужно было насолить своим собственным гражданам, чтобы они при первой возможности сбежали из собственной страны как ребенок из дома злой мачехи? Блин, да у вас было целых 23 года, чтобы крымчане полюбили Украину, чтобы стали гордиться тем, что живут на Украине? Что вы, украинцы, сделали для этого?
И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Правильнее будет увязывать не конкретно с Крымом, а со всей ситуацией с Украиной. Хорошего тут мало для всех сторон, исключая наших заокеанских "партнеров".
Заокеанским на российские проблемы глубоко начхать, это Европе тоже достанется, да. Но меньше.
Международный пакт о гражданских и политических правах — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года, вступил в силу 23 марта 1976 года. Пакт является международным договором и имеет обязательную силу для 167 государств-участников, по состоянию на апрель 2010 года.
Часть I
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
И, внимание, третий пункт:
3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
K>>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега). W>Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...
Угу, они могли высказываться свободно, не боясь преследования со стороны киевской администрации.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Года 2-3 назад по немецкому телевидению видел фильм про якобы растущий якутский сепаратизм. О чём это говорит? Да ни о чём, возможно автор фильма отрабатывает чей-то заказ. Тем не менее якутов — половина населения Якутии и есть тенденция к дальнейшему увеличению их доли.
Боже мой, немцы о Якутии. Все что они о ней знают, что это где-то в России. И что очень далеко и очень холодно. Периодически меня спрашивают "а что в Новосибирске всгеда холодно и зимой всегда -40?".
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.
2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Боже мой, немцы о Якутии. Все что они о ней знают, что это где-то в России.
I>Ну, теперь, кто набрёл на тот фильм, знает еще про якутский сепаратизм. Нам-то что. Только якутов в Якутии и в самом деле уже половина и будет больше.
И что дальше то? Пока разговоров об этом не слышно. К тому же у них, как я уже говорил, широкая автономия. Может быть, конечно, не такая как у Татарстана.
Но вот даже по Украине у меня на работе никто не говорит. И соседи мне тоже ничего не говорят, хотя я одного соседа подколол, когда он дрова заготавливал для камина.
Типа "Что боишься, что Россия газу не даст?" В общем в моем окружении оказались немцы не столь политизированные или из-за политкорректности молчат. Не знаю.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство. V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.
Я не спорю, что там нашептывали как и чего надо сделать, чтобы с юридической точки зрения все выглядело тип-топ. Я даже как-то уверен, что нашептывали. Но крымчане в Крыму решили все сами. Никто их не заставлял ставить галочку в п. 1. Могли бы поставить и в п. 2 и тогда бы ничего не случилось.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте.
Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.
Ну зачем так-то врать? Крмского народа, разумеется нет. Есть народ Крыма.
V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию.
Повторяйте чаще, что-нибудь да останется (с) Геббельс.
Суть в том, что бессовестные политики разделили единый русский народ.
А теперь народ погнал тех политиков ссаными тряпками.
И вернул Крым России. Который перед этим у неё украли политики.
А если ты не входишь в этот народ (в который входили твои родители), то это твои проблемы.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
SK>Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.
Я понимаю, что аргумент никакой... Но на языке вертится : "Когда Россия признает Косово"
Плюс в Косово были этнические чистики
SK>Я не спорю, что там нашептывали как и чего надо сделать, чтобы с юридической точки зрения все выглядело тип-топ. Я даже как-то уверен, что нашептывали. Но крымчане в Крыму решили все сами. Никто их не заставлял ставить галочку в п. 1. Могли бы поставить и в п. 2 и тогда бы ничего не случилось.
Настоящего реферндума не было. во -первых из-за организации. Во-вторых кто был за Украину просто не учаввствовал в этом балагане
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
MVK>Ты мне вот что скажи, красит ли Украину тот факт, что от нее целый полуостров сбежал пока она на майдане скакала. Как же нужно было насолить своим собственным гражданам, чтобы они при первой возможности сбежали из собственной страны как ребенок из дома злой мачехи? Блин, да у вас было целых 23 года, чтобы крымчане полюбили Украину, чтобы стали гордиться тем, что живут на Украине? Что вы, украинцы, сделали для этого?
MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?
А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
P.S.
В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Повторяйте чаще, что-нибудь да останется (с) Геббельс. A>Суть в том, что бессовестные политики разделили единый русский народ. A>А теперь народ погнал тех политиков ссаными тряпками. A>И вернул Крым России. Который перед этим у неё украли политики.
A>А если ты не входишь в этот народ (в который входили твои родители), то это твои проблемы.
SK>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть? V>Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно
Т.е. все те же догадки.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Я понимаю, что аргумент никакой... Но на языке вертится : "Когда Россия признает Косово" V>Плюс в Косово были этнические чистики
1. Да, сербов там "почистили" не плохо.
2. В Крыму народу не хотелось ждать этих самых чисток.
V>Настоящего реферндума не было. во -первых из-за организации.
Нормальная организация. Ничем не хуже организации выборов президента Украины.
V>Во-вторых кто был за Украину просто не учаввствовал в этом балагане
Ну и кто им теперь доктор? Участвовали, глядишь, и было бы "за присоединение к России" в итоге меньшинство. Хотя там 79% проголосовало и 95% высказалось "За". Была бы цифирка по-меньше в итоге. Не 95% а там 75% к примеру.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте. V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
Слушай, сколько людей из Крыма должны тебе написать что все произошло так как они хотели чтобы ты перестал витать в облаках?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть? V>>Бюллетни не имели степеней защиты следовательно проконтролировать их использование невозможно SK>Т.е. все те же догадки.
По-моему, это факт. Если к вам придет человек заключать крупную сделку с ксерокопией паспорта вы будете с ним разговаривать?
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Слушай, сколько людей из Крыма должны тебе написать что все произошло так как они хотели чтобы ты перестал витать в облаках?
1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
2. Татары категорически против
3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте. V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>И что дальше то? Пока разговоров об этом не слышно.
Главное, чтобы их и в Якутии не было слышно.
SK>Но вот даже по Украине у меня на работе никто не говорит. И соседи мне тоже ничего не говорят, хотя я одного соседа подколол, когда он дрова заготавливал для камина. SK>Типа "Что боишься, что Россия газу не даст?"
Тупые у тебя, пардон, шутки.
SK>В общем в моем окружении оказались немцы не столь политизированные или из-за политкорректности молчат. Не знаю.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
V>>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция SK>В очередной раз возникает вопрос о доказательствах. Может у тебя они есть?
Самое странное в аргументации такого рода то, что хотят ли крымчане жить в РФ или нет -- это же не референдумом определяется, а самими людьми. Какой смысл вообще обсуждать референдумы?
IMHO, достаточно посмотреть на гульбища и веселуху по поводу возвращения Крыма РФ.
И это не смотря на всякие сложности переходного периода и непризнание российского статуса Крыма другими странами...
Вторая тема, это отношение украинцев к населению Крыма, как к врагам.
Типа раз уж вы сбежали с тонущего корабля Украины, то пусть уж вам будет как можно хуже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство.
Да вы что? Т.е. никакого народа на территории Крыма не проживает?
V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Если вы не сомневаетесь про документы, то зачем говорите, что "ничего общего с международным правом это не имеет"?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".
Т.е Россия белая и пушистая? И зеленые человечкеи не ваши? И газ вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете ? И путин не брешет ни разу? И все договоры вы выполняете? И навальный вор?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
Это такой хитрый перевод темы? Очевидно, могли сделать больше, чем сделали. И что из этого следует?
W>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".
Я надеюсь, что крымчанам будет лучше в России. Уж украинизировать их тут точно не будут, да и про то какой Бандера герой освободитель в школе не будут рассказывать.
Пока слова с делом не расходятся, деньги на развитие полуубитой инфраструктуры Крыма выделены. Социальные выплаты приведены в соответствие с российскими.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки.
Да не было там референдума! Так, собрались бандиты, выжившие сербов с помощью США и объявили о независимости. И европейцы с Америкой их сразу признали.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство. BFE>Да вы что? Т.е. никакого народа на территории Крыма не проживает?
