Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам — максимально неудобно".
Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства."
А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
...
На сегодня, Газпром сделал еще два движения. Всего два но "коробочка с неприятностями" у него еще полная. Движение первое: «Газпром» остановит «Северный поток» на техобслуживание, несмотря на обострение с Украиной
( http://www.vedomosti.ru/companies/news/27918081/gazprom-ostanovit-severnyj-potok-na-tehobsluzhivanie#ixzz357Zs89gh ) Суть действия: В условиях когда Европа хочет воспользоваться каждой возможностью накачать себе больше газа для того, чтобы иметь больше времени на "разруливание" кризиса с украинским транзитом, Миллер демонстративно перекрывает Северный Поток, лишая Европу этой возможности.
... Второе действие Газпрома: Газпром разорвал контракт с оператором украинской газотранспортной системы — "Укртрансгазом". Соглашением предусмотрена компенсация украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе. ( http://top.rbc.ru/economics/19/06/2014/931398.shtml ) Суть действия:
— закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС
— помешать европейцам наращивать резервы газа на зиму
— помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища
Почему это важно? Это очень специфическое техническое действие, такая чисто "экспертная дырка", о которой знают только специалисты.
Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам — максимально неудобно".
Более того, этот приказ не был саботирован в лучших традициях топ-менеджмента российских госкомпаний, а это отличный знак.
Это можно объяснить двумя способами:
наверху пообещали "зарезать" если узнают о саботаже
или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.
...
Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев.
Тот же Эттингер, побывав в Киеве, четко обозначил европейской публике что спасение Украины будет стоить европейским налогоплательщикам дороже чем спасение Греции. Укропитеки возликовали, подумав что им эти деньги (>60 миллиардов евро) немедля дадут. Зря! Эттингер оказал РФ огромную услугу переведя внутриевропейский дискурс про Украину из сферы идеологии в сферу конкретных денег, которых
а) нет,
б) не будет,
ц) если будут, то не для Украины. ...
Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов — сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.
...
стратегия непрямых действий — в действии!...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
LVV>>Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам — максимально неудобно".
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
Родной, ваши украинские друзья достали уже.
Не хотели по-хорошему — станет по-плохому.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>Майдан показал, что если взять оружие, то могут удовлетворять еще более несусветные требования. Так шта — ответ на все ваши вопросы в зеркале. Вы получили симметричный ответ. Вся ваша нынешняя рефлексия уровня "а нас-то за что?" Вас наказывают за устроенный беспредел. За разрушение гос-ва, экономики. За продажу ГТС, за планы по добыче сланцевого газа. За глупость и предательство, в конце концов.
L>Все вышесказаное достаточно типично для людей твоей позиции.
Т.е. по-существу ответа не будет? Т.е. вы все аргументы знаете, но ответить нечем? ))
ЧТД. Сговор с совестью. Предательство своих граждан.
L>Но предательство? Севастополец рассказал о предательстве — это реально поднимает настроение)
Да понятно, что в вашем зазеркалье всё наоборот видится. Над вами уже весь мир откровенно потешается.
У нас было 2 варианта — или начать истреблять нациков, или дистанцироваться от них. Понятное дело, что подчиняться им, в любом случае, никто не собирался — это даже не обсуждается.
И я пока не уверен, что мы выбрали правильный вариант. Блин, мы же не знали, что Хунта посмеет задействовать армию против своего народа. Это же запрещено законом! Никто не мог предположить, что эти упыри докатятся до артиллерийского обстрела и бомбежек авиацией собственных городов. Совсем с катушек съехали. Уже заработали себе на кучу трибуналов, упыри. А всякую смешную нацгвардию и батальоны наёмников Юговосток был в состоянии перещелкать как семечки и без нашей помощи...
Мне из Харькова писали знакомые в том духе, что "вы нас бросили". В одном Харькове живет мужского населения пригодного к строевой столько же, сколько во всём Крыму... но мы их "бросили", блин... Вставать надо было вместе с нами и не было бы никакого отделения Крыма. Сразу бы все вопросы порешали, нациков на гиляку — и жили бы спокойно все вместе как раньше.
Так вот чем вам там мозги промывают? Всё ясно. )))
Объясняю для зомбированных: проститутки сидят в Раде. Они предали людей, выполнявших приказы. Оболгали их. Ставили на колени солдат только за то, что они солдаты. Отказывались лечить раненых солдат ВВ в больницах. Отказывались сажать тех, кто нападал на призывников из ВВ. На тех самых 18-19-тилетних парней. В итоге, на Украине сложилась смешная ситуация: милиция боится преступников! Как в середине 90-х! Т.е. нацики фактически до основания разрушили правовую систему снова. Милиция в СТОЛИЦЕ делает вид, что не замечает вооруженных хмырей подозрительного происхождения. Жители столицы обходят исторический центр стороной. Про более мелкие города я вообще молчу — придурки с автоматами заходили прямо в местные рады... Пипец, товарищи, вы жидко обделались на весь мир...
Но этого мало.
Считай, УЖЕ продали 49% акций ГТС внешним "инвесторам"! (нафига??? Украинская ГТС в отличном состоянии!)
Считай, УЖЕ отдали области Юговостока и людей на них под добычу сланцевого газа.
Кароч, проститутки в раде подмахивают заокеанским сутенерам и используют вас как голосистую массовку на подпевках. Вы это всё знаете, вам стыдно, именно поэтому такая лютая рефлексия с поиском "внешних врагов", якобы наличие которых ЗАСТАВИЛО вас пойти на такую постыдную сделку с собственной совестью. Не выйдет нифига. Всё-равно не отмоетесь. Никакой сланцевый газ, никакое ЕС не стоили столько жертв ваших же соотечественников.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
...
V>Плохо стараетесь. Наверно вам мешает половина Украины. V>Избавьтесь от них и топайте уже своей Галицией в ЕС. V>Пока у вас на ногах гиря, в виде остальной половины Украины, ниче у вас не будет. V>Смиритесь, уже: или сбрасываете гири, или оставляете всё как есть и ниче по-вашему не будет.
При чем тут Галиция? Галиция далеко. Приезжай к нам в Днепропетровск, я покажу тебе Украину и украинцев. Или в Киев. Да куда угодно.
Есть проблемы в Донецкой и Луганской областях, да. Я раньше тоже думал, да ну их нафиг, с их менталитетом и ахметовыми — отделить их, да и забыть навсегда. Но после трех дней АТО первая же пара 200-х ушла в Севастополь. Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
Нет уж, я лучше еще скинусь на оружие/припасы для нашей армии
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>>>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью. A>>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью. L>На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Спасибо за замечание, мы работаем над этим. РФ нам, конечно, слегка мешает работать в этом направлении (любит вмешиваться, наверное).
Плохо стараетесь. Наверно вам мешает половина Украины.
Избавьтесь от них и топайте уже своей Галицией в ЕС.
L>Но "батя, мы стараемся" (ц).
Пока у вас на ногах гиря, в виде остальной половины Украины, ниче у вас не будет.
Смиритесь, уже: или сбрасываете гири, или оставляете всё как есть и ниче по-вашему не будет.
Щас объясню, почему не выйдет до тех пор, пока остальная половина Украины с вами. Ведь презиков будут менять каждые 5 лет, т.е. каждые 5 лет политика Украины будет шарахаться из стороны в сторону. Ведь у Порошенко НИХРЕНА не выйдет, конечно. Нет ни одной предпосылки, кроме националистической пены. И к концу его срока его будут так же презирать как Ющенко когда-то. Поэтому, следующий президент опять будет пророссийским... но он учтет опыт Майдана-2014, так что в следующий раз у вас ниче не выйдет с насильственной сменой власти.
Украина должна понять: или она делится минимум на два (скорее всего враждебных друг другу) гос-ва, или, продолжая оставаться одним гос-вом, хоронит раз и навсегда свои галицкие мечты. Всё.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
Майданы захватили власть, гос.здания и т.п. УК это сильно противоречит.
Эти же ребята провели референдум на котором народ решил жить отдельно.
Кстати, что у вас в УК сказано о применении армии против мирного населения? Почему огонь ведется по городам?
L>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
Сожать вас нужно было вовремя. Страна целая осталась бы и люди живыми.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>Т.е. по-существу ответа не будет? Т.е. вы все аргументы знаете, но ответить нечем? )) L>Я уже запарился на этом форуме приводить аргументы которые никто не читает.
Мы всё читаем, мы лишь издеваемся над теми аргументами, которые идут как двойные стандарты. Бо это не аргументы, а сплошная неконструктивная демагогия. Когда надоедает указывать, что демагогия — это демагогия, то иногда игнорируют.
Давай универсальные правила, универсальный для всех сторон подход — это и будет деловой подход.
Журналист с другой стороны прекрасно ответил на все вопросы. Добавить нечего. Вы говорите то же, что укрожурналюшка, мы отвечаем то же, что оппонент.
V>>Объясняю для зомбированных: проститутки сидят в Раде. Они предали людей, выполнявших приказы. Оболгали их. Ставили на колени солдат только за то, что они солдаты. Отказывались лечить раненых солдат ВВ в больницах.
L>Сложно спорить с человеком из параллельной реальности. L>Это ты мне рассказываешь? Я был там.
Где "там"? Ты ходил в больницы, носил передачи? Заврался ты уже. Ты был максимум на Майдане и слушал через hi-end аккустику всю эту трибунную ложь, над которой смеялся весь мир.
