Пообщался в бывшим высокопставленным военным - Политика

Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.

2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.

3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.

4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен.
и поэтому ты спалил всю тему. молодец, поздравляю, — мы тут несколько месяцев их убеждаем в обратном, все методички коту под хвост. ~~боты~~ поцоны расходимся... sharpcoder нас всех сдал.

таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы

По мне так план просрать всю Россию и списать это на американцев, а ее остатки продать Китаю.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий.

Прочитал, сначала резюмирую: план — полная лажа. Умные люди его придумать не могли, если только эти умные люди не служат госдепу.

Теперь по пунктам.
S>1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить.
Полная херь. для того, чтобы тайно поставлять оружие не надо им бряцать. Иначе это будет явной поставкой оружия.
Пример, американцы ничем не бряцали, а американские инструкторы и наемники уже успешно инструктируют и стреляют. Да и экипировка бойцов АТО все больше смахивает на натовскую.

S>2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было...
Вообще бред сивой кобылы. Развитие конфликта России не нужно вообще. России нужна мирная работоспособная Украина, которая поставляет, например, двигатели для российских вертолетов, исправно платит за газ и переправляет его в Европу.
Если кому может быть и нужно развитие конфликта, то только США. Именно штаты получают целый букет выгод от развития конфликта на Украине.

S>3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии
Эта задача может быть правдой, но задача эта не плановая, а вынужденная. Если оказался в драке, ты вынужден драться, хотя и понимаешь, что драка ни к чему хорошему не приведет.

S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики.
Очередной бред. Зачем России 50 миллионов новых граждан, которым негде работать?

S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Продолжаю: в хлам радолбленной, неспособной существовать самостоятельно. Хотя, хоп, это же противоречит слову "незвисимая"...
В общем — очередной бред.

S>Остальная Украина теряет ... возможность перекрывать "трубу".
Слышал такой соц. мем: Уренгой-Помары-Ужгород? — это реперные точки советской трубы. Знаешь где находится Ужгород? — посмотри для развития эрудиции.
Очередная чушь

S>ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана
Повторюсь, США — это единственный участник, заинтересованный в таком плане. "Пчелы против мёда"?

То, что происходит на Украине, на мой взгляд, ярко свидетельствует о том, что у России нет никакого плана по Украине.
Все ее действия — это вынужденные шаги оборонительного характера.

Если бы у России был бы жесткий и смелый план — вся Украина уже сейчас стала бы республикой Российской Федерации... возможно несколькими республиками Российской
Федерации.

Еще раз повторюсь, России нужна дружественная дееспособная мирная производящая платежеспособная Украина. При этом не так уж и важно, входит ли она в состав России или нет.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы
[facepalm] вообще-то Москва как-раз призывает прекратить АТО, отвести войска и сесть за стол переговоров. Но Киев, которым рулят амеры, идти на это отказывается. Но это русские "разжигают пожар войны"... У тебя с логикой все в порядке ?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

А потом мышки станут ёжиками и всех победят.
Не, не верю.
Во-первых, это не военный, а геополитический план.
А во вторых, какой-то он детский. На пемикал похож.

http://forum.webpark.ru/lofiversion/index.php?t7848.htm

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

M>>>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
A>>>Которая в аренде. И аренда до 2042 года

M>>Когда США волновали бумажки?
A>Так это США Крым захватило?

Ты путаешь — США захватило Украину — в Киеве американские марионетки пришли к власти. Плюс, ты забываешь, что Путин как бы развед данные получает.

M>>Ты что-то не то съел? причём тут РФ? Международное право похоронила США в Югославии. Требую пруф!!! Какой договор де-юре нарушила РФ.
A>Большой договор между Украиной и Россией

Почитал, долго смеялся. Причина смеха —

а) Украина не подтрудилась выйти из состава СССР
б) Не зарегистрировала свои границы в ООН
в) Не заключила договор о демаркации границы с РФ

Поэтому все документы о "соблюдении территориальной целостности" — просто бумага, ни к чему не обязывающая РФ де-юре. Ибо не с международной, не с взаимной точки зрения у вас нет чётких границ, поэтому территориально нечего соблюдать. Хотя могли бы — просто на Украине с 91 года не трудятся правильно работать с бумагами. Вон, и Януковичу импичмент перед выборами Порошенко не объявили — теперь у вас нелегитимный президент, бугагагага.

А прочие статьи договора смотрятся особенно смешно и юридически ничтожно в виду полулегитимных (а теперь и вовсе нелегитимных) американских марионеток в Киеве. Какая дружба и сотрудничество нафиг и безопасность в Европе, если вами Штаты рулят ???????????????????????? Это явная война, а не безопасность. Что мы и наблюдаем.

И того, этот договор как аргумент не принимается.

A>Будапештский меморандум
Это не договор. В переводе на русский это "напоминалочка". Вроде договора с Януковичем в феврале, на который все насрали на следующий же день. Но аргументы к нему те же — см. выше.

A>Беловежское соглашение и еще кучу других договоров и соглашений.
а) нелегитимно б) если я не ошибаюсь, оно даже не ратифицировано в) Вы забыли выйти из состава СССР г) Надо договоры о демаркации границы вовремя заключать

A>Договор о государственной границе

Как раз по нему-то и "Крымнаш". тык

M>>>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
A>>>Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.
M>>Да прям? А где было международное право в Косово???? а в Ираке? Путин копирует успешные тактики США, и использует те изменения в международном праве, которое ввели США под себя.
A>Какие именно изменения? И причем здесь Украина?

Международный суд вынес определение, по которому часть Сербии (Косово) может отделится от Сербии по референдуму не особо спрашивая Сербию и под оккупацией войск НАТО. Что, собственно, и произошло в итоге в Крыму.

Определение, на мой взгляд, продавленное политическим авторитетом США, т.к. к реальному международному праву это мало имело отношения. Но раз определение уже есть, получите распишитесь. Как только Украина вступила в войну с РФ на стороне США, она тут же лишилась Крыма. Так мы вернули США должок за братскую Сербию.

Предупреждая вопросы — чтобы вступить в войну, не обязательно это объявлять это вслух или куда-то двигать армии. Война между РФ и США по факту идёт, и давно, просто пока ещё она весьма холодная, со срывами в горячую фазу, как в Грузии. Поэтому если вы ставите у себя американское правительство, то вы автоматом участвуете в вечеринке и теряете статус "братской страны", ибо вассалы США не могут быть нам братьями в силу внешнего управления — США вам просто тупо не дадут быть братьями, ибо их цели — другие, развал РФ и курс на сдерживание РФ. Это очень больно и неприятно для нас, что Украина, на 90% русская (не путать с великороссами) вписалась за врага, но что делать — аля гер ком аля гер.

Поэтому мы и сидим сейчас на двух стульях — Крым отобрали, но Украину не додавливаем, хотя вас додавить — один удар, слишком хана у вас с войсками. Потому что не хотим резать по живому — по русским людям украинского и великоросского происхождения. И то, что вы отказываетесь от русского происхождения, не менеяет дело кардинально.

Были бы мы такими сволочами, врагами и оккупантами, как о нас кричит пропаганда, мы бы давно сидели в Киеве и во Львове. Если мы закинули на Донбасс 1000 чеченских террористов, то почему не закинули 60 000, чтобы смести всю АТО и пойти на Львов? У вас разрыв в картинке мира и логике, вызванный пропагандой!!!

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

я тоже сразу это понял, когда одна из луганских пограничных застав уехала с женами и детьми.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

Последний, кто закрывал границу, не забыл там выключить там свет?

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

lgb>Последний, кто закрывал границу, не забыл там выключить там свет?

Ты не понимаешь. Последний, кто уезжал опустил шлагбаум. Теперь усе, граница на замке, пройти нереально. Толпы боевиков топчутся растерянно перед опущенным шлагбаумом и не знают что делать. Ход очень коварный и действенный.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий.

Ты сам веришь, что высокопоставленный гос. служащий сольет секретную инфу бывшему военному, а тот сольет
эту инфу первому встречному (тебе)? У тебя папа гэбист, должен же ты вроде как кухню знать хоть немного.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

I>Ну а тебе-то этот план нравится? Поддержал бы?

Я? Нет, я вообще сторонник простых и эффективных решений.
1. Например я бы уже давно торговал безопасностью.
Сирии угрожает НАТО? Заключаем с Сирией военный союз, даем гарантии безопасности. В обмен получаем от них гарантии закупок наших товаров на 20 млнрд$ в год.
Ирану уже угрожают 20 лет? Заключаем военный союз в обмен на их нефть со скидкой 50%, за которую мы платим рублями, на которые они обязуются покупать российские товары.
Венесуэла. В мире много стран и их лидеров, которые готовы платить хорошие деньги за гарантии безопасности для себя и своей страны.

2. В Прибалтике ущемляют русских?
Объявить что мы не признаем их независимость, легитимность их власти, фейковое "членство в НАТО". Вводим войска, судим правительство, заставляем принять нормальную конституцию которая не ущемляем прав русских, даем им широкую автономию.

3. Фашисты свергли Януковича?
Януковича не спасать, пусть другие Батьки видят что если будут пытаться усидеть на двух стульях, конец их будет незавидным.
Ввести войска, фашистов посадить. Посадить дружественное правительство, дать широкую автономию в составе России.

4. ЕС и США воют по поводу наших действий?
Ввести санкции — национализировать их собственность, заморозить выплаты любых кредитов западным банкам и правительствам.
Не будут покупать нашу нефть? И это правильно, экономика "нефть в обмен на айфоны и кросоверы" не имеет перспектив.
Да, "креативный класс" будет выть, лишившись айфонов и кросоверов, поэтому придется им объяснить что свою креативность надо доказать и самим сделать айфон и кросовер.

Как то так. Чувствую крутым я был бы президентом!

Т.е. в угоду каким то сомнительным интересам готовы начать войну. Не удивлюсь, если США таки поставит вооружение Украине. Интересно, каким образом будет воевать армия РФ против людей обученных американскими инструкторами с американским — же оружием и американской зарплатой.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий[...]

Хорошее начало, хотя и не оригинальное — многие сказки так начинаются.

S>План показался мне правдоподобным.

А мне — нет.
Во-первых, это нереально, а***нно кровавый план, ведущий к большим жертвам, разрушению экономики, обнищанию населения и политической изоляции РФ.
Во-вторых, не понятно откуда может взяться такое кол-во бойцов для этой войнушки.

А вот мне кажется, что никакого плана вообще нет и изначально не было, что наше руководство пытается действовать по ситуации.
Думаю, что сейчас ровно так же и Киев действует.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я сразу написал — за достоверность не ручаюсь. С другой стороны теория мне показалась логичной и непротиворечивой.
Резуновская писанина тоже кажется логичной и непротиворечивой. Только отношения к истине не имеет никакого.
И если вдаваться в детали, то сразу видны подлоги и ложь.

Ты подумай лучше, что нужно было бы России проделать для того, чтобы этот план стал осуществим.
Подбить ЕС и США на организацию революции на Украине как минимум. Подбить нацистские организации
Украины на крайне резкие действия и высказывания в отношении Крыма и ЮВ. И это только начало. В
любой момент украинские "власти" могли сесть за стол переговоров с представителями ЮВ и разрулить
ситуацию мирным путём. Т.е. нужно было контролировать прежде всего киевские "власти". Ты веришь
в то, что Яйценюк и Турчинов — агенты РФ?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

Чем утюжить???
Еще не воевали толком, а половины вертолетов уже нет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если это так — то это гадство полное, и правильно делает Запад, что на Россию давит.

Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму и ядрёные ракеты у границ поставить, мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.

Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.