Ну там проживают русские, украинцы, татары, евреи и т.д. Но нет крымского языка, например
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
Выборка слабовата. V>2. Татары категорически против
Там в правительстве как минимум один татарин. Так что не так уж и категорически.
V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Россия не проводила референдум. Референдум проводился в Крыму и правительсвом Крыма. Но что-то очень туго доходит это до некоторых.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
v6>>Правильнее будет увязывать не конкретно с Крымом, а со всей ситуацией с Украиной. Хорошего тут мало для всех сторон, исключая наших заокеанских "партнеров".
I>Заокеанским на российские проблемы глубоко начхать, это Европе тоже достанется, да. Но меньше.
Далеко не факт что меньше. Они и экономически очень завязаны и любое телодвижение ухудшает их положение.
Вот например, америка замещает своим газом наш. В результате, при равной стоимости самого газа(что далеко не факт) цена производства одного и того же изделия в Америке и Европе будет разная.
Так как в Европе кроме налогового пресса, в цену товара добавятся еще и затраты на транспортировку газа. А транспортировать будут скорее всего американские компании, т.е. эта разница уйдет в США.
Само собой газ будет сильно дороже чем российский. Все это приведет к удорожанию товаров из европы и к следующей волне перевода производства в Азию. А это еще один удар по Европе.
А если не забывать что Европа закредитована и эти кредиты брались под объем рынка Х а не 0.5-0.8Х(многие компании очень завязаны на Россию. см Финляндию, Францию, Германию, прибалтов)
Вероятность их невозврата будет огромной. А тут и страховые подтянуться...
В целом нам будет плохо, но Европе прилетит тоже не слабо. Первый удар будет не такой сильный, но Европа играет с плечом.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".
V>Т.е Россия белая и пушистая?
Про это никто не говорил. Но именно в этом конфликте позиция не агрессорская. была бы агрессорская у вас бы уже была бесполетная зона.
V>И зеленые человечкеи не ваши?
Теперь наши
V>И газ вы как оружие не используете?
Нет. Только бизнесс. Только контракты.
V>И боевиков оружием не снабжаете ?
Нет. Может все-таки доказательства предоставит кто-то хоть на этот раз?
V>И путин не брешет ни разу?
Пока не пойман на вранье.
V>И все договоры вы выполняете?
Да, хотя бы по поставкам топлива для АЭС. В полном объеме. Газ тоже поставляют, в полном объеме, за который заплатите. Так что да.
V>И навальный вор?
А в Киеве дядька.
Другая тема совсем. Тут это обсуждать не буду.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Ну прецендент был создан в Косово. "Косовский народ" тоже не существует. Однако они точно по такому же принципу отделились. Аналогия с Крымом один в один. Об этом ЕС и США Россия еще тогда предупреждала, что этим самым референдумом они закладывают бомбу, котороя может взорваться в другом месте. Но никто не верил. И вот на тебе — взорвалась-таки. B>Да не было там референдума! Так, собрались бандиты, выжившие сербов с помощью США и объявили о независимости. И европейцы с Америкой их сразу признали.
Да я знаю что не было, просто свидомиты все равно не поверят. Так пусть для них он будет.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>На фоне этого все остальное(нарушения воздушного пространства, нападение на военные и гражданские объекты, диверсионная и пропагандистская деятельность, тот факт что так называемый "референдум" проходил фактически под угрозой оружия со стороны то-ли наемников, то-ли незаконных вооруженных формирований не именующих знаков различия на форме) в общем-то и упоминать не обязательно...
Да ужас конечно, запугали бедный народ Крыма. Не то что выборы президента. Мне кажется если бы один Порошенко проголосовал, демократический запад все равно признал бы их легитимными.
Ну право! Не зря же они так вкладывались?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. У меня в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
У меня тоже в Крыму друзья, с которыми я общаюсь
V>2. Татары категорически против
За небольшим исключением татары категорически за
V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Здрасьте, приехали. Законный референдум боялась проводить именно что Украина.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>>Не было угрозы оружием на референдуме со стороны сил самообороны( в которой было 3 моих соседа, и один коллега). W>Я не говорю про то, что дуло у виска держали пока человек закорючку ставил в бюллетене, но сам факт наличия большого количества непонятных вооруженных людей у избирательных участков не может не оказать влияния на голосующих...
Конечно оказали. Украинцы(тогда еще так) с ними охотно фотографировались и не боялись ходить по улицам. Уровень преступности упал.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Главное, чтобы их и в Якутии не было слышно.
Если что-то будет, то сразу и услышим. Ну или почти сразу, если не замнут как-то.
I>Тупые у тебя, пардон, шутки.
А ты, я смотрю, самый умный. Уж какие есть.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Ну там проживают русские, украинцы, татары, евреи и т.д. Но нет крымского языка, например
Я верно понимаю, что США -- незаконны и должны немедленно вернуться в UK?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>1. Нет такой сущности — Крымский народ, а у Русских уже есть такое государство. BFE>>Да вы что? Т.е. никакого народа на территории Крыма не проживает? V>Ну там проживают русские, украинцы, татары, евреи и т.д.
О! Вот видите сколько народов. И эти народы решили свободно установить свой политический статус. Что вас смущает?
V>Но нет крымского языка, например
На каком языке написана декларация независимости США? Неужели на "американском"?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Россия не проводила референдум. Референдум проводился в Крыму и правительсвом Крыма. Но что-то очень туго доходит это до некоторых.
Плюнь в глаза — Божья Роса?
Был бы Аксенов такой брозый без зеленых человечков
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Вам не кажется, что мы уходим в софистику?
Так ты посмотри на обоснование последних 20 военных операций США. Это сплошное бла бла бла все шито белыми нитками.
Почему Югославию разбомбили? Иран? Ливию? поставки оружия в Сирии? Украину? да хоть на арабскую весну посмотри, все как под копирку.
Майдан стрелял в беркут, это хорошо! Это мирные демонстранты вещают волю народа!
ЮВ решил отделиться это плохие ребята, они не учитывают интересы американского бизнеса!
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
V>>И путин не брешет ни разу? SK>Пока не пойман на вранье.
V>>И все договоры вы выполняете? SK>Да, хотя бы по поставкам топлива для АЭС. В полном объеме. Газ тоже поставляют, в полном объеме, за который заплатите. Так что да.
Блин, так он 3го марта говорил, что Крым это Украина, а через 5 дней ваши войска уже во всю штурмовали укр части
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
V>>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор. MVK>Здрасьте, приехали. Законный референдум боялась проводить именно что Украина.
Да ну?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Почему Югославию разбомбили? Иран? Ливию? поставки оружия в Сирии? Украину? да хоть на арабскую весну посмотри, все как под копирку. __S>Майдан стрелял в беркут, это хорошо! Это мирные демонстранты вещают волю народа! __S>ЮВ решил отделиться это плохие ребята, они не учитывают интересы американского бизнеса!
Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Если что-то будет, то сразу и услышим. Ну или почти сразу, если не замнут как-то.
I>И что, до тех пор пока "гром не грянет" можно об этом и не думать?
Я думаю, что прежде чем гром грянет, наверху уже обо всем договорятся. Дадут денег по-больше или еще более широкую автономию и все разойдутся, так и не собравшись.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
V>>>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор. MVK>>Здрасьте, приехали. Законный референдум боялась проводить именно что Украина. V>Да ну?
Ну да
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Россия не проводила референдум. Референдум проводился в Крыму и правительсвом Крыма. Но что-то очень туго доходит это до некоторых. V>Был бы Аксенов такой брозый без зеленых человечков
Его поддержали, обеспечели порядок. Но проводили референдум крымские власти. Россия тут не причем.
V>Плюнь в глаза — Божья Роса?
Это про тебя как раз-таки
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>И что, до тех пор пока "гром не грянет" можно об этом и не думать?
Думать мало. Надо делать. А еще есть вещи которые, наоборот, ни в коем случае не надо делать.
Например:
Ни в коем случае нельзя формировать ксенофобские настроения одной народности по отношению к другой внутри одной страны. За "Якутяку — на гиляку" — жестко наказывать.
Нельзя насильно русифицировать якутов, якутский должнен быть государственным языком. Жители Якутии должны иметь возможность использовать свой родной язык при общении с государством.
