....
L>>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения? Не дай вам бог чтобы в вашем городе такое случилось, но, боюсь пока у вас этого не случится, вы не поймете.
К>И мы вновь возвращаемся к февральским событиям в Киеве.
Я приехал на Майдан первый раз в ноябре 2013, чтобы самому составить впечатление, не доверяя СМИ. Если бы я нашел там: автоматчиков, раздачу оружия, сепаратистские лозунги, экстремистские лозунги — я бы развернулся и поехал бы записываться в поклонники Януковича в Мариинку. Народ потащил на Майдан хоть какое-то оружие уже после событий Грушевского, на Груше я не видел вообще ни одной единицы огнестрела/травмата, вообще ни у кого.
Сравни с представителями радикальных группировок ДНР/ЛНР, которые сразу же начали свою карьеру с создания незаконных вооруженых формирований и с посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность, вдохновленные действиями РФ в Крыму.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>И мы вновь возвращаемся к февральским событиям в Киеве.
L>Я приехал на Майдан первый раз в ноябре 2013, чтобы самому составить впечатление, не доверяя СМИ. Если бы я нашел там: автоматчиков, раздачу оружия, сепаратистские лозунги, экстремистские лозунги — я бы развернулся и поехал бы записываться в поклонники Януковича в Мариинку. Народ потащил на Майдан хоть какое-то оружие уже после событий Грушевского, на Груше я не видел вообще ни одной единицы огнестрела/травмата, вообще ни у кого.
Ноябрь и февраль — это немножко разные месяцы.
После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет?
L>Сравни с представителями радикальных группировок ДНР/ЛНР, которые сразу же начали свою карьеру с создания незаконных вооруженых формирований и с посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность, вдохновленные действиями РФ в Крыму.
Так ЮВ тоже сначала был безоружным... там было предостаточно времени, и чтобы натерпеться, и чтобы сориентироваться и сделать выводы.
LVV>>>>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ... L>>>Наших террорристов. hlt>>граждан! В кого попали, тот и террорист?
L>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения?
Майдановский самооборонец у него статус, не?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
Не хотите жить по-людски, с вами будут поступать по англосаксонски.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...
К>Ноябрь и февраль — это немножко разные месяцы. К>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет?
Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
К>Так ЮВ тоже сначала был безоружным... там было предостаточно времени, и чтобы натерпеться, и чтобы сориентироваться и сделать выводы.
Говорить "ЮВ" не совсем корректно, более корректно обсуждать разные силы и общественные движения.
На Донбассе, например, есть определенные группы, с конфликтующими интересами:
— люди, которым пофиг;
— люди с чисто проукранской позицией (да, представьте себе);
— сторонники федерализации в составе Украины, вроде некоторых ахметовцев;
— радикалы — "ДНР", у которых ни разу не возникало нормальных требований к украинской власти.
Вот эти последние, которых вы дружно всем форумом поддерживаете, начали свою политическую карьеру строго с вооруженного посягательства на территориальную целостность:
1. Болотов
2. Губарев
3. Стрелков
Никаких нормальных требований (не нарушающих УК), никаких мирных митингов, ничего. Это — 100% бандиты, по определению. Поэтому в украинском правовом поле с ними можно говорить только о:
1) сдаче оружия;
2) отказе от идей сепаратизма;
А потом уже о чем-то еще. И это во всех странах так, наша вообще не исключение.
Все, кто хотят мирные переговоры, получают их в полном объеме: http://www.unn.com.ua/ru/news/1356761-p-poroshenko-pribuv-na-donbas-i-zustrivsya-iz-merom-svyatogirska http://kp.ua/politics/458247-akhmetov-y-poroshenko-plan-po-myrnomu-urehulyrovanyui-sytuatsyy-na-vostoke
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
E>А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
Нет, я верю что на Донбассе достаточное количество вменяемых людей, просто не отношу туда представителей т.н. "ДНР", под флаг которых собираются исключительно экзальтированные ностальгирующие совко-неадекваты со всего мира. Вот и наш Царев туда тоже подался.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
A>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью.
На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
Правда, мне кажется у них в последнее время слегка едет крыша, прямо в прямом эфире: https://www.youtube.com/watch?v=HTv6W9f8gwU&t=14m30s
Это же надо такое нести?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>>>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью. A>>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью. L>На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
... A>>>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью. L>>На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
A>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках?
Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти?
Какие двойные стандарты, ты о чем?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
A>>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах. L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках?
Всего этого нет в определении незаконных вооружённых формирований. И да, убивали милиционеров.
L>Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти?
Сотни майдана свергли власть и затем подчинились тому, кого они привели к власти. Как, ты говоришь, они относятся к ультиматумам Януковича?
L>Какие двойные стандарты, ты о чем?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
....
A>>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках? L>Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти? L>Какие двойные стандарты, ты о чем?
В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5657147.1
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста:
Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. И не подменяй майданные сотни некими митингующими.
L>Которые даже и не пытались инициировать ни одной попытки диалога с властью? И до сих пор не пытаются?
О, кстати, Паша слился на этом вопросе. Назови мне хоть одну попытку переговоров со стороны киевских властей.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста:
A>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни.
Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
A>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими.
Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: A>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт?
A>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
... L>>>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: A>>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
A>Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт?
Не понял вопроса. Майдан и был затянувшейся попыткой общения с властью. А тут не было никаких попыток вообще, перечитай еще раз мой ответ.
A>>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
A>Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях.
Не говори
A>А что это ты тему про переговоры замял?
Я отвечал на этот вопрос Кодту в этой же теме выше — все, кто хотел договариваться уже договариваются
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
A>>>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов A>>Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт? L>Не понял вопроса. Майдан и был затянувшейся попыткой общения с властью. А тут не было никаких попыток вообще, перечитай еще раз мой ответ.
Что не понятно? Стоящие на Майдане «пошли на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК»?
A>>>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>>>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем A>>Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях. L>Не говори
Хорошо. По этому вопросу договорились.
A>>А что это ты тему про переговоры замял? L>Я отвечал на этот вопрос Кодту в этой же теме выше — все, кто хотел договариваться уже договариваются
Это не ответ. Я просил назвать хоть одно предложение договориться.
Перекуём баги на фичи!
