02-48
Итоговые результаты по ЛНР.
Посчитано 100% бюллетеней.
Явка — 81%.
За государственный суверенитет ЛНР — 90,53%
За "единую краину" — 9,04%
Испорченные бюллетени — 0,43%
Голоса жителей Луганщины, проживающие в России не будут учитываться. Результаты Москвы и Санкт-Петербурга были аннулированы во избежание нелегитимности референдума.
02-30
Итак, итоговые результаты по ДНР.
Посчитано 100% бюллетеней.
Явка — 74,87%
За государственный суверенитет ДНР — 89,07%
За "единую краину" — 10,19%
Испорченные бюллетени — 0,74%
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>Сам то в это веришь?
Да.
"За что боролись, на то и напоролись"(с)
В смысле нынешние киевские как бы власти...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
V>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Сам то в это веришь?
V>Да. По-моему, нынешние киевские власти этого и добивались, нет?
Хотя конкретные цифры сомнительны. Но то, что подавляющее большинство там против Киева сомнений не вызывает.
И вот почему: люди не хотят чтобы их объявляли террористами и отстреливали на улицах собственного города вооруженными силами собственного государства по приказу собственного правительства.
Люди будут закономерно против такого правительства.
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Venom, Вы писали:
V>>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>>Сам то в это веришь?
V>>Да. По-моему, нынешние киевские власти этого и добивались, нет?
V>Хотя конкретные цифры сомнительны. Но то, что подавляющее большинство там против Киева сомнений не вызывает. V>И вот почему: люди не хотят чтобы их объявляли террористами и отстреливали на улицах собственного города вооруженными силами собственного государства по приказу собственного правительства.
Как будто в россии подругому. Ну и нафига менять шило на мыло?
[skip]
V>>>Да. По-моему, нынешние киевские власти этого и добивались, нет?
V>>Хотя конкретные цифры сомнительны. Но то, что подавляющее большинство там против Киева сомнений не вызывает. V>>И вот почему: люди не хотят чтобы их объявляли террористами и отстреливали на улицах собственного города вооруженными силами собственного государства по приказу собственного правительства.
Q> Q>Как будто в россии подругому. Ну и нафига менять шило на мыло?
По-другому. ( отвечу в вашем стиле.)
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>Я понимаю что тебе приятно иметь такую статистику. Но! С арифметикой же дружишь? Заявленую явку просто не могли реализовать организационно. За учет я просто помолчу. Его не было.. Просто участков не хватало для такой явки. B>А теперь ближе к реальности здесь http://news.liga.net/articles/politics/1707450-donbass_ostalsya_doma_pochemu_provalilsya_referendum_separatistov.htm
Автор забыл приложить фотку с российскими паспортами, по которым тоже голосовали. Известная такая фотка.
Ну, понятное дело. Спешил.
Неа, это аналитика, а не новости. Украинские СМИ врут в новостях, а аналитика — это просто последовательность умозаключений, ошибку в которых можно вычислить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Реально ближе к реальности вот здесь: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140511/220191430.html
Это вообще не имеет смысла. Россия может признавать или не признавать выборы президента это никого не колышет.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
M>>Странные результаты, в РФ же только треть хочет. N>При чем здесь "хочет в РФ" ? Референдум был не об этом.
Но похоже они надеются на деньги РФ в том или ином виде.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>http://colonelcassad.livejournal.com/1583081.html
И о чем этого говорит?
Без привязки к голосованию хочу сказать, что "большинство" может быть и не право.
Вот, как раз сейчас дочитываю книгу про М. Б. Барклая-де-Толли.
Удивительная ситуация. Мужик был великолепный полководец — по всем параметрам. Отличный стратег, прекрасный тактик, великолепный администратор и военный теоретик, человек просто колоссального личного мужества — даже будучи генералом от инфантерии (выше только генерал-фельдмаршал, если я не ошибаюсь) за спинами не прятался — только в Бородинской баталии под ним было убито 4 лошади, а он ведь еще и командование в битве осуществлял.
Но когда он был вынужден, совершенно грамотно и по заранее подготовленному плану вести военную кампанию против Наполеона — отступая вглубь страны, соединяя разрозненные части армии, не давай Наполеону навязать генеральное сражение (которое, на том этапе, закончилось бы разгромом нашей армии), не давая тому разгромить армию по частям, заставляя оставлять войска в гарнизонах, перерезая коммуникации и т.д., попутно выбирая и готовя место для генерального сражения — так вот, когда он был вынужден все это делать, то простой народ в том числе начал возбухать — вспомнили, что он в общении холоден (а то, что он о солдатах всячески заботился — достаточно его распоряжения почитать, это все так, ерунда), говорит с акцентом, фамилия не русская и т.д. — доходило просто до открытого хамства, в том числе и от "нижних чинов". И большинство людей в тогдашней России, в самых разных слоях общества — от простого крестьянина (который даже на знал правильной фамилии Барклая-де-Толли) и заканчивая "высшим светом" ненавидели этого человека.
Самое забавное состояло в том, что не прошло и двух лет, как люди начали понимать насколько они были не правы.
Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
M>>>Странные результаты, в РФ же только треть хочет. N>>При чем здесь "хочет в РФ" ? Референдум был не об этом. D>Но похоже они надеются на деньги РФ в том или ином виде.
Они надеются их сохранить, по сути. Они же работают на Россию, а хунта пытается их этих денег лишить.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
Это понятно и вполне естественное либеральное мнение, но какое отношение оно имеет к данной, предельно прозрачной, ситуации?
Окончательные итоги референдума о судьбе Донбасса будут объявлены не скоро, заявил глава ЦИК "Донецкой народной республики" Роман Лягин. По его словам, это связано с "напряженной ситуацией в регионе", передает РСН.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав. N>Это понятно и вполне естественное либеральное мнение...
Значение слова "либерализм" в словаре посмотри
Почему мнение стало либеральным?
N>, но какое отношение оно имеет к данной, предельно прозрачной, ситуации?
Предельно прозрачно все только у дураков, извини.
Ничего личного, так что не нужно жаловаться модератору
А я просто привел пример, что большинство не всегда право.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>И о чем этого говорит?
<skip> S>Самое забавное состояло в том, что не прошло и двух лет, как люди начали понимать насколько они были не правы.
S>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
Это ты здорово подметил! Теперь примени эту мысль к евромайдану и к народному волеизъявлению там. Ну хотя бы попробуй
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>
C>Окончательные итоги референдума о судьбе Донбасса будут объявлены не скоро, заявил глава ЦИК "Донецкой народной республики" Роман Лягин. По его словам, это связано с "напряженной ситуацией в регионе", передает РСН.
C>.
А это уже верх клоунады... Ну и зачем было устраивать весь этот цирк с референдумам, если результат всеравно "положили в ящик"?
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
В чем?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>
C>Окончательные итоги референдума о судьбе Донбасса будут объявлены не скоро, заявил глава ЦИК "Донецкой народной республики" Роман Лягин. По его словам, это связано с "напряженной ситуацией в регионе", передает РСН.
Они еще объединиться должны — тогда и объявлять можно.
Да и дофига правосеков бродит по обоим областям.
Надо вычищать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Это вообще не имеет смысла. Россия может признавать или не признавать выборы президента это никого не колышет.
П>Угадай с трех раз, кто будет посылать в Москву переговорщиков о цене на газ?
Никто. Россия уже предпринимает попытки до суда договориться. Не уверен что закончатся успешно. Так что в суде будем разговаривать. Наши условия объявлены.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Россия может признавать или не признавать выборы президента это никого не колышет.
НС>Поэтому американцы угрожают санкциями если РФ выборы не признает?
Я сказал никого не колышет что там считает Россия. На Украине в том числе. Эти заявления только для внутреннего потребления. Нет никакого смысла даже комментировать. Можете даже считать что Крым ваш.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
НС>>Поэтому американцы угрожают санкциями если РФ выборы не признает? B>Я сказал никого не колышет что там считает Россия.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав. N>>Это понятно и вполне естественное либеральное мнение... S>Значение слова "либерализм" в словаре посмотри S>Почему мнение стало либеральным?
Я в том плане, что оно антидемократчно
N>>, но какое отношение оно имеет к данной, предельно прозрачной, ситуации? S>Предельно прозрачно все только у дураков, извини.
Слишком общее утверждение, оно бессмысленно в данном случае. Понятно, что жителям Донецкой области выгодно быть в составе России, а не Украины. Итого, в данном случае, мнение местного большинства выражает их выгоду.
S>Ничего личного, так что не нужно жаловаться модератору
Я жалуюсь модератору только на оскорбления женщин, вроде, и на всякие прочие экстремальные явления, типа бокса по интернету сопровождаемых оскорблениями.
S>А я просто привел пример, что большинство не всегда право.
Но мы не выяснили — к чему ты это привёл.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>>Ops, MTD за наших, это был сарказм
Ops>Я про него ничего не говорил. Мне просто фраза понравилась, обязательно нужно в мемориз.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
B>>Можете даже считать что Крым ваш.
НС>Он де-факто наш.
Он де-юре наш. Разницу чуствуешь? А за это де-факто вам прийдется дорого заплатить. В том числе, и позором на весь мир.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
N>Это понятно и вполне естественное либеральное мнение,
Интересно, на фига ты сюда это воткнул? Что "либерального" ты увидел в этом мнении?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>Значение слова "либерализм" в словаре посмотри S>>Почему мнение стало либеральным? N>Я в том плане, что оно антидемократчно
То есть "демократия" и "либерализм" — это антонимы? У тебя с головой все в порядке?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав.
N>>Это понятно и вполне естественное либеральное мнение,
Q>Интересно, на фига ты сюда это воткнул? Что "либерального" ты увидел в этом мнении?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Q>>Интересно, на фига ты сюда это воткнул? Что "либерального" ты увидел в этом мнении?
N>Что воля народа — не имеет особого значения.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь? А за это де-факто вам прийдется дорого заплатить. В том числе, и позором на весь мир.
Он и де юре, и де факто российский. Теперь ты разницу почувствовал?
Найк, ты сейчас очень жидко обосрался и вымазался в своем говне по уши, но тем не менее пытаешься как-то оправдываться. Как это не опровергает?! Либерализм устанавливает их [права и свободы каждого человека] правовой основой общественного и экономического порядка. И ты умудряешься говорить, что это не опровергает твои слова о том, что "воля народа — не имеет особого значения". Ты в своем уме?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь? А за это де-факто вам прийдется дорого заплатить. В том числе, и позором на весь мир.
Vi2>Он и де юре, и де факто российский. Теперь ты разницу почувствовал?
Ага.. Потому самолеты не летают, и море закрыто и российские паспорта выданные признаны только вами. За бугор с ними не пустят. Любая фирма инвестирующая в Крым будет подвержена международным санкциям, а автомобильные номера и регистрация дейсвительны только в россии. Даже в Украину их не пустят. Вообще сотрудничество с оккупационным режимом любой фирме наказуемо за рубежом. Ну, и много много других плюшек.. Ребята, вы международные бандиты.. И этим гордитесь? Протрезвление неизбежно.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Ага.. Потому самолеты не летают, и море закрыто и российские паспорта выданные признаны только вами. За бугор с ними не пустят. Любая фирма инвестирующая в Крым будет подвержена международным санкциям, а автомобильные номера и регистрация дейсвительны только в россии. Даже в Украину их не пустят. Вообще сотрудничество с оккупационным режимом любой фирме наказуемо за рубежом. Ну, и много много других плюшек.. Ребята, вы международные бандиты.. И этим гордитесь? Протрезвление неизбежно.
И самолёты летают, и море не закрыто, и паспорта действительны. Просто нужно время, ведь у вас на Украине тоже дела идут не здорово, потому что и у вас, и у нас нет волшебников (кроме Чурова, но он по другой епархии).
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Ага.. Потому самолеты не летают, и море закрыто
Море открыто, самолеты наши летают, ваши нет, но это ваши проблемы, а других там сто лет уже не было.
B>и российские паспорта выданные признаны только вами. За бугор с ними не пустят.
С российским паспортом-то? Исессено. Для поездок за бугор есть загран.
B>Любая фирма инвестирующая в Крым будет подвержена международным санкциям
Сплю и вижу европейские санкции против Газпрома.
B>Даже в Украину их не пустят.
Думаю для жителей Крыма не поехать в омайданеную Украину — это самая большая проблема, да.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И самолёты летают, и море не закрыто, и паспорта действительны.
Только российские компании, и только не осуществляющие деятельности за рубежом. Изгои, короче..Ну, и паспорта и регистрация автомобилей тоже только по россии действительна. За бугор с ними не пускают.
Просто нужно время, ведь у вас на Украине тоже дела идут не здорово, потому что и у вас, и у нас нет волшебников (кроме Чурова, но он по другой епархии).
И это не зависит от того как идут дела в Украине. Избави бог, от вашей помощи.. И станет значительно легче. Благодарить еще и за Донбасс? Спасибо!
Здравствуйте, Venom, Вы писали:
V>И вот почему: люди не хотят чтобы их объявляли террористами и отстреливали на улицах собственного города вооруженными силами собственного государства по приказу собственного правительства. V>Люди будут закономерно против такого правительства.
Ну вообще говоря, если люди в вооруженном виде поднимаются против собственного правительства, то это некоторым образом закономерно, что правительство против, и вооруженно же возражает.
Насчет уместности использования термина "террорист" я не уверен, я не лингвист. Но действия российской армии в Чечне тоже назывались контртеррористической операцией, котя фактически это было операцией по подавлению вооруженных сепаратистов. Видимо, современный русский язык терпит такое обращение.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Насчет уместности использования термина "террорист" я не уверен, я не лингвист. Но действия российской армии в Чечне тоже назывались контртеррористической операцией, котя фактически это было операцией по подавлению вооруженных сепаратистов. Видимо, современный русский язык терпит такое обращение.
Дело в том, что чеченские сепаратисты время от времени устраивали терракты — захват роддома со взятием заложников, взрывы жилых домов, взрывы на транспорте. Поэтому борьба с данными конкретными сепаратистами являлась заодно противодействием терроризму. Донецкие сепаратисты вроде пока ничего аналогичного не устроили?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну вообще говоря, если люди в вооруженном виде поднимаются против собственного правительства, то это некоторым образом закономерно, что правительство против, и вооруженно же возражает.
Давайте не будем ЭТО называть правительством.
ЭТО — бандиты.
Поэтому против этого выступают не какие-то абстрактные "люди", а например милиция.
А армия (вполне закономерно) игнорирует их приказы.
Поэтому все алегории с Чечнёй приводят к тому, что Хунта==Дудаев. Со всеми вытекающими.
Например с правом России (или ООН) навести на этой территории "конституционный порядок".
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
B>>>Можете даже считать что Крым ваш.
НС>>Он де-факто наш. B>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь? А за это де-факто вам прийдется дорого заплатить. В том числе, и позором на весь мир.
Эээ... парень!
Де юре вся Украина — наша.
Поскольку референдум об отделении Украины был незаконным.
Потому что по закону в нем должно было участвовать всё население СССР.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>>Значение слова "либерализм" в словаре посмотри S>>>Почему мнение стало либеральным? N>>Я в том плане, что оно антидемократчно
Q>То есть "демократия" и "либерализм" — это антонимы? У тебя с головой все в порядке?
У меня — всё более-менее в порядке, чего и вам желаю.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Эээ... парень! A>Де юре вся Украина — наша. A>Поскольку референдум об отделении Украины был незаконным. A>Потому что по закону в нем должно было участвовать всё население СССР.
A>PS. A>Да, это — демагогия. Но ты первый начал.
Та че там мелочиться! И Германия ваша и вся Европа.. И в Индийском океане сапоги не прочь помыть.. Я тебе по секрету скажу. Важно не то что ты о себе думаешь, а то что о тебе думают. Не вздумай меня спросить что я про тебя думаю..
Ты вот сейчас не меня, а себя охарактеризовал.
Q>Как это не опровергает?!
Попробуй подумать головой, а не фантазиями.
Q>Либерализм устанавливает их [права и свободы каждого человека] правовой основой общественного и экономического порядка. И ты умудряешься говорить, что это не опровергает твои слова о том, что "воля народа — не имеет особого значения". Ты в своем уме?
Выделенное — это разные вещи. Либералы считают, что права и свободы человека имеют первостепенное значение, хотя народ в целом, может считать, что некоторые права и свободы и/или некоторым людям они не должны быть обеспечены ради общего блага (права и свободы каждого — могут быть деструктивны).
Банальный пример: большинство россиян считают, что пропаганда гомосексуализма среди детей недопустима и демократическое правительство её ограничивает, хотя это и не либерально. Если бы правительство эту пропаганду котировало — оно было бы либеральное, но недемокрическое.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав. LVV>В чем?
В том, что он хочет.
Выбор большинства в исторической перспективе не всегда верен.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>Выбор большинства в исторической перспективе не всегда верен.
AD>Верен для кого или чего? AD>С другой стороны, народ порой становится сыт по горло "исторической перспективой" и отчего-то хочет здесь и сейчас.
Не думаю, что он становится сыт. Скорее он ее не понимает. А вот со второй частью утверждения "отчего-то хочет здесь и сейчас" — согласен полностью.
– Что не получается? – встрепенулся министр обороны.
– У меня выходит, что если бы все шестьдесят тысяч, что вы тут написали, действительно голосовали – пришлось бы им пробегать через избирательный участок со скоростью двадцать километров в час колонной по четыре. Я два раза пересчитывал.
– А если по восемь? – предположил министр обороны.
– У вас в двери только четверо войдут. И то – если нетолстые.
– Откуда ты такой умный взялся, — буркнул министр обороны и зло зыркнул на народного мэра.
Тот стушевался: вчерашний референдум проводили в несгоревшем крыле мэрии, поскольку жена мэра заявила, что в генделиках она референдум не признает, и мужа туда шляться не пустит. А чтоб тот все же не ушел в запой как давеча, отправила с ним сына Кольку – школьника десятого класса.
– Ладно, считаем по-другому, – согласился Колька. — У вас участок работал до шести вечера, а это значит, что каждый член комиссии обслуживал полтора человека в секунду.
Министр обороны поморщился: с такой скоростью этих голосующих можно было только расстрелять.
– Товарищ Пимен, а вы что по этому поводу думаете? – спросил он у министра православия.
– На все воля божья, — ответил тот уклончиво. — Я вообще подозреваю, что математика — лженаука, а гравитацию придумали европейцы для угнетения православных.
– Зачем ты в шесть часов сказал участок закрывать? – озлился министр обороны на мэра. – Опять тебе Ярош померещился?
– А что я с собой могу сделать? Кому-то Путин чудится, или Чуров приходит в ведениях, а мне вот Ярош. Товарищ Пимен, вот вы не могли бы провести обряд изгнания Яроша? Очень нужно!
– Ладно, шут с ним, — махнул рукой министр обороны. – В доказательство покажем им фотографию площади, скажем, что очередь стояла на 300 метров.
– Я посчитал, вмешался, — Колька. — Очередь должна быть длинной семь с половиной километров это если стоять с дистанцией полметра и в колонну по четыре.
– Да замолчи ты! – замахал на него отец. – Нам еще к президентским выборам готовиться!
– А какие президентские выборы! Поскольку у наших кандидатов рейтинг ниже 5%, мы выборы не признаем! – отрезал министр обороны.
За окном привычно горела баррикада, к отделению «Приват-банка» выстроилась очередь как вчера к ящикам из-под коньяка, служащих избирательными урнами. После того, как повстанцы спалили центральное отделение, это стало крупнейшим. Банк все не открывался, и люди бранили Коломойского по что зря.(c)
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>Сам то в это веришь?
В то, что этот опрос в форме похожей на референдум дал такие результаты?
Ну, в целом скорее всего таки да. Что это означает в практическом плане -- вопрос более сложный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
IMHO, надёжнее спросить коллег из ДНР и ЛНР. Как, по ощущениям-то? Дома Донбасс остался или таки были очереди на участках?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, batu, Вы писали:
НС>>Он де-факто наш. B>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь? А за это де-факто вам прийдется дорого заплатить. В том числе, и позором на весь мир.
Нет. Де-юре послевоенные границы государств нерушимы, и выделение Украины в страну нелегитимно. Другое дело, что у США союзников и вассалов полмира, поэтому если надо будет обсуждать этот вопрос в ООН, то полмира (т.е. ровно вассалы-союзники США) проголосуют за американский национальный интерес.
Знаешь, в уголовном "праве", так называемых "понятиях", есть не только представление о том, что "по понятиям", но и представление о том, что эти понятия нужно "предъявить". Т.е. мало того, чтобы "понятия" были нарушены, нужно, чтобы нашёлся кто-то достаточно сильный, чтобы эти "предъявить" нарушителю его вину, и обеспечить положенную по "понятиям" ответственность.
В мировой международной юридической практике тоже так: есть право, которое работает, если обеспечено силою.
Тут просто идёт цепочка нелегитимностей, которые ПОТОМ, ПОСТФАКТУМ, признаются договорами. Выделилась Украина — ну и хер с ней, нелегитимно, да пофигу. РФ загибалось, ей не до этого, а западу выгодно. Потом РФ вроде оклемалась — а что делать? Надо работать с тем, что есть. И пошли будапештские меморандумы, косвенно легитимизирующие отделение Украины в текущих её границах и так далее.
Потом мы взяли Крым. Плохо, но при удачном стечении обстоятельств — это признают тоже (если у РФ хватит сил).
И так до бесконечности, историю с "Украина наша" и "крымнаш" можно продолжать до бесконечности.
Резюмирую. Юридическая легитимность — это то, с чем у большинства стран мира нет ресурса бороться, или то, с чем большинство стран мира смирились. Или то, что выгодно большинству стран мира.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Можете даже считать что Крым ваш.
Ну а ты можешь считать, что ваш
И это потому, что мы и вы -- одно и то же, просто часть Украины пока что захвачена на всю голову рухнувшими гражданами... На так это пройдёт жеж или само, или помогут....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь?
Де-юре, у вас и президент есть, а не и.о. бессмысленное и беспощадное, как и всякий другой русский бунт
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>>Это так — просто пытаюсь донести мысль, что народное волеизъявление это замечательно, но народ не всегда бывает прав. LVV>>В чем? S>В том, что он хочет. S>Выбор большинства в исторической перспективе не всегда верен.
Я тоже так думаю. Только про майдан...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Выделенное — это разные вещи. Либералы считают,
Где можно прочитать о том, что считают либералы?
N><...> не должны быть обеспечены ради общего блага (права и свободы каждого — могут быть деструктивны).
Выделенное больше характерно для коммунистической риторики. И мне бы очень хотелось, чтобы ты подтвердил свое мнение пруфами, а твое пустобрехство мне не интересно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Резюмирую. Юридическая легитимность — это то, с чем у большинства стран мира нет ресурса бороться, или то, с чем большинство стран мира смирились. Или то, что выгодно большинству стран мира.
Мне очень жаль, но у вас представление мягко говоря начала 20-го века.. в лучшем случае.. Я не буду спорить. Жизнь покажет.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
M>>Резюмирую. Юридическая легитимность — это то, с чем у большинства стран мира нет ресурса бороться, или то, с чем большинство стран мира смирились. Или то, что выгодно большинству стран мира. B>Мне очень жаль, но у вас представление мягко говоря начала 20-го века.. в лучшем случае.. Я не буду спорить. Жизнь покажет.
А зря. Одного яркого примера хватит, чтобы разрушить мои логические построения. Приведи хоть один пример, когда США после установления однополярного мира нарушила международное право и стало хотя бы на год страной-изгоем.
(могу помочь : здесь где-то есть список на три страницы с нарушениями США международного права, в одной из тем)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Он де-юре наш. Разницу чуствуешь?
E>Де-юре, у вас и президент есть, а не и.о. бессмысленное и беспощадное, как и всякий другой русский бунт
А тебе на кажется что это оскорбление? Это мой и.о. Его выбирала лигитимная ВР. И не было у нас бессмысленного и беспощадного. В центре на майдане работали кафешки и ни одного стекла не побито. Страшилки расказывайте своим соседям на ночь. Борьба была.. Серьезная.. Но не беспощадная..С нашей стороны.. А беркут да. Прославился.. Ну, так за то и наказан. Ну, для вас такое в самый раз. Приютили.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>Странные результаты, в РФ же только треть хочет. N>При чем здесь "хочет в РФ" ? Референдум был не об этом.
Именно об этом и был референдум. Никто в ДНР не скрывает, что конечная цель маршрута — РФ. А промежуточные остановки не важны.
Но я говорил не про это. Я говорил, что одно дело, быть недовольным властью, а другое дело — принять решение об отделении и создании независимой страны. Между этими двумя вещами огромное расстояние. Поэтому реалистично полагать, что за отделение будут голосовать только те, кто хочет в РФ. А те, кто просто недоволен киевской властью, с большой вероятностью должны голосовать "против", потому что обыватель склонен избегать смелых шагов и рисков, связанных с ними. Иными словами, предпочитает синицу в руках журавлю в небе.
Конечно, возможна ситуация, когда увидев действия киевских властей Донбасс проголосовал "ногами" и вышел из Украины. Но так же возможно, что эти голоса просто "правильно подсчитаны".
Ни тот, ни другой вариант не являются невозможными. Но это так же значит, что ни один из них не является доказательным. И это снижает ценность референдума.
Вопрос в другом: сможет ли ДНР, опираясь на эту условную легитимность сформировать армию. Если сможет — epic win. Если не сможет — epic fail. Если есть армия — то в общем-то плевать на достоверность референдума. Тем более, при нынешнем состоянии ВСУ достаточно поставить под ружьё 20-30 тысяч человек. Даже 10 тыс. сильно изменят расклад. В нормальных условиях, при сильной Украине и центральной власти речь должна была бы идти о цифрах 100-200 тыс, а это малореально.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>><...> не должны быть обеспечены ради общего блага (права и свободы каждого — могут быть деструктивны).
Q>Выделенное больше характерно для коммунистической риторики. И мне бы очень хотелось, чтобы ты подтвердил свое мнение пруфами, а твое пустобрехство мне не интересно.
А ты сам то как считаешь? Предположим, в некотором царстве, некотором государстве провели всенародное голосование (референдум) о бессудной казни некоторого индивидуума (неважно, Чубайса там например или чувихи из Пусси Райот). По результатам референдума данного индивидуума таки казнили. Будет ли этот акт демократическим? Будет ли этот акт либеральным?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
N>>Выделенное — это разные вещи. Либералы считают,
Q>Где можно прочитать о том, что считают либералы?
Ты собственные ссылки не читаешь? Понятно.
N>><...> не должны быть обеспечены ради общего блага (права и свободы каждого — могут быть деструктивны).
Q>Выделенное больше характерно для коммунистической риторики.
Или демократии. Или ты думаешь, что при демократии общественные интересы должны игнорироваться?
Q>И мне бы очень хотелось, чтобы ты подтвердил свое мнение пруфами, а твое пустобрехство мне не интересно.
Логику пруфами не подтвердить, для того чтобы её понять — нужно выстроить последовательное мышление.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>А тебе на кажется что это оскорбление? Это мой и.о. Его выбирала лигитимная ВР. И не было у нас бессмысленного и беспощадного. В центре на майдане работали кафешки и ни одного стекла не побито. Страшилки расказывайте своим соседям на ночь.
Ну бессмысленность ваше и.о. показало в Одессе, а беспощадность в Мариуполе...
И к власти в результате бунта пришло...
B>Борьба была.. Серьезная.. Но не беспощадная..С нашей стороны.. А беркут да. Прославился.. Ну, так за то и наказан. Ну, для вас такое в самый раз. Приютили.
Ну ты определись для себя о соотношении де-факто и де-юре. Вот де-факто на Украине власти нет, а де-юре, президента зовут Витя
Вот с Крымом примерно как-то так же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
B>>Борьба была.. Серьезная.. Но не беспощадная..С нашей стороны.. А беркут да. Прославился.. Ну, так за то и наказан. Ну, для вас такое в самый раз. Приютили.
E>Ну ты определись для себя о соотношении де-факто и де-юре. Вот де-факто на Украине власти нет, а де-юре, президента зовут Витя
E>Вот с Крымом примерно как-то так же
Отнюдь. Витю уволили, за то что он не появляется на работе и подали в суд. Так что никакого де-юре. Сбежал сволочь, даже не подписал договоренности на которые ссылается.. Представитель России Лукин тоже их не подписал. Но, почему-то требуют соблюдения. Право даже смешно. Пришлось выборы объявлять.. 25 мая. Не слышал? Ну, подождем пару недель..
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То есть "демократия" и "либерализм" — это антонимы? У тебя с головой все в порядке?
В значительной степени. Не знал?
Эта картинка — не факт, потому что базируется на посылке, взятой с потолка — "пропускная способность участка 5 человек в минуту"
Но даже если так, пофиг. У кого будет больше армия, тот и легитимен. ДНР наберёт армию тогда и только тогда, когда ДНР поддержит народ. Если у ДНР есть армия — значит, донбасс ДНР поддержал. если нет — то АТО рано или поздно задавит ополченцев ДНР. т.к. их тупо в 20 раз больше.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Отнюдь. Витю уволили, за то что он не появляется на работе и подали в суд.
Кури законы своей страны...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Де юре вся Украина — наша. A>Поскольку референдум об отделении Украины был незаконным. A>Потому что по закону в нем должно было участвовать всё население СССР.
Какое отделение?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховного Совета РСФСР
О денонсации Договора об образовании СССР
Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции (Основного Закона) РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:
Денонсировать Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Де юре вся Украина — наша. A>>Поскольку референдум об отделении Украины был незаконным. A>>Потому что по закону в нем должно было участвовать всё население СССР.
Т>Какое отделение? Т>
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховного Совета РСФСР
Т>О денонсации Договора об образовании СССР
Т>Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции (Основного Закона) РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:
Т>Денонсировать Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве.
мало ли что там постановил верховный совет рсфср или украины или азербайджана...
важно, что постановили легитимные органы СССР. Если мы о де-юре.
пример вранья по ссылке:
в Мариуполе сепаратисты открыли один участок на район, где живет более 100 тысяч человек. Всего в городе сепаратисты устроили лишь четыре участка. "На нормальных выборах на городской участок приходится в среднем около двух тысяч избирателей. То есть в Мариуполе, например, их должно было быть около 200", — говорит эксперт
Странно, а глава ЦИК ДНР Роман Лягин тут говорит что участков было 8 а не 4. Причём на обычных выборах их 100, а не 200 как говорит украинская пропаганда.
Совершенно очевидно, что на обычных выборах, когда участков достаточно, работники комиссии большую часть времени ждут избирателей. А тут простоя не было. Была очередь.
Про количество работников комиссии — ничего не написали. Может их больше было?
Кстати, по ссылке также написано, что голосовали без списков — это сокращает время обслуживания.
пример вранья по ссылке:
hlt>в Мариуполе сепаратисты открыли один участок на район, где живет более 100 тысяч человек. Всего в городе сепаратисты устроили лишь четыре участка. "На нормальных выборах на городской участок приходится в среднем около двух тысяч избирателей. То есть в Мариуполе, например, их должно было быть около 200", — говорит эксперт
Я тебе подскажу несколько цифр.. Избирательный день 12 часов.. В часе 60 минут. Т.е. 720 минут. А теперь прикинь время необходимое для обслуживания одного голосующего если их допустим 80 000. (80% от 100 000). У меня получилось 0,54 секунды на каждого избирателя. А теперь вопрос. Ты считаешь это реально? Могу сказать что реально один участок может обслужить 2000 избирателей.. Ну, 3000.. Практически не разгибаясь.. Цифры, которые предоставили организаторы выборов это полная лажа. Посчитай действия на избирательном участке. Подойти к своему столу.. Найти себя в списке. Отметится, получить бюллетень, пройти к урне, сделать отметку и выйти.. Очень по спортивному это пару минут. В лучшем случае. Обычно 5-10 минут уходит..
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Но я говорил не про это. Я говорил, что одно дело, быть недовольным властью, а другое дело — принять решение об отделении и создании независимой страны. Между этими двумя вещами огромное расстояние.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>...Посчитай действия на избирательном участке. Подойти к своему столу.. Найти себя в списке. Отметится, получить бюллетень, пройти к урне, сделать отметку и выйти.. Очень по спортивному это пару минут. В лучшем случае. Обычно 5-10 минут уходит..
Правильно, пока один не проголосует никто не должен заходить на участок! Нынешние процессоры негодуют!
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
M>>Но я говорил не про это. Я говорил, что одно дело, быть недовольным властью, а другое дело — принять решение об отделении и создании независимой страны. Между этими двумя вещами огромное расстояние.
A>Киевская хунта сократила его до нуля.
Это Ваше мнение, но вы в Питере, а не в Донбассе. Поэтому я не могу принять Ваше мнение как надёжный источник или доказательство.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>...Посчитай действия на избирательном участке. Подойти к своему столу.. Найти себя в списке. Отметится, получить бюллетень, пройти к урне, сделать отметку и выйти.. Очень по спортивному это пару минут. В лучшем случае. Обычно 5-10 минут уходит..
Vi2>Правильно, пока один не проголосует никто не должен заходить на участок! Нынешние процессоры негодуют!
Ты на выборы ходил когда-нибудь? Зачем вот это написал? Как старушка подойдет.. пока фамилию свою выговорит и пол часа может пройти.. Вместе с наводящими вопросами.. Ну, разве что рота по алфавиту бегом будет бежать, то может и быстро получится.. Но реальность она такая реальность..
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Ты на выборы ходил когда-нибудь? Зачем вот это написал? Как старушка подойдет.. пока фамилию свою выговорит и пол часа может пройти.. Вместе с наводящими вопросами.. Ну, разве что рота по алфавиту бегом будет бежать, то может и быстро получится.. Но реальность она такая реальность..
Те материалы, которые я смотрел, показывали впечатляющую скорость голосования в кабинках. Ни о каких минутах речи не идёт. И, да, для фальсификаций место есть. Куда ж без них-то?! Так и 25 мая их будет достаточно.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Нет. По конституции СССР Т>
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Право, как и право собираться мирно без оружия etc, ничто, если нет механизма реализации этого права. Может ты предоставишь правовой механизм этой реализации, вот как сейчас дал ссылку на правильную статью Конституции СССР? Достаточно ли решения Верховного Совета этой республики или её Президента? А может, нужно было референдум замутить? Как насчёт этого?
Начнем с того, что участков было не четыре, а восемь. Дальше: из 460 тысяч населения право голосовать имеют примерно три четверти — остальные еще не доросли до дееспособного возраста. Явка в Мариуполе составила, если мне память не изменяет, примерно 25%. То есть реально проголосовало примерно 86 тысяч человек, по 11 тысяч на каждом участке. Если предположить (см ниже), что это были обычные участки, в точности такие же, как на регулярных выборах, то на каждом должно было стоять порядка 20-30 столов для выдачи бланков и около десятка урн для голосования. Получается при 12-часовом голосовании к каждому столу должно было подходить в среднем по одному человеку за две минуты, а в каждую урну за то же время надо было опустить до трех-четырех бюллетеней.
Проверяем на всякий случай: 30 чел/час * 30 столов * 8 участков * 12 часов = 86400 человек можно пропустить через восемь участков. При этом нагрузка, конечно, будет адская — отсюда и очереди и хитрые схемы оптимизации типа отсутствия кабинок, расставленные прямо на улице столы с бланками и разрешения голосовать сразу по нескольким паспортам "за себя и за того парня". Но в целом ничего фантастического в цифрах нет, так что приходится констатировать: Мариуполь, а равно как и всю остальную территорию Луганской и Донецкой областей новая киевская влада снова успешно прос..ла. И скорее всего, если она будет продолжать в том же духе, это будут не последние профуканые ею области.
ЗЫ На всякий случай, для желающих радостно закричать, что мол, "нельзя голосовать за всю родню, да еще и без кабинок". Извините, но можно или нет — это не нам решать. Если сами жители области сочли такой способ голосования правильным (а скорее всего — просто единственно возможным в свете всего произошедшего в недавнее время), то значит их этот референдум устраивает, а следовательно — он является вполне легитимным. Желающему доказать обратное предлагается лично поехать на Донбасс и попытаться доказать это всем голосовавшим.
ЗЗЫ И, нет, я, как человек, переживший распад СССР, не испытываю никакой радости по поводу того, что Украина сейчас активно разваливается на куски. Но меня все же радует тот факт, что хотя бы в двух ее областях теперь, возможно, прекратится царящий в ней последние месяцы майданный дурдом.
_>мусорный ресурс
не, это еще приличный ресурс, там зарегистрированная организация, контактные данные есть, фамилии, телефоны и т.п. на самом деле иусорный ресурс это цензор. контактные данные там http://censor.net.ua/contacts , где одно только мыло и то, картинкой. а ведь на этот сайт ссылки здесь приводили. забавно еще, что цензор ссылается на какой-то http://uainfo.org/ , который зарегистрирован на Dmytro Dobriy , если поискать по инету его, то будем находить всякий околополитический бред.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>>мало ли что там постановил верховный совет рсфср или украины или азербайджана...
M>>важно, что постановили легитимные органы СССР. Если мы о де-юре.
Т>Нет. По конституции СССР Т>
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Украина с момента образования СССР по нынешнее время ни разу не воспользовалась этим правом. Думаю, это потому, что элиты того времени трусили, боялись, что кто-то сможет остановить процессы распада СССР, и тогда они ответят перед законом... Или просто чрезвычайной тройкой...
Поэтому Акт о незалежности Украины особо указывает на право Украинцев сохранить гражданство СССР, говорит о примате внутренних законов над всеми остальными (т.е. советскими), но ни слова об использовании статьи 72. Крым, кстати, тоже не выходил из состава СССР. Соответствующая процедура и для Крыма, и для Украины, не была запущена. Поэтому де-юре Украина ещё СССР, а де факто зависит от Путина, его хитрости и НАТО с США и ЕС. Немного от самой Украины.
И, кстати, РСФСР, по-моему, тоже не использовал процедуру выхода из СССР.
Это примерно как с Украиной — вместо того, чтобы объявить импичмент президенту Януковичу, назначили спикера и.о., чем лишили правительство юридической легитимности. Хотя могли бы всё сделать по уму.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Чтобы ответить в стиле Крыма, надо привести обещания устроить. Или хотя бы как-то обосновать намерение это сделать.
Пока Киевские "власти" призывают к терактам в России — вот их и следует называть террористами.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
Vi2>>И самолёты летают, и море не закрыто, и паспорта действительны. B>Только российские компании,
До этого туда еще одна украинская летала?
Какая потеря...
B>и только не осуществляющие деятельности за рубежом. Изгои, короче..
Мне любопытно. В вашей реальности кто из нижеперечисленных не осуществляет
деятельности за рубежом и является изоем:
1. S7
2. Аэрофлот
3. Трансаэро.
?
пример вранья по ссылке:
hlt>>в Мариуполе сепаратисты открыли один участок на район, где живет более 100 тысяч человек. Всего в городе сепаратисты устроили лишь четыре участка. "На нормальных выборах на городской участок приходится в среднем около двух тысяч избирателей. То есть в Мариуполе, например, их должно было быть около 200", — говорит эксперт
B>Я тебе подскажу несколько цифр.. Избирательный день 12 часов.. В часе 60 минут. Т.е. 720 минут.
то есть, с тем фактом что эксперт врет ты согласен?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Начнем с того, что участков было не четыре, а восемь.
В мирное время в Мариуполе более двухсот участков. ТВО №58 это было 167801 избирателей (116 участков), ТВО №59 это было 168676 избирателей (99 участков).
B>А теперь прикинь время необходимое для обслуживания одного голосующего если их допустим 80 000. (80% от 100 000). У меня получилось 0,54 секунды на каждого избирателя.
Там из всего города менее 150000 проголосовало. На 8-ми участках. Получается по 2.5 сек. на человека. При 20-ти сотрудниках комиссии на участке — 50 секунд на человека.
B>Подойти к своему столу.. Найти себя в списке. Отметится, получить бюллетень, пройти к урне, сделать отметку и выйти..
Ваша пропаганда говорит, что на избирательных участках не было списков избирателей.
Показал паспорт, получил бюллетень, сделал отметку, кинул, вышел.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>В мирное время в Мариуполе более двухсот участков.
В мирное время на них нет очередей, а тётки из избирательных комиссий 90% времени ловят мух ртом. Сейчас же, судя по репортажам, там творился адский ад — люди занимали очередь с утра, чтобы проголосовать после обеда (это их агенты москальского ГРУ под дулами автоматов заставили, я знаю), урны для избежания давки пришлось выносить на улицу, бланки выдавали сразу на всю семью, а заполнять их приходилось на первом случайно подвернувшемся дереве. Но даже в таком режиме проголосовало примерно втрое меньше народу, чем в других городах.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Для batu конечно потеря. Ему ж теперь придется в Крым по зигзагу Киев-Минск-Москва-Симферополь лететь.
П>#тожперемога #славаукраине
Можно просто попробовать узнать расписание рейсов не в газете, а не специализированном сайте и лететь себе {url="http://skylet.ru/aviabilet/Simferopol-Kiev"]напрямую[/url]...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Прикольно. Я взял первую попавшуюся дату "подальше", что бы билеты ещё были
_AB>Только я не понял, как твой пост отвечает на мой вопрос.
Не отвечает, а дополняет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