Нельзя превращать Республику Саха в Якутскую область пока этого не захотят сами жители Якутии.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
V>>>И путин не брешет ни разу? SK>>Пока не пойман на вранье.
V>>>И все договоры вы выполняете? SK>>Да, хотя бы по поставкам топлива для АЭС. В полном объеме. Газ тоже поставляют, в полном объеме, за который заплатите. Так что да.
V>Блин, так он 3го марта говорил, что Крым это Украина, а через 5 дней ваши войска уже во всю штурмовали укр части
Ну он не соврал же. Крым в то время был дейстивтельно Украиной. Потом провели референдум и стал Россией. Где тут вранье?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Т.е Россия белая и пушистая?
Временами. Зимой. Когда холодно и много снега...
V>И зеленые человечкеи не ваши?
наши.
V>И газ вы как оружие не используете?
Видите ли, как записано в Конституции РФ
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы."
Экономические санкции являются общепризнанной нормой и широко используются в мировой практике. Так, что согласно Конституции, Россия обязана использовать эту норму для укрепления демократических ценностей в борьбе против государств, где попираются нормы демократических свобод. Например, на Украине.
V>И боевиков оружием не снабжаете ?
Насколько я знаю — нет.
V>И путин не брешет ни разу?
Он же политик. Вы что, политикам верите?!
V>И все договоры вы выполняете?
Это вы о чём?
V>И навальный вор?
Я так не думаю.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства и именно по отношению к нему все эти действия "референдум, защита его проведения и т.д." являются ничем иным как военным вмешательством в его внутренние дела и односторонним изменением его границ... что Россию мягко говоря не красит...
MVK>Ты мне вот что скажи, красит ли Украину тот факт, что от нее целый полуостров сбежал пока она на майдане скакала. Как же нужно было насолить своим собственным гражданам, чтобы они при первой возможности сбежали из собственной страны как ребенок из дома злой мачехи? Блин, да у вас было целых 23 года, чтобы крымчане полюбили Украину, чтобы стали гордиться тем, что живут на Украине? Что вы, украинцы, сделали для этого?
Вот Украина и пытается что-то делать, несмотря на облом ещё с оранжевыми.
MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?
Интересно, все 23 года крымчане на дух переносили Украину, как и Донбасс, качая с неё бабло, а щаз почему-то вдруг нет? Правда, относительно. В начале 90-х тоже были разные настроения, пока становилась крымская братва и вела разборки с остальными.
Можно отбросить в сторону военный захват и нарисованный референдум. В Крыму всегда были тяготения к России (но не в том смысле, чтоб прям "восстать" и отделиться), особенно в Севастополе, да и по всему побережью, и особенно в разгар сезона, когда подтянутся денежные москвичи. Ну чтоб прям ненависть к Украине -- вряд ли. То, что легко было разжечь пророссийское настроение в массах -- запросто, особенно под долбёжкой фашизмом с бандеровцами. Причём многие (скорее всего) сознательно делали свой выбор для себя и без референдума быть именно частью России (в т.ч., и прежде всего, из-за желания иметь российский уровень зарплат, хотя при этом мало задумывались про одновременный российский уровень цен), и не задумывались над тем, что будут жить под властью конкретной уголовщины и прочих "няш", на непризнанной (или спорной) территории под вечными лозунгами "Нью-Васюки". Но пока ещё мало повода для разочарований, особенно глядя на текущую Украину.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
V>> — Крым откололся и вернулся в Россию W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции... Про "вернулся" хорошо Украинцам рассказывать и Евросоюзу, а самим себе зачем врать?
Вместо того, чтобы повторять раз за разом эту глупость, лучше посмотри в каком-нибудь популярном словаре значение слова "аннексия".
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка
Так твою страну уже бомбят, причем украинские же самолеты.
Или там колорадские самки и личинки, их не жалко?
Это раз.
Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию?
Это два.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Блин, так он 3го марта говорил, что Крым это Украина, а через 5 дней ваши войска уже во всю штурмовали укр части
Во-первых, не наши
Во-вторых, не войска
Во-третьих, не особенно то и штурмовали
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>В целом нам будет плохо, но Европе прилетит тоже не слабо. Первый удар будет не такой сильный, но Европа играет с плечом.
Не знаю, что там у тебя за плечо, но у Европы есть несколько вариантов реагирования:
Альтернативные источники энергии. Австралийский уголь, например.
Сланцевый газ на территории Европы.
Строительство газопроводов из Средней Азии.
Сокращение потребления энергии. Тут Европа однозначно имеет преимушщества по сравненю с США. Климат.
...
А во что превратится сегодняшняя Россия без газонефтедолларов? В большую Украину?
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Только вы в своей действительности упорно игнорируете тот факт, что Крым является частью другого государства
Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Я думаю, что прежде чем гром грянет, наверху уже обо всем договорятся. Дадут денег по-больше или еще более широкую автономию и все разойдутся, так и не собравшись.
Потом придут американцы и дадут ещё побольше денег. И все сойдутся обратно.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Это раз.
Они уничтожают бандитов, максимально стараясь избежать гибели мирного населения. Иначебы за неделю бы всю эту мразь зачистили бы (я не говорю что так надо — боже упаси)
v6>Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию? v6>Это два.
Хрена себе. Это как же мы Россию обидели???? Ну ка? тем что пытаемся не пустить ихних добровольцев или тем что вынужденны груз 200 ваших героев вам отсылать?
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Блин, так он 3го марта говорил, что Крым это Украина, а через 5 дней ваши войска уже во всю штурмовали укр части MVK>Во-первых, не наши MVK>Во-вторых, не войска
Вы издеваетесь? И колоны БТРов не ваши по Крыму туда сюда катались?
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Ни в коем случае нельзя формировать ксенофобские настроения одной народности по отношению к другой внутри одной страны. За "Якутяку — на гиляку" — жестко наказывать. MVK>Нельзя насильно русифицировать якутов, якутский должнен быть государственным языком. Жители Якутии должны иметь возможность использовать свой родной язык при общении с государством. MVK>Нельзя превращать Республику Саха в Якутскую область пока этого не захотят сами жители Якутии.
Да оно всё понятно, но вот украинцев и не русифицировали, и язык у них был государственный, и в область не превращали, а тем не менее к 1991-му году жить с русскими вместе в одном государстве они не хотели. Процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
v6>>Это раз. V>Они уничтожают бандитов, максимально стараясь избежать гибели мирного населения. Иначебы за неделю бы всю эту мразь зачистили бы (я не говорю что так надо — боже упаси)
v6>>Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию? v6>>Это два. V>Хрена себе. Это как же мы Россию обидели???? Ну ка? тем что пытаемся не пустить ихних добровольцев или тем что вынужденны груз 200 ваших героев вам отсылать?
Поменьше эмоций. Пониманию ситуации они никак не способствуют.
IT>Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.
Бред
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Да ну?
Ну можно ознакомиться с историей реферндумов на территории Крыма.
Вот последняя попытка (и это лишь о статусе языка):
22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.
22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ?
надо разделить это время, 10 лет разрушали всё что можно было, 14 лет восстанавливаем.
Вот за второй срок нельзя сказать что Россия слабо продвинулась, из уникальных для мира достижений, наверное, можно выделить: ГЛОНАС, независимый интернет-рынок — это то чего нет даже в Европе.
много ещё надо делать — это понятно, но, в целом, то как развивается Россия внушает сдержанный оптимизм.
W>Сделали список forbes на половину русскоговорящим?
почти весь русскоговорящий форбс организовали "демократы" в 90-е.
W>В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?
в ещё лучшем состоянии, был бы стимул развивать другие экспортные статьи.
W>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".
не отжата, а пойдут инвестиции из континентальной России, з.п. вырастут, пенсии уже подняли и т.д.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Вы издеваетесь? И колоны БТРов не ваши по Крыму туда сюда катались?
Зеленые такие? Нет, не наши...
А если серьезно, то таки да, катались. Но никак не штурмовали. Я вот смотрю на то, что произошло в Одессе и что сейчас происходит на Юго Востоке. Этим БТРам надо спасибо большое сказать.
Они людям (и детям в том числе) жизни сохранили. Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины.
.
