Здравствуйте!

Вот вам и признание откуда есть и пошел язык украинский. Велика многовековая история мовы, что тут скажешь.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M> Вот вам и признание откуда есть и пошел язык украинский. Велика многовековая история мовы, что тут скажешь.

Сорри, в тему самое интересное не влезло.

Пересопницкое Евангелие — первая достопримечательность украинского языка с глубины 16 века

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

Раскрой тему-то.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Раскрой тему-то.

Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Раскрой тему-то.

M>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.

У мовы история давняя. Через полтавские диалекты она переходит в старобеларусский язык, который произошёл от древнерусского, который произошёл от старославянского, который принадлежит к индоевропейской группе.
Таким образом возраст мовы очень древний и в точности равен возрасту всех остальных языков.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M> Вот вам и признание откуда есть и пошел язык украинский. Велика многовековая история мовы, что тут скажешь.

В продажной вики написано, что это евангилие написано на старобеларусском литературном языке (оно же западнорусский).

N>В продажной вики написано, что это евангилие написано на старобеларусском литературном языке (оно же западнорусский).
Дык это, ты не ту вику читаешь, вот

Пересо́пницьке Єва́нгеліє — визначна рукописна пам'ятка староукраїнської мови та мистецтва XVI століття. Один із перших українських перекладів канонічного тексту Четвероєвангелія. Один із символів української нації.

или вот:

Перасопніцкае Эва́нгельле — рукапісны помнік мастацтва XVI стагодзьдзя, напісаны на заходне-ўкраінскім дыялекце старабеларускай мовы. Перасопніцкае Эвангельле — духоўны помнік і нацыянальны сымбаль, на якім, прыступаючы да выкананьня сваіх высокіх абавязкаў, Прэзыдэнты Ўкраіны даюць прысягу свайму народу.

А вообще вот

In modern texts, the language in question is sometimes called "Old Belarusian" or starabiełaruskaja mova (Belarusian: “Старабеларуская мова”) and "Old Ukrainian" or staroukrajinska mova (Ukrainian: “Староукраїнська мова”). As Ruthenian was always in a kind of diglossic opposition to Church Slavonic, this vernacular language was and still is often called prosta(ja) mova (Cyrillic проста(я) мова), literally "simple language".



Map of the Ruthenian language (“западнорусский”) in Eastern Europe in the 1389
On the other hand there exists a school of thought that Old Belarusian and Old Ukrainian must be considered as separate historical languages.

Names in contemporary use
Ruthenian (Old Belarusian: руски езыкъ) — by the contemporaries, but, generally, not in contemporary Russia.
(variant) Simple Ruthenian or simple talk (Old Belarusian: простый руский (язык) or простая молва, про́ста мова) — publisher Grigoriy Khodkevich (16th century).
Lithuanian (Russian: Литовский язык) — possibly, exclusive reference to it in the contemporary Russia. Also by Zizaniy (end of the 16th century), Pamva Berynda (1653).
Names in modern use
(Old) Ruthenian — modern collective name, covering both Old Belarusian and Old Ukrainian languages, predominantly used by the 20th-century Lithuanian, also many Polish and English researchers.
(Old) West Russian, language or dialect (Russian: (Древний) западнорусский язык, Russian: (Древнее) западнорусское наречие) — chiefly by the supporters of the concept of the Proto-Russian phase, esp. since the end of the 19th century, e.g., by Karskiy, Shakhmatov. Russian Wikipedia uses the term West Russian written language (Западнорусский письменный язык).
(Old) Belarusian (language) — rarely in contemporary Russia. Also Kryzhanich. The denotation Belarusian (language) (Russian: белорусский (язык)) when referring both to the 19th-century language and to the Medieval language had been used in works of the 19th-century Russian researchers Fyodor Buslayev, Ogonovskiy, Zhitetskiy, Sobolevskiy, Nedeshev, Vladimirov and Belarusian nationalists, such as Karskiy.
Lithuanian-Russian (Russian: литовско-русский) — by 19th-century Russian researchers Keppen, archbishop Filaret, Sakharov, Karatayev.
Lithuanian-Slavonic (Russian: литово-славянский) — by 19th-century Russian researcher Baranovskiy.[3]
Russian-Polish or even Polish dialect — Shtritter, Polish researcher Samuel Bogumił Linde, Polish writer Wisniewski. Notably, the definition had been used even when referencing to Skaryna’s translation of Bible.
Old Ukrainian or staroukrajinska mova (Ukrainian: “Староукраїнська мова”).
Chancery Slavonic (see above).
Note that ISO/DIS 639-3 and SIL currently assigns the code rue for the language which is documented with native name "русин (rusyn)", that they simply named "Ruthenian" in English (and "ruthène" in French) instead "modern Ruthenian" (and "ruthène moderne" in French) : this code is now designated as the Rusyn language.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