Сейчас мир однополярен, делайте выводы...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Зачем мне скакать? Клоунов вокруг и без меня достаточно.
Приятно встретить адекватного человека, но к сожалению, как ты сказал "клоунов вокруг достаточно"

Pzz>>>и правильно делает Запад, что на Россию давит.
N>>Правильно было бы, если б "запад" вообще на Украину не лез. Тогда статус-кво было бы сохранено и на ваши бандеровские попрыгушки всем было бы в целом пофиг. Начал именно запад, РФ ответила, вы, в данном случае, просто пешки в большой игре

Pzz>В смысле, тогда Янукович закатал бы майдан в асфальт, и статус-кво был бы сохранен?
В смысле если б запад туда не лез, то майдан и все что у вас там происходило остались бы сугубо внутри-украинским делом.

Pzz>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.
Значит не нужно устраивать революций. Позиция "ну надоже что-нибудь делать, ведь хуже уже не будет" очень наивная, как показывает история — будет и сильно хуже.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Т.е. в угоду каким то сомнительным интересам готовы начать войну. Не удивлюсь, если США таки поставит вооружение Украине. Интересно, каким образом будет воевать армия РФ против людей обученных американскими инструкторами с американским — же оружием и американской зарплатой.
так-же как и сейчас — не прийдет

p.s. воевала же уже, в грузии.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>>>Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.
K>>Так оно и понятно для чего вся эта пропаганда пораженчества и уныния.
R>Ну... Как бы не очень.
R>Для навальнистов?

Да если бы. Им-то не нужно уныние пропагандировать, они за Украину. А вот среди тех, кто не за Украину, нужно культивировать выученную беспомощность.

Состояние человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния, хотя имеет такую возможность. Появляется, как правило, после нескольких неудачных попыток воздействовать на отрицательные обстоятельства среды и характеризуется пассивностью, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать её, даже когда появляется такая возможность. У людей, согласно ряду исследований, сопровождается потерей чувства свободы и контроля, неверием в возможность изменений и в собственные силы, подавленностью, депрессией и даже ускорением наступления смерти.

"Помните вы писали, что всё получится? А оно не получилось! Поэтому сейчас вы должны быть пессимистами и исходить из самых плохих вариантов. ВСЁ БУДЕТ ПЛОХО!!!". Выученная беспомощность страшная штука. Только и остается опустить руки и ползти на кладбище.

Хуже всего то, что оно маскируется под объективность и критичность, ничего общего с ними не имея.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным.

M>А мне план показался фашистким

Обычная современная геополитика, такая же производится респектабельной Францией или Германией.

Когда ЕС подставляла Украину под развал на три страны и отдачу Крыма туркам через ассоциацию с ЕС, они о чём думали? О фашизме? Вряд ли. Скорее о рынках сбыта и уничтожении потенциального конкурента. А так же базах НАТО и ядерных баллистических ракетах у границ с РФ как дополнительный аргумент в переговорах о ценах на газ.

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Хороший план! Наверно, трудно придумать другой план, который даст так же много гибели-обнищания мирного населения, и разрухи на всей территории Украины (включая прежде всего Новороссию), как этот. Даже при прямом вводе войск России и уничтожении всей летающей и ездящей техники украинской армии мирняк пострадает меньше.

Здравствуйте, voxel3d, Вы писали:

V>И Газпром хотели отобрать, и весь лес спилить — национальное достояние каждого гражданина!
Ты не поверишь ! Погугли по фразе "сахалин 2", узнаешь много интересного.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму и ядрёные ракеты у границ поставить, мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.

"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.

M>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.

Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

Pzz>>В смысле, тогда Янукович закатал бы майдан в асфальт, и статус-кво был бы сохранен?
N>В смысле если б запад туда не лез, то майдан и все что у вас там происходило остались бы сугубо внутри-украинским делом.

<разрыв-шаблона>У нас тут Москва, куда не плюнь. Всюду Кремль, Путин и стабильность</разрыв-шаблона>

Pzz>>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.
N>Значит не нужно устраивать революций. Позиция "ну надоже что-нибудь делать, ведь хуже уже не будет" очень наивная, как показывает история — будет и сильно хуже.

Если бы революций не было, мы бы все до сих пор жили при феодальном строе.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
ЛW>или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Лось, потока оружия нет. Взгляни на фотки ополченцев, воюющих исключительно старьем, дофига гражданского оружия. Отжали несколько АГС — уже праздник. Мало-мальски тяжелого вооружения нет даже в таких местах, как Славянск. Нону и БМДшки — не считаю. Они известно как появились. Минометов мало. Крупнокалиберных нет вообще (??? не слыхал по крайней мере). Бронетехники у ополчения считанные единицы. Про большинство БТР-БРДМ известно, где они были отжаты (ну если за конфликтом внимательно следишь). Тяжелой (танков) вообще нет.

Люди — да, есть. Лезут через границу. Почему лезут — думаю понятно — настрой общества можно даже на rsdn оценить. ФСБ и МВД у нас нифига не контролируют. Они хотели бы — да кишка тонка.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

M>>>>Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.
Pzz>>>Да кругом вообще сплошные русские, от Владивостока до Лиссабона. Просто они об этом еще не знают.

Не передергивайте, все вышесказанное действительно так. Русские -- крупнейший народ в Европе.

Pzz>Вы считаете украинцев русскими (интересно, на каких основаниях?), украинцы себя русскими не считают, а считают себя украинцами. У них, в общем-то, даже язык другой. Я, например, его почти не понимаю. Так что их основания считать себя другим народом я вижу.

Я понимаю. Украинский -- диалект русского.

Pzz>Да, на Украине живет чертова прорва русских, для которых русский язык — родной, а украинский — иностранный. А в Москве живет чертова прорва таджиков. Следует ли из этого, что Украина — часть России, а Москва — часть таджикистана?

Русские вна Украине проживали исторически. Таджики в Москве нет.
Некоторая часть Украины действительно может считаться частью России.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Почитал стартовое сообщение- и ведь всё сошлось! По срокам было оптимистично, но действия РФ расписаны как по нотам.

План — фигня. Действия противоположной стороны не учтены никак. Вспомни, сколько было развилок — два раза были перемирия. Продолжи Украина соблюдать любое из них и что? — выход к морю есть, промышленность не разрушена, МВФ дает бабки, так как в стране мир. Тоже самое и сейчас.

Положение, в котором Украина оказалась сейчас, только отчасти (причем явно < 50%) может быть описано как результат действий властей РФ. Просто всегда, когда внутри страны появлялась проблема, челленж, если хочешь, Украина выбирала насилие, как способ ответа на вызов. Янукович вор — беспорядки и убийства, Крым ушел — война, коррупция — мусорный бак, ну и т.п.

S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу".

можно поподробнее, как именно это предполагается сделать, не захватывая всю территорию Украины, а чисто через проект "Новороссия".
Этот военный карту ГТС видел вообще?

	ох уж эти сказочники

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Интересно, каким образом будет воевать армия РФ против людей обученных американскими инструкторами с американским — же оружием и американской зарплатой.

С высоты сегодняшнего дня, можно оценить степень зомбированности быв. украинцев пропагандой

Какие оружейные секты безвозвратно ушли только за последний год:
— Секта святого "джавелина"
— Секта святого "байрактара" (кстати, где они сейчас?)
— Секта святого "химарса" (оружие суровое, но ничего радикально не поменяло)
— Секта "трех топоров"
— множество других, еще более ущербных
— секта западной подготовки войск

В этом году проверится миф о таких непобедимых западных game-changer-ах:
— танках
— пэтриотах
— самолетах/вертолетах

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Если это так — то это гадство полное, и правильно делает Запад, что на Россию давит.

M>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
Которая в аренде. И аренда до 2042 года
M>и ядрёные ракеты у границ поставить,
теперь поставят
M>мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.
Что и требовалось доказать. Договора с РФ не стоят бумаги, на которой написаны.
M>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>>подожди-ка
ЛW>>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>>это не разжигание?

_AB>И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.
ок
_AB>Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.

стараюсь

что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.

Россия хотела федерализации, поэтому бряцание — всего лишь способ не допустить силового вмешательства. Не получилось. То что ополченцы успели закрепиться — просто бонус.

S>2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.

Вообще-то, если проследить ход всех аналогичных конфликтов (Абхазия, Осетия, Приднестровье), они все шли по одному сценарию. И ополчение там, начиная с нуля, постепенно вооружалось отбитой у противника техникой и разграблением армейских складов. Вряд ли Россия имела тогда (1992-1994) сколько нибудь серьезные "планы".

S>Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.
S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

Для этого необходимо, чтобы бойцы ЛНР и ДНР были готовы биться за Харьков и Одессу. С силами, равными или большими им по численности. И лучше вооруженными (вряд ли Россия сможет беспроблемно передать ополчению танки и артиллерию). Есть конечно пример Армении, которая победила несмотря на многократное превосходство противника в технике, но строить планы на этом нельзя.

S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Звучит как мечты излишне рьяного патриота. Я не скрою, что подобный исход был бы для Украины частично даже заслуженным, но сомневаюсь что Путин хочет именно его.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>..."план" России по Украине...

http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
Интересная точка зрения. Выглядит вполне полной и достоверной (плюс-минус).

Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Забрали бы все как Крым. А перемирие не помеха для начала запланированного наступления.

Не смеши, армия 40-млн страны, находится в обороне, ей помогает "весь цивилизованный мир" и забрали бы? Ополченцев и вообще всех, воюющих на Донбассе даже сейчас меньше, чем народу в украинской армии.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
будет не только Новороссия и Галиция. Для ослабления последнейц её дожмут действительно до состояния "грузии" — Малороссия и Подкарпатская Русь(вохможно в составе Венгрии или Словакии) будут лучшим подспорьем показать древним украм их место на карте

А Причерноморская республика в составе Одессы, Приднестровья и Буковины — будут запасной подстраховкой для Новороссии — на случай, если в той произойдут фашистские отклонения в ближайшие дцать лет. Кстати ЕС тоже не будет. мы её развалим на государства

процесс уже пошел, как говаривал небезызвестный гос.муж со Ставорополья

Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Последний, кто закрывал границу, не забыл там выключить там свет?
и газ перекрыть.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>будет не только Новороссия и Галиция. Для ослабления последнейц её дожмут действительно до состояния "грузии" — Малороссия и Подкарпатская Русь(вохможно в составе Венгрии или Словакии) будут лучшим подспорьем показать древним украм их место на карте

процесс уже пошел, как говаривал небезызвестный гос.муж со Ставорополья

И главное — мы возьмем Лувр, и накакаем на портрет Мона Лизы!

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если это так — то это гадство полное, и правильно делает Запад, что на Россию давит.

А Вы, товарищ из Москвы, очень правильно про Россию говорите! Продолжайте в том же духе, и вам от Запада тоже достанутся печеньки. Может быть.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...

E>Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...

А Паш читает про то, что мирные граждане гибнут и радуется

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>>А мне план показался фашистким
M>>Обычная современная геополитика, такая же производится респектабельной Францией или Германией.
D>Так мы же вроде декларируем, что мы не лживый запад и вообще все такие честные и благородные, ололо. А получается, что мы ничем не лучше их, и даже хуже, так?

Нет, не так. Риторика запада построена на лжи (там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен), риторика РФ — на фактах.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Какие оружейные секты безвозвратно ушли только за последний год:
W>- Секта святого "химарса" (оружие суровое, но ничего радикально не поменяло)

Как бы да, ход войны не переломило, но урон нанесли колоссальный -- та же Макеевка.
Из Херсона ушли из-за проблем со снабжением во многом благодаря работе Химарсов по складам.

W>- секта западной подготовки войск

ВСУ рубяться как следует. Ни о какой легкой прогулке и речи не идет.

W>В этом году проверится миф о таких непобедимых западных game-changer-ах:
W>- танках
W>- пэтриотах
W>- самолетах/вертолетах

Рано перамогу трубить -- https://t.me/m0sc0wcalling/18388

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
Рабов отжимают не у рабов, а у рабовладельцев. Вы — пешки в руках США и рабы своих олигархов, которым пропаганда внушила, что они "свободный народ, способный на майдан"

M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.

Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.