W>>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры, а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами". M>не отжата, а пойдут инвестиции из континентальной России, з.п. вырастут, пенсии уже подняли и т.д.
Инвестиций уже официально сказали не будет (пока по крайней мере). Отдыхающих нет. Рост пенсий компенсировался ростом цен
Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины.
Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????
И не говорите — про Донбасс, там почти тоже, что в Чечне, что в Росии считается героизмом
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>В отношении Крыма, подозреваю что восторги от присоединения немного поутихнут, после того, как Крым наводнят различные южные диаспоры,
Все южные диаспоры давно уехали в Маскву. За МКАДом их концентрация на порядок меньше, и в целом особых проблем не вызывает.
W>а значительная часть инфраструктуры будет выкуплена/отжата "Москвичами".
Если выкупят — в чем проблема? А насчет отжать там своих специалистов хватает, 23 года украинского ига оставили отпечаток.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>ваши войска уже во всю штурмовали укр части
Чего? Сколько убитых раненых?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Да оно всё понятно, но вот украинцев и не русифицировали, и язык у них был государственный, и в область не превращали, а тем не менее к 1991-му году жить с русскими вместе в одном государстве они не хотели. Процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно.
Не угнаться мне, igna, за твоей быстрой мыслью. Какой я из этого должен сделать вывод?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
M>>не отжата, а пойдут инвестиции из континентальной России, з.п. вырастут, пенсии уже подняли и т.д. V>Инвестиций уже официально сказали не будет (пока по крайней мере). Отдыхающих нет. Рост пенсий компенсировался ростом цен
не видел такого сообщения, в силу того что Путин проводит даже слишком социальную политику, более чем уверен что крымчанам не дадут бедствовать.
первое время может будет не просто, пока мост/туннель через Керченский пролив не построят, а дальше, одно дело рынок сбыта — Украина, другое — Россия, населения в разы больше + страны ТС.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>первое время может будет не просто, пока мост/туннель через Керченский пролив не построят, а дальше, одно дело рынок сбыта — Украина, другое — Россия, населения в разы больше + страны ТС.
Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Согласен на 120%, что запрет был ошибкой.
Была такая передача у Шустера накануне референдума того самого, с телемостом с Аксёновым...
И там много кто чего сказал умного и глупого, но одна идея была равно понятна всем сторонам. тем не менее. Что пока Крым не начал резко уходить его слушать НЕ ХОТЕЛИ.
А как только начал, так сразу запели песню, про давайте договариваться.
Крым-то уже ушёл, теперь с боями прорываются ДНР и ЛНР, а ещё может и ХНР со временем нарисоваться, кстати. Может лучше таки начать договариваться, и по-чесоку, а не в режиме "а вешать будем потом"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>В целом нам будет плохо, но Европе прилетит тоже не слабо. Первый удар будет не такой сильный, но Европа играет с плечом.
I>Не знаю, что там у тебя за плечо, но у Европы есть несколько вариантов реагирования:
обычное плечо, посмотри как на рынках торгуют с плечом
I>Альтернативные источники энергии. Австралийский уголь, например. I>Сланцевый газ на территории Европы.
слишком грязные.
I>Строительство газопроводов из Средней Азии.
очень дорого.
I>Сокращение потребления энергии. Тут Европа однозначно имеет преимушщества по сравненю с США. Климат.
Климат ИМХО в США получше, зимы мягче на большей площади.
I>А во что превратится сегодняшняя Россия без газонефтедолларов? В большую Украину?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????
Какая, нафиг, власть?
Сейчас на Украине власть намного более определённая и сильная, чем сразу после переворота, и то, Порошенко не может просто приказать своим войскам даже. Кто-то слушается, кто-то нет, кто-то слушается, если Порошенко рядом находится...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей?????
Да нет, людей украинская нац. гвардия не убивает, только колорадов и их личинки.
Плюс у украинской замечательной власти есть еще один способ уничтожения несогласных — попустительствовать погромам (см. Одесса).
V>И не говорите — про Донбасс, там почти тоже, что в Чечне, что в Росии считается героизмом
мысль не понял
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
M>>первое время может будет не просто, пока мост/туннель через Керченский пролив не построят, а дальше, одно дело рынок сбыта — Украина, другое — Россия, населения в разы больше + страны ТС. V>Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо
ну, от того что замутилось на Украине сейчас всем не очень хорошо, и России, и Украине. Так что, время покажет правильный ли выбор сделал украинский народ.
а с туризмом будет всё Ок после налаживания транспортной доступности, на самолетах и паромах десяток миллиона туристов не навозишь, кто ж спорит.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
__S>>А то по закону он сейчас у вас главный
V>Увы, в законе не предусмотрели, что президент может сбежать.... что делать, что делать
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Крым-то уже ушёл, теперь с боями прорываются ДНР и ЛНР, а ещё может и ХНР со временем нарисоваться, кстати. Может лучше таки начать договариваться, и по-чесоку, а не в режиме "а вешать будем потом"?
А вот тут не согласен договриваться раньше надо было. Аксенов же и Гиркин — это ставленики кремля у них в принципе задачи договорится не стоит. То что они не признали перемирие — лишнее тому подтверждение
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки.
Ты поддерживаешь их ставленников.
V>Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка
Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими?
Реальность ничто?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Вот видишь, получается что по закону вы не правы
Неа, получается юридическая оказия, которую пришлось как-то заполнять
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими? __S>Реальность ничто?
Армия уничтожает бандитов взявших в руки оружие.
Я с автоматом бегать не собираюсь
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими? __S>>Реальность ничто? V>Армия уничтожает бандитов взявших в руки оружие. V>Я с автоматом бегать не собираюсь
Только бандиты с оружием бегают на западе, а бомбят восток.
Сало уронили!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Это что на данный момент получается: V> — Крым откололся и вернулся в Россию V> — ДНР/ЛНР сформировали свою власть и свои войска, воюют с правосеками, Коломойским и бывшей Украиной V> — Коломойский владеет Днепропетровщиной, имеет свою армию, не подчиняется власти бывшей Украины V> — Ахметов торгуется и ни с кем не воюет, но и никому не подчиняется — ждет чтобы примкнуть к победившим на юговостоке V> — Порошенко получил для себя украинскую армию и остатки системы власти, воюет с ДНР/ЛНР V> — против ДНР/ЛНР так же воюет правый сектор, который вроде бы и союзник для украинской армии и Коломойского, но появлялась инфа о конфликтах и с украинской армией — с взаимными потерями V>Это основные силы — а есть же еще мародеры и мелкие банды — те, что пользуются бардаком в ДНР/ЛНР и те, что орудовали в околомайданных событиях в центре и на западе
V>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Не угнаться мне, igna, за твоей быстрой мыслью. Какой я из этого должен сделать вывод?
Что Россия не сможет существовать в сегодняшних границах и нужно быть к этому готовым. И не поддерживать антитеррористические операции, когда какая-то этническая группа настойчиво заявит о своём праве на самоопределение.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
__S>>Вот видишь, получается что по закону вы не правы V>Неа, получается юридическая оказия, которую пришлось как-то заполнять
Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
__S>>Сейчас твою страну бомбят украинские самолеты под руководством США. Но тебя смущает гипотетическая возможность бомбежек русскими? __S>>Реальность ничто? V>Армия уничтожает бандитов взявших в руки оружие. V>Я с автоматом бегать не собираюсь
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Климат ИМХО в США получше, зимы мягче на большей площади.
Ну россиянину может оно и кажется, что если зима мягка, то и климат хороший, но на самом деле бывает ещё и такое лето, что на охлаждение уйдет не меньше энергии чем на отопление среднеевропейской зимой.