У меня знакомые в Киеве ходили волонтерами в больницы. Пока на весь интернет о происходящем не раструбили, раненные бойцы ВВ 3-4 дня были никому не нужны. Для раненного человека эти дни могут означать грань м/у жизнью и смертью. Ситуацию исправили, опять же, с помощью добровольцев, а не с помощью гос-ва. Это УЖЕ свершившийся и зафиксированный факт. Если бы не помощь добровольцев, ситуация для раненых была бы критической.
Смотря на вашу "мораль" я вижу, что давить на вас можно только через обнародование ваших преступлений. Факт отсутствия лечения раненых был обнародован и его никто и нигде не опроверг. Даже ваша сторона не пыталась опровергнуть этот факт. Почитай свою ссылку — там опровергается только факт отсутствия кормежки. А теперь почитай, что именно я утверждал. В общем, ты заврался. А мы прекрасно знаем, что если бы на весь интернет не раструбили о происходящем, то гос-во так и не подумало бы лечить тех людей.
L>Больше всего меня бесят типы, которые находясь в Украине не могли подорвать задницу и проверить насколько киселевщина соответствует реальной действительности. Цена вопроса 200 грн, а есть шанс сравнить своими глазами увидеть все "зверства нацистов!!!111"
Все намного-намного проще. Ваши двойные стандарты работают только внутри вашей же шайки, где лишенные логики люди поддакивают поддакивают друг другу, создавая подобие "логики" из воздуха... А как только разговор происходит вне вашего кружка по интересам, как только отсутствует база этой вашей "логики"-поддакивание, так вы сразу начинаете выглядеть смешно. И тебя это натурально бесит. )) Се ля ви. Добро пожаловать в реальный мир.
Вменяемых аргументов у вас нет и не предвидится. Я прекрасно знаю, ЧТО ты там видел. Мы все смотрели 5-й поросёнковский канал, мы видели то же самое, что вся Украина, тоже самое видели люди в Харькове, Донецке, Луганске по тем же самым каналам. Тебе есть что добавить? Сомневаюсь. И так слишком подробно уротелебачення нам всё смаковало. Мы все видели, что охеревших боевиков Майдана, вместо того, чтобы пристрелить, даже не забирали по тюрьмам... оставляли на свободе и те дальше продолжали весь этот беспредел. Мы видели победные репортажи о том, что Януковича преследовали, обстреливали с целью убить, что Коломойский заплатил погранцам в аэропорту и те предали за бабки демократически избранного президента. Вы же там на волне победной эйфории малость забылись, потеряли связь с реальностью... вы же даже не соображали, НАСКОЛЬКО вы подставляетесь на весь мир, трубя о своих "победах". Я уже молчу за Яроша и Музычко. Второго грохнули, первого убрали от мелькания в СМИ от греха подальше... А так бы тоже грохнули свои же. Но именно ЭТО и есть ваше лицо, а не нынешнее, резко ставшее более "сдержанным" СМИ (и то, до сих пор сплошная ложь.. но хоть победных соплей и откровенных самоподстав стало намного меньше). Сдержанным был только канал 1+1 весь Майдан... угу... на начальство которого напали свободовцы родом прямо из Рады, весь мир это видел по ютубу. ТЫ там тоже был? )))
Вот ваше лицо, кароч.
Теперь ни ты, ни другие нацики ничего не докажут, хоть оденьтесь поголовно в овечьи шкуры и засрите все форумы воем "а нас-то за что?". Все ходы записаны. Все уже хорошо знают против чего встал Севастополь и Юговосток. Переписывать столь свежую историю или разбрызгивать майданные сопли из разряда "я ТАМ был" — поздно. Ты был там никем — поддакивающей массовкой, которая пошла на сделку со своей совестью. Так шта, всё уже свершилось, на вас уже насмотрелись, вас уже не хотят в сограждане. Насильно ты теперь мил не будешь. Теперь есть только один выход: отделить вас и послать куда вы хотите — в ЕС. Пусть ваши кураторы разгребают за вами всё ваше г-но, а мы посмотрим на расстоянии, пожалуй.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
...
LVV>Не хотели по-хорошему * — станет по-плохому.
Очевидно тут пропущено "отдать территории России"
LVV>Родной, ваши украинские друзья достали уже.
Ахахаха. Ну да, это же Украина постоянно вмешивается в жизнь РФ, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов, а не наоборот.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Спасибо за замечание, мы работаем над этим. РФ нам, конечно, слегка мешает работать в этом направлении (любит вмешиваться, наверное).
Неа, не работаете вы скачете, верещите и по площадям тусуетесь. От того, что вы 10 раз поменяете шило на мыло и порося на карася-- ну ничего не поменяется. Строго говоря, менять было надо тогда, когда вы были бы готовы покупать газ хоть по 500 ( со спонсорами конечно), а з.п. всушников была бы сравнима с з.п. РА.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения? Не дай вам бог чтобы в вашем городе такое случилось, но, боюсь пока у вас этого не случится, вы не поймете.
И мы вновь возвращаемся к февральским событиям в Киеве.
...
К>Ноябрь и февраль — это немножко разные месяцы. К>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет?
Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
К>Так ЮВ тоже сначала был безоружным... там было предостаточно времени, и чтобы натерпеться, и чтобы сориентироваться и сделать выводы.
Говорить "ЮВ" не совсем корректно, более корректно обсуждать разные силы и общественные движения.
На Донбассе, например, есть определенные группы, с конфликтующими интересами:
— люди, которым пофиг;
— люди с чисто проукранской позицией (да, представьте себе);
— сторонники федерализации в составе Украины, вроде некоторых ахметовцев;
— радикалы — "ДНР", у которых ни разу не возникало нормальных требований к украинской власти.
Вот эти последние, которых вы дружно всем форумом поддерживаете, начали свою политическую карьеру строго с вооруженного посягательства на территориальную целостность:
1. Болотов
2. Губарев
3. Стрелков
Никаких нормальных требований (не нарушающих УК), никаких мирных митингов, ничего. Это — 100% бандиты, по определению. Поэтому в украинском правовом поле с ними можно говорить только о:
1) сдаче оружия;
2) отказе от идей сепаратизма;
А потом уже о чем-то еще. И это во всех странах так, наша вообще не исключение.
Все, кто хотят мирные переговоры, получают их в полном объеме: http://www.unn.com.ua/ru/news/1356761-p-poroshenko-pribuv-na-donbas-i-zustrivsya-iz-merom-svyatogirska http://kp.ua/politics/458247-akhmetov-y-poroshenko-plan-po-myrnomu-urehulyrovanyui-sytuatsyy-na-vostoke
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
....
A>>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках? L>Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти? L>Какие двойные стандарты, ты о чем?
В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5657147.1
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Извините, но я чту уголовный кодекс (тм) L>А вы поддерживаете уголовников, цели(!) которых противоречат УК и основам безопасности государства.
Как всё быстро меняется. Меньше полгода назад ты поддерживал уголовников цели которых противоречат УК и основам безопасности государства. И вдруг оказался почитателем УК. L>Почему не поддержать договороспособного Ахметова, например?
Так поддерживай, вряд ли кто-нибудь против.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
... L>>Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
__S>Тебе не пофиг? __S>Ведь проевропейский шлак все равно скоро вступит в ЕС, шенген, межгаллактический союз... __S>И поедет пить кофе с круассанами в Париж...
У меня аллергия на бандитов которые ездят на БТРах с АК, очень сильная.
И нет планов переезжать в Париж абсолютно, я люблю Днепропетровск.
L>>Нет уж, я лучше еще скинусь на оружие/припасы для нашей армии __S>Может лучше поделить страну, кто хочет в европу налево, кто в Россию направо? Один раз переехать лучше чем 10 лет воевать?
Не стоит идеализировать Донецк/Луганск. Это только в сознании некоторых граждан РФ там сплошные сторонники ДНР/ЛНР. Только почему-то в ряды не записались.
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
Не хотите жить по-людски, с вами будут поступать по англосаксонски.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины?
Чё вы так носитесь с этой целостностью? Можно подумать, она кому-нибудь нужна.
А если завтра Стрелков заявит о намерении захватить власть ВО ВСЕЙ Украине и
запретить западенцам говорить по-украински, он сразу лучше станет?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
LVV>>Родной, ваши украинские друзья достали уже. L>Ахахаха. Ну да, это же Украина постоянно вмешивается в жизнь РФ, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов, а не наоборот.
Так что вы за страна то такая, что в вас там постоянно вмешиваться можно. За 20 лет как бы могли бы и иммунитет отрастить, если бы не делали национальной забавой -- отсоси денег у России.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
E>А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
Нет, я верю что на Донбассе достаточное количество вменяемых людей, просто не отношу туда представителей т.н. "ДНР", под флаг которых собираются исключительно экзальтированные ностальгирующие совко-неадекваты со всего мира. Вот и наш Царев туда тоже подался.
P>>Это про майдановские сотни? L>Нет
И почему нет, просто тебе так больше нравится?
L>У вас в стране точно такое же отношение к сепаратистам, см УК РФ
У нас в стране плохое отношение к сепаратистам, но те желания которые ваши сепаратисты посмели выразить у нас изначально выполнены. Это федеративное устройство и языки. Выполнено оно и во всех многонациональных государствах Европы, да и во многих других тоже. Вот случись у нас безвластие, госпереворот и попытка построить унитарное, мононациональное государство и сепаратистов появятся не меньше вашего и на закон оглядываться не будут.