Ответь мне лучше, как я,русский человек, должен относится к русским людям, если они воспитаны врагами?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Альтернативное мнение

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

Pzz>>>>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
M>>>Рабов отжимают не у рабов, а у рабовладельцев. Вы — пешки в руках США и рабы своих олигархов, которым пропаганда внушила, что они "свободный народ, способный на майдан"

Pzz>>Вы ведь тоже раб, по этой логике? Мне удивителен энтузиазм, с которым вы готовы лизать сапог своему хозяину.

M>Нет. Поясни логику, она у тебя какая-то особенная.

Поясню. Как я понимаю ваши слова, у нас нет своих убеждений, нам их внушила пропаганда и мы, тем самым, рабы тех, кто эту пропаганду заказывал. Кроме того, я вижу в ваших словах сомнения в факте существования свободного народа в принципе.

Однако следуя этой логике, ваши убеждения тоже взялись из пропаганды, просто заказчик этой пропаганды другой. Или я что-то упустил?

Pzz>>>>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?
M>>>Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.
Pzz>>Да кругом вообще сплошные русские, от Владивостока до Лиссабона. Просто они об этом еще не знают.

M>Да нет, на Украине, в Беларуси, и в Прибалтике с Казахстаном чуть. Больше вроде нигде.

Вы считаете украинцев русскими (интересно, на каких основаниях?), украинцы себя русскими не считают, а считают себя украинцами. У них, в общем-то, даже язык другой. Я, например, его почти не понимаю. Так что их основания считать себя другим народом я вижу.

Да, на Украине живет чертова прорва русских, для которых русский язык — родной, а украинский — иностранный. А в Москве живет чертова прорва таджиков. Следует ли из этого, что Украина — часть России, а Москва — часть таджикистана?

M>>>Ответь мне лучше, как я,русский человек, должен относится к русским людям, если они воспитаны врагами?
Pzz>>В каком смысле, воспитаны врагами? Разве справедливо спрашивать с раба, что он не тому хозяину достался?

M>А я разве с украинцев спрашиваю? Я огорчаюсь, что ваши хозяева вас с россиянами и братьями-великороссами ссорят.

Хотелось бы еще узнать, кто мои хозяева...

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
S>>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу".

Т>Насчет последнего непонятно. Вся "труба" окажется за пределами Новороссии. Да еще, возможно, поделенной между несколькими народными республиками.

Тут все понятно: к тому моменту уже "Южный поток" достроят и труба на этой территории будет представлять интерес только для жителей этих территорий.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>По мне так план просрать всю Россию и списать это на американцев, а ее остатки продать Китаю.

Слушай, ну сколько уж можно о судьбах России терзаться? Согласен, ситуация сложная, но мы как-нибудь сами разберемся. Вы бы лучше проблемы меньшего масштаба решать бы начали, ну там, порядок у себя в стране бы навели

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

E>Хороший план, но у него есть небольшая проблема -- надо, что бы Порошенко с прочими Обамами подыграл и не прекратил АТО, и уж тем более, переговоров каких не затеял

E>Наверное потому Путин так настойчиво это всё предлагает? Что бы Порошенко не согласился уж точно на такое пойтить?

Вилочка. Пойдут на переговоры — появится и окрепнет ДНР/ЛНР, а все долги останутся на Украине, которая без востока отдавать их не сможет

соседи ДНР/ЛНР посмотрят на это и..тоже пойдут на переговоры.
Как говорится, кто последний вышел из Украины — того и долги

Больше похоже на то, что Путин сделал американцев в Крыму, красиво, и теперь они не хотят фиксировать убытки и взяли курс на войну, типа пирамидятся.
А у Путина не получается этому курсу эффективно противодействовать. Типа либо отвечать на эскалацию гражданской войны, либо сливать всё. А все эти "планы" -- просто хорошая мина при плохой игре...

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

Pzz>>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
M>Рабов отжимают не у рабов, а у рабовладельцев. Вы — пешки в руках США и рабы своих олигархов, которым пропаганда внушила, что они "свободный народ, способный на майдан"

Вы ведь тоже раб, по этой логике? Мне удивителен энтузиазм, с которым вы готовы лизать сапог своему хозяину.

Pzz>>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

M>Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.

Да кругом вообще сплошные русские, от Владивостока до Лиссабона. Просто они об этом еще не знают.

M>Ответь мне лучше, как я,русский человек, должен относится к русским людям, если они воспитаны врагами?

В каком смысле, воспитаны врагами? Разве справедливо спрашивать с раба, что он не тому хозяину достался?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

SO>>http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
SO>>Интересная точка зрения. Выглядит вполне полной и достоверной (плюс-минус).

S>Да, интересная. Почему 24 апреля решение о вводе войск не приняли?

На правах предположений:
* К тому времени "западные партнеры" протёрли мозги и более-менее внятно смогли сформулировать свою позицию по вопросу присоединения ex-украинских территорий (изначально же это была чистой воды истерика — Володя, мы твоим корешам бабло пощипем! Пока не знаем каким, но пощипем!).
* Вероятно, в Луганске и Донецке не было той подавляющей поддержки местного населения, как в Крыму. Пример перед глазами — ПК, который очевидно, черпает инфу от своих луганских родственников. (Строго говоря в Крыму тоже было не всё идеально гладко, довольно остро стоял татарский вопрос, но его смогли грамотно охладить).
* Был утерян фактор внезапности — "Крым" стал сюрпризом вообще для всех, второй раз подряд аналогичная фишка не проканала бы. Вероятность открытого конфликта многократно возрастала (по многим причинам). Строго говоря, в той ситуации предполагавшийся ввод войск был бы равносилен объявлению войны...

Здравствуйте, UA, Вы писали:

LS>>я тоже сразу это понял, когда одна из луганских пограничных застав уехала с женами и детьми.
UA>Отъехали вглубь чтобы шальная ракета не залетела в Россию. А то ж напишут Срочное сообщение ИТАР-ТАСС Украина вероломно вторглась в РФ.
Кому в голову пришло дать ребенку такое имя?

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>А вот эта часть (пока) больше похожа на фантазии (отпочковать территории по Одессу)

Я подозреваю что это предполагают исходя из волшебных экономических перспектив обновленной Украины.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

Исходя из того, что опущены крымские события, план принимался уже после присоединения Крыма.

Далее, для успеха этого плана необходимо как минимум:
1. Не дать завершить "АТО" (уже выполнено?)
2. Контролировать руководителей ЛНР/ДНР и в целом держать ситуацию в них под контролем (насколько это сложно/возможно?)
3. Быть уверенным в стабильности Российской экономики (хотя бы минимальный рост в ближайшие 2-3 года), а это значит отсутствие серьезных санкций со стороны Европы.

Даже если второй пункт может быть реализуем с гарантией, то вот 3-й вызывает большие вопросы.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

M>>Но ведь пока к власти в Киеве не пришли американские марионетки, а в Вашингтоне не решили разместить ракеты и НАТО на Украине, а у РФ отжать базу в Крыму никакого плана не было?
UA>Если не было то теперь очевидно что есть.

Ну и правильно, что есть. Ядерные ракеты в 12 минутах от Москвы + ПРО — неправильно.

Поэтому ваших американских марионеток нужно поставить на место. Если цена — это раздел Украины, то значит, надо делить Украину. Это лучше, чем ядерная война. Да и для Украины полезнее. Люди хоть нормально жить будут, а не так, как вы живёте, в нищете и воровстве.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

S>>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен.
BS>и поэтому ты спалил всю тему.

А истина-обманщица всегда за углом —
Бессмысленно «переть напролом».

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
<...>
S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Хороший план, но у него есть небольшая проблема -- надо, что бы Порошенко с прочими Обамами подыграл и не прекратил АТО, и уж тем более, переговоров каких не затеял

Наверное потому Путин так настойчиво это всё предлагает? Что бы Порошенко не согласился уж точно на такое пойтить?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Хороший план, но у него есть небольшая проблема -- надо, что бы Порошенко с прочими Обамами подыграл и не прекратил АТО, и уж тем более, переговоров каких не затеял

Так Порошенко — агент Путина, купленный, чтобы развалить Украину. Ты еще не понял, что ли?

А связь держат просто — чтобы не запалили — мало ли какие хакеры взломают секретный канал — инструкции выдают при помощи СМИ, просто Порошенко знает, что надо поступать ровно наоборот от того, что говорит инструкция.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Хороший план! Наверно, трудно придумать другой план, который даст так же много гибели-обнищания мирного населения, и разрухи на всей территории Украины (включая прежде всего Новороссию), как этот. Даже при прямом вводе войск России и уничтожении всей летающей и ездящей техники украинской армии мирняк пострадает меньше.

К сожалению, Порошенко, да и вся остальная кампания, воспринимают указания Путина слишком буквально, и стараясь, перед ним выслужиться, черезчур усердствуют.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Хороший план! Наверно, трудно придумать другой план, который даст так же много гибели-обнищания мирного населения, и разрухи на всей территории Украины (включая прежде всего Новороссию), как этот. Даже при прямом вводе войск России и уничтожении всей летающей и ездящей техники украинской армии мирняк пострадает меньше.

Да, увы, это так. Но в этом случае виноват будет Путин, а по плану изложенному ТС Путин будет чист. Так что же он выберет?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>с вашей, не уверен. перечитайте начало.

Т.е. официальным действиям и заявлениям не верим, а вот вбросу какому-то левому верим сразу и полностью?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>Звучит правдоподобно.
ӍȺ>но главное не обидно?

Главное ниодного слова про защиту угнетенных

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

DB>Хороший план! Наверно, трудно придумать другой план, который даст так же много гибели-обнищания мирного населения, и разрухи на всей территории Украины (включая прежде всего Новороссию), как этот. Даже при прямом вводе войск России и уничтожении всей летающей и ездящей техники украинской армии мирняк пострадает меньше.

Ты забываешь, что российское население тоже на кону. Тот же ввод войск может лишить тебя не только виз в Европу, но и мирной жизни на ближайшие несколько лет.

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

Я такие и похожие планы на основании читанного в инете и реальных событий могу генерировать в количестве. А всякие военные и госслужащие любят щеки надувать "чего я знаю!". А к реальным планам (если исходить из того, что план существует) допущены пять человек в стране.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

Ну а тебе-то этот план нравится? Поддержал бы?

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Если "ЕС и США будут всеми силами давить на Россию", то ведь продавят. До основания. Надеюсь всё же, что этого не произойдет.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>подожди-ка
ЛW>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>это не разжигание?

И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.

Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Если "ЕС и США будут всеми силами давить на Россию", то ведь продавят. До основания. Надеюсь всё же, что этого не произойдет.

Ты знаешь, у них конечно много сил, но не настолько, как рассказывает их пиар.
Да и не могут они давить всеми силами. Потому что в этом случае победителем будет Китай.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Вот тут хочу заметить, что "вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё" — это сильное преувеличение.
Миф, который культивируется властью. Вот только этот миф теперь может больно ударить эту самую власть по темечку.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.

а "вы" это кто? и зачем вы Украину и ее жителей отжимаете?

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

M>>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
A>>Которая в аренде. И аренда до 2042 года

M>Когда США волновали бумажки?
Так это США Крым захватило?

M>Ты что-то не то съел? причём тут РФ? Международное право похоронила США в Югославии. Требую пруф!!! Какой договор де-юре нарушила РФ.
Большой договор между Украиной и Россией
Будапештский меморандум
Беловежское соглашение и еще кучу других договоров и соглашений.
Договор о государственной границе

M>>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
A>>Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.

M>Да прям? А где было международное право в Косово???? а в Ираке? Путин копирует успешные тактики США, и использует те изменения в международном праве, которое ввели США под себя.
Какие именно изменения? И причем здесь Украина?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Как раз отменяет. Причины были маленькие, а разгром произошёл совершенно неадекватный причинам.

Причины были немаленькие. Но последствия того действительно не стоили.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>>>подожди-ка
ЛW>>>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>>>это не разжигание?

_AB>>И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.
ЛW>ок
_AB>>Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.

ЛW>стараюсь

ЛW>что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
Поток есть, но если бы не было донбассцев, которые 95% ополчения и которые толпами сейчас вступают в армию Донбасса, то в этом было бы мало смысла. Другое дело, что то небольшое количество людей, которые всё же через границу прошли из РФ, это хорошо обученные казаки с высоким моральным духом, которые считают, что на Украине воюют за свою землю. Здесь у многих патриотических организаций свои базы для военной подготовки, вполне официально, а высококлассных отставных военных в РФ всегда много, есть кому учить.
Есть данные, что пока АТО ломает зубы об Стрелка, эти самые хорошо обученные казаки учат 10 000 донбассцев воевать. И таки научат.

А оружие — какая тебе разница, Путин его поставляет или оружейная мафия??? Сейчас оружие доставляют до склада, любое и в любых количествах, были бы деньги. Откуда деньги у ополчения — другой вопрос.

ЛW>или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Поддержка в том, что смотрят на это сквозь пальцы, да и то, в методичке "как записатся ополченцем на Донбасс" есть строгие предупреждения, что ФСБ может тупо не пустить, поэтому лучше перед погранцами не светится при переходе через границу. Делай выводы

M>Возможен. Я вот читаю этих мамутов и прочих нерусских и у самого руки чешутся. Оружие есть у многих ребят, которые в Чечне служили.

Руки чешутся? ~~Гусары, молчать!~~ А вы оружие-то держали в руках, или служба по откосу? Если последнее, смотрите не прищемите себе что-нибудь крышкой ствольной коробки.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ничего это не будет стоить. Напомните, сколько Россия заплатила прибалтам, которые постоянно выставляют какие-то счета "за оккупацию"?

Не знаю, Россия у прибалтов ничего не отнимал. Они у себя дома. А выставлять они могут все что угодно.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Как то так. Чувствую крутым я был бы президентом!

Но недолго.

Здравствуйте, Titus, Вы писали:

T>Полная херь. для того, чтобы тайно поставлять оружие не надо им бряцать. Иначе это будет явной поставкой оружия.
T>Пример, американцы ничем не бряцали, а американские инструкторы и наемники уже успешно инструктируют и стреляют. Да и экипировка бойцов АТО все больше смахивает на натовскую.

Неверно. "Бряцанье" возникает как следствие работы пропаганды. Наши глотки изодрали вещая про американских наёмников, и что, ничего не "забряцало"?

Ну и о чём это говорит?

T>Вообще бред сивой кобылы. Развитие конфликта России не нужно вообще. России нужна мирная работоспособная Украина, которая поставляет, например, двигатели для российских вертолетов, исправно платит за газ и переправляет его в Европу.

Это невозможно by design. Территория Украины была отторгнута от Советского Союза искусственно и намеренно. И уже который раз. Все предыдущие разы она возвращалась обратно, ибо это малая родина. Но внешним товарищам не понять, пока у них не отберут какой-нить Манхеттен или вот Шотландию. И отторгали эти земли не затем, чтобы они делали для нас двигатели.

T>Если кому может быть и нужно развитие конфликта, то только США. Именно штаты получают целый букет выгод от развития конфликта на Украине.

146%.

T>Очередной бред. Зачем России 50 миллионов новых граждан, которым негде работать?

Правильный вопрос. Только работоспособных существенно меньше, а пенсионеров больше.

T>Продолжаю: в хлам радолбленной, неспособной существовать самостоятельно. Хотя, хоп, это же противоречит слову "незвисимая"...
T>В общем — очередной бред.

Россия по большей части присоединяла дружественных. И не дружественных. Когорта сателлитов заглядующих в рот возникла только после второй мировой, и все знают, что из этого вышло. Но наши попробовали альтернативу.

T>То, что происходит на Украине, на мой взгляд, ярко свидетельствует о том, что у России нет никакого плана по Украине.
T>Все ее действия — это вынужденные шаги оборонительного характера.

Не согласен. Нельзя спасти тех кто не желает спасаться.
Разрублен один из гордиевых узлов, связанных с Крымом, флотом и газом.
К тому же, по средствам надо жить и пупки не надрывать.

T>Если бы у России был бы жесткий и смелый план — вся Украина уже сейчас стала бы республикой Российской Федерации... возможно несколькими республиками Российской Федерации.

Это уже было. И каждый раз приводило к мировой войне.
К тому же, этого должно хотеть население и лидеры этого населения. А что мы видим по факту?

T>Еще раз повторюсь, России нужна дружественная дееспособная мирная производящая платежеспособная Украина. При этом не так уж и важно, входит ли она в состав России или нет.

Согласен. Но таковой там не будет в силу разных причин. Включая такую причину, как наглядная демонстрация гражданам Федерации того, что будет если они начнут мутить против федеральной власти.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012

Здравствуйте, Benjamin, Вы писали:

B>А почему бы не взять бритву оккама?
B>Тогда выходит всё просто.
B>Населению юго-востока глубоко пофиг на ваши ымперские планы, военного участия рф не будет, казачки уже потянулись с награбленным обратно в свои станицы.

Населению ЮВ пофиг как на наши имперские, так и на ваши европейские планы. Им бы сейчас чтобы стрелять перестали и было что кушать, особенно ближе к зиме.
В каком направлении активнее тянутся казачки — это еще вопрос.
Я тоже надеюсь, что не будет прямого военного вмешательства РФ. А вот какова степень нынешнего и будущего участия вот этих ребят — это еще непонятный вопрос.

B>После эпизодов с ДНР и ЛНР элиты юго-востока отвернутся от россии, т.к. очень многие из них пострадали от действий боевиков и казаков.

Да, Ахметов и Коломойский больше не друзья России. Пичалька.

B>Ассоциацию с ЕС подпишут в полном объёме этим летом.

Да. Только на что это повлияет?

B>Оттяпав Крым, вы убрали с чаши весов 2 миллиона про-российских избирателей, и теперь никогда уже в Украине не будет про-российских сил у власти.

Их и с Крымом не было и не предвиделось. Если сейчас что-то еще отвалится(что вполне возможно) — на уровне государств у нас будут очень холодные(в лучшем случае) отношения надолго.

B>Так что нам — на запад, а вам — либо тоже на запад, но чуть попозжее, либо скатитесь по наклонной до северной кореи.

Вам — да, на запад. Правда недалеко, поэтому считай будете там, где есть.
А нам туда зачем? Нам на восток, но желательно не слишком, чтобы в зависимость от Китая не попасть. А так мы неплохо расположились посерединке, слева запад, справа Китай — чем плохо?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

S>1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.

В начале конфликта были административные здания, забитые толпами протестующих, поэтому залп НАРСами по площади перед админ. зданием привел бы не к десяткам, а к тысяче жертв.

S>2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.

Какой смысл в том, "чтобы было похоже на естественное", если укросми (и безоговорочно ретранслировавшие их на тот момент западные ) ещё на этапе мирных протестов заходились о том, что все протестующие завезены из Белгорода и Ростова коварным фашистом Путеном? А в момент появления первых вооружённых людей продолжили идеологическую линию, заменив туристов из Белгорода на десятки тысяч отборных чеченских головорезов из ФСБ со сверхсекретными ракетами. "Не состоит на вооружении Украины" — этот штампованый слоган Аваков размещал в своём фсбуке под фотографией любого тремклюкатора советского производства так часто, что создавалось впечатление, что укроармия вооружена только кремниевыми топорами и дубинами из бивня мамонта). То есть, кого именно пытались убедить? И почему этого же человека не пытались убедить в случае с Крымом?

S>3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.

Граница вскрывается не со стороны России, со стороны России в местах вскрытия она наоборот, укрепляется (во всяком случае, на уровне указаний). Армия Новороссии увеличивается не после прорывов границы, а после разбомбленных хунтой баб и детей.
Если бы хотели помочь — одна тактическая ракета с объемно-детонирующей БЧ по Карачуну и половине укроармии и всем польским ЧВК — карачун.

S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

Зачем прилагать усилия к тому, что и само по себе неминуемо произойдёт?

S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Ага, и Кремль получает нацистский Бандерштадт, натовские ракеты под Белгородом, на сопредельных территориях террор 10-ти миллионов белых униатских ваххабитов, которые жгут и расчленяют гражданских, а в перерывах прячутся на приграничных натовских базах. Это конечная цель, но не России, а конкретно США (даже не ЕС, потому что ей такое щастье под боком нафиг не упало). Для России это проигрыш чистой воды.

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Спроси какие Псаки его покусали, и когда он откажется от плана.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>05.06.14
S>...
S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.
S>...

S>...
S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.
S>...

Уже скоро? Или план пошёл на перекосяк и нарушил дэдлайн?

S> Я тебе могу много благих твоему уху предположений привести. Однако есть реальность, того что
S>1.местное население поддерживает ополченцев
Доказательства в студию

S>2. Нет никаких реальных подвижек по децентрализации и русском языке.
А какие нужны подвижки по децентрализации? Экономически пожалуйста, политически — нет. Какие нужны подвижки по русскому языку? Статус государственного? Кому он нужен?

S>5. Нужно коалиционное правительство с представителями Юго — Востока (Кернес Добкин)
Поищи по тегам харьков "тараканов травим", очень много о них узнаешь.

S> Делать все, что бы население стало поддерживать текущую власть.
Так причём здесь текущая власть. Путина ненавидят, только на этом власть и держится

VM> Интересно, каким образом будет воевать армия РФ против людей обученных американскими инструкторами с американским — же оружием и американской зарплатой.

Известным образом — как грузинская в 2008. Или как иракская в 2014 против ИГИЛ.
Американское оружие\инструкторы еще никому не помогли. Кстати, как там американские авианосцы? Cкоро уже год будет с момента как они начали свой поход через босфор.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>> Разговаривал с тещей живущей в Северодонецке
VM>Тёща одна из немногих.
S>>>>2. Нет никаких реальных подвижек по децентрализации и русском языке.

S>> Опять же по разговору с тещей ей и большинству её знакомым.
VM>Зачем?
Это ты у неё спроси. Ей хочется читать надписи на русском и без переводчика.

S>> Да и посмотреть Шрека в кинотеатре на русском языке тоже им хочется.
VM>Покупай билет, смотри — какие проблемы?
А вот нельзя посмотреть фильмы с русским переводом. Только с украинским. С мужем тещи решили 3Д фильм посмотреть, и ни в одном кинотеатре нет русского перевода.

S>>Юридических проблем тоже хватает. Ведь много родственников в России. Приходится переводить документы итд.
VM>Какие именно документы? У меня тоже родственники в России — никаких документов не переводил.
Документы связанные с наследством.

VM>>>Поищи по тегам харьков "тараканов травим", очень много о них узнаешь.
S>> Предложи других. Чем теперешние лучше их? И имеют поддержку населения. Кстати а много в правительстве от "Оппозиционный блок"?
VM>Тем, что за них проголосовали. За оппозиционный блок — нет.
Оппозиционный блок получил большинство во многих регионах. А за Добкина и Кернеса тоже голосовали когда они учавствовали в выборах.

VM>>>Так причём здесь текущая власть. Путина ненавидят, только на этом власть и держится
S>> Ну скорее не путинофобия, а руссофобия уже во главе угла.

VM>Как можно ненавидеть самого себя? Вот я русский, всю жизнь по русски говорю
Но ненавидишь то ты не Путина, а Россию, а в России живут в большинстве русские.

Здравствуйте, gemasp, Вы писали:

G>Теперь мы в 2022 и Интересно как все пошло не так.

А что пошло не так?

Ну и мы, кстати, уже в 23ем. Не отставай

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

J>>p.s. воевала же уже, в грузии.

B>Как видим, с переменным успехом

На линии боестолкновений — никакого переменного успеха. Нацизм планомерно перерабатывается в удобрения

Здравствуйте, gemasp, Вы писали:

G>Теперь мы в 2022 и Интересно как все пошло не так.
А что не так? Судя по тому что происходит всё идёт прямо по плану.