__S>Варианты для маневра есть, но будет тяжело.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Очевидно, что после волнений которые начались в Крыму — крымчанам было небезопасно оставаться в составе Украины. V>Вот вы вузрослый человек серьезно верите, в то что киевская власть на ровном месте послала бы в крым кого-то убивать людей????? V>И не говорите — про Донбасс, там почти тоже, что в Чечне, что в Росии считается героизмом
Вы тоже вроде взрослый, а говорите "про Донбасс не говорите". Как, извините, если ваши самопровозглашённые власти сделали всё, чтобы началась война. Да, да, самопровозглашённые. Даже если натянуть сову на глобус и принять, что Порошенко легитимен, то, что было непосредственно перед ним — самопровозглашённые незаконные власти. Вот они, в первую очередь, сделали всё, чтобы началась война. Они же сделали отделение Крыма возможным. Они развалили страну. Они обрушили промышленность. А Порошенко это продолжает. Похоже, что они выполняют хорошо проплаченный заказ. Проблема только в том, что кроме них никто из граждан Украины с этого заказа ничего не поимеет. Не их проблема, а ваша, украинцев, потому что вы, украинцы, и западные, и восточные, с этого заказа имете только гробы.
__S>Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок.
К Крыму претензий нет
К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать
Ты все равно ушел от темы. Украинские самолеты под руководством США уже сейчас бомбят твою страну. Это не ведь не так важно, по сравнению с гипотетическим налетом русской авиации?
v6>>Это раз. V>Они уничтожают бандитов, максимально стараясь избежать гибели мирного населения. Иначебы за неделю бы всю эту мразь зачистили бы (я не говорю что так надо — боже упаси)
Почему они мразь а ты нет?
v6>>Далее, если ты и правда боишься русских самолетов, то почему тебя не волнуют действия украинского правительства, которые эскалируют конфиликт и делают все, чтобы втянуть в него Россию? v6>>Это два. V>Хрена себе. Это как же мы Россию обидели???? Ну ка? тем что пытаемся не пустить ихних добровольцев или тем что вынужденны груз 200 ваших героев вам отсылать?
1) Расстрел мирного населения в непосредственной близости от границы. Как бы вы не называли военную операцию, гуманитарная катастрофа прямо на границе никак в планы России не входила
2) Вторжение военной техники на нашу территорию
3) 2 случая обстрела нашей территории. Один из них с жертвами
4) Экономический маразм который вы устроили
5) Кидалово с газом
6) Атака посольства
Бомбят не страну, а террористов. Если полиция откроет стрельбу по грабителям Банка и рикошетом кого-то зацепит справедливо ли будет говорить, что полицейские расстреливли м ирное нгаселение?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
__S>>Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок. V>К Крыму претензий нет V>К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать
Ты опять в эмоции ушел. Ты сейчас сам мне объяснил что это называется юридическая оказия. А москали опять виноваты?
У меня довольно богатая фантазия, но этого я никак не могу представить.
Ополченцы(с какого х.. они террористы? тогда на и на майдане террористы) находятся на территории Украины, артиллерия и авиация бьет по городам, но попадает исключительно по ополченцам?
При этом ни одна травинка не затронута?
А руководит то кто?
V>Если полиция откроет стрельбу по грабителям Банка и рикошетом кого-то зацепит справедливо ли будет говорить, что полицейские расстреливли м ирное нгаселение?
Если полиция откроет стрельбу залпом града, то да. Вам еще 3 месяца назад говорили. Если ополченцев мало, никто их не поддерживает, и т.п. Заведите туда спецназ положите их и все закончится.
З.Ы.
Вы очень любите ссылаться на Чечню. Так вот то что вы называете данью чеченам, на самом деле является траншами на восстановление региона.
Так как он был уничтожен под 0 и потребовал огромных денег на приведение в порядок.
Даже если, как в сказке, все ополченцы растворятся в воздухе вы в ближайшие 10-20 лет должны будете всей страной работать на юго-восток.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
M>>первое время может будет не просто, пока мост/туннель через Керченский пролив не построят, а дальше, одно дело рынок сбыта — Украина, другое — Россия, населения в разы больше + страны ТС. V>Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо
Ты так говоришь, как будто вся Украина процветает, а Крым бедствует...
Вы там не только свою страну отскакали, плохо будет всем кроме США.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>У вас нарушены причинно-следственные связи. Причиной того, что Крым ныне в составе России являлась вовсе не военная интервенция, а желание жителей Крыма. Всё остальное — референдум, защита его проведения и т.д. лишь способ, но никак не причина.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>А вот тут не согласен договриваться раньше надо было. Аксенов же и Гиркин — это ставленики кремля у них в принципе задачи договорится не стоит. То что они не признали перемирие — лишнее тому подтверждение
IMHO, с Аксёновым уже поздно договариваться, а вот с ДНР/ЛНР ещё не факт, что поздно...
Нуу и с Харьковом, Запорожьем, Одессой и т. д...
Ы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
PSV>Вот Украина и пытается что-то делать, несмотря на облом ещё с оранжевыми.
PSV>Интересно, все 23 года крымчане на дух переносили Украину, как и Донбасс, качая с неё бабло, а щаз почему-то вдруг нет? Правда, относительно. В начале 90-х тоже были разные настроения, пока становилась крымская братва и вела разборки с остальными.
Ты знаешь, ровно такие слова говорят друг другу супруги когда расстаются. Как же так, 23 года мы жили вместе и все было нормально, а сейчас все стало резко плохо? Да не было нормально, просто один в упор ничего не видел, а другая терпела до последнего. А тут, с киевскими майданами, идиотскими инициативами рады, бандеровщиной просто переполнился край. Ведь Крым, Юго-Восток — это последнее о чем думали украинцы когда скакали на майдане. Собственно, за что боролись. Территория у Украины большая, надеюсь в дальней и правители будут мудрее и граждане дальновиднее. Нет у украинцев опыта государственности, не сидит в национальном сознании что можно, а что нельзя. Надеюсь, что этот опыт придет со временем, через потери, ошибки, но придет.
PSV>То, что легко было разжечь пророссийское настроение в массах -- запросто, особенно под долбёжкой фашизмом с бандеровцами.
Да, разжечь было легко. Только бензинчика да хворосту украинцы собственными руками натаскали. Категорически нельзя было допускать тех ошибок, которые были совершены на майдане (и не только).
PSV>Причём многие (скорее всего) сознательно делали свой выбор для себя и без референдума быть именно частью России (в т.ч., и прежде всего, из-за желания иметь российский уровень зарплат, хотя при этом мало задумывались про одновременный российский уровень цен), и не задумывались над тем, что будут жить под властью конкретной уголовщины и прочих "няш", на непризнанной (или спорной) территории под вечными лозунгами "Нью-Васюки".
Радость от возвращения в состав в России — она скорее иррациональна, чем рациональна (паспорт, зарплаты и т.д.). Я от знакомых крымчан много раз слышал, что они по ошибке на Украине. Что это не их страна.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.
Тебе не кажется что ты приводишь тот же самый — устаревший — аргумент, который приводил СССР, когда делил Польшу с фашистской Германией?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
MVK>>Во-первых, не наши MVK>>Во-вторых, не войска V>Вы издеваетесь? И колоны БТРов не ваши по Крыму туда сюда катались?
1) Не БТРы, а Тигры. 2) Не войска, а некие вооруженные люди. 3) Сейчас появляется информация, что этими людьми были сотрудники местного СБУ.
То есть это ваш внутренний переворот, а мы только наблюдали со стороны.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>К Крыму претензий нет V>К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать
Там вот что написано: I>Да оно всё понятно, но вот украинцев и не русифицировали, и язык у них был государственный, и в область не превращали, а тем не менее к 1991-му году жить с русскими вместе в одном государстве они не хотели. Процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно.
Я правильно понимаю, ты мне предлагаешь согласиться со следующей логической цепочкой:
Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что Украина вышла из состава СССР в 1991 году.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>Климат ИМХО в США получше, зимы мягче на большей площади. I>Ну россиянину может оно и кажется, что если зима мягка, то и климат хороший, но на самом деле бывает ещё и такое лето, что на охлаждение уйдет не меньше энергии чем на отопление среднеевропейской зимой.
Не буду спорить, не знаю. Возможно это так.
__S>>Варианты для маневра есть, но будет тяжело. I>Какие, интересно?
Налаживать экономические связи с Китаем, Индией и развитие внутреннего рынка.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>3. Я признаю, что на честном референдуме, вполне возможно, народ проголосовал бы за Россию , но Россия зассала проводить честный референдум, и теперь она — агрессор.