L>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5656785.1
Портреты Бандеры и приспешников тоже российские СМИ на майдане установили. Хотя да, всем же известно — всё это дело путинских агентов.
L>Выборы, если вы знаете, были для всех, все желающие приняли участие. Но кто-то выбрал вместо выборов АК
По простой причине — кто-то чуть раньше вместо выборов выбрал камни, бутылки с горючкой, захват зданий, а затем и самой власти.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Неужели сложно придумать требования, которые не нарушают УК? Поучитесь у майдановцев )
В требование изменить закон нет ничего незаконного.
Вот то в какой форме это требования выражалось противоречить УК может. Майдановцы закидывающие ментов бутылками с горючкой и были первопроходцами в этом деле.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>Избавьтесь от них и топайте уже своей Галицией в ЕС. V>>Пока у вас на ногах гиря, в виде остальной половины Украины, ниче у вас не будет. V>>Смиритесь, уже: или сбрасываете гири, или оставляете всё как есть и ниче по-вашему не будет.
L>При чем тут Галиция? Галиция далеко. Приезжай к нам в Днепропетровск, я покажу тебе Украину и украинцев. Или в Киев. Да куда угодно.
Нет в Днепре украинцев, я там был многократно. Такие же люди как везде на Юговостоке, 99.99% русскоговорящие, только затурканные донельзя. Шапочку из фольги надень и поноси неделю хотя бы, может полегчает. Там у вас такая мощная социальная реклама идёт, проплаченная Коломойским, что я от вашей пассивности в шоке — какого хрена вы все эти щиты не поразбиваете? Вам лапшу на уши, а вы её кушаете. Каждый день на весь этот бред спокойно смотрите уже давно. Днепр скурвился уже лет 5-7 как. Я уже говорил это не раз. Чем мощнее становился Коломойский, тем немощнее сами днепропетровцы. Этот поц удачно сыграл на собственной неприязни к донецким, умудрившись "привить" свои фобии целому городу через ручные СМИ и полный контроль местной социальной рекламы. Вот уж где действительно рабы на Украине — так это в Днепре. Более пассивного города, более испуганного населения еще поискать. Попробуйте в Днепре поговорить с незнакомыми в транспорте — сразу станет всё ясно о местном менталитете. Для сравнения, приедь в Севастополь хотя бы на пару недель, пообщайся с людьми в транспорте и на улице, подыши свободой. По возвращении поймешь о чём речь. Тут никто никого не боится, в отличие от.
L>Есть проблемы в Донецкой и Луганской областях, да. Я раньше тоже думал, да ну их нафиг, с их менталитетом и ахметовыми — отделить их, да и забыть навсегда. Но после трех дней АТО первая же пара 200-х ушла в Севастополь. Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
Когда Севастополь встал, с Донбасса и Луганска тоже несколько десятков человек к нам приезжали. Поэтому, нихрена тебе в происходящем, как я вижу, не понятно.
Проблема не в Луганске, Донецке или Севастополе. Проблема в том, что была попытка проигнорировать естественный ход вещей, известный заранее. Что много миллионов людей проявили потрясающую наивность и продолжают проявлять её до сих пор. Понятно же, что вооруженный захват власти обязан был спровоцировать вооруженное сопротивление — это НОРМАЛЬНО. В истории трудно найти обратных примеров. Поэтому, прилюдно удивляться происходящему — аналогично росписи в в собственном кретинизме. Что вам такое в уши льют, что вы так на весь и-нет подставляетесь?
L>Нет уж, я лучше еще скинусь на оружие/припасы для нашей армии
Вот как...
Ну тогда какие претензии, если люди скидываются на противоположную сторону, которая "их"? Откуда тогда этот вой? Тогда уж терпите молча. Вы сами выбрали свою судьбу. И когда будут обстреливать и бомбить твой город — не жалуйся. Днепр ничем не хуже Луганска, как цель для бомбардировок.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения?
Это зависит от того насколько успешно они отстаивают свои убеждения.
Я, вот, помню как правосеки и другие упыри при поддержке запада и с использованием оружия свергли законно избранного президента. Вейчас они называются правительством Украины и нацгвардией.
А в 1917-м террористы и преступники (для законной власти России) свргли законное временное правительство и стали Советской властью.
Еще помню в 1991-м группа предателей обманула народ и стала презеденьами (Украины, РФ, …).
Если эти победят, то станут героями и президентами. А если проиграют, то останутся террористами.
Тоже самое касается Коломойского. Может стать губернатором, о может военным преступником или трупом подонка.
.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:
ЛW>>к сожалению, так бы не было никогда D>В феврале у вас была позможность мирно разойтись под гарантии РФ, что вы доживете до сентября и выберете кого хотите -- хоть бабу, хоть поросенка. Дальше бы делали, что хотели. Вы предпочли прыгать. Более того, у поросенка в этом случае было бы пространство для маневра. Сейчас у него такого пространства нет.
Чего стоят гарантии РФ показала оккупация Крыма. Большинство опасалось, что до сентября Янукович найдет себе удобную замену, и сделает правильные, 146%-ные выборы. Пришлось "ковать, пока горячо".
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
LVV>>>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ... L>>Наших террорристов. hlt>граждан! В кого попали, тот и террорист?
У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения? Не дай вам бог чтобы в вашем городе такое случилось, но, боюсь пока у вас этого не случится, вы не поймете.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: L> Заметьте, вы так и не опровергли мой постулат о том, что РФ постоянно вмешивается в жизнь Украины, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов.
А что его опровергать, кто украину ужинает, тот ее и танцует. Хотите, чтобы вас штаты или европа танцевали? Нет ничего проще -- заманивайте их, привлекайте инвестиции создавайте совместные производства (именно производства, а не уроделаверскую контору "три программиста, не считая собаки"), чтобы они в вас увязли и им было, что терять. Потом (только потом) скачите. А так вы оказались в ситуации, что штатам сейчас проще тупо вас кинуть (виноват, кстати, будет Путин, точнее Лавров), а нам кормить вас на прежних условиях неспордручно. Хочу ошибаться (потому, что это ударит по всем хохлам, не только по гуцулским придуркам), но в октябре Поросенок будет летать в кремль как на работу и выбивать очередной кредит.
....
L>>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения? Не дай вам бог чтобы в вашем городе такое случилось, но, боюсь пока у вас этого не случится, вы не поймете.
К>И мы вновь возвращаемся к февральским событиям в Киеве.
Я приехал на Майдан первый раз в ноябре 2013, чтобы самому составить впечатление, не доверяя СМИ. Если бы я нашел там: автоматчиков, раздачу оружия, сепаратистские лозунги, экстремистские лозунги — я бы развернулся и поехал бы записываться в поклонники Януковича в Мариинку. Народ потащил на Майдан хоть какое-то оружие уже после событий Грушевского, на Груше я не видел вообще ни одной единицы огнестрела/травмата, вообще ни у кого.
Сравни с представителями радикальных группировок ДНР/ЛНР, которые сразу же начали свою карьеру с создания незаконных вооруженых формирований и с посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность, вдохновленные действиями РФ в Крыму.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>И мы вновь возвращаемся к февральским событиям в Киеве.
L>Я приехал на Майдан первый раз в ноябре 2013, чтобы самому составить впечатление, не доверяя СМИ. Если бы я нашел там: автоматчиков, раздачу оружия, сепаратистские лозунги, экстремистские лозунги — я бы развернулся и поехал бы записываться в поклонники Януковича в Мариинку. Народ потащил на Майдан хоть какое-то оружие уже после событий Грушевского, на Груше я не видел вообще ни одной единицы огнестрела/травмата, вообще ни у кого.
Ноябрь и февраль — это немножко разные месяцы.
После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет?
L>Сравни с представителями радикальных группировок ДНР/ЛНР, которые сразу же начали свою карьеру с создания незаконных вооруженых формирований и с посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность, вдохновленные действиями РФ в Крыму.
Так ЮВ тоже сначала был безоружным... там было предостаточно времени, и чтобы натерпеться, и чтобы сориентироваться и сделать выводы.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста:
Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. И не подменяй майданные сотни некими митингующими.
L>Которые даже и не пытались инициировать ни одной попытки диалога с властью? И до сих пор не пытаются?
О, кстати, Паша слился на этом вопросе. Назови мне хоть одну попытку переговоров со стороны киевских властей.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
VD>>Эти же ребята провели референдум на котором народ решил жить отдельно. L>Ты же понимаешь, что государства, как правило, в принципе не могут удовлетворять такие требования? Как у вас в РФ с этим?
Когда Украина решила жить отдельно, РФ, вроде, ее не бомбила.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Мы обсуждаем эту вселенную или параллельную? В параллельной вселенной Губарев очевидно воюет за легитимные перевыборы. В этой — нет
В этой вселенной, довольно много людей не хотят иметь с тобой и одобряемой тобой властью ничего общего. Можешь попробовать подумать почему им судьба непризнанной страны нравится больше, чем гражданство демократической Украины, которую вот вот возьмут в ЕС...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Говорить "ЮВ" не совсем корректно, более корректно обсуждать разные силы и общественные движения.
А говорить "майдан", или "правительство Украины" — что, корректно?
Там тоже разные движения. Более и менее террористические. Вот, например, ляшковский батальон — это что за гоп-компания?