П>На линии боестолкновений — никакого переменного успеха. Нацизм планомерно перерабатывается в удобрения

ага, Херсон не даст соврать

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>Нельзя было, его ж Европа не хотела вводить в эксплуатацию. Война, если что, началась, когда СП2 был окончательно готов. Совпадение? Не думаю.

война началась после того как стало ясно что даже готовый и запущенный СП-2 не будет заменять украинский транзит
но теперь газ и эти трубы уже не играют никакой роли

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А это наоборот, никак с референдумами в 4 регионах не бьется.

и тут есть логика, референдумы провели в спешке, надеясь так не потреять захваченное.
наверное идея Медведева была

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Рано перамогу трубить -- https://t.me/m0sc0wcalling/18388
Жесть...
Кого ты читаешь! Бульбу тоже, признайся?
Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.

Теперь мну понятно, откуда у тебя невнятные плюсы и мутные минусы

80%, ты и Эхо Москвы, Медузу и Радио Свободы мониторишь.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>>Рано перамогу трубить -- https://t.me/m0sc0wcalling/18388
R>>Жесть... Кого ты читаешь! Бульбу тоже, признайся?
R>>Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.
S>По совести, я читаю эту сволочь -- https://t.me/Echtdevol/. А он копирует у себя уже их ссылки.
Полистал, спасибо. Хороший канал, набрасывает редко, но метко

Не подписался конечно же, "- Дедушка ослеп, а не еб*нулся!" (ц)
Полистай на досуге, при желании конечно же, https://t.me/HoholCalling — чисто поржать над Мухосранским...

А так, если честно, я 2-3 месяца был подписан и на Бульбу, и на Мухосранск. Мне хватило, те ещё кадры. Так-то десятки их, но эти два самые топ из топов.

S>И да, предупрежден -- значит вооружен. Что не с процитированной записью в тг?
Не знаю, мне не докладывают

R>>Теперь мну понятно, откуда у тебя невнятные плюсы и мутные минусы

R>>80%, ты и Эхо Москвы, Медузу и Радио Свободы мониторишь.
S>О, началось. Впрочем, не угадали. А почему нельзя почитывать ту сторону?
Можно, но смысла не вижу. "Русорез", "покайтесь", "ГУЛАГ", "всё простали", "весь мир с нами" и т.д. и т.п. Я по началу тоже Медузу мониторил, но забил на них, т.к. они реально публикуют фейки без последующих опровержений. Типа, это вчера было, все уже забыли. Забыть, мы сказали!!!111 Нет уж, в пень...

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

S>>Рано перамогу трубить -- https://t.me/m0sc0wcalling/18388
R>Жесть...
R>Кого ты читаешь! Бульбу тоже, признайся?
R>Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.

Так оно и понятно для чего вся эта пропаганда пораженчества и уныния.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Звучит правдоподобно.
но главное не обидно?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.
кого с кем вы там закрыли?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.

S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть

Вполне правдоподобно (за исключением численности армии), вот до этого момента:
S>и пойти в наступление.

А вот эта часть (пока) больше похожа на фантазии (отпочковать территории по Одессу):
S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией,

LS>я тоже сразу это понял, когда одна из луганских пограничных застав уехала с женами и детьми.
Отъехали вглубь чтобы шальная ракета не залетела в Россию. А то ж напишут Срочное сообщение ИТАР-ТАСС Украина вероломно вторглась в РФ.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Во-первых, это не военный, а геополитический план.
A>А во вторых, какой-то он детский. На пемикал похож.

это вы, коммунисты, в облаках Коминтерновские планы строите

а нормальные люди решают проблемы болшее мелкого порядка

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Чем утюжить???
V>Еще не воевали толком, а половины вертолетов уже нет.

он все ждет что эуропа паможэ ))
и сша

с вашей, не уверен. перечитайте начало.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>По мне так план просрать всю Россию и списать это на американцев, а ее остатки продать Китаю.
ты сначала посмотри на карте — что есмь Россия и что есмь бывшая Украина(и прочие окраины)

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
S>Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу".

Насчет последнего непонятно. Вся "труба" окажется за пределами Новороссии. Да еще, возможно, поделенной между несколькими народными республиками.

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Во-первых, это не военный, а геополитический план.
A>>А во вторых, какой-то он детский. На пемикал похож.

ӍȺ>это вы, коммунисты, в облаках Коминтерновские планы строите

ӍȺ>а нормальные люди решают проблемы болшее мелкого порядка

Не знаю, чем тебя не устраивают коммунисты.
Наверное ты альтернативы до конца не распробовал.

Понимаешь, некоторые мелкие проблемы невозможно решить без решения крупных.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

300 км границы никто не охраняет. Ура нам, увы вам.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы

Но ведь пока к власти в Киеве не пришли американские марионетки, а в Вашингтоне не решили разместить ракеты и НАТО на Украине, а у РФ отжать базу в Крыму никакого плана не было?

> Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией

Дальше, видимо, можно не читать. Черниговская и Сумская области у нас уже стали Новороссией. Ха-ха-ха.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>И главное — мы возьмем Лувр, и накакаем на портрет Мона Лизы!
про "мы" не знаю, но вот сегодня бывших ФСБ-шинков за кражу библии Гуттенберга осудили

так что не будет какать поручик Ржевский на~~/в вашу срамоту~~рояль

M>Но ведь пока к власти в Киеве не пришли американские марионетки, а в Вашингтоне не решили разместить ракеты и НАТО на Украине, а у РФ отжать базу в Крыму никакого плана не было?
Если не было то теперь очевидно что есть.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

Это ты про эти "закрытия"?

M>Это ты про эти "закрытия"?

В погранслужбе служит много девушек, что могли то сделали дальше уже дело армии.

Так переговоры это хорошо. В Новороссии люди гибнуть не будут, потихоньку наладят контроль, вооружат ополчение, подготовят оборону.
А для официального Киева, время явно не союзник, долги платить нужно, экономика в жопе... Пока все держится на истерии, но так не может длится вечно.

Здравствуйте, hredwolf, Вы писали:

>> Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией

H>Дальше, видимо, можно не читать. Черниговская и Сумская области у нас уже стали Новороссией. Ха-ха-ха.

Ха-ха. Нет конечно, это всегда Великороссия была.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму

И Газпром хотели отобрать, и весь лес спилить — национальное достояние каждого гражданина!

Тактика поведения с упрямыми детьми?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен.

Интересно, какое соотношение сейчас людей в теме, к тем кто не в теме?

.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Так переговоры это хорошо. В Новороссии люди гибнуть не будут, потихоньку наладят контроль, вооружат ополчение, подготовят оборону.
__S>А для официального Киева, время явно не союзник, долги платить нужно,

Кстати, о долгах. Президенты ведь никак не отвечают по долгам страны... И вообще никто из власти.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если это так — то это гадство полное
А вы еще поскачите "как не москали", вдруг кто-то еще в России не понял, что "герои сала" нам не друзья.

Pzz>и правильно делает Запад, что на Россию давит.
Правильно было бы, если б "запад" вообще на Украину не лез. Тогда статус-кво было бы сохранено и на ваши бандеровские попрыгушки всем было бы в целом пофиг. Начал именно запад, РФ ответила, вы, в данном случае, просто пешки в большой игре

План не то чтобы правдоподобный, всё просто к этому идет, если образуется "Новороссия". То есть это не план, а естественная перспектива. И понятно это было еще зимой, когда всерьез заговорили о возможном расколе Украины.

Здравствуйте, voxel3d, Вы писали:

V>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму

V>И Газпром хотели отобрать, и весь лес спилить — национальное достояние каждого гражданина!

Думаю, американцы не возражали бы. А Украины, как международного субъекта,нет.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Но ведь пока к власти в Киеве не пришли американские марионетки, а в Вашингтоне не решили разместить ракеты и НАТО на Украине, а у РФ отжать базу в Крыму никакого плана не было?
Не могло не быть. Генштаб он на то и Генштаб, чтобы у него всякие разные планы были запасены на случай чего угодно. И не только по Крыму, а по всему шарику.

Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Интересно, какое соотношение сейчас людей в теме, к тем кто не в теме?

20 на 80 по закону Парето.

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>А Вы, товарищ из Москвы, очень правильно про Россию говорите! Продолжайте в том же духе, и вам от Запада тоже достанутся печеньки. Может быть.

Это вы говорите за печеньки. Я печеньки в состоянии сам испечь.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Ты сам веришь, что высокопоставленный гос. служащий сольет секретную инфу бывшему военному, а тот сольет
_AB>эту инфу первому встречному (тебе)? У тебя папа гэбист, должен же ты вроде как кухню знать хоть немного.

Я более чем уверен что этот "план" разбавлен предположениями и додумками и основан на кусочной информации + собственном понимании логики событий этого военного.
Я сразу написал — за достоверность не ручаюсь. С другой стороны теория мне показалась логичной и непротиворечивой.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Кстати, о долгах. Президенты ведь никак не отвечают по долгам страны... И вообще никто из власти.

Тут все понятно — должен Янукович, с него и спрашивать.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

Pzz>>Если это так — то это гадство полное
N>А вы еще поскачите "как не москали", вдруг кто-то еще в России не понял, что "герои сала" нам не друзья.

Зачем мне скакать? Клоунов вокруг и без меня достаточно.

Pzz>>и правильно делает Запад, что на Россию давит.
N>Правильно было бы, если б "запад" вообще на Украину не лез. Тогда статус-кво было бы сохранено и на ваши бандеровские попрыгушки всем было бы в целом пофиг. Начал именно запад, РФ ответила, вы, в данном случае, просто пешки в большой игре

В смысле, тогда Янукович закатал бы майдан в асфальт, и статус-кво был бы сохранен?

Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.

Как-то ты не по-братскинародски это говоришь!

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

S>>В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

B>Для этого необходимо, чтобы бойцы ЛНР и ДНР были готовы биться за Харьков и Одессу. С силами, равными или большими им по численности. И лучше вооруженными (вряд ли Россия сможет беспроблемно передать ополчению танки и артиллерию). Есть конечно пример Армении, которая победила несмотря на многократное превосходство противника в технике, но строить планы на этом нельзя.

"Пойти в наступление" — это означает не отсиживаться в городах ЛНР и ДНР как сейчас, а вышвырнуть оккупантов за пределы территории независимости ЛНР и ДНР. Никакой Харьков и Одесса тут не причём.

S>Я более чем уверен что этот "план" разбавлен предположениями и додумками и основан на кусочной информации + собственном понимании логики событий этого военного.
Ну то есть, план совсем другой и ничего общего с изложенным не имеет.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

S>>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен.
BS>и поэтому ты спалил всю тему. молодец, поздравляю, — мы тут несколько месяцев их убеждаем в обратном, все методички коту под хвост. ~~боты~~ поцоны расходимся... sharpcoder нас всех сдал.

Так это же только половина так говорит. Остальные (кроме некоторых украинских товарищей) требуют немедленного ввода российских войск. Так что теперь они смогут успокоиться.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

Pzz>Если это так — то это гадство полное, и правильно делает Запад, что на Россию давит.

Запад может делает и правильно. Только причины не те, что везде декларируются, а что "все всё понимают".
Ну и как бы такой "план" не отменяет факта спонсирования майдана тем же западом.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>А мне план показался фашистким

Вы уж простите, что Россия не хочет быть уничтоженной США и их холуями.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

Pzz>>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.
N>Значит не нужно устраивать революций. Позиция "ну надоже что-нибудь делать, ведь хуже уже не будет" очень наивная, как показывает история — будет и сильно хуже.

Так всегда и везде, особенно в экстремальных ситуациях. Если ты попал в пожар, или оказался на тонущем корабле, то надо не что-то делать, а прежде всего успокоиться, понять где ты находишься, где есть выход и без паники продвигаться поближе в безопасное место. Плюс возможно доп. подготовиться (те же влажные повязки при пожаре).

M>Когда ЕС подставляла Украину под развал на три страны и отдачу Крыма туркам через ассоциацию с ЕС, они о чём думали?

Друг, ты с веществами завязывай.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Резуновская писанина тоже кажется логичной и непротиворечивой. Только отношения к истине не имеет никакого.
_AB>И если вдаваться в детали, то сразу видны подлоги и ложь.

План больше похож на некоторую городскую легенду.

_AB>Ты подумай лучше, что нужно было бы России проделать для того, чтобы этот план стал осуществим.
_AB>Подбить ЕС и США на организацию революции на Украине как минимум. Подбить нацистские организации
_AB>Украины на крайне резкие действия и высказывания в отношении Крыма и ЮВ. И это только начало.

Это при условии, что план был разработан до этих событий.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

_AB>>Ты подумай лучше, что нужно было бы России проделать для того, чтобы этот план стал осуществим.
_AB>>Подбить ЕС и США на организацию революции на Украине как минимум. Подбить нацистские организации
_AB>>Украины на крайне резкие действия и высказывания в отношении Крыма и ЮВ. И это только начало.

A>Это при условии, что план был разработан до этих событий.

А если план разработан после этих событий и у нас нет контроля
над киевской стороной то крайне он крайне наивен. Инициатива у
киевских сейчас и она этот план может разрушить в любой момент.

Планирование наступления в нынешних условиях вообще
бред. Нет никаких оснований для него — это будет чистая
агрессия.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.

А где гарантия, что Новороссия обладая незавивисимостью будет дружественна России? Мне кажется, нет таких гарантий.
Поэтому — либо план туфта, либо тебе не сказали последнего шага в цепочке развития событий — включение новой территории в состав России.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Тут все понятно: к тому моменту уже "Южный поток" достроят и труба на этой территории будет представлять интерес только для жителей этих территорий.

Ничего не понятно — основной актив "трубы" это ПГХ. Которые, как ни крути, нужны. И они на западной Украине. С другой стороны, если ЕС и США будут давить на РФ, то таки да, перекрывать Украина по газу ничего не сможет — закупки газа ЕС у РФ будут только падать.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы
N>[facepalm] вообще-то Москва как-раз призывает прекратить АТО, отвести войска и сесть за стол переговоров. Но Киев, которым рулят амеры, идти на это отказывается. Но это русские "разжигают пожар войны"... У тебя с логикой все в порядке ?

подожди-ка
у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
это не разжигание?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Запад может делает и правильно. Только причины не те, что везде декларируются, а что "все всё понимают".
A>Ну и как бы такой "план" не отменяет факта спонсирования майдана тем же западом.

С другой стороны, поддержка майдана Западом не отменяет того факта, что у майдана было предостаточно внутренних причин.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

ПК>Звучит правдоподобно.
Главное услышать то, что хочется услышать.

Я тебе могу много благих твоему уху предположений привести. Однако есть реальность, того что
1.местное население поддерживает ополченцев
2. Нет никаких реальных подвижек по децентрализации и русском языке.
Децентрализации.net in UA

3. Нет закона о местных референдумов.
4. Нужно найти людей с кем вести переговоры по стабилизации ситуации. Так как дальнейшая эскалация АТО не приведет к окончательной победе, а только наоборот к ожесточению к местной власти.
И может продлиться на долгий срок. Скоро уже 3 месяца АТО идет.
5. Нужно коалиционное правительство с представителями Юго — Востока (Кернес Добкин)
Делать все, что бы население стало поддерживать текущую власть.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz><разрыв-шаблона>У нас тут Москва, куда не плюнь. Всюду Кремль, Путин и стабильность</разрыв-шаблона>
да пофиг, значит не у нас тут, а у них там

Pzz>Если бы революций не было, мы бы все до сих пор жили при феодальном строе.
Я не спорю, прогресс, все дела, счастье будущих поколений... Думаю сейчас это все чем им остается себя успокаивать. "лес рубят — щепки летят", почему-то до рЭволюционеров в пламенным взором редко доходит, что щепкой может оказаться он сам.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Ну вот не начинайте. Они нас своими братьями не считали. Это всегда была игра в одни ворота.
И приведите, пожалуйста, еще примеры братских народов в мире. Само понятие "братский народ" бред.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

Может и правда, а может и нет. Но вот это "ЕС и США будут всеми силами давить на Россию" не так.
ЕС не будет давить на Россию, не нужно это ЕС.
Почитайте тут -- http://bohemicus.livejournal.com/90590.html

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?
бандера нам не брат вовсе

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
На ОБС похоже

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

Pzz>>>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
M>>Рабов отжимают не у рабов, а у рабовладельцев. Вы — пешки в руках США и рабы своих олигархов, которым пропаганда внушила, что они "свободный народ, способный на майдан"

Pzz>Вы ведь тоже раб, по этой логике? Мне удивителен энтузиазм, с которым вы готовы лизать сапог своему хозяину.

Нет. Поясни логику, она у тебя какая-то особенная.

Pzz>>>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?
M>>Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.
Pzz>Да кругом вообще сплошные русские, от Владивостока до Лиссабона. Просто они об этом еще не знают.

Да нет, на Украине, в Беларуси, и в Прибалтике с Казахстаном чуть. Больше вроде нигде.

M>>Ответь мне лучше, как я,русский человек, должен относится к русским людям, если они воспитаны врагами?
Pzz>В каком смысле, воспитаны врагами? Разве справедливо спрашивать с раба, что он не тому хозяину достался?

А я разве с украинцев спрашиваю? Я огорчаюсь, что ваши хозяева вас с россиянами и братьями-великороссами ссорят.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

M>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
A>Которая в аренде. И аренда до 2042 года

Когда США волновали бумажки?

M>>и ядрёные ракеты у границ поставить,
A>теперь поставят
M>>мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.
A>Что и требовалось доказать. Договора с РФ не стоят бумаги, на которой написаны.

Ты что-то не то съел? причём тут РФ? Международное право похоронила США в Югославии. Требую пруф!!! Какой договор де-юре нарушила РФ.

Сразу скажу — задачка у тебя не из лёгких. Нет таких договоров. Не рекомендую вспоминать про Будапештский меморандум — это моя ловушка для тебя.

M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
A>Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.

Да прям? А где было международное право в Косово???? а в Ираке? Путин копирует успешные тактики США, и использует те изменения в международном праве, которое ввели США под себя.
Крым базируется на Косовском преценденте и решениях международного суда по иску о Косово. Тут всё чисто.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

M>>Когда ЕС подставляла Украину под развал на три страны и отдачу Крыма туркам через ассоциацию с ЕС, они о чём думали?

TMU>Друг, ты с веществами завязывай.

Интересный ты товарищ, впервый раз вижу фрукта, который геополитическую аналитику называет "веществами".

Умение связывать вещи между собой называется "логика". Если ты начнёшь использовать сей инструмент, ты увидишь простую схему отдачи Крыма Туркам, увидишь, кому это выгодно, и начнёшь осознавать, что эту схему уже начали реализовывать.
А если это не делать, то тогда да, некоторые вещи кажутся друг с другом никак не связанными. Тогда возникают мысли о "веществах", ибо другие методы нахождения нелинейных связей на ум не приходят.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

__S>>Так переговоры это хорошо. В Новороссии люди гибнуть не будут, потихоньку наладят контроль, вооружат ополчение, подготовят оборону.
E>Ну конечно хорошо. Для всего, кроме озвученного плана

Все равно не вижу угроз для плана. Украина банкрот, нужно всего лишь дать ей время.

E>Больше похоже на то, что Путин сделал американцев в Крыму, красиво, и теперь они не хотят фиксировать убытки и взяли курс на войну, типа пирамидятся.
E>А у Путина не получается этому курсу эффективно противодействовать. Типа либо отвечать на эскалацию гражданской войны, либо сливать всё. А все эти "планы" -- просто хорошая мина при плохой игре...

Но ситуацию можно развернуть. Когда Украина экономически завалится, к Новороссии можно поприсоединять все кроме западенцев.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Кстати, о долгах. Президенты ведь никак не отвечают по долгам страны... И вообще никто из власти.

Зато их иногда натягивают на флагшток...

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Все равно не вижу угроз для плана. Украина банкрот, нужно всего лишь дать ей время.

Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

__S>>Все равно не вижу угроз для плана. Украина банкрот, нужно всего лишь дать ей время.

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Это маловероятно, это будет очень не скоро. Такие дела идут годами...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Запад может делает и правильно. Только причины не те, что везде декларируются, а что "все всё понимают".
A>>Ну и как бы такой "план" не отменяет факта спонсирования майдана тем же западом.

Pzz>С другой стороны, поддержка майдана Западом не отменяет того факта, что у майдана было предостаточно внутренних причин.

Как раз отменяет. Причины были маленькие, а разгром произошёл совершенно неадекватный причинам.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Это маловероятно, это будет очень не скоро. Такие дела идут годами...

Это очень вероятно. Американцы будут всячески способствовать этому процессу. Не из своего же
кармана восстанавливать эту рухлядь.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Будапештский меморандум
Блин, это меморандум. Понимаешь ? Не договор, просто меморандум, он никакой юридической силы не имеет. Не говоря уже о том, что его даже сама Украина не ратифицировала.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.
Если Украина только заикнется о продаже Крыма ее как страну вообще воспринимать перестанут.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.
N>Если Украина только заикнется о продаже Крыма ее как страну вообще воспринимать перестанут.

1) Почему? Что в этом такого?
2) Признают законность референдума, а под ковром получат деньги. Мол, уважаем выбор крымчан.
О продаже речи не будет.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

То есть России на самом деле выгодно, чтобы гибли мирные гражданские... и она специально подливает масла в огонь, ага.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Умение связывать вещи между собой называется "логика". Если ты начнёшь использовать сей инструмент, ты увидишь простую схему отдачи Крыма Туркам, увидишь, кому это выгодно, и начнёшь осознавать, что эту схему уже начали реализовывать.
M>А если это не делать, то тогда да, некоторые вещи кажутся друг с другом никак не связанными. Тогда возникают мысли о "веществах", ибо другие методы нахождения нелинейных связей на ум не приходят.
Теорией заговора и гнусными кознями запада можно объяснить всё, что угодно, в том числе выдуманные факты. Логика поможет тебе сделать так, что это выглядело правдоподобно и ты сам в это уверуешь.
А может просто ты используешь логику, чтобы подогнать факты под заранее сформированное мнение?

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>А мне план показался фашистким
M>Обычная современная геополитика, такая же производится респектабельной Францией или Германией.
Так мы же вроде декларируем, что мы не лживый запад и вообще все такие честные и благородные, ололо. А получается, что мы ничем не лучше их, и даже хуже, так?

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

M>>А мне план показался фашистким
MTD>Вы уж простите, что Россия не хочет быть уничтоженной США и их холуями.
Уничтоженной? Прямым ударом ядерным, да? Или как? Вы ответьте на вопрос для чего зачем США уничтожать Россию? Что такого им от России нужно?

Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>С другой стороны, поддержка майдана Западом не отменяет того факта, что у майдана было предостаточно внутренних причин.

A>Как раз отменяет. Причины были маленькие, а разгром произошёл совершенно неадекватный причинам.

Как бы только это измерить, чтобы, так сказать, выводы были объективными?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

__S>>Это маловероятно, это будет очень не скоро. Такие дела идут годами...

S>Это очень вероятно. Американцы будут всячески способствовать этому процессу. Не из своего же
S>кармана восстанавливать эту рухлядь.

Это понятно, но тут нужно рассмотреть процесс присоединения, оценить хозяйственную деятельность после присоединения.
Сам прикинь сколько они будут бодаться с отключением воды в Крыму, действиями банков и т.п.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

lgb>>А Вы, товарищ из Москвы, очень правильно про Россию говорите! Продолжайте в том же духе, и вам от Запада тоже достанутся печеньки. Может быть.

Pzz>Это вы говорите за печеньки.

лол цитату в студию, где я призываю к каким-либо санкциям против РФ.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Уничтоженной? Прямым ударом ядерным, да?

Это чревато осложнениями.

D>Или как?

Так же как в Африке или Южной Америке.