Судя по новостям это Киев не захотел посылать наблюдателей, и давать добро ОБСЕ посылать наблюдателей. Почитай архив новостей чтоль, можешь даже censor, там написано тоже самое.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
I>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Я правильно понимаю, ты мне предлагаешь согласиться со следующей логической цепочкой: MVK>Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что Украина вышла из состава СССР в 1991 году.
Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".
А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.
V>Я никогда не писал, что американцы молодцы — такие же самые подонки. Но сейчас я боюсь чтобы мою страну не начали бомбить русские самолеты, (ибо ск этому призывает Глазьев, а не Байден) — вот в чем загвоздка
А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?
PSV>Заодно посмеются и над наградами за "героическое возвращение...".
награды только в правосекции ждут. ГТО видимо. или ГМО? вам там в минингитном куеве виднее.
а нормальные люди не спят, нормальные люди сидят и слушая музыку сфэр — по курсу идет монгольфьэр
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>У вас нарушены причинно-следственные связи.
у них там всё нарушено. с 21 февраля на укропе сдобренным марихуаной сидят — ты выживешь в таком режиме?!
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Нет. Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно".
И как процесс самоопределения наций объясняет интеграционные процессы в Европе? Движение в сторону построения панарабского государства в Африке? А построение ТС?
Интеграционные процессы вполне закономерны и, что важно, экономически обоснованы.
I>А про Украину это был контрпример к предлагаемым тобой мерам по сохранению тюрьмы народов многонационального государства. Я не против этих мер, я — за, но думаю, что скорее всего они не приведут к желаемому результату. Поэтому важно вовремя распознать момент, когда ничего уже не поможет и разойтись мирно и с минимальными потерями.
Причины развала СССР — это долгая и непростая тема. Видеть в распаде СССР проявление процесса самоопределения наций — это даже не упрощение, а извращение реальной картины. Но вот с чем соглашусь: если регион хочет отделиться (т.е. подавляющее большинство жителей этого региона хочет отделиться) и не существует бескровного решения этой проблемы — нужно расходиться и не пытаться вернуть регион силой. При условии, конечно, что уход региона не обернется большей кровью. Но это уже немного другая история.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
R>>Это вы упорно игнорируете тот факт, что крымчане имели право на этот референдум по конституции.
V>Ошибочка — не имели.
вы сами решаете, что народ права не имеет? ну так получите ИГИЛ.
теперь амерам на вас "нас рать"(us army) — у них другие проблемы с другой руиной на ближайшие и я надеюсь до времен распада штатов прблемы
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>И как процесс самоопределения наций объясняет интеграционные процессы в Европе? Движение в сторону построения панарабского государства в Африке? А построение ТС?
Никак он их не объясняет. Не надо заниматься демагогией предлагая мне доказывать заведомо ложные утверждения.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Правильно, он их не объясняет, но процессы то есть
Обратные процессы тоже есть. Как раз появление Евросоюза сделало существование небольших государств входящих в него довольно комфортным. Что на руку сепаратистам. Но самоопределение наций уже давно реальность, а евросоюзы — то ли перспектива, то ли тупик. В частности Таможенный союз вполне может оказаться для всех кроме России временным вариантом, из которого слиняют при первой возможности, если подвернётся более выгодная альтернатива.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.
Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%. Китай будет огрызаться из-за "стены", арабы могут представлять какую-то проблему, но никак не Средняя Азия. А с подачи Путина сотоварищи Запад сейчас не менее един чем после ввода ограниченного контингента в Афганистан. И немаловероятно, что на этот раз они ухайдакают Россию окончательно.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Обратные процессы тоже есть. Как раз появление Евросоюза сделало существование небольших государств входящих в него довольно комфортным. Что на руку сепаратистам. Но самоопределение наций уже давно реальность, а евросоюзы — то ли перспектива, то ли тупик. В частности Таможенный союз вполне может оказаться для всех кроме России временным вариантом, из которого слиняют при первой возможности, если подвернётся более выгодная альтернатива.
Ага, т.е. разные процессы имеют место быть.
Тогда интересно услышать, откуда же такая непоколебимая уверенность, что "нации самоопределятся" и Россия развалится. Наверное ты припас(-ла?) какие-то серьезные аргументы против интеграционных процессов на территории России?
А то пока твоя фраза "Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно" по степени аргументированности абсолютна эквивалентна "Россия будет увеличиваться в своих размерах, потому что во всем мире происходит формирование новых экономических образований через процессы интеграции".
Более того, второй тезис можно подтвердить реальными примерами из новейшей истории: Крым, Таможенный Союз, желание Приднестровья и Северной Осетии присоединиться к России.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
Vi2>>Поменять Россию на Среднюю Азию?! Вот уж действительно упороться, но лишь бы не Россия.
I>Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%. Китай будет огрызаться из-за "стены", арабы могут представлять
какую-то проблему, но никак не Средняя Азия.
На основании чего ты сделал такие выводы?
Учти что сейчас средняя азия поставляет газ в Китай. Т.е. это будет удар по Китаю...
I>А с подачи Путина сотоварищи Запад сейчас не менее един чем после ввода ограниченного контингента в Афганистан.
Как все серьезно. Ухх...
I>И немаловероятно, что на этот раз они ухайдакают Россию окончательно.
очень интересно... А то что латыши и фины завязаны на Россию? это как? А Германия на Россию не завязана?
Или они в едином порыве отрежут себе ноги? Ну отлично, у нас же свобода, имеют право. А мы будем на это посмотреть...
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Более того, второй тезис можно подтвердить реальными примерами из новейшей истории: Крым, Таможенный Союз, желание Приднестровья и Северной Осетии присоединиться к России.
Так к нам и Грузия с Украиной добровольно присоединились когда было выгодно.
Крым тут не совсем при чём, русские всё же люди, но даже Крым: в 1991-ом большинство крымчан проголосовали за суверинитет Украины. Предполагаю, что тогда им, как и многим другим к западу от России, казалось, что вот она Европа, рукой подать.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Так к нам и Грузия с Украиной добровольно присоединились когда было выгодно.
Ну значит и еще раз могут присоединиться.
I>Крым тут не совсем при чём, русские всё же люди, но даже Крым: в 1991-ом большинство крымчан проголосовали за суверинитет Украины. Предполагаю, что тогда им, как и многим другим к западу от России, казалось, что вот она Европа, рукой подать.
Я уже упоминал, что развал СССР не может быть объяснен через "процессы самоопределения наций". Это сложная и интересная тема, но заслуживающая отдельного топика.
Ты проигнорировал(или таки -ла) мой ехидный комментарий по поводу строгости твоих аргументов в защиту неминуемого распада России вследствие вышеназванных процессов.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>А то пока твоя фраза "Россия не сможет существовать в текущих границах, потому что "процессу самоопределения наций уже более двухсот лет и пока конца не видно" по степени аргументированности абсолютна эквивалентна "Россия будет увеличиваться в своих размерах, потому что во всем мире происходит формирование новых экономических образований через процессы интеграции".
Всё-таки тебя постоянно сносит в демагогию. Россия у нас что, "новое экономическое образование"?
Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>>95% за вступление в Россию...какая аннексия? W>95% всех Украинцев высказались на референдуме проведенным украинским же ЦИК? W>Если группа единомышленников купит дома в заброшенной деревне и 100% голосов примет решение о присоединении к другому государству то-же прокатит?
Видимо, я старею, склероз подбирается. Напомни мне, сколько процентов жителей СССР проголосовали за выход УССР из её состава на всесоюзном референдуме?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
США, ЕС, Китай, Индия -- все под угрозой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>США, ЕС, Китай, Индия -- все под угрозой?
Индия — да, но там уровень развития таков, что большинству пока не до национальной идеи.
Китай — безусловно, стоит только тоталитаризму расслабиться.
США — я не знаю. Там какой-то особый случай.
Евросоюз — не государство, к нему вся эта логика неприменима. Но распасться он конечно может, по-моему это очевидно. Противников-то Евросоюза в странах Евросоюза чуть ли не половина.
Здравствуйте, workalexey, Вы писали:
W>А что сделали мы(граждане РФ) за 23 года? Воссоздали КГБ? Сделали список forbes на половину русскоговорящим? В каком состоянии сейчас была-бы страна, если бы не цены на энергоносители?(Это при том, что большая часть из них добывается с использованием инфраструктуры советских лет).
Что за зацикленность на энергоносителях? По данным Всемирного Банка (data.worldbank.org, рекомендую), Oil rent — в районе 16 процентов. Ну и газ еще 2. Все. А подушевой ВВП (по ППС) Украины в три раза меньше чем в РФ, не на двадцать процентов.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Вместо того, чтобы повторять раз за разом эту глупость, лучше посмотри в каком-нибудь популярном словаре значение слова "аннексия".
эти люди фильм с Бельмондо не смотрели... 23 года всё таки... без ЕГЭ то... — а ты требуешь от них непосильного. уж научись смотреть на Африку трезвым взглядом
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Не вижу причин для радости. Средняя Азия Западу не опасна. После ликвидации России в теперешнем её виде порядки в Средней Азии будут определяться Западом на 100%.
Только один нюанс: после ликвидации России в ее теперешнем виде Средняя Азия очень быстро скатится до уровня примерно Афганистана — со всеми отсюда вытекающими последствиями. Тешить чсв и "определять порядки" в таком регионе, конечно, можно будет. Но вот тянуть через него трубопроводы и вести в нем долгосрочную коммерцию я бы, наверное, не рискнул.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>очень интересно... А то что латыши и фины завязаны на Россию? это как? А Германия на Россию не завязана?
I>Не больше чем в 1979 году.
Если для тебя с 79 года ничего не поменялось, мне нечего тебе сказать
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Только один нюанс: после ликвидации России в ее теперешнем виде Средняя Азия очень быстро скатится до уровня примерно Афганистана — со всеми отсюда вытекающими последствиями. Тешить чсв и "определять порядки" в таком регионе, конечно, можно будет. Но вот тянуть через него трубопроводы и вести в нем долгосрочную коммерцию я бы, наверное, не рискнул.
Да ерунда! Главное — ухайдокать Россию окончательно.
Сало уронили!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Это не суть. Это лишь один из аспектов — ведь ситуация многогранна. Из сильных аспектов еще "жители Крыма реализовали своё желание жить в России". Не стоит забывать об этом аспекте. V>Этот аспект недоказуем, проведенный референдум балаган и фикция
таким аргументом можно поставить под сомнение евромайдан и выборы порошенко
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Да ерунда! Главное — ухайдокать Россию окончательно.
А кстати, да. Хрен с ней, со Средней Азией, пусть превращается в Афганистан, если этой ценой можно ликвидировать единственного противника удерживающего Соединённые Штаты от наведения любого желанного им порядка в мире при помощи ядерной дубинки.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Россия многонациональное государство. Тенденция последних двух веков такова, что многонациональные государства распадаются. Если не произойдет чуда или смены тенденции, Россия распадётся.
VI>А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь?
Честно, я не вижу причинно следственной связи. Если только вы не имеете в виду формулу "Кто не дружит с Россией — того она бомбит", но не думаю
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Тут вопрос лишь в том, что ты хочешь — хочешь ли видеть ситуацию в комплексе (а в него входит мнение жителей Крыма и референдум) или хочешь брызгать слюной, доказывая окружающим "какая плохая Россия". Мне, честно — все равно. У русских, кстати, есть полезная поговорка на тему "на дураках (на обиженных) воду возят".
V>Т.е Россия белая и пушистая? И зеленые человечкеи не ваши? И газ вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете ? И путин не брешет ни разу? И все договоры вы выполняете? И навальный вор?
Я не понимаю — ты что хочешь понять то? Почему Крым в России или почему Навального посадили?
Все твои вопросы — это просто брызганье слюной в адрес России, вот и всё. Ты попробуй задать встречные вопросы. Т.е. Украина белая и пуистая? Т.е. бомбили Луганск и убивали мирных граждан не ваши самолеты? И трубу вы как оружие не используете? И боевиков оружием не снабжаете? И Аваков с Турчиновым, Порошенкой и Яценнюком не брешут ни разу? И все договоры выполняете? И террористов сажать не надо, если они убивают колорадов?
V>Т.е Россия белая и пушистая?
Нет. Разве что зимой. V>И зеленые человечкеи не ваши?
Наши, и мы гордимся, что они не допустили ни одной жертвы даже среди армии. Не то что банды правосеков, Коломойского и Порошенки. V>И газ вы как оружие не используете?
Используем как аргумент. Было бы недопустимым этого не делать — ведь мы живем в рельном мире, где работают лишь реальные причинно-следственные связи, а не мрии, слова и обещания. V>И боевиков оружием не снабжаете?
Снабжаем, но официально этого не делается. На Украине же официально идет снабжение незаконных формирований правого сектора и Коломойского. V>И путин не брешет ни разу?
научись нажимать на шифт для начала. V>И все договоры вы выполняете?
Не все. V>И навальный вор?
Вор. У нас вообще воров сажают даже чаще, чем на Украине убийц мирных граждан.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
__S>>Если для тебя с 79 года ничего не поменялось, мне нечего тебе сказать
I>Поменялось, конечно. СССР в 1979-ом был 2-ой или 3-ей по экономической мощи страной, а Россия сегодня является 5-ой или 6-ой.
Ты лучше посмотри на рост закредитованности и потенциал для расширения рынка.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали: V>>Только основной источник дохода туризм... А с ним совсем плохо __S>Ты так говоришь, как будто вся Украина процветает, а Крым бедствует... __S>Ненависть до добра не доводит...
Здается мне, к России у него ненависть, а к крымчанам обыкновенная зависть
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Ты знаешь, ровно такие слова говорят друг другу супруги когда расстаются. Как же так, 23 года мы жили вместе и все было нормально, а сейчас все стало резко плохо? Да не было нормально, просто один в упор ничего не видел, а другая терпела до последнего. А тут, с киевскими майданами, идиотскими инициативами рады, бандеровщиной просто переполнился край. Ведь Крым, Юго-Восток — это последнее о чем думали украинцы когда скакали на майдане. Собственно, за что боролись. Территория у Украины большая, надеюсь в дальней и правители будут мудрее и граждане дальновиднее. Нет у украинцев опыта государственности, не сидит в национальном сознании что можно, а что нельзя. Надеюсь, что этот опыт придет со временем, через потери, ошибки, но придет.
Необходимо вернуться к исходному вопросу. Отбросим последние события, когда искусственно создали взрыв эмоций.
Все годы в Крыму заправляла исключительно местная "элита", которые были лучшими дружбанами донецких, и Путина соответственно. Иногда донецкие становились "крымчанами", изредка доставалось и днепровским. Партия рыгионов рулила в абсолюте, как и на Донбассе, все дружною толпой за неё искренне(!) голосовали. Короче говоря, Крым имели всегда свои местные братки, плюс качали себе неслабые дотации да шуршали по всей Украине, в итоге пировали не хуже, а то и покруче многих киевских.
Любой рядовой в автономии (причём полноценной, как и положено) мог чувствовать себя хоть жителем, фактически, независимого государства, имея всех в виду с большого потолка, хоть россиянином, если очень хочется, особенно в Севастополе. Если он не смотрел украинских каналов, то об Украине мог даже не вспоминать. Ну разве что официально была гривна вместо рублей, хотя местным было фиолетово. Украинцы и все остальные вроде тоже не стонали. Единственное, сколько то там лет назад "элита" решила отжать у татар их бесхозные курятники из ракушняка, которых они понатыкали исключительно из-за самозахвата земель. Был конфликт, но отжимать не стали. И тогда из Крыма никто никуда не бежал, в отличие от сегодня.
Что именно терпел Крым до последнего? Кто-то в чём-то был ущемлён? Были антиукраинские протесты?
PSV>>То, что легко было разжечь пророссийское настроение в массах -- запросто, особенно под долбёжкой фашизмом с бандеровцами. MVK>Да, разжечь было легко. Только бензинчика да хворосту украинцы собственными руками натаскали. Категорически нельзя было допускать тех ошибок, которые были совершены на майдане (и не только).
А какие были ошибки? Или в целом позиция вида: надо было людей давить танками на майдане и не было бы потом никаких проблем нигде?
Кстати, такая позиция у многих крымчан, причём на Донбассе подобных настроений меньше, там их Янык многих тоже достал. Однако, такое отношение вызывает не столь негатив у остальных ("майданутых"), а сожаление -- таков уровень самосознания. И именно эта позиция не красит Крым, а мотивы самого отделения все понимают, и не так уж и осуждают. Хотя в первые дни были распространены эмоции типа "предатели! отрубить воду, газ и электро!", но не более чем эмоции, о которых сразу же и забыли. Да и способ отделения не вызывает уважения. Крымчанами явно воспользовались, причём кем -- всё та же конкретная уголовщина, которой светила пачка дел, причём не отвертеться и только сбегать в Россию, чем явно пользовался Владимир Владимирович. Если бы было цивилизованное отделение как независимое государство с реальными проектами экономического чуда в тесном взаимосотрудничестве как с Украиной, так и Россией (ну и остальные) да показать украинцам и россиянам как нужно жить -- совсем другое дело, да только поддержали бы.
MVK>И вот что еще скажи, как Крым будете возвращать? Там же Украину на дух не переносят. Как ты думаешь, жители Крыма будут встречать украинскую армию? С цветами?
И, кстати, причём здесь армия? Отвоевывать Крым? Зачем ложить невинных пацанов?
Воевать -- сугубо российско-имперское. В Украине все мирные, но сейчас на них напали также как и в 41-м. Во-первых, аннексированный Крым сейчас и в ближайшие времена отчасти на руку Украине, т.к. у Запада есть повод для своих (и выгодных им) притеснений России, что хоть как-то смягчает агрессию. Во-вторых, никто насильно против населения никого присоединять или возвращать не будет. Если когда-то захотят сами -- да ради Бога.
Или имеется в виду сегодняшний "геноцид" и прочие "каратели"?
Так это не проблема, а точнее это лишь пока проблема. Виртуальная путинская реальность не может быть вечной, вскоре сама же рухнет с большой высоты, и напрягаться не нужно.
Если пообщаться с беженцами с Донбасса в лагере, то можно поразиться, сколько людей приехало из военного шока со страхом того, что их якобы везут в какой-то концлагерь. Причём неохотно публично признают свою вдолбленную им дурость (причём это было легко в той обстановке), и молча соглашаются, что сами же своей дурью позволили создать почву для войны, прыгая под колёса БТР-ов, и не мало идиотов по началу повалило подзаработать. Кто-то когда-то говорил статистику, что где-то чуть ли не 70% жителей никогда не выезжали за пределы Донбасса, Донецк был и "столицей", и "заграницей" (и он -- единственное, что поддерживалось яныками для иллюзии "заботы" о своих). Не зря сейчас возникли "Донбабве" и "Луганда", забитость населения сыграло свою роль, все годы их обдирала их же местная "элита", а сейчас они вместе с путиным воспользовались народом самым скотским способом.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Крым отделялся не от государства, а от территории без власти, захваченной какой-то хунтой. Никакого государства на этой территории тогда не существовало.
"Отделиться от территории" звучит как-то не алё.
Крым получил шанс на самостоятельность и выход из состава Украины как раз из-за хунтообразного захвата власти. С кровищей. Со сломом действующего механизма власти и её легитимности. Механизма правоприемности. Ещё со злорадством тех, кто сподобился на насилие. И целенаправленным расчётом на плюшки за счёт русских. Не северных из Мордора, а своих граждан.
И Крым этот шанс реализовал, и оформил подобающим ситуации образом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>>Интересно, какая следующая сила после озвученных заявит о том, что имеет свои цели и не подчиняется Порошенко и/или другим представителям власти бывшей Украины?
I>>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
V>Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>У Коломойского интересная позиция — как вариант, построит-обкатает свои батальоны, а потом скажет "Руки прочь от ДнепроГЭСДнепропетровска"
V>Ну вообще да. В Днепре народ натурально боится Колмойского. Это как в бандитские времена модно было хвастаться связями с братками-крышей для запугивания оппонентов, примерно так же сейчас в Днепре. Народ уже лет 5-7 ропщет, но тихо. Всем реально страшно. Особо ретивые исчезнут, а местная милиция искать не будет. Личная вотчина, однако. Валить его надо обязательно.
Не ясно как ты читаешь. Потенциально Коломойский противник Порошенко и Авакова. Его нельзя валить пока это не опровергнется.
VI>>А признаятесь честно — разве не проталкивание идеи "Украина не Россия" в разных видах привело к тому, что вы боитесь? V>Честно, я не вижу причинно следственной связи. Если только вы не имеете в виду формулу "Кто не дружит с Россией — того она бомбит", но не думаю
По-моему, граждане Украины ничем не отличаются от граждан России. Совсем ничем.
Как только части украинцев захотелось педалировать собственное (национальное) отличие от России, у Украины как страны начались проблемы, которые в конечном счёте привели к гражданской войне. Ну а тут и российские националисты подтянулись к огоньку — они же дома не могли развернуться, а тут в Донецке и Луганске есть шанс побороться за правое дело.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>Тогда какие притензии к Крымму? Это тоже юридическая оказия, жители высказались, РФ поддержала. Все ок. V>К Крыму претензий нет V>К Росии — громаднейшие. В день когда Путина будут судить как военного преступника — возьму выходной и буду праздновать
С каких щей военного преступника? Он даже преступных приказов не отдавал. Вот Турчинов и Порошенко те да.
Здравствуйте, PSV100, Вы писали:
PSV>Воевать -- сугубо российско-имперское. В Украине все мирные, но сейчас на них напали также как и в 41-м. Во-первых, аннексированный Крым сейчас и в ближайшие времена отчасти на руку Украине, т.к. у Запада есть повод для своих (и выгодных им) притеснений России, что хоть как-то смягчает агрессию. Во-вторых, никто насильно против населения никого присоединять или возвращать не будет. Если когда-то захотят сами -- да ради Бога.
Много букав, но вот это бред.
Я так понимаю на Майдане летали мирный коктейли молотова, а так же стреляли мирными пулями по своим и ментам.
Далее происходили чисто мирные захваты зданий и так же мирными тракторами давили вооруженных касками курсантов ВВ.
Ну и в Одессе, конечно, тоже мирные коктейли для сохранения мира на Украине...
, workalexey, Вы писали: W>В действительности был аннексирован Россией в результате военной интервенции...
иди юриспруденцию учи, студент. видимо в Киеве таких наук нынче не знают. Крым вошел в состав России. факт. всё. точка. бери зачётку, в следующий раз придёшь, когда будешь несколько более свидомым нежели как сейчас
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>2. Я не сомневаюсь, что вы меня закидаете, сотней документов, которые что-то обосновывают. И многие из них действительно можно "натянуть" на ситуацию. Но суть все равно в том, что Россия "отжала" територию
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
VI>>По-моему, граждане Украины ничем не отличаются от граждан России. Совсем ничем.
V>Позволю с вами не согласиться. Ибо даже петербуржцы отличаются от москвичей, и т.д. А жители Востока — отличаются от жителей Запада
Скажем так — жители Владивостока или Рязани меньше отличаются от харьковчан, чем харьковчане от жителей галицкой области. Про Киев и Москву говорить не будем, т.к. там одни понаехалы.
Ну с Коломойским все понятно — он ведь известный бандеровец и агент НАТО, США и мирового сионизма. То ли дело в "Самой Прекрасной Стране в Мире"! Эх, читаешь — прям не страна, а мечта!
6 месяцев назад — Ой, как же так получилось? А, я понял — это "ополченцы" воюют с "хунтой" — Теракт в Волгограде
Через 1 день после этого — "Ополченцам" че-то неймется — здесь
Так, ну то что "хунта" давит борцов за свободу в РФ уже последние 23 года — разобрались. И как там с "духовными скрепами"
Вот один носитель духовности отличился — здесь
Да что ж это такое — они чтоли соревнуются там — здесь
Вот еще про носителей исконно русских традиций — это вам не какая-то там гнилая Европа! — здесь
Вот, и среди членов Самой Мудрой Партии есть агенты иностранного влияния — здесь
Похоже в ЕР это тоже такая развлекуха — здесь
Коммунисты тоже не отстают — борются как могут с этими "европейскими" ценностями — здесь
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