L>Вот эти последние, которых вы дружно всем форумом поддерживаете, начали свою политическую карьеру строго с вооруженного посягательства на территориальную целостность: L>1. Болотов L>2. Губарев L>3. Стрелков
Ну и что. А Аваков и Коломойский — военные преступники, по мнению следственного комитета РФ. А Ярош — террорист.
Давай так: сперва Украина выдаёт России этих, а потом Россия подумает, можно ли не поддерживать тех. Правда же, конструктивно?
L>Никаких нормальных требований (не нарушающих УК), никаких мирных митингов, ничего. Это — 100% бандиты, по определению. Поэтому в украинском правовом поле с ними можно говорить только о:
1) сдаче тяжёлого вооружения (артиллерии, самолётов, танков) военными преступниками на склады и места постоянного хранения
2) отдаче под военный трибунал пилотов, артиллерийских расчётов, а также всей цепочки командования, вплоть до главнокомандующего
3) публикации решений военного трибунала
А потом поговорим.
Потому что до сепаратистов вы ещё фиг знает когда доберётесь, а главком под рукой, в Киеве, приходи да арестовывай.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
M>>Це брехня. Ты поддерживаешь убийц, которые убили сотни обычных людей на майдане и сотню ментов сожгли.
L>Вообще-то убийц поддерживаешь ты: рекомендую посмотреть на список жертв и оценить
Ну так вы их и убили. Огромное кол-во людей, застреленых в затылок. Это Майдановцы стреляли поверх голов, вестимо. Я уже разбирал подробно один из роликов на эту тему.
Ну или это:
Сердюк Игорь Николаевич[30] 44 года, из г. Кременчуг Полтавской области 18 февраля 2014 Убит выстрелом из обреза в лицо.
Это у Беркута "обрез"?
Тело обнаружили на баррикаде, размещенной на ул. Институтской, возле верхнего входа в метро «Крещатик». Погибший человек имел при себе пенсионное удостоверение серия АІІІ № 848773 на имя Николая Никитина, выданное в г. Кировограде, и паспорт гражданина Грузии на имя Zurab KHURTSIA № 620075680, выдано посольством Грузии на Украине. «У него было больное сердце, он принимал лекарства. Из-за событий на ул. Институтской оно не выдержало», — сообщил позже Николай Никитин.
Это тоже Беркут виноват?
Погиб 18 февраля ночью во время митинга в г. Киеве на Майдане. Был убит выстрелом в спину.
В такой толпе... выстрелом в спину... ничего себе... Боевики Майдана по ночам делали трупы, чтобы утром выставлять их на всеобщее обозрение как "жертв режима".
Характерно, что из википедии изъяли "убит в затылок". А в первых списках, ходивших в интернете — чуть ли не каждый второй-третий был убит в затылок. Сейчас вместо этого, просто "убит" от огнестрельного ранения головы без подробностей. Там, где не в затылок — там куча подробностей куда попали и от чего умер.
Ну и посмотри на даты. С 18-го февраля вечером начали тупо валить ментов. Когда не получилось вызвать достаточную ответку от ментов, то через пару дней подстраховались собственными снайперами.
Когда начались расстрелы, к Якименко(глава СБУ на тот момент) обратились лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош и лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок с просьбой использовать группу «Альфа» для зачистки зданий от снайперов. Однако для того, чтобы это сделать, нужно было получить согласие так называемого коменданта Майдана Андрея Парубия, иначе представители Майдана начали бы стрелять в спину сотрудникам «Альфы». Якименко запросил согласие Парубия на зачистку зданий от неизвестных снайперов, однако Парубий этому категорически воспрепятствовал.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
VD>>Майданы захватили власть, гос.здания и т.п. УК это сильно противоречит. L>Прямо прибежали вооруженные террористы и захватили власть, ага.
Именно так. Со стрельбой и погоней за действующим Президентом.
L>Требования, если ты не помнишь были, как и диалог: L>1) расследование избиения студентов (ноябрь)
Есть полный ютуб видео нападения радикалов на Банковую этого же числа. Это была провокация чистой воды. Всё давно расследовано.
L>2) амнистия (январь)
Это противоречит предыдущему пункту. Ты уж определись: расследование и наказание зачинщиков или дальнейший беспредел?
L>3) отставка Януковича, проведение досрочных выборов (январь)
С этим идите нахрен. У нас тогда еще было демократическое гос-во, в котором происходят выборы. Это теперь нет. Нынешний президент выбран менее чем половиной избирателей, имеющих право голоса. Так что он не легитимен по самому определению понятия "легитимность".
Кароч, несколько десятков тыщ горлопанов на Майдане не имели права решать за всю страну. Точка. Хоть обстоитесь там на морозе хоть по 10 лет — это всего лишь ваше демократическое право выражать своё, сугубо частное мнение... которое, к тому же, не совпадает с мнением остального народа.
L>А помните, какая была драма и накал страстей когда Янукович прибежал в раду и нагнул своих марионеток чтобы они голосовали за закон Мирошниченко?
Он их избил? Как их избивали после 20-го февраля?
VD>>Эти же ребята провели референдум на котором народ решил жить отдельно. L>Ты же понимаешь, что государства, как правило, в принципе не могут удовлетворять такие требования? Как у вас в РФ с этим?
Майдан показал, что если взять оружие, то могут удовлетворять еще более несусветные требования. Так шта — ответ на все ваши вопросы в зеркале. Вы получили симметричный ответ. Вся ваша нынешняя рефлексия уровня "а нас-то за что?" Вас наказывают за устроенный беспредел. За разрушение гос-ва, экономики. За продажу ГТС, за планы по добыче сланцевого газа. За глупость и предательство, в конце концов.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
LVV>>стратегия непрямых действий — в действии!... B>ХРОНИКИ НЕСПЕШНОЙ ЖОПЫ B>
B>"Топлива для реакторов уже практически нет или есть только загруженное — факт. С Westinghouse у нас ничего не вышло. Попытались запустить в Запорожье недавно — потому нагнали туда иностранных спецов. Чуть не доигрались до аварийной ситуации. Вроде бы был небольшой выброс активного пара. Пробовать больше не будут, перепугались. Что делать с АЭС не знают — Россия отказала с ТВЭЛами.
Это обычное вершининское фуфло, без внятного первоисточника. Чуваки типа играют в информационную войну. Песатели руками, фигле.
Госкорпорация "Росатом" в полном объёме выполняет свои обязательства по поставкам топлива для украинских АЭС, заявил замгендиректора по развитию и международному бизнесу "Росатома" Кирилл Комаров журналистам в рамках форума "Атомэкспо 2014".
По его словам, в отношении деятельности госкорпорации за рубежом на сегодняшний день не существует никаких санкций и ограничений. Компания спокойно работает по всему миру, в том числе и в США.
"Что касается Украины, мы абсолютно в полном объёме выполняем все свои обязательства по отношению к украинским атомным станциям. На сегодняшний день в Украине работает 15 энергоблоков, мы на эти блоки осуществляем поставки топлива", — сказал он.
По словам К.Комарова, поставки топлива идут в полном соответствии с графиком поставок.
Кроме того, он отметил, что "нет никаких проблем с получением оплаты за эти поставки топлива, из программы этого года больше 80% денег мы получили".
Относительно проекта строительства Хмельницкой АЭС в Украине, К.Комаров сообщил, что "за последние полгода подвижек у нас по этому проекту нет, и понятно, по каким причинам".
Однако он пояснил, что по этому проекту подписано межправсоглашение, и "Росатом" готов его выполнять.
Ключевым вопросом он назвал вопрос решения проблемы с финансированием. По его словам. Россия взяла на себя обязательства содействовать в поиске финансирования, но не брала обязательств предоставить его.
"Мы ждём, какое решение примет по этому вопросу украинское правительство, мы готовы выполнять свои обязательства", — сказал он.
Относительно совместного российско-украинского проекта по строительству завода ядерного топлива, К.Комаров сообщил, что по данным госкорпорации, Украина не собирается прекращать этот проект и заинтересована в его продолжении.
"Мы надеемся, что средства на реализацию этого проекта украинской стороной будут найдены, мы свои деньги в него по-прежнему готовы вкладывать", — сказал он.
L>У меня аллергия на бандитов которые ездят на БТРах с АК, очень сильная.
Так ваш Коломойский как раз набрал кучу сброда в свои наёмные армии. Где же твоё возмущение?
Я где твоё возмущение тому, что в Киеве уже скоро год как сидят вооруженные бандерлоги с АК прямо в центре столицы?
Мож ты не по адресу возмущаешься?
L>Не стоит идеализировать Донецк/Луганск. Это только в сознании некоторых граждан РФ там сплошные сторонники ДНР/ЛНР. Только почему-то в ряды не записались.
Ну ты же тоже в ряды бойцов не записался, так? Вот и другие люди, ровно как и ты, испытывают аллергию на бандитов ПС с АК, но не все готовы встретиться с ними в открытом бою. А так-то поддержка сопротивления там намного больше, чем ты можешь себе представить. Просто это рабочий, по большей части, класс населения... а не военный, как в Севастополе.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
А как ты хотел? Сначала максимально подгадить, а потом предлагать дружить?
Насильно мил не будешь. Не хотите — как хотите.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
LVV>>Не хотели по-хорошему * — станет по-плохому. L>Очевидно тут пропущено "отдать территории России"
Ну, это ваши мысли и желания — мы их просто выполним. Чтоб вам было хорошо — желания исполняются... LVV>>Родной, ваши украинские друзья достали уже. L>Ахахаха. Ну да, это же Украина постоянно вмешивается в жизнь РФ, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов, а не наоборот.