D>Вы ответьте на вопрос для чего зачем США уничтожать Россию?

Чтобы вкусно кушать и спокойно спать.

D>Что такого им от России нужно?

Ресурсы и население достаточное для обслуживания месторождений.

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

У мирных граждан Украины был выбор оставаться братьями с мирными гражданами России или начать ненавидеть своих соседей. Выбор они сделали, теперь пусть не плачут — у мирных жителей России есть инстинкт самосохранения.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Ресурсы и население достаточное для обслуживания месторождений.
С этой задачей справляются агенты госдепа США, которые засели в парламенте и Кремле. Депутат от Единой России Федоров уже всех давно сдал

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>Будапештский меморандум
N>Блин, это меморандум. Понимаешь ? Не договор, просто меморандум, он никакой юридической силы не имеет. Не говоря уже о том, что его даже сама Украина не ратифицировала.

Остальные договора тоже не ратифицированы?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Это очень вероятно. Американцы будут всячески способствовать этому процессу. Не из своего же
S>кармана восстанавливать эту рухлядь.

Ну, тогда, РФ, как правоприемница СССР выкатит аналогичный иск ФРГ за ГДР и ЕС за Прибалтику, для начала...
Что-то не верится, что кто-то решится открывать этот ящик Пандоры...

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Больше всего от РФ нужно отсутствие конкуренции...

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>Все равно не вижу угроз для плана. Украина банкрот, нужно всего лишь дать ей время.

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Зачем платить долг старушке, если она скоро от старости помрёт?

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Теорией заговора и гнусными кознями запада можно объяснить всё, что угодно, в том числе выдуманные факты. Логика поможет тебе сделать так, что это выглядело правдоподобно и ты сам в это уверуешь.

Правдоподобность не всё. Есть определённые правила, которые нужно использовать в анализе геополитики. На мой взгляд, эти правила включают, но не ограничиваются следующим:

1. определить цели сторон
2. определить выбранные методы
3. проанализировать ресурсы сторон
4. проанализировать историю процесса и результаты на текущий момент

Так вот, даже если просто определить цели соединённых штатов и проанализировать историю того, как они этих целей добивались, то указанная мною картинка уже начнёт прорисовыватся, автоматом, как продолжение американской логики.

D>А может просто ты используешь логику, чтобы подогнать факты под заранее сформированное мнение?

Я просто анализирую. Пора, кстати, завязывать и уходить с форума политика. Слишком много времени и мало выхлопа, судя по всему, Украина будет тлеть ещё долго без радикального решения вопроса, это можно здесь полжизни свободного времени слить на фигню. Вряд ли кто-нибудь из украинцев в результате моих постов будет более критично смотреть на свою пропаганду или станет анализировать ситуацию с точки зрения геостратегии. Не по сеньке шапка, не научить мне местных украинцев критическому и политически грамотному мышлению.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>..."план" России по Украине...

SO>http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html
SO>Интересная точка зрения. Выглядит вполне полной и достоверной (плюс-минус).

Да, интересная. Почему 24 апреля решение о вводе войск не приняли?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Нет, она может за Крым зацепиться, и зацепится. Нам придется откупаться. Стоить это все будет лярдов 20-30.

Ничего это не будет стоить. Напомните, сколько Россия заплатила прибалтам, которые постоянно выставляют какие-то счета "за оккупацию"?

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Здравствуйте, MTD, Вы писали:

M>>>А мне план показался фашистким
MTD>>Вы уж простите, что Россия не хочет быть уничтоженной США и их холуями.
D>Уничтоженной? Прямым ударом ядерным, да? Или как? Вы ответьте на вопрос для чего зачем США уничтожать Россию? Что такого им от России нужно?

Чтобы ее не было. Россия для США бесполезна, прибыли от нее нет, мешает на геополитическом фронте.

D>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?

Этот вопрос нужно задать вашим фашистам.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>Ну и получается, что если даже это правда, то это нормально, что мирные граждане Украины должны подыхать для исполнения вашего плана по гипотетическому предотвращению гипотетической военной агрессии штатов?
E>Мирные граждани сдали свою страну олигархам и США с ЕС, за то теперь и гибнут...
Правильно, там им идиотам, раз не делают так, как мы хотим. Чем вы лучше бандеровцев? Лицемеры.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

М>(там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен)
Лол

M>Нет, не так. Риторика запада построена на лжи (там этому учатся с юности банально блефуя в покере, который в РФ не популярен), риторика РФ — на фактах.
Вот и я о том же. Если это пост ОПа — правда, то мы говорим одно, а на самом деле хотим другого.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Правильно, там им идиотам, раз не делают так, как мы хотим. Чем вы лучше бандеровцев? Лицемеры.

Мы, ну во всяком случае я, лучше тем, что не фашист, не убийца не нацик и много чем ещё...
А то, что украинцы сами выбрали себе такую судьбу печально, но что тут можно поделать...

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M> риторика РФ — на фактах.

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы
укртвзомби

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

ничего удивительного, яценюху и авакяну надо срочно что-то придумывать, пока не пришли за ними выкидывать из окна.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму и ядрёные ракеты у границ поставить, мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.

Pzz>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.

Мы с жителями ничего не делаем. Они где жили там и будут жить.
А вот каратели массово сгоняют жителей с их земли.

M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.

Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Нам знакомо. Оно не имеет никакого отношения к понятию "антинародное правительство".

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь. [...]

план закономерный, но как же Киев — столица городов русских?

BT>Я тоже надеюсь, что не будет прямого военного вмешательства РФ. А вот какова степень нынешнего и будущего участия вот этих ребят — это еще непонятный вопрос.

да понятный уже
я лет 5-6 назад недоумевал, почему их нет у РФ, хотя американцы их использовали по-чёрному
уже и Кургинян призывает использовать аналог американских частных армий, и говорит что это единственный реальный шанс России выжить, как ему представляется

прикололо из видео "Силы специальных операций" — ССО
ССО — так в Battlefield 3 как раз называются войска, которые по сюжету игры воевали против американцев в Иране

ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ:

ӍȺ>это вы, коммунисты, в облаках Коминтерновские планы строите

ӍȺ>а нормальные люди решают проблемы болшее мелкого порядка

Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Мы с жителями ничего не делаем. Они где жили там и будут жить.
A>А вот каратели массово сгоняют жителей с их земли.
Какие такие каратели? Там есть ополченцы (террористы?), которые стреляют из городских кварталов, и силы ато (фашисты?) которые в ответ стреляют по городским кварталам...

В результате мирные жители в колоссальной заднице. У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля) или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо.

Здравствуйте, enji, Вы писали:

E>В результате мирные жители в колоссальной заднице.
Оно так всегда и бывает.

E>У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля)
Не забываем про мародёров, которые всегда существуют в таких условиях.

E>или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо.
Или вставать на одну сторону. Рано или поздно это всё-равно придётся сделать.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

E>>У большинства людей основное имущество — это жилье, а оно там сильно подешевело и не продать его теперь... Т.е. или бросать все и уезжать в другую часть украины / рф (где вероятно начинать все с нуля)
N>Не забываем про мародёров, которые всегда существуют в таких условиях.
Да мародеры — фигня. Основная стоимость квартиры — это сама квартира, а не бытовая техника и т.п., выносимое мародерами. Квартира разом обесценилась

E>>или сидеть по подвалам и надеяться, что очередной снаряд пронесет мимо.
N>Или вставать на одну сторону. Рано или поздно это всё-равно придётся сделать.

ага, только вопрос — на какую

Подозреваю, разные люди встанут на разные стороны

Кстати, уже на 2 не связанных между собой форумах (российский и украинский) увидел ссылку на эту ветку. Прогресс

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Братский народ живет в основном на Юговостоке Укаины и до половины населения центра. А на Галитчине живет странный народ, психику и мораль которого мы уже больше сотни лет никак не можем понять.

Например, непонятно, когда именно хорваты так оскотинились. Были из глубины веков братским народом сербам, а потом раз — и давай их резать с невиданной даже для фашистов жестокостью. Откуда ЭТО берётся???

В принципе, а обоих случаях, что западных украинцев, что хорватов когда-то жутко геноцидили именно за православие и насильно вогнали в католичество, окончательно это случилось полтора века назад, примерно. Неужели в этом и есть причина??? Неужели религиозные разногласия так много значат в 21-м веке? Или тут дело в комплексе предателя? Предали свою веру и пытаются всему миру доказать, что правильно сделали?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Границу уже закрыли так что всякую помощь будут утюжить.

О, уа снова вышел на связь из параллельной реальности! Как там у вас? Как погода?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>О, уа снова вышел на связь из параллельной реальности! Как там у вас? Как погода?

На даты посмотри.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>На даты посмотри.

Почитал стартовое сообщение- и ведь всё сошлось! По срокам было оптимистично, но действия РФ расписаны как по нотам.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

Какая педантичность. Через 5-7 месяцев, как раз началась январская активизация. Но что-то пошло не так, возможно не учли обвал цен на нефть и рубля. Как вариант, можно прогнозировать заморозку конфликта до лучших времен.

.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>План — фигня. Действия противоположной стороны не учтены никак. Вспомни, сколько было развилок — два раза были перемирия. Продолжи Украина соблюдать любое из них и что? — выход к морю есть, промышленность не разрушена, МВФ дает бабки, так как в стране мир. Тоже самое и сейчас.

A>Положение, в котором Украина оказалась сейчас, только отчасти (причем явно < 50%) может быть описано как результат действий властей РФ. Просто всегда, когда внутри страны появлялась проблема, челленж, если хочешь, Украина выбирала насилие, как способ ответа на вызов. Янукович вор — беспорядки и убийства, Крым ушел — война, коррупция — мусорный бак, ну и т.п.

Похоже, Вы для себя всё заранее решили.

Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Похоже, Вы для себя всё заранее решили.

Что

? Я свое мнение о "плане" высказал. Что мешало на любом этапе обложить сепаратистов превосходящими силами и начать строить светлое будущее? Заодно бы преимущества своего взгляда на развитие Украины показали.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>>Почитал стартовое сообщение- и ведь всё сошлось! По срокам было оптимистично, но действия РФ расписаны как по нотам.

A>План — фигня. два раза были перемирия. Продолжи Украина соблюдать любое из них и что?

Забрали бы все как Крым. А перемирие не помеха для начала запланированного наступления.

.

Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Но что-то пошло не так, возможно не учли обвал цен на нефть и рубля. Как вариант, можно прогнозировать заморозку конфликта до лучших времен.

С чего бы вдруг заморозка? Пока все идет по плану. А сроки в России всегда срывают — национальная традиция

Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:

N>Уже скоро? Или план пошёл на перекосяк и нарушил дэдлайн?

Вообще похоже что где-то что-то пошло не так.
С другой стороны прочитал сейчас — тогда "план" казался фантастическим, сейчас уже основная часть пунктов сбылась — за исключением отсутствия наступления.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Звучит правдоподобно.

Ага, прямо как история про кондиционер.

Кстати, с воскрешением тебя!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Кстати, с воскрешением тебя!

календарь находится в правом нижнем углу экрана.

Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:

VD>>Кстати, с воскрешением тебя!

_>календарь находится в правом нижнем углу экрана.

Я в курсе. Причем тут календарь?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>Кстати, с воскрешением тебя!

Сообщению 8 месяцев уже.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>> Я тебе могу много благих твоему уху предположений привести. Однако есть реальность, того что
S>>1.местное население поддерживает ополченцев
VM>Доказательства в студию

Разговаривал с тещей живущей в Северодонецке
S>>2. Нет никаких реальных подвижек по децентрализации и русском языке.
VM>А какие нужны подвижки по децентрализации? Экономически пожалуйста, политически — нет. Какие нужны подвижки по русскому языку? Статус государственного? Кому он нужен?
Опять же по разговору с тещей ей и большинству её знакомым. Да и посмотреть Шрека в кинотеатре на русском языке тоже им хочется.
Юридических проблем тоже хватает. Ведь много родственников в России. Приходится переводить документы итд.
По поводу Экономически и его сейчас нет, по поводу самоуправления то должны быть выборы в местное управление, а не назначаться президентом.
S>>5. Нужно коалиционное правительство с представителями Юго — Востока (Кернес Добкин)
VM>Поищи по тегам харьков "тараканов травим", очень много о них узнаешь.
Предложи других. Чем теперешние лучше их? И имеют поддержку населения. Кстати а много в правительстве от "Оппозиционный блок"?
S>> Делать все, что бы население стало поддерживать текущую власть.
VM>Так причём здесь текущая власть. Путина ненавидят, только на этом власть и держится
Ну скорее не путинофобия, а руссофобия уже во главе угла.