M>> Вот вам и признание откуда есть и пошел язык украинский. Велика многовековая история мовы, что тут скажешь.

N>В продажной вики написано, что это евангилие написано на старобеларусском литературном языке (оно же западнорусский).

Вот Фарион-то расстроится. Не говорили бы ей, что ли.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Вот Фарион-то расстроится. Не говорили бы ей, что ли.

Она коммунистка старой закалки, и не такое переврёт.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.

К чему я всё это говорю? К тому, что понятия древний язык, не древний язык только тогда были бы осмысленны, если бы языки в какой-то момент возникали, если б можно было сказать, что, допустим, армянский язык возник в таком-то веке, а до этого его не было. Но это бессмыслица. Как мы увидели, никакой язык одномоментно никогда не возникает. Следовательно, все языки, которые сейчас существуют, строго говоря, имеют один и тот же возраст. Они восходят к какому-то бесконечно глубокому предку, может быть, к нескольким предкам, но, во всяком случае, предельной глубины жизни человечества. Вот, собственно, ответ, почему вопрос «какой язык древнее?» бессмыслен.
Почему же люди, тем не менее, так охотно спорят на эту тему, и им кажется, что они говорят о чем-то содержательном, хотя мы вроде бы видим, что это бессмыслица? А вот почему. В действительности существует реальная разница не в том, какой язык существует дольше, какой меньше, — этой разницы нет. А существует разница в долготе жизни названий языков. Поразительная вещь: существенным оказывается не сам язык, огромная махина из тысяч, десятков тысяч слов, грамматики и прочего, а всего лишь один маленький элемент: название этого языка.

http://elementy.ru/lib/430714

Свое название украинский язык получил в 19 веке, значит, и сам язык существует порядка 150 лет.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>

S>Поразительная вещь: существенным оказывается не сам язык, огромная махина из тысяч, десятков тысяч слов, грамматики и прочего, а всего лишь один маленький элемент: название этого языка.

S>http://elementy.ru/lib/430714

S>Свое название украинский язык получил в 19 веке, значит, и сам язык существует порядка 150 лет.

В случае с искусственными языками всё ещё проще. Мы можем уверенно утверждать, когда появились, скажем, Эсперанто и Волапюк. Украинский — искусственный синкретический язык. И у него есть дата создания. Не нужно волноваться и минусить, это не говорит о его ущербности. Скорее наоборот, при создании языка обычно прорабатываются вопросы юзабилити и благозвучия. Это не жидомассонский заговор против древности укров и не уникальный случай. Например, единый государственный китайский язык — путунхуа (в буквальном переводе "державна мова" ) придумали всего 30 лет назад. Как и другие искусственные языки его приходится форсить — его преподают детям, издают на нём печатную продукцию и прочие медиа. И при этом подтвердили владение путунхуа на данный момент, ЕМНИП, всего 14% населения Китая. И это не означает что путунхуа ущербный и древние китайцы не древнее укров.

M>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.

Дело в том что украинский язык постоянно притеснялся "старшим братом": запрещали писать, обучать на нем, в церксях использоовать и т. п. Та же история как попы пожгли все языческое так и Московия относилась до наследия Руси.

Может ты нам про коваля Людоту расскажешь? Или про то почему на Украине сохранилось овермного древне-руських слов (названия месяцев, коло, и т. п.)? Или почему у Святослава Храброго был такой же чуб на голове и серьга в ухе как у казаков?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

N>>Раскрой тему-то.
M>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.
Для тебя будет новостью, но всё точно так же и для русского языка. Он плавно переходит в древнерусский, тоже как раз в районе 16-го века.

ИЧСХ, древнерусский является общим предком для современного украинского и русского.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.
C>Для тебя будет новостью, но всё точно так же и для русского языка. Он плавно переходит в древнерусский, тоже как раз в районе 16-го века.

Да нет, новостью не будет. Но я не загоняюсь на эти темы

C>ИЧСХ, древнерусский является общим предком для современного украинского и русского.

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>И это не означает что путунхуа ущербный и древние китайцы не древнее укров.

С народами тоже самое: время существования народа равно времени существования самоназвания народа. Логика та же, что и с языком.

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Дело в том что украинский язык постоянно притеснялся "старшим братом"
Он оформленным языком стал в 19 веке. До того был одним из многих диалектов.
Если ты про русский язык — то он вытеснил десятки диалектов, это естественный и полезный процесс.

U>запрещали писать, обучать на нем, в церксях использоовать и т. п.
Ага, да-да. А Киев нынче подавляет развитие суржиков, вот гады, да?

U>Может ты нам про коваля Людоту расскажешь? Или про то почему на Украине сохранилось овермного древне-руських слов (названия месяцев, коло, и т. п.)?
Современный украинский и русский формировались из одного субстрата, но т.к. задача украинского была быть непохожим на русский, а оформлялся он позже — то выбирали из тех слов местных диалектов, которые не вошли в литературный русский.

U>Или почему у Святослава Храброго был такой же чуб на голове и серьга в ухе как у казаков?
Ржачное утверждение.
1. 99% что это современная украинская мифология.
2. ты так говоришь, как будто казаки это украинцы Да, они жили на окраиных территориях, но множество казаков только пересекается с множеством современных граждан Украины и территорий украины. И более того — на диалекте из которого вырос современный украинский они не говорили.

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Дело в том что украинский язык постоянно притеснялся "старшим братом": запрещали писать, обучать на нем, в церксях использоовать и т. п. Та же история как попы пожгли все языческое так и Московия относилась до наследия Руси.

Никак кровавый Путин дотянулся во глубь веков?

U>Может ты нам про коваля Людоту расскажешь?

Не расскажу. А что с ним?

U>Или про то почему на Украине сохранилось овермного древне-руських слов (названия месяцев, коло, и т. п.)?

Ты хотел сказать, славянских слов? Те же месяцы с различными вариациями есть еще в пяти-шести языках

U>Или почему у Святослава Храброго был такой же чуб на голове и серьга в ухе как у казаков?

Это пять

Здравствуйте, urxvt, Вы писали:

U>Дело в том что украинский язык постоянно притеснялся "старшим братом": запрещали писать, обучать на нем, в церксях использоовать и т. п.

Постоянно — это когда?

U>Та же история как попы пожгли все языческое так и Московия относилась до наследия Руси.

Народ создал богатейший былинный эпос, который воспевал князя Владимира, описывал его пиры, рассказывал о его доброте, справедливости, заботе о народе.
Любопытно и достопримечательно, что былины эти сохранились в народе на севере и совершенно отсутствуют в непосредственно прилегающим к Киеву, то-есть, на территории нынешней Украины, хотя события, о которых рассказывают былины, происходили в Киеве.
Нахождение былин на севере находится в противоречии с утверждением украинской сепаратистической историографии о том, что украинцы являются прямыми и единственными наследниками Киевской Руси и ее культуры, и с великороссами ничего общего не имеют.
Почему же, спрашивается, былины о Киеве и об «украинском» князе Владимире (так его называют сепаратисты) не сохранились в украинском народе, а найдены и записаны у великороссов? На Украине, как известно, народный эпос — «казацкие думы», событий до образования казачества, то-есть до начала 16-го века, не вспоминают. Не логично ли будет сделать вывод, что именно великороссы являются потомками того населения, которое жило вокруг Киева во времена князя Владимира, а украинцы — нынешнее население — появилось позденее, из отдаленных окраин мало знавших о тех событиях, которые воспеваются в былинах?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>

S>Почему же, спрашивается, былины о Киеве и об «украинском» князе Владимире (так его называют сепаратисты) не сохранились в украинском народе, а найдены и записаны у великороссов?

Потому что Киев был разорен до тла и практически все его жители, которые находились в нем на момент осады Батыем, были убиты. Поэтому, из тех древних русских спаслись только те, кто убежал на север раньше.

В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси.
...
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки.

Вся последующая история территории современной Украины — это история давления католической Польши на православные Волынь и Галицию и многовековое движение русских (малоросов) из Волыни и Галиции на восток, вплоть до Днепра и дальше, особенно сильно с конца 16-го и до середины 17-го века — вплоть до Кубани, с быстрым заселением т.н. Слобожанщины.

Характерно, что в школьных укроучебниках по истории эти тектонические по характеру движения народных масс не преподают. Сам процесс формирования современного украинского этноса скромно опущен... вместо этого, для простоты было принято за факт, что украинцы были всегда.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ИЧСХ, древнерусский является общим предком для современного украинского и русского.

Но украинский к нему значительно ближе. Как раз в то время, когда языки Европы и русский активно развивались, малоросы находились в изоляции.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Характерно, что в школьных укроучебниках по истории эти тектонические по характеру движения народных масс не преподают. Сам процесс формирования современного украинского этноса скромно опущен... вместо этого, для простоты было принято за факт, что украинцы были всегда.

не совсем правда. об этом упоминают вскользь по левобережью и более менее подробно по слобожанщине. но особо не акцентируется тема в виде каких-то отдельных разделов.

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B> Например, единый государственный китайский язык — путунхуа (в буквальном переводе "державна мова" )

Интересно, имеет ли и это тоже отношение к Путину?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>ИЧСХ, древнерусский является общим предком для современного украинского и русского.
V>Но украинский к нему значительно ближе. Как раз в то время, когда языки Европы и русский активно развивались, малоросы находились в изоляции.

По словарному запасу или грамматическому строю? К какому диалекту древнерусского?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>По словарному запасу или грамматическому строю? К какому диалекту древнерусского?

По словарному запасу, в первую очередь.
Насчет диалектов.

Судя до дошедшим до нас письменам, на тот момент диалекты восточнославянского языка вообще отличались не сильно. Словенский, Сербский, Хорватский, Русский языки были оч похожими, были намного ближе, чем современный украинский и русский языки.

Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:

V>>Характерно, что в школьных укроучебниках по истории эти тектонические по характеру движения народных масс не преподают. Сам процесс формирования современного украинского этноса скромно опущен... вместо этого, для простоты было принято за факт, что украинцы были всегда.

_>не совсем правда. об этом упоминают вскользь по левобережью и более менее подробно по слобожанщине. но особо не акцентируется тема в виде каких-то отдельных разделов.

Ну сколько я с современными молодыми людьми до 30 лет от роду не беседую, они наглухо не в курсе. Поголовно считают, что украинцы на украине были всегда. При том, что получивший советское школьное образование прекрасно в курсе насчет движения западенских русских на левобережье и дальше на Восток под давлением Польши, во времена, когда Орда ушла на Юг и в Поволжье.

Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:

_>не совсем правда. об этом упоминают вскользь по левобережью и более менее подробно по слобожанщине. но особо не акцентируется тема в виде каких-то отдельных разделов.

Ну и по истории казачества там бока в учебниках. Первоначальное казачество — это союз выживших половцев и русских.

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>Украинский — искусственный синкретический язык. И у него есть дата создания. Не нужно волноваться и минусить, это не говорит о его ущербности.

Нет, конечно, это говорит о твоей необразованности.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Тема в том, что нет у мовы многовековой истории, так, что древнейший литературный памятник датируется аж 16 веком.

На всякий случай, древнейшие литературные памятники русского языка датируются аж 18 веком.