Аха-ха.
Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ...
Я смотрю, сова на глобус натянута основательно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали: LVV>>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ... L>Наших террорристов. Это все — внутренние дела Украины. Заметьте, вы так и не опровергли мой постулат о том, что РФ постоянно вмешивается в жизнь Украины, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов. Просто попытались его обосновать, нужно сказать, получилось не убедительно.
А я и не собирался ничего опровергать и обсновывать.
Майдан головного мозга лечится только одним способом — отсечением головы...
Напоминаю вам конкретно: http://ruposters.ru/archives/3035
Среди участников одной из враждующих у вас сторон мы видим:
— портреты фашиста Бандеры
— людей, поющих гимн фашистской организации ОУН-УПА
— скандирующих лозунги «москалей на ножи»
— скачки под черно-красными флагами все той же ОУН-УПА и криками «кто не скачет, тот москаль»
Видим, что группа под названием «Правый сектор» (желающие могут легко найти в сети всю информацию об их идеологии) играет в активных действиях Майдана одну из ключевых ролей.
То есть в рядах одной из противоборствующих сторон мы видим самых настоящих фашистов. Или нацистов, если более точный термин использовать.
Я не знаю, как там последние двадцать лет воспитывали вас.
Но в России приличный человек с этими мразями в одном поле какать не сядет никогда. А уж для того, чтобы стоять с этой поганью в одном строю, причин в природе быть не может вообще.
Разве что нападение марсиан, и то не факт.
Нацист = ВРАГ. Смертельный. И отношение наше к вашим разборкам строится не на ТВ новостях, не на том, сколько украл Янукович, а на том факте, что одна из сторон стоит плечом к плечу с нацистами. А хуже этого для нормального русского человека быть не может ничего.
Разумеется, такую точку зрения в России разделяют не все, страна-то огромная. Но, поверьте, большинство — и первый канал тут ни при чем. У нас просто память еще не отшибло.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
hlt>>граждан! В кого попали, тот и террорист?
L>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием
Это про майдановские сотни?
L>чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения?
Замечательное признание. И это видимо те кто не скакали когда требовалось. И даже не в восторге от "на ножи" и "на гиляку"
И ты забыл еще тех, кто захватили власть в стране вооруженным путём.
Т.е вы на самом деле считаете, что хватать автоматы и захватывать власть — это адекватная человеческая реакция на новость о фанатской кричалке на Майдане, распиаренной в СМИ РФ?
Если бы вы были на Майдане, то убедились бы, что флаг РФ там отлично сочитался с флагом Евросоюза и УПА: http://s01.yapfiles.ru/files/799397/jzV9SNlW1gg.jpg http://vsemozhetbyt.ru/img/live/Maidan/03_RF.png — кстати там реально жили гости из России
Здравствуйте, Ligen, Вы писали: LVV>>Напоминаю вам конкретно: http://ruposters.ru/archives/3035 L>Все же обсуждалось уже тысячу раз:
Вот именно.
Поэтому — отстань от меня.
Украинские фашисты убивают мирных жителей юго-востока.
Из минометов, орудий, танков и самолетов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью.
... A>>>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью. L>>На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
A>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах.
Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках?
Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти?
Какие двойные стандарты, ты о чем?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
A>>Ты не поверишь, но то же самое с майданными сотнями и всем, что из них выросло. Ты нам сейчас тупо подсовываешь объяснение, основанное исключительно на двойных стандартах. L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины? Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках?
Всего этого нет в определении незаконных вооружённых формирований. И да, убивали милиционеров.
L>Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти?
Сотни майдана свергли власть и затем подчинились тому, кого они привели к власти. Как, ты говоришь, они относятся к ультиматумам Януковича?
L>Какие двойные стандарты, ты о чем?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
A>>>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов A>>Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт? L>Не понял вопроса. Майдан и был затянувшейся попыткой общения с властью. А тут не было никаких попыток вообще, перечитай еще раз мой ответ.
Что не понятно? Стоящие на Майдане «пошли на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК»?
A>>>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>>>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем A>>Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях. L>Не говори
Хорошо. По этому вопросу договорились.
A>>А что это ты тему про переговоры замял? L>Я отвечал на этот вопрос Кодту в этой же теме выше — все, кто хотел договариваться уже договариваются
Это не ответ. Я просил назвать хоть одно предложение договориться.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Сотни Самообороны Майдана посягали на территориальную целостность Украины?
А это единственное преступление которые стоит осуждения?
Они совершили государственный переворот. Преступники не меньшие.
А по сути они явились причиной современных событий. Хотели они посягать на целостность, не хотели.. По фиг. Результат – развал страны.
Раздавали оружие населению? Ездили на БТРах по Киеву? Убивали военных сотнями? Хотя бы давали интервью с оружием в руках? L>Сотни майдана сдали оружие по первому же ультиматуму Яценюка, а все желающие перешли в нацгвардию под командование МВД. Как относятся террористы к ультиматумам власти? L>Какие двойные стандарты, ты о чем?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
L>Это требование тоже принципиально невыполнимо, естесственно.
Почему? Представь себе, что он будет воевать за легитимные перевыборы президента в ранее установленные сроки, например, а Порошенко вообще погибнет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. E>Некто Царёв, например, вышел...
Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте. Мог бы получить какие-то голоса и может быть остался бы известной политической фигурой. Но со вовременем он понял, что его ЦА примкнула к ДНР, ну и убежал вслед за ЦА туда же. После чего с него сняли неприкосновенность, все честно.
L>>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем E>И как, много колорадов ужо настреляли?
Только вооруженных сепаратистов.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте. Мог бы получить какие-то голоса и может быть остался бы известной политической фигурой.
Угу. Состязаться на честных выборах с людьми, которые наплевали на выборы и пришли к власти при помощи переворота.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>3) отставка Януковича, проведение досрочных выборов (январь)
И как ни странно Янукович это требование подписал. Законы отменил.
В присутствии еще парочки влиятельных мужиков из Евпропы. И что случилось после этого? Неужели Майдан разошелся? Так нет, они начали новые штурмы.
Вы там думаете, что все уже все забыли. А вот хер.
Майдан кашу заварил, теперь пусть на террористов не пеняют, коль сами террористы.
Гражданских вот жалко, которые под обстрелами гибнут.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>1. Не было еще тогда ДНР и ЛНР даже в проекте. V>>2. В любом случае, это даже хуже, чем заявы Тягнибока, что его позиция совпадает с позицией Бандеры. L>И в чем же заключалась позиция Бандеры? L>Чувствую, мы где-то в шаге от "нацист — равно враг. смертельный!" Концовка 95% подобных споров
В любой адекватной стране предусмотрено куча наказаний за ЛЮБЫЕ проявления шовинизма и ксенофобии. А если еще и убийства на почве национальной вражды — то это сразу пожизненно. Коль тебе не нравится наша позиция конкретно по укронацикам, то полистай, например, законы Великобритании, США, Германии, Франции, Испании.
Статья 130 Уголовного кодекса Германии предусматривает, что всякий, кто возбуждает ненависть против «определенной части населения» или же злобно высмеивает таковую, может быть подвергнут наказанию до 5 лет лишения свободы, если его действия могли привести к нарушению мира.
В Германии, Франции, Дании и Нидерландах есть законодательство, допускающее осуждение за высказывания, возбуждающие рознь, независимо от наличия умысла и возможных последствий.
В Северной Ирландии преступлением признаётся употребление угрожающих, обидных и оскорбительных по форме или смыслу выражений, которые могут возбудить ненависть против части населения или вызвать у части населения страх.
Статьи 18 и 19 Акта об Общественном порядке 1986 г. Англии предусматривает уголовную ответственность за угрожающие, обидные или оскорбительные высказывания или действия, которые либо сознательно направлены на разжигание расовой ненависти, либо реально могут привести к возбуждению такой ненависти. Статья 5 Закона об Общественном порядке 1986 г. запрещает произносить или демонстрировать угрожающие, обидные или оскорбительные слова в пределах слышимости или видимости лица, которому они могут причинить «беспокойство, тревогу или страдания» Существует также закон, запрещающий послать письмо или публиковать статью, носящие угрожающий или в высокой степени оскорбительный характер и направленные на причинение беспокойства или страха.
В общем, моя позиция по ксенофобам и нацикам универсальна. К вам, укронацикам, какого-то особого подхода нет. Просто здесь и сейчас вам дали волю на ваши ксенофобские высказывания и действия ваша же ксенофобская Хунта. Поэтому вас видно и слышно.
Кароч, по действующим законам той же Англии, фактически ВСЕ укросми давно пора пересажать нафиг. И это правильно, конечно. А поддерживающих или, ни дай бог, цитирующих (!!!) Бандеру — пожизненно. А ведь это делают некоторые упоротые депутаты (!!!). Докатились, блин. Примерно треть Рады тоже можно смело сажать за разжигание межнациональной розни.
Воспользуйтесь опытом развитых демократических стран, оч рекомендую.
Даже в более осталых странах с этой заразой борются:
В Индии предусмотрено наказание до 5 лет тюремного заключения за умышленное разжигание межобщинной ненависти. Также признается преступлением, если кандидат или представитель партии совершает «систематические действия, призывающие к голосованию или воздержанию от голосования по мотивам касты, расы, общины или религии».
Не хочешь подумать на досуге, почему именно так?
Помнишь, какой был всплеск национализма в Грузии? Но они там уже откипели малость и поняли, что шовинизм и ксенофобия им только вредит, поэтому:
Парламент Грузии инициировал законопроект об ужесточении наказания за преступления, совершенные на почве ксенофобии и религиозной нетерпимости. Если закон примут, то мотив национальной розни будет считаться отягчающим обстоятельством при совершении преступлений. Жестко будут преследоваться и публичные высказывания, оскорбляющие достоинство любой этнической или религиозной группы.
Т.е. по законам той же Грузии тебя давно бы уже жестко преследовали за твои публичные высказывания.
V>>И где твоя гражданская позиция была? L>Моя гражданская позиция состоит в том, что КП нужно запретить нафиг вместе с символикой, а Цареву дать пятнашку за сепаратизм и поддержку террористов.
Во-во. А в демократических странах твои замашки называются ограничение свободы слова, преследованием оппонентов по политическим мотивам. За это в в тех же странах светит обычно 5-7 лет срока. Сухари насушил уже?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>>1. Не было еще тогда ДНР и ЛНР даже в проекте. V>>>2. В любом случае, это даже хуже, чем заявы Тягнибока, что его позиция совпадает с позицией Бандеры. L>>И в чем же заключалась позиция Бандеры? L>>Чувствую, мы где-то в шаге от "нацист — равно враг. смертельный!" Концовка 95% подобных споров
V>В любой адекватной стране предусмотрено куча наказаний за ЛЮБЫЕ проявления шовинизма и ксенофобии. А если еще и убийства на почве национальной вражды — то это сразу пожизненно. Коль тебе не нравится наша позиция конкретно по укронацикам, то полистай, например, законы Великобритании, США, Германии, Франции, Испании.
Кто же спорит. Я тоже противник всяческого шовинизма и ксенофобии
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Прямо прибежали вооруженные террористы и захватили власть, ага.
Именно так. В любой цивилизованной стране их бы пересажали или перестреляли и все на этом кончилось бы.
L>Требования, если ты не помнишь были, как и диалог:...
Были. И Янукович как тряпка пошел на поводу у вымогателей и согласился со всеми требованиями. Только это соглашение не было выполнено с другой стороны. На следующий день бандиты пошли на штурм правительственных зданий.
Даже по вашим законам им светило несколько лет тюрьмы каждому.
VD>>Эти же ребята провели референдум на котором народ решил жить отдельно. L>Ты же понимаешь, что государства, как правило, в принципе не могут удовлетворять такие требования? Как у вас в РФ с этим?
РФ сильное государство с сильным лидером умеющим как идти на переговоры, так и дать отпор бандитам. Потому у нас такое не посходит (не смотра на старания проамериканских сил).
У вас же в руководстве тряпки и бараны меняют друг-друга. Вот вы и получаете гражданскую войну.
Ваши бараны выбрали путь конфронтации с частью своего народа и Россией. Думаю, что шансы победить в такой борьбе не велики. Штаты вас сдадут с потрохами, так как воевать за вас с нами они не будут. Им нужно нам поднасрать. А вы покорный инструмент. Вами попользуются и бросят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
...
LVV>>>Родной, ваши украинские друзья достали уже. L>>Ахахаха. Ну да, это же Украина постоянно вмешивается в жизнь РФ, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов, а не наоборот. LVV>Аха-ха. LVV>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ...
Наших террорристов. Это все — внутренние дела Украины. Заметьте, вы так и не опровергли мой постулат о том, что РФ постоянно вмешивается в жизнь Украины, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов. Просто попытались его обосновать, нужно сказать, получилось не убедительно.
LVV>>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ... L>Наших террорристов.
граждан! В кого попали, тот и террорист?
L>Заметьте, вы так и не опровергли мой постулат о том, что РФ постоянно вмешивается в жизнь Украины, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов.
Задолбались уже бред ваш опровергать. Вас тут много, бред генерите, не останавливаясь, до 4-х утра.
Доказывать — это ваша обязанность: "E incumbit probatio, qui dicit, non qui negat" = "тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает"
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Потому что в них находились севастопольцы, котороые не могли спокойно сидеть в своем Севастополе. Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LVV>Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев.
...
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
Да нет, просто газпром поступил как типичный программист -- локализовал ошибку (раньше была декларируемая неоднозначность, кто косячит мы или хохлы) и записал в багтрекер. Пусть теперь тестеры (Германия) сами разбираются. В принципе устроить давление на хохлов со всех сторон, чтобы для них воевать стало неподъемным довольно хорошая стратегия.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
...
LVV>>>Родной, ваши украинские друзья достали уже. L>>Ахахаха. Ну да, это же Украина постоянно вмешивается в жизнь РФ, пытаясь всеми возможными способами дестабилизировать обстановку и отколоть парочку регионов, а не наоборот. D>Так что вы за страна то такая, что в вас там постоянно вмешиваться можно. За 20 лет как бы могли бы и иммунитет отрастить, если бы не делали национальной забавой -- отсоси денег у России.
Спасибо за замечание, мы работаем над этим. РФ нам, конечно, слегка мешает работать в этом направлении (любит вмешиваться, наверное).
Но "батя, мы стараемся" (ц).
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
hlt>>>граждан! В кого попали, тот и террорист?
L>>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием P>Это про майдановские сотни?
Нет
L>>чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения? P>Замечательное признание. И это видимо те кто не скакали когда требовалось.
У вас в стране точно такое же отношение к сепаратистам, см УК РФ
P>И даже не в восторге от "на ножи" и "на гиляку" http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5656785.1
P>И ты забыл еще тех, кто захватили власть в стране вооруженным путём.
Выборы, если вы знаете, были для всех, все желающие приняли участие. Но кто-то выбрал вместо выборов АК
LVV>>>>Это конечно Россия устроила майдан, скинула вашего легитимного президента, постреляла и побомбила ваших граждан ... L>>>Наших террорристов. hlt>>граждан! В кого попали, тот и террорист?
L>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием чтобы незаконно отстаивать свои незаконные политические убеждения?
Майдановский самооборонец у него статус, не?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста:
A>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни.
Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
A>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими.
Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: A>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт?
A>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
... L>>>>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: A>>>Вот уж ребятам из ополчений светят куда более серьёзные сроки и угрозы жизни. L>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
A>Э. А ребята с Майдана должны были что-то такое сделать? Или это только бандитам в нагрузку идёт?
Не понял вопроса. Майдан и был затянувшейся попыткой общения с властью. А тут не было никаких попыток вообще, перечитай еще раз мой ответ.
A>>>...И не подменяй майданные сотни некими митингующими. L>>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
A>Да у тебя полно знакомых в незаконных вооружённых формированиях.
Не говори
A>А что это ты тему про переговоры замял?
Я отвечал на этот вопрос Кодту в этой же теме выше — все, кто хотел договариваться уже договариваются
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Которые даже и не пытались инициировать ни одной попытки диалога с властью? И до сих пор не пытаются?
Ты наверное проспал большую часть событий. Не "до сих пор", а "уже" не пытаются. Ты это, хоть хронологию-то изучи, прежде чем соваться сюда с такими набросами. Лучше напирать на что-нибудь другое, потому что с "не пытались" на этом форуме не пройдет.
...
L>>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить. Но этого не было. Не оправдывай бандитов
VD>Майданы захватили власть, гос.здания и т.п. УК это сильно противоречит.
Прямо прибежали вооруженные террористы и захватили власть, ага.
Требования, если ты не помнишь были, как и диалог:
1) расследование избиения студентов (ноябрь)
2) амнистия (январь)
3) отставка Януковича, проведение досрочных выборов (январь)
А помните, какая была драма и накал страстей когда Янукович прибежал в раду и нагнул своих марионеток чтобы они голосовали за закон Мирошниченко?
VD>Эти же ребята провели референдум на котором народ решил жить отдельно.
Ты же понимаешь, что государства, как правило, в принципе не могут удовлетворять такие требования? Как у вас в РФ с этим?
...
L>>Которые даже и не пытались инициировать ни одной попытки диалога с властью? И до сих пор не пытаются?
AD>Ты наверное проспал большую часть событий. Не "до сих пор", а "уже" не пытаются. Ты это, хоть хронологию-то изучи, прежде чем соваться сюда с такими набросами. Лучше напирать на что-нибудь другое, потому что с "не пытались" на этом форуме не пройдет.
Я привел список из трех лидеров т.н. ДНР со ссылками на wiki. Почитай, плз, и найди там хоть какие-то попытки вести диалог. Их нет
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Если бы Губарев/Стрелков/Болотов вышел на митинг/организовал партию/пошел на выборы с нормальным требованием, которое не противоречит УК, а его за это поставили вне закона — можно было бы об этом говорить.
Некто Царёв, например, вышел...
L>Все мои знакомые митингующие, которые жили на майдане записались в сотни со временем
И как, много колорадов ужо настреляли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
...
A>Чё вы так носитесь с этой целостностью? Можно подумать, она кому-нибудь нужна. A>А если завтра Стрелков заявит о намерении захватить власть ВО ВСЕЙ Украине и A>запретить западенцам говорить по-украински, он сразу лучше станет?
Это требование тоже принципиально невыполнимо, естесственно. Неужели сложно придумать требования, которые не нарушают УК? Поучитесь у майдановцев )
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Неужели сложно придумать требования, которые не нарушают УК? Поучитесь у майдановцев )
P>В требование изменить закон нет ничего незаконного.
Извините, но я чту уголовный кодекс (тм)
А вы поддерживаете уголовников, цели(!) которых противоречат УК и основам безопасности государства.
Почему не поддержать договороспособного Ахметова, например?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>В догонку: ты действительно не видишь разницы между митингующими, которые четыре месяца простояли в лютом холоде без оружия в попытках договориться с властью, а начали вооружаться когда им всем светил серьезный срок и угроза жизни, и радикальными ребятами из этого поста: L>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5657147.1
Что? Ты говоришь, вижу ли я разницу между ребятами, которые 4 месяца не понятно с каких доходов мёрзли в центре такой дыры как Киев? И парнями которые всего-то пару месяцев с автоматами на танки ходят? Ну, в целом разница, IMHO довольно значительна. А что ты хотел сказать всё равно не понятно...
L>Которые даже и не пытались инициировать ни одной попытки диалога с властью? И до сих пор не пытаются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
V>Майдан показал, что если взять оружие, то могут удовлетворять еще более несусветные требования. Так шта — ответ на все ваши вопросы в зеркале. Вы получили симметричный ответ. Вся ваша нынешняя рефлексия уровня "а нас-то за что?" Вас наказывают за устроенный беспредел. За разрушение гос-ва, экономики. За продажу ГТС, за планы по добыче сланцевого газа. За глупость и предательство, в конце концов.
Все вышесказаное достаточно типично для людей твоей позиции.
Но предательство? Севастополец рассказал о предательстве — это реально поднимает настроение)
Картинка в тему: https://pp.vk.me/c412930/v412930654/b27d/F9e1RFxGKFk.jpg
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
A>>запретить западенцам говорить по-украински, он сразу лучше станет?
L>Это требование тоже принципиально невыполнимо, естесственно. Неужели сложно придумать требования, которые не нарушают УК? Поучитесь у майдановцев )
Ага, нужно облить Порошенко бензином и сжечь, как это делали майдановцы.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Спасибо, вы и так достаточно много братской помощи присылаете
Слишком мало. Этой помощи пока не видно и под микроскопом. Потому что никто никого не присылает. Люди сами едут, за идею...
Как пришлем, так вы сразу прочувствуете разницу.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте. 3V>>Ахахаха Избили, дом сожгли, угрожали лично, а также семье, но мешать — не, не мешали... L>Ремарочка — после того как он заявил, что его позиция совпадает с т.н. ДНР и т.н. ЛНР
1. Не было еще тогда ДНР и ЛНР даже в проекте.
2. В любом случае, это даже хуже, чем заявы Тягнибока, что его позиция совпадает с позицией Бандеры.
... V>>>Майдан показал, что если взять оружие, то могут удовлетворять еще более несусветные требования. Так шта — ответ на все ваши вопросы в зеркале. Вы получили симметричный ответ. Вся ваша нынешняя рефлексия уровня "а нас-то за что?" Вас наказывают за устроенный беспредел. За разрушение гос-ва, экономики. За продажу ГТС, за планы по добыче сланцевого газа. За глупость и предательство, в конце концов.
L>>Все вышесказаное достаточно типично для людей твоей позиции.
V>Т.е. по-существу ответа не будет? Т.е. вы все аргументы знаете, но ответить нечем? ))
Я уже запарился на этом форуме приводить аргументы которые никто не читает.
L>>Картинка в тему: L>>https://pp.vk.me/c412930/v412930654/b27d/F9e1RFxGKFk.jpg
V>Объясняю для зомбированных: проститутки сидят в Раде. Они предали людей, выполнявших приказы. Оболгали их. Ставили на колени солдат только за то, что они солдаты. Отказывались лечить раненых солдат ВВ в больницах.
Сложно спорить с человеком из параллельной реальности.
Это ты мне рассказываешь? Я был там.
Но, чтобы не быть голословным: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/28/1238922.html
Даже kp.ru опровергало эту клюкву про раненых солдат, которых не лечат и не кормят.
Больше всего меня бесят типы, которые находясь в Украине не могли подорвать задницу и проверить насколько киселевщина соответствует реальной действительности. Цена вопроса 200 грн, а есть шанс сравнить своими глазами увидеть все "зверства нацистов!!!111"
...
L>>>>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте. 3V>>>Ахахаха Избили, дом сожгли, угрожали лично, а также семье, но мешать — не, не мешали... L>>Ремарочка — после того как он заявил, что его позиция совпадает с т.н. ДНР и т.н. ЛНР
V>1. Не было еще тогда ДНР и ЛНР даже в проекте. V>2. В любом случае, это даже хуже, чем заявы Тягнибока, что его позиция совпадает с позицией Бандеры.
И в чем же заключалась позиция Бандеры?
Чувствую, мы где-то в шаге от "нацист — равно враг. смертельный!" Концовка 95% подобных споров
V>И где твоя гражданская позиция была?
Моя гражданская позиция состоит в том, что КП нужно запретить нафиг вместе с символикой, а Цареву дать пятнашку за сепаратизм и поддержку террористов.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>Я приехал на Майдан первый раз в ноябре 2013, M>>Сколько ментов сжег?
L>Меньше смотри РуссоТВ. До 18 февраля ни один милиционер не был убит
Тебя спросили, сколько ты сжег?
На видео видно, что горящим ментам помогали свои же, так что они отделались "лишь" пожизненными увечьями от ожогов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
... V>Это у Беркута "обрез"?
Там около беркутов очень много сброда всякого ошивалось сочувствующих
V>Это тоже Беркут виноват? V>
V>Погиб 18 февраля ночью во время митинга в г. Киеве на Майдане. Был убит выстрелом в спину.
V>В такой толпе... выстрелом в спину... ничего себе... Боевики Майдана по ночам делали трупы, чтобы утром выставлять их на всеобщее обозрение как "жертв режима".
(facepalm)
Меньше смотри ТВ. Cделать незаметно ночью(!) труп из огнестрела на Майдане — это все равно как незаметно притащить БТР в турпоход
Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:
ЛW>к сожалению, так бы не было никогда
В феврале у вас была позможность мирно разойтись под гарантии РФ, что вы доживете до сентября и выберете кого хотите -- хоть бабу, хоть поросенка. Дальше бы делали, что хотели. Вы предпочли прыгать. Более того, у поросенка в этом случае было бы пространство для маневра. Сейчас у него такого пространства нет.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>Кто же спорит. Я тоже противник всяческого шовинизма и ксенофобии V>>Тогда у тебя раздвоение личности. L>Или чья-то модель мира основана на СМИ
Если форумы интернета — это СМИ, то да.
Я перечитал просто тонны высказываний людей с западенщины или даже живущих поближе, но упоротых нациков. Везде одно и то же: "сжечь", "расстрелять каждого 3-го", "кастрировать", "выгнать", "запретить ...", "лишить права ..." и т.д. до бесконечности. Все эти нацики — это генетический быдло-мусор. Это твоё право присоседиваться к ним или нет. В любом случае, даже только за их посты на общественных ресурсах им должны светить немалые сроки. Я уже молчу про некоторых депутатов-"свободовцев". Четверо из них как минимум наговорили себе на пожизненое. Собсно, именно из-за них страна и распалась.
Думаю, в те дни достаточно было изолировать от общества буквально десяток самых видных нациков в стране и люди бы не погибли, страна бы не развалилась. Не зря же во всех вменяемых странах за подобные вещи предусмотрены самые суровые наказания... Я ХЗ чего Янукович с ними цацкался. Тряпка.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>стратегия непрямых действий — в действии!... ХРОНИКИ НЕСПЕШНОЙ ЖОПЫ
"Топлива для реакторов уже практически нет или есть только загруженное — факт. С Westinghouse у нас ничего не вышло. Попытались запустить в Запорожье недавно — потому нагнали туда иностранных спецов. Чуть не доигрались до аварийной ситуации. Вроде бы был небольшой выброс активного пара. Пробовать больше не будут, перепугались. Что делать с АЭС не знают — Россия отказала с ТВЭЛами.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам — максимально неудобно".
L>Это прекрасный слоган для внешней политики России: "Россия. Экспорт газа, боли и неудобства." L>А потом удивляетесь, почему никто (кроме Китая) не хочет иметь с РФ дел. Русофобы, наверное.
Из-за углеводородов ведутся войны и уничтожаются целые государства, а вы отказываете России в праве извлекать свою политическую выгоду?
Это ханжество. В относительной порядочности можно заподозрить разве что Норвежцев. А вот на ближнем востоке, вообще, на баррель добытой нефти и кубометр газа приходится литр пролитой человеческой крови.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
T>А ничего, что остановка газопровода плановая и заплнирована она была еще несколько лет назад?
Ну да. Ничего личного — просто плановая остановка...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
UA>Хороший у вас план не иначе как barbarossa
У нас никакого плана нет — просто плановая профилактика газопровода...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Стало понятно, если области мирно отделить — вся просоветская нечисть будет у нас, в Днепропетровске.
Тебе не пофиг?
Ведь проевропейский шлак все равно скоро вступит в ЕС, шенген, межгаллактический союз...
И поедет пить кофе с круассанами в Париж...
L>Нет уж, я лучше еще скинусь на оружие/припасы для нашей армии
Может лучше поделить страну, кто хочет в европу налево, кто в Россию направо? Один раз переехать лучше чем 10 лет воевать?
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>У меня аллергия на бандитов которые ездят на БТРах с АК, очень сильная.
Это ты про нацгвардию? ее тут большинство не любит.
L>И нет планов переезжать в Париж абсолютно, я люблю Днепропетровск.
Это хорошо нет больно будет разочаровываться...
L>>>Нет уж, я лучше еще скинусь на оружие/припасы для нашей армии __S>>Может лучше поделить страну, кто хочет в европу налево, кто в Россию направо? Один раз переехать лучше чем 10 лет воевать?
L>Не стоит идеализировать Донецк/Луганск. Это только в сознании некоторых граждан РФ там сплошные сторонники ДНР/ЛНР. Только почему-то в ряды не записались.
Если ты внимательно читаешь то что здесь пишут, то увидишь, практически никто их не идеализирует.
Как это связано с предложением поделится?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
К>>>После событий на Грушевского — на майдане появились незаконные вооружённые формирования? Да или нет? L>>Формально — нет, но по факту с конца февраля до середины марта имело место определенное хождение оружия, пока не было пресечено действующей исполнительной властью.
A>Ох, какие интересные формулировки. Формально на Юго-Востоке нет незаконных вооружённых формирований, а имеет месть определённое хождение оружия, которое пока не пресечено действующей исполнительной властью.
На ЮВ — нет, но в двух областях наблюдаются некоторые объединения, подходящие под признаки незаконных вооруженных формирований как формально, так и фактически. Более того, представители данных формирований и сами то подтверждают компроментирующие их сведения о распостранении оружия, нарушении законодательства Украины, организации нападений и убийств.
Правда, мне кажется у них в последнее время слегка едет крыша, прямо в прямом эфире: https://www.youtube.com/watch?v=HTv6W9f8gwU&t=14m30s
Это же надо такое нести?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
... L>>Это требование тоже принципиально невыполнимо, естесственно.
E>Почему? Представь себе, что он будет воевать за легитимные перевыборы президента в ранее установленные сроки, например, а Порошенко вообще погибнет...
Мы обсуждаем эту вселенную или параллельную? В параллельной вселенной Губарев очевидно воюет за легитимные перевыборы. В этой — нет
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexMld, Вы писали: L>...
AM>>Когда Украина решила жить отдельно, РФ, вроде, ее не бомбила. L>Зато на Ичкерии уж вы оторвались по полной
Вы там наймитами подрабатывали.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте. Мог бы получить какие-то голоса и может быть остался бы известной политической фигурой. Но со вовременем он понял, что его ЦА примкнула к ДНР, ну и убежал вслед за ЦА туда же. После чего с него сняли неприкосновенность, все честно.
Ну, Если ты считаешь, что лупить и поливать зелёнкой и не давать встречаться с избирателями -- это нормальный процесс выборов и переговоров, то вопросов больше нет.
Вот у парней из ЛНР, например...\
Это, кажется, тебе было интересно, чего это они на переговоры не идут?
L>Только вооруженных сепаратистов.
Понимаю. Ну так много?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
E>>А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
L>Нет, я верю что на Донбассе достаточное количество вменяемых людей, просто не отношу туда представителей т.н. "ДНР", под флаг которых собираются исключительно экзальтированные ностальгирующие совко-неадекваты со всего мира.
Ага, т.е. мозги тебе таки промыли удачно. Поздравляю!
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>>У кого правовой статус — террорист, тот и террорист. А какой еще может быть статус у гражданина, который незаконно овладел оружием P>>Это про майдановские сотни? L>Нет
Разрыв шаблона, надо понимать? ))
Панимаешь... Если ты прилюдно оперируешь неуниверсальными законами и понятиями, то бишь нимало не смущаясь переходишь на двойные стандарты, специально, либо нет — не важно... в любом случае то это равносильно признанию, что тебя заангажировали. Фишка в том, что в процессе самостоятельного размышления мозг не может приходить к неуниверсальным понятиям. Так что ты тут работаешь передатчиком вашей пропаганды.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте.
Ахахаха Избили, дом сожгли, угрожали лично, а также семье, но мешать — не, не мешали...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
....
L>>Нет, я верю что на Донбассе достаточное количество вменяемых людей, просто не отношу туда представителей т.н. "ДНР", под флаг которых собираются исключительно экзальтированные ностальгирующие совко-неадекваты со всего мира.
V>Ага, т.е. мозги тебе таки промыли удачно. Поздравляю!
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Боюсь, персону типа Царева в РФ посадили бы на первом году деятельности за сепаратизм и разжигание. Но даже ему никто не мешал балотироваться, заметьте.
3V>Ахахаха Избили, дом сожгли, угрожали лично, а также семье, но мешать — не, не мешали...
Ремарочка — после того как он заявил, что его позиция совпадает с т.н. ДНР и т.н. ЛНР
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexMld, Вы писали: L>...
AM>>Когда Украина решила жить отдельно, РФ, вроде, ее не бомбила. L>Зато на Ичкерии уж вы оторвались по полной
Если вы припретесь в РФ и вырежете 300 тысяч русских, вас тоже будут бомбить.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
...
AM>>>Когда Украина решила жить отдельно, РФ, вроде, ее не бомбила. L>>Зато на Ичкерии уж вы оторвались по полной
M>Если вы припретесь в РФ и вырежете 300 тысяч русских, вас тоже будут бомбить.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
P>>>В требование изменить закон нет ничего незаконного. L>>Извините, но я чту уголовный кодекс (тм)
M>Це брехня. Ты поддерживаешь убийц, которые убили сотни обычных людей на майдане и сотню ментов сожгли.
Вообще-то убийц поддерживаешь ты: рекомендую посмотреть на список жертв и оценить
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>В любой адекватной стране предусмотрено куча наказаний за ЛЮБЫЕ проявления шовинизма и ксенофобии. А если еще и убийства на почве национальной вражды — то это сразу пожизненно. Коль тебе не нравится наша позиция конкретно по укронацикам, то полистай, например, законы Великобритании, США, Германии, Франции, Испании.
L>Кто же спорит. Я тоже противник всяческого шовинизма и ксенофобии
...
V>>>В любой адекватной стране предусмотрено куча наказаний за ЛЮБЫЕ проявления шовинизма и ксенофобии. А если еще и убийства на почве национальной вражды — то это сразу пожизненно. Коль тебе не нравится наша позиция конкретно по укронацикам, то полистай, например, законы Великобритании, США, Германии, Франции, Испании.
L>>Кто же спорит. Я тоже противник всяческого шовинизма и ксенофобии
V>Тогда у тебя раздвоение личности.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
L>>Спасибо за замечание, мы работаем над этим. РФ нам, конечно, слегка мешает работать в этом направлении (любит вмешиваться, наверное). D>Неа, не работаете вы скачете, верещите и по площадям тусуетесь. От того, что вы 10 раз поменяете шило на мыло и порося на карася-- ну ничего не поменяется. Строго говоря, менять было надо тогда, когда вы были бы готовы покупать газ хоть по 500 ( со спонсорами конечно), а з.п. всушников была бы сравнима с з.п. РА.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
V>>Это у Беркута "обрез"? L>Там около беркутов очень много сброда всякого ошивалось сочувствующих
Угу, как в том анекдоте:
— дорогая, ну ты же у меня такая умная, придумай сама что-нибудь.
V>>В такой толпе... выстрелом в спину... ничего себе... Боевики Майдана по ночам делали трупы, чтобы утром выставлять их на всеобщее обозрение как "жертв режима". L>(facepalm) L>Меньше смотри ТВ. Cделать незаметно ночью(!) труп из огнестрела на Майдане — это все равно как незаметно притащить БТР в турпоход
От наивные вы, майдановцы, существа. В толпе с глушаком — легко. Достаточно окружить своими людьми несчастную жертву, вальнуть её и разойтись. Дальше всё происходит само. А если еще со сцены начать кричать в сторону наивной массовки: "палачи убили очередного мирного протестующего" — то вообще всё как по-маслу зайдёт. Никому и в голову не сможет придти — а как это ночью, а такой толпе, да еще в спину???
Тебя даже фактами припереть бесполезно — всегда же есть версия про марсиан или российские спецслужбы, которые убивали и тех и этих. Дарю идею, как грится... на те времена, когда вас припрут к стенке окончательно.
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:
_>Чего стоят гарантии РФ показала оккупация Крыма.
Малышь, я рад, что в 3 месяца ты уже хорошо пишешь и скачешь, но... Напомню, что до твоего рождения (других версий, почему ты не можешь помнить события трехмесячной давности, у меня нет) вы ковали существенно до того, как РФ у вас что-то отжимал.
Здравствуйте, Ligen, Вы писали:
E>>А тебе не страшно, что тебя уже подвели к идее, что часть граждан надо сманить в резервацию для "просоветской нечести" и там разбомбить?
L>Нет, я верю что на Донбассе достаточное количество вменяемых людей, просто не отношу туда представителей т.н. "ДНР", под флаг которых собираются исключительно экзальтированные ностальгирующие совко-неадекваты со всего мира. Вот и наш Царев туда тоже подался.
А какая разница по какому принципу ты готов одобрить отстрел сограждан?
Это дело-то такое, только начать трудно, да и то не всем
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Перекуём баги на фичи!
Примерно треть Рады тоже можно смело сажать за разжигание межнациональной розни.