S> Разговаривал с тещей живущей в Северодонецке
Тёща одна из немногих.
S>>>2. Нет никаких реальных подвижек по децентрализации и русском языке.

S> Опять же по разговору с тещей ей и большинству её знакомым.
Зачем?
S> Да и посмотреть Шрека в кинотеатре на русском языке тоже им хочется.
Покупай билет, смотри — какие проблемы?
S>Юридических проблем тоже хватает. Ведь много родственников в России. Приходится переводить документы итд.
Какие именно документы? У меня тоже родственники в России — никаких документов не переводил.

VM>>Поищи по тегам харьков "тараканов травим", очень много о них узнаешь.
S> Предложи других. Чем теперешние лучше их? И имеют поддержку населения. Кстати а много в правительстве от "Оппозиционный блок"?
Тем, что за них проголосовали. За оппозиционный блок — нет.

VM>>Так причём здесь текущая власть. Путина ненавидят, только на этом власть и держится
S> Ну скорее не путинофобия, а руссофобия уже во главе угла.

Как можно ненавидеть самого себя? Вот я русский, всю жизнь по русски говорю

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>> Ну скорее не путинофобия, а руссофобия уже во главе угла.
VM>Как можно ненавидеть самого себя? Вот я русский, всю жизнь по русски говорю
Вот это самое в тебе интересное.

S>> Опять же по разговору с тещей ей и большинству её знакомым.
VM>Зачем?
Запрос такой у общества. Государство это ведь институт реализации запросов общества. И если поступил запрос на второй государственный язык, то государственных мужей голова должна болеть не над тем: нужен он или нет, а над тем, как этот запрос лучше выполнить.

B>вряд ли Россия сможет беспроблемно передать ополчению танки и артиллерию

Ну вот сейчас у "ополчения" тяжелого вооружения, включая танки и артиллерию, в достатке. И оно явно не только с захваченных украинских военных баз. То есть откуда-то они его берут. Почему это "откуда-то" (совершенно без разницы, Россия ли это, Военторг ли, марсиане ли...) уже многие месяцы как не испытывает проблем по снабжению "ополчения" означенным барахлом, а когда-то внезапно начнет испытывать?

J>так-же как и сейчас — не прийдет

J>p.s. воевала же уже, в грузии.

Как видим, с переменным успехом

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И главное — мы возьмем Лувр, и накакаем на портрет Мона Лизы!
Лувр — хорошо

, а подобный акт дефекации осуждаем

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>можно поподробнее, как именно это предполагается сделать, не захватывая всю территорию Украины, а чисто через проект "Новороссия".
vlp>Этот военный карту ГТС видел вообще?

думаю речь о СП-2, рассчитывалось заменить полностью украинскую трубу

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>Этот военный карту ГТС видел вообще?
Те нитки которые шли через Украину можно было заместить северным потоком 2, если помнишь, в ЕС очень сильно кричали о продлении контрактов на траспортирвоку газа через украину в 16-17 году. Вторая нитка (трансбалканы) через Украину идёт через Новороссию и южную часть, куда и хотели зайти раньше. В принципе, исходные этого треда очень похожи на реальные задачи.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>Этот военный карту ГТС видел вообще?
K>Те нитки которые шли через Украину можно было заместить северным потоком 2,
Нельзя было, его ж Европа не хотела вводить в эксплуатацию. Война, если что, началась, когда СП2 был окончательно готов. Совпадение? Не думаю.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

K>>Те нитки которые шли через Украину можно было заместить северным потоком 2,
vlp>Нельзя было, его ж Европа не хотела вводить в эксплуатацию.
Они эту песню запели после того как приняли 3 энерго пакет и я думаю что газпром бы просто забил и использовал 50% от мощности, но не допускал бы туда другой газ. Вообще, был план Б связанный с строительством газовозов Сечиным на верфи звезда или звёздочка которые отжали у евтушенкова, но он такую задачу не вывез.
vlp>если что, началась, когда СП2 был окончательно готов. Совпадение? Не думаю.
Сомневаюсь, что завершение СП2 было триггером. Вступать в НАТО и ЕС можно бесконечно долго, тем более с Крымом, поэтому это вряд ли было триггером. Видимо, было что-то ещё.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

П>>На линии боестолкновений — никакого переменного успеха. Нацизм планомерно перерабатывается в удобрения

B>ага, Херсон не даст соврать

А что с ним не так? Украинцы с тяжелыми боями его отбили, Россия бежала, понеся сокрушительные потери?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>

у шарпкодера постоянно "источники" чудят

во время "свержения" Лукашенко он тут сообщал, что веря "источнику" батька уже всё

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>ага, Херсон не даст соврать
Три месяца прошло и Херсон у тебя зачесался?

Обожди, проигрыш в битве не означает проигрыш в войне.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Рано перамогу трубить -- https://t.me/m0sc0wcalling/18388
R>Жесть...
R>Кого ты читаешь! Бульбу тоже, признайся?
R>Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.

По совести, я читаю эту сволочь -- https://t.me/Echtdevol/. А он копирует у себя уже их ссылки.
И да, предупрежден -- значит вооружен. Что не с процитированной записью в тг?

R>Теперь мну понятно, откуда у тебя невнятные плюсы и мутные минусы

R>80%, ты и Эхо Москвы, Медузу и Радио Свободы мониторишь.

О, началось. Впрочем, не угадали. А почему нельзя почитывать ту сторону?

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>ага, Херсон не даст соврать

Так их Херсона просто ушли, без боев. Рф пытается воевать рационально, без всяких там атак стиле "мы за ценой не постоим"

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Так их Херсона просто ушли, без боев.

вы с пфффом сначала договоритесь а то он во считает

Украинцы с тяжелыми боями его отбили

хотя я в курсе, они тяжело воевали сами с собой

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вы с пфффом сначала договоритесь а то он во считает
pik>

pik>Украинцы с тяжелыми боями его отбили

Пора тебе обратно, совсем в сарказм разучился.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, pik, Вы писали:

НС>>А это наоборот, никак с референдумами в 4 регионах не бьется.
pik>и тут есть логика, референдумы провели в спешке, надеясь так не потреять захваченное.

Как так?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>война началась после того как стало ясно что даже готовый и запущенный СП-2 не будет заменять украинский транзит

Когда и кем запущенный?

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

J>>p.s. воевала же уже, в грузии.
B>Как видим, с переменным успехом

Наверное, не хватает американских зарплат.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

R>>Любой пост из Мухосранска по вызову — это жесточайший нарратив на депресняк.
K>Так оно и понятно для чего вся эта пропаганда пораженчества и уныния.
Ну... Как бы не очень.
Для навальнистов?

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вы с пфффом сначала договоритесь а то он во считает
pik>

pik>Украинцы с тяжелыми боями его отбили

Зачем ты всегда так тупо врёшь?

pik>хотя я в курсе, они тяжело воевали сами с собой

Бывает и такое — https://t.me/sashakots/38137

15 января военнослужащие 128-й горно-штурмовой бригады ВСУ получили приказ провести разведку позиций ВС РФ и ЧВК «Вагнер» недалеко от Раздоловки и Васюковки (10 км к северу и западу от Соледара).

Колонна из нескольких небронированных пикапов и бронеавтомобилей Humvee была обнаружена беспилотником ВС РФ «Орлан-30» недалеко от Васюковки и попала под артиллерийский удар орудий «Гиацинт-Б» и «Гиацинт-С» калибра 152 мм. Потеряв порядка 20 человек убитыми и ранеными, подразделение начало возврат на исходные позиции.

Как удалось узнать RT, отступая, бойцы 128-й бригады наткнулись на неизвестное соединение украинской армии, после чего между формированиями завязался бой.

Из-за отсутствия систем зашифрованной связи и опознавания «свой-чужой» без визуального контакта военнослужащие бригады были приняты за противника и попали под огонь гаубиц M777 производства США. Эти орудия эвакуировали из-под Соледара.

По сведениям RT, из 120 человек, принимавших участие в рейде, погибли не менее 50. Многие получили тяжёлые ранения. Судьба выживших в данный момент неизвестна.

	От:	sharpcoder
	Дата:	05.06.14 18:45
	Оценка:	45 (25) +10 -2

	От:	UA
	Дата:	05.06.14 19:07
	Оценка:

	От:	BrainSlug
	Дата:	05.06.14 21:30
	Оценка:	+4

	От:	snautSH
	Дата:	05.06.14 19:12
	Оценка:	14 (6) +10 -3

	От:	UA
	Дата:	05.06.14 19:20
	Оценка:	1 (1) +8

	От:	Titus
	Дата:	06.06.14 13:31
	Оценка:	12 (6) +3 -1

	От:	nightcode
	Дата:	05.06.14 20:36
	Оценка:	1 (1) +8 -2

	От:	alpha21264
	Дата:	05.06.14 19:12
	Оценка:	2 (2) +4 -3

	От:	Molchalnik
	Дата:	06.06.14 16:41
	Оценка:	4 (2) +3

	От:	Benjamin
	Дата:	08.06.14 09:50
	Оценка:	3 (1) +3

От:	Философ	http://vk.com/id10256428
Дата:	06.06.14 06:23
Оценка:	+5

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	05.06.14 21:38
Оценка:	2 (1)

От:	Mystic	http://mystic2000.newmail.ru
Дата:	06.06.14 06:57
Оценка:	+3

	От:	Лось WTF
	Дата:	06.06.14 09:30
	Оценка:	2 (1) +1

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	06.06.14 06:25
Оценка:	1 (1) +1

	От:	VovkaMorkovka
	Дата:	16.02.15 12:39
	Оценка:

	От:	John1979
	Дата:	16.02.15 12:46
	Оценка:	+4

	От:	andyp
	Дата:	15.02.15 11:25
	Оценка:	+3

	От:	vlp
	Дата:	19.01.23 00:40
	Оценка:	+3

От:	ShaggyOwl	http://www.rsdn.org
Дата:	06.06.14 15:03
Оценка:	1 (1) +1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	05.06.14 19:08
	Оценка:

	От:	night beast
	Дата:	06.06.14 15:23
	Оценка:	3 (1)

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	05.06.14 22:39
Оценка:	1 (1)

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	06.06.14 05:57
Оценка:	+1

	От:	GreatCombinator
	Дата:	06.06.14 09:42
	Оценка:	+1

	От:	LuciferSaratov
	Дата:	06.06.14 10:00
	Оценка:	+1

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	06.06.14 19:01
	Оценка:	+1

От:	Brice Tribbiani	http://vzaguskin.github.io
Дата:	08.06.14 11:03
Оценка:	+1

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	16.02.15 13:16
Оценка:	+1

От:	Serginio1	https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата:	16.02.15 14:08
Оценка:	+1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	19.01.23 07:12
Оценка:	+1

	От:	Паша Кузнецов
	Дата:	05.06.14 18:59
	Оценка:

	От:	Пофигист
	Дата:	06.06.14 06:04
	Оценка:

От:	MTD	https://github.com/mtrempoltsev
Дата:	06.06.14 07:36
Оценка:

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	06.06.14 18:27
Оценка:

	От:	Дрободан Фрилич
	Дата:	08.06.14 12:44
	Оценка:

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	16.02.15 02:35
Оценка:

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	16.02.15 13:08
Оценка:

	От:	Аноним931
	Дата:	16.02.15 15:05
	Оценка: