Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

Pzz>>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.
N>Значит не нужно устраивать революций. Позиция "ну надоже что-нибудь делать, ведь хуже уже не будет" очень наивная, как показывает история — будет и сильно хуже.

Так всегда и везде, особенно в экстремальных ситуациях. Если ты попал в пожар, или оказался на тонущем корабле, то надо не что-то делать, а прежде всего успокоиться, понять где ты находишься, где есть выход и без паники продвигаться поближе в безопасное место. Плюс возможно доп. подготовиться (те же влажные повязки при пожаре).

M>Когда ЕС подставляла Украину под развал на три страны и отдачу Крыма туркам через ассоциацию с ЕС, они о чём думали?


Друг, ты с веществами завязывай.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

DB>Хороший план! Наверно, трудно придумать другой план, который даст так же много гибели-обнищания мирного населения, и разрухи на всей территории Украины (включая прежде всего Новороссию), как этот. Даже при прямом вводе войск России и уничтожении всей летающей и ездящей техники украинской армии мирняк пострадает меньше.

Ты забываешь, что российское население тоже на кону. Тот же ввод войск может лишить тебя не только виз в Европу, но и мирной жизни на ближайшие несколько лет.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Резуновская писанина тоже кажется логичной и непротиворечивой. Только отношения к истине не имеет никакого.
_AB>И если вдаваться в детали, то сразу видны подлоги и ложь.

План больше похож на некоторую городскую легенду.

_AB>Ты подумай лучше, что нужно было бы России проделать для того, чтобы этот план стал осуществим.
_AB>Подбить ЕС и США на организацию революции на Украине как минимум. Подбить нацистские организации
_AB>Украины на крайне резкие действия и высказывания в отношении Крыма и ЮВ. И это только начало.

Это при условии, что план был разработан до этих событий.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным.

M>А мне план показался фашистким

Это потому что у Вас сильно извращённое восприятие.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>"У них" — у кого? Украину мы отжимаем у ее жителей, в первую очередь.
Рабов отжимают не у рабов, а у рабовладельцев. Вы — пешки в руках США и рабы своих олигархов, которым пропаганда внушила, что они "свободный народ, способный на майдан"

M>>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.

Pzz>Черт с ним, с международным правом. Вам знакомо понятие братского народа?

Украинцы — это русские. Русские русским братским народом не являются. Великороссы, белорусы, малоросы — один народ, а не три. Три тут только национальности.

Ответь мне лучше, как я,русский человек, должен относится к русским людям, если они воспитаны врагами?

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.



Я такие и похожие планы на основании читанного в инете и реальных событий могу генерировать в количестве. А всякие военные и госслужащие любят щеки надувать "чего я знаю!". А к реальным планам (если исходить из того, что план существует) допущены пять человек в стране.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

_AB>>Ты подумай лучше, что нужно было бы России проделать для того, чтобы этот план стал осуществим.
_AB>>Подбить ЕС и США на организацию революции на Украине как минимум. Подбить нацистские организации
_AB>>Украины на крайне резкие действия и высказывания в отношении Крыма и ЮВ. И это только начало.

A>Это при условии, что план был разработан до этих событий.

А если план разработан после этих событий и у нас нет контроля
над киевской стороной то крайне он крайне наивен. Инициатива у
киевских сейчас и она этот план может разрушить в любой момент.

Планирование наступления в нынешних условиях вообще
бред. Нет никаких оснований для него — это будет чистая
агрессия.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
S>5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.

А где гарантия, что Новороссия обладая незавивисимостью будет дружественна России? Мне кажется, нет таких гарантий.
Поэтому — либо план туфта, либо тебе не сказали последнего шага в цепочке развития событий — включение новой территории в состав России.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Тут все понятно: к тому моменту уже "Южный поток" достроят и труба на этой территории будет представлять интерес только для жителей этих территорий.

Ничего не понятно — основной актив "трубы" это ПГХ. Которые, как ни крути, нужны. И они на западной Украине. С другой стороны, если ЕС и США будут давить на РФ, то таки да, перекрывать Украина по газу ничего не сможет — закупки газа ЕС у РФ будут только падать.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Так переговоры это хорошо. В Новороссии люди гибнуть не будут, потихоньку наладят контроль, вооружат ополчение, подготовят оборону.

Ну конечно хорошо. Для всего, кроме озвученного плана
Больше похоже на то, что Путин сделал американцев в Крыму, красиво, и теперь они не хотят фиксировать убытки и взяли курс на войну, типа пирамидятся.
А у Путина не получается этому курсу эффективно противодействовать. Типа либо отвечать на эскалацию гражданской войны, либо сливать всё. А все эти "планы" -- просто хорошая мина при плохой игре...

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>таким образом главные нетрадиционалы сидят в москве, именно они разжигают пожар войны, а не американцы
N>[facepalm] вообще-то Москва как-раз призывает прекратить АТО, отвести войска и сесть за стол переговоров. Но Киев, которым рулят амеры, идти на это отказывается. Но это русские "разжигают пожар войны"... У тебя с логикой все в порядке ?

подожди-ка
у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
это не разжигание?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

Ну а тебе-то этот план нравится? Поддержал бы?

S>Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

Если "ЕС и США будут всеми силами давить на Россию", то ведь продавят. До основания. Надеюсь всё же, что этого не произойдет.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>подожди-ка
ЛW>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>это не разжигание?

И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.

Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Если "ЕС и США будут всеми силами давить на Россию", то ведь продавят. До основания. Надеюсь всё же, что этого не произойдет.

Ты знаешь, у них конечно много сил, но не настолько, как рассказывает их пиар.
Да и не могут они давить всеми силами. Потому что в этом случае победителем будет Китай.

Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:

M>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Если это так — то это гадство полное, и правильно делает Запад, что на Россию давит.

M>Не вижу гадства. У нас хотели отжать базу в Крыму
Которая в аренде. И аренда до 2042 года
M>и ядрёные ракеты у границ поставить,
теперь поставят
M>мы у них Украину отжимаем в ответ... Большая геополитика, тут слово "мораль" и "право" не работают.
Что и требовалось доказать. Договора с РФ не стоят бумаги, на которой написаны.
M>Вообще, "международное право" — результат равновесия сил в многополярном мире и рисков гибели мира в ядерной войне.
Теперь этого понятия нет. Спасибо РФ.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>>подожди-ка
ЛW>>у ТС прямо написано про ввод людей и вооружения, увеличение численности армии Новороссии со стороны России
ЛW>>это не разжигание?

_AB>И о чем это противоречие говорит? ИМХО, о том, что этот "план" — выдумка ТС с его собутыльником.
ок
_AB>Лось, ну вроде как ты-то здраво мыслишь, умеешь отсекать ложное.
стараюсь

что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>что ложное — поток боевиков (людей, желающих принят участие в вооруженном конфликте в другом государстве) и оружия через практически неконтролируемую границу?
ЛW>или то, что такой поток практически невозможен из России, где сильна вертикаль власти, ФСБ и МВД контролируют почти всё, без определенной гос. поддержки?

Возможен. Я вот читаю этих мамутов и прочих нерусских и у самого руки чешутся. Оружие есть у многих ребят, которые в Чечне служили.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

Pzz>>В смысле, тогда Янукович закатал бы майдан в асфальт, и статус-кво был бы сохранен?
N>В смысле если б запад туда не лез, то майдан и все что у вас там происходило остались бы сугубо внутри-украинским делом.

<разрыв-шаблона>У нас тут Москва, куда не плюнь. Всюду Кремль, Путин и стабильность</разрыв-шаблона>

Pzz>>Заметим, те люди, которые стояли на майдане — это не те люди, которые получили в итоге выгоду. Заметим так же, что так при любой революции случается.
N>Значит не нужно устраивать революций. Позиция "ну надоже что-нибудь делать, ведь хуже уже не будет" очень наивная, как показывает история — будет и сильно хуже.

Если бы революций не было, мы бы все до сих пор жили при феодальном строе.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Запад может делает и правильно. Только причины не те, что везде декларируются, а что "все всё понимают".
A>Ну и как бы такой "план" не отменяет факта спонсирования майдана тем же западом.

С другой стороны, поддержка майдана Западом не отменяет того факта, что у майдана было предостаточно внутренних причин.