Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>2: под руководством Сталина, страна выиграла войну.
А моя бабушка умерла когда зацвели вишни. Значит они источают ядовитый запах.
Кроме Сталина в советской армии мыли десятки полководцев (при этом десятки других, возможно более грамотных, он уничтожил). А выиграли ее ценой огромного количества человеческих жертв. Тебе привести ссылки когда командиры посылали солдат в атаки и их выкашивали пулеметным огнем целыми батальонами?
D>3: Советский Союз был одной из самых сильных держав в мире. D>Или это тебе тоже не известно?
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, virus1, Вы писали:
D>>>Причём здесь пропаганда? Простые факты — можно оспорить, можно не оспаривать. Оспаривать сложно. D>>>Но ты и не стал этого делать, а перешёл на личности. Что меня безусловно радует.
V>>пруфы сначало преведи на свои "факты". Оспаривать поток нафантазированного бреда нет никакого желания D>Я уже всё написал. Но для тех кто в танке повторюсь.
D>Факт первый: Сталин был простым учеником духовной семинарии, потом стал главой государства. D>Ты настолько плохо знаешь историю, что тебе на это нужен пруф?
а еще он был кровавым тераном и уничтожил милионы граждан этой страны.
D>2: под руководством Сталина, страна выиграла войну. D>Ссылку дать?
скорей вопреки сталину. он делал все возможное, чтоб мы проиграли войну. но каким-то чудом всеже выйграли подконец.
D>3: Советский Союз был одной из самых сильных держав в мире. D>Или это тебе тоже не известно?
скорей самым агрессивным. силен он был лишь в военном плане, а в экономическом и промышленном на уровне стран 3-го мира.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Б>>Скажем так не густо: LVV>Важен факт — Россия помнит о своих гражданах за рубежом. LVV>Никогда ранее не было подобных действий.
Ага, помнит. Когда требуется попиариться за счёт кого-то.
Просто потребовалось понтануться. Но понты дешёвые опять ветеранов используют для пиара Могли бы и по 500 евро ВСЕМ ветеранам выплачивать, мы же богатые, Крым наш, сложно что ли?
1000 рублей будут платить, а по телеку расфуфырят хвост — мы кормим неграждан ЕС, какие мы благородные, тьфу, циничные мерзкие рожи.
Здравствуйте, virus1, Вы писали:
V>что нетак в этой фразе? То что она рвет шаблоны твоего уютнинького мирка?
С моим миром всё впорядке. А вот в твоём мирке — Сталин это чудовище, по утрам наверняка выпивал на завтрак бокал крови христианского младенца,
собственноручно перед обедом для аппетита расстреливал несколько десятков человек. Да и вообще любил людишек миллионами по репрессировать.
Не понятно правда зачем — объясняют тем что он был болен. Только не понятно как этот больной на голову человек прошёл путь от простого семинариста до главы
самого большого государства (явно глупый человек), выиграл самую страшную в истории человечества войну (ну точно ненормальный)
и создал сильнейшую державу.
В твоём глупом мирке наверняка таких сложных вопросов не возникает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это не причина отжатия бизнеса, а причина отношения к отжатию бизнеса.
Ох, чую я, если у нас, не дай бог, начнут кого-то жечь, то они тоже будут сами виноваты. Это гораздо проще, чем признать, что ты наблюдаешь вопиющее беззаконие. Сожгли-же "плохих", зачем волноваться?
P.S. Избитые казаками пуськи уже виноваты.
P.P.S. Не надо, плиз, выдавать банальности под видом откровения. И так понятно, что отжали не за оскорбление победы, а за то, что было что отжимать, и была возможность отжать.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Ох, чую я, если у нас, не дай бог, начнут кого-то жечь, то они тоже будут сами виноваты. Это гораздо проще, чем признать, что ты наблюдаешь вопиющее беззаконие. Сожгли-же "плохих", зачем волноваться?
Z>P.S. Избитые казаками пуськи уже виноваты. Z>P.P.S. Не надо, плиз, выдавать банальности под видом откровения. И так понятно, что отжали не за оскорбление победы, а за то, что было что отжимать, и была возможность отжать.
Вот только демагогии тут не хватало. Ответь на простой вопрос: Дуров получил за свою долю деньги или нет? Или может он потерял что на такой продаже? Джобса вон тоже выперли в своё время, но ведь было за что! Вот и Дуров разве не может идти по его стопам?
Здравствуйте, virus1, Вы писали:
D>>Факт первый: Сталин был простым учеником духовной семинарии, потом стал главой государства. D>>Ты настолько плохо знаешь историю, что тебе на это нужен пруф? V>а еще он был кровавым тераном и уничтожил милионы граждан этой страны.
Может зергом? Или протосом? Почему с ошибками пишешь? Школоло?
Ты хотел опровергнуть мои тезисы, а не дополнять их своими фантазиями.
D>>2: под руководством Сталина, страна выиграла войну. D>>Ссылку дать? V>скорей вопреки сталину. он делал все возможное, чтоб мы проиграли войну. но каким-то чудом всеже выйграли подконец.
Чудом? А ты в курсе что чудес не бывает? Похоже что ты всё-таки школоло
D>>3: Советский Союз был одной из самых сильных держав в мире. D>>Или это тебе тоже не известно? V>скорей самым агрессивным. силен он был лишь в военном плане, а в экономическом и промышленном на уровне стран 3-го мира.
Агрессивным? А ну да — это ж мы ядерную бомбу на японию сбросили. Да и на германию напали.
Военной мощи без экономической не бывает, сказочник.
По количеству ошибок и глупостей в твоих постах делаю вывод, что ты отъявленное школоло
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Скажем так не густо:
Важен факт — Россия помнит о своих гражданах за рубежом.
Никогда ранее не было подобных действий.
Дожили — можем себе уже позволить.
Дальше будет лучше.
Вот Кононенко пишет: http://kononenkome.livejournal.com/1395867.html
Уж сколько раз говорено, что никогда еще в своей тысячелетней истории Россия не жила так хорошо, как сейчас. И вот, наконец, эти ощущения подтверждены строгой наукой. По результатам опроса ВЦИОМ, 78 процентов русских людей чувствуют себя абсолютно счастливыми. И такого ранее не было никогда.
Больше всего счастливых среди молодежи от 18 до 24 — целых 92 процента. Среди людей с высшим образованием счастливыми чувствуют себя 83%. Большинство из этих респондентов также свидетельствуют, что видят вокруг себя таких же счастливых людей. А это уже вообще глубоко не в русской традиции, где, как известно, исторически всегда были рады тому, что у соседа сдохла корова.
...
Но ведь… счастливые не протестуют. Тем более, что большинство опрошенных из категории молодых так же свидетельствуют, что видят вокруг себя таких же счастливых людей. А если счастливые не протестуют — то, значит, протестует кто-то другой.
И знаете, что мы должны с ними сделать? Мы должны… сделать их счастливыми.
Только пожалуйста, не рассказывайте об этом депутатам Государственной Думы. А то они еще, не дай Бог, примут закон об обязательном счастье.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>То есть, сейчас уже вопрос переходит в практическую фазу. В отношении ветеранов ВОВ конкретно.
Скажем так не густо:
Ветераны Великой Отечественной войны, проживающие в Латвии, Литве и Эстонии, будут получать пожизненные выплаты. Такой указ подписал президент России Владимир Путин, сообщает пресс-служба Кремля.
Согласно тексту документа, ежемесячные выплаты установлены с 1 мая 2014г. и будут варьироваться от 500 до 1000 руб.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Важен факт — Россия помнит о своих гражданах за рубежом.
На мой взгляд такая сумма может ветеранов только обидеть. Если бы это было 500-1000 евро, то совсем другое дело. А так на анти-пиар похоже.
LVV>
LVV>Уж сколько раз говорено, что никогда еще в своей тысячелетней истории Россия не жила так хорошо, как сейчас. И вот, наконец, эти ощущения подтверждены строгой наукой. По результатам опроса ВЦИОМ, 78 процентов русских людей чувствуют себя абсолютно счастливыми. И такого ранее не было никогда.
A>>Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Ops>Как минимум, улучшатся возможности трудоустройства, вероятно — возможность влиять на политику государства на выборах, а там и изменить что-то. Ops>В любом случае, подобное положение нельзя называть нормальным, согласись.
У неграждан есть возможность стать гражданами (сдать экзамены по языку и истории и выучить гимн). Они не хотят или не могут.
Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты, предоставив им гражданство и пенсию без необходимости проживания в России. Об этом в интервью Латвийскому радио 4 заявил посол Росссии в Латвии Александр Вешняков.
...
То есть, сейчас уже вопрос переходит в практическую фазу. В отношении ветеранов ВОВ конкретно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Валерий Викторович, а как вы думаете, относит ли себя к счастливым Павел Дуров? На ваших глазах у него отжали бизнес, мало того, с помощью юридического терроризма пытаются отжать новый проект, который он начал. И несмотря на такие примеры перед глазами, вы радостно вопите: "молодым везде у нас дорога!"
Ага, а Дуров весь такой белый и пушистый. И на машине он полицейского не сбивал, и деньги фирмы не тратил на личные проекты. У нас же как, пока кто-то ворует все хорошо. Как только хвост прижмут — сразу начинают орать про притеснения.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Никогда еще пропаганда не вела себя так нагло как сейчас, даже в СССР, в условиях информационной монополии.
Q>Валерий Викторович, а как вы думаете, относит ли себя к счастливым Павел Дуров? На ваших глазах у него отжали бизнес, мало того, с помощью юридического терроризма пытаются отжать новый проект, который он начал. И несмотря на такие примеры перед глазами, вы радостно вопите: "молодым везде у нас дорога!"
павел дуров много "приятных" слов сказал о России и Дне победы. Вот например одно из высказываний:
Народ гуляет. Еще бы — 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР
Поэтому пусть катится отсюда и скажет спасибо что целый катится.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
V>>что нетак в этой фразе? То что она рвет шаблоны твоего уютнинького мирка? D>С моим миром всё впорядке. А вот в твоём мирке — Сталин это чудовище, по утрам наверняка выпивал на завтрак бокал крови христианского младенца, D>собственноручно перед обедом для аппетита расстреливал несколько десятков человек. Да и вообще любил людишек миллионами по репрессировать.
Это ты написал доказательство того, что что Сталин был ангелом с крылышками? То есть, репрессировать миллионами — это преступление, а десятками тысяч — разрешается.
D>Не понятно правда зачем — объясняют тем что он был болен.
Кто тебе это объясняет? Что за бред? Вообще-то это объясняется обычной политической борьбой за власть. Чтобы царствовать пожизненно, нужно вырезать под корень всех политических конкурентов, которые могут хоть в малейшей степени стать твоими соперниками. Кстати, с Путиным сейчас происходит практически то же самое.
D>В твоём глупом мирке наверняка таких сложных вопросов не возникает.
Жаль что такие вопросы не возникают в твоем мирке.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, enji, Вы писали:
LVV>>То есть, сейчас уже вопрос переходит в практическую фазу. В отношении ветеранов ВОВ конкретно.
E>Где-то вычитал, что одним дают 500 р, а другим — 1000. Так что слово "троллят" ты тут очень правильно употребил...
Ну, я думаю, что сейчас более важен сам факт, чем конкретная сумма.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Уж сколько раз говорено, что никогда еще в своей тысячелетней истории Россия не жила так хорошо, как сейчас. И вот, наконец, эти ощущения подтверждены строгой наукой. По результатам опроса ВЦИОМ, 78 процентов русских людей чувствуют себя абсолютно счастливыми. И такого ранее не было никогда.
LVV>Больше всего счастливых среди молодежи от 18 до 24 — целых 92 процента. Среди людей с высшим образованием счастливыми чувствуют себя 83%. Большинство из этих респондентов также свидетельствуют, что видят вокруг себя таких же счастливых людей.
Никогда еще пропаганда не вела себя так нагло как сейчас, даже в СССР, в условиях информационной монополии.
Валерий Викторович, а как вы думаете, относит ли себя к счастливым Павел Дуров? На ваших глазах у него отжали бизнес, мало того, с помощью юридического терроризма пытаются отжать новый проект, который он начал. И несмотря на такие примеры перед глазами, вы радостно вопите: "молодым везде у нас дорога!"
Может стоит свои пропагандистские посты хоть немного согласовывать с реальностью? Ну, как там было в СССР: "еще встречаются отдельные недостатки", "среди незначительной части трудящихся попадаются несознательные личности" ... но на гнилом западе еще хуже!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
D>>Причём здесь пропаганда? Простые факты — можно оспорить, можно не оспаривать. Оспаривать сложно. D>>Но ты и не стал этого делать, а перешёл на личности. Что меня безусловно радует.
V>пруфы сначало преведи на свои "факты". Оспаривать поток нафантазированного бреда нет никакого желания
Я уже всё написал. Но для тех кто в танке повторюсь.
Факт первый: Сталин был простым учеником духовной семинарии, потом стал главой государства.
Ты настолько плохо знаешь историю, что тебе на это нужен пруф?
2: под руководством Сталина, страна выиграла войну.
Ссылку дать?
3: Советский Союз был одной из самых сильных держав в мире.
Или это тебе тоже не известно?
Это всё мои бредовые фантазии? Или ты просто решил развести демагогию?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> А выиграли ее ценой огромного количества человеческих жертв. Тебе привести ссылки когда командиры посылали солдат в атаки и их выкашивали пулеметным огнем целыми батальонами?
Если эти ссылки на исторические исследования, а не статьи в Новой Газете — приведи. Очень любопытно.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
D>>павел дуров много "приятных" слов сказал о России и Дне победы. Вот например одно из высказываний:
Z>Отличная причина отжать бизнес, верно?
Мелкий бизнес давят? Уже боюсь.
А если серьезно — в мелком бизнесе все стало зашибись (кроме, как говорят, бухгалтерии), 10-15 лет назад такое только при хорошей и стабильной крыше говорили. Сейчас решал одну задачу, так вышло, что проще сдать взяточника, чем платить ему — решил все быстрее. А разборки олигархов мне ортогональны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Мелкий бизнес давят? Уже боюсь.
Ops>А если серьезно — в мелком бизнесе все стало зашибись (кроме, как говорят, бухгалтерии), 10-15 лет назад такое только при хорошей и стабильной крыше говорили. Сейчас решал одну задачу, так вышло, что проще сдать взяточника, чем платить ему — решил все быстрее. А разборки олигархов мне ортогональны.
Да ну что вы — кого волнует ваш личный позитивный опыт?
Россия — это всё равно мрачное феодальное государство, тюрьма народов, всегда была и всегда будет.
Правят здесь только тираны, которые лично убивают миллионы людей. А Путин самый жуткий тиран за всю историю человечества.
Люди — генетические рабы.
Жизнь в России — беспросветное гетто.
Только революция, устроенная либералами, даст нам убогим шанс на спасение.
Q>Кроме Сталина в советской армии мыли десятки полководцев (при этом десятки других, возможно более грамотных, он уничтожил). А выиграли ее ценой огромного количества человеческих жертв.
А гуманные французские и английские полководцы, чтобы избежать лишних потерь среди войск, сдали Европу Гитлеру.
Q>Тебе привести ссылки когда командиры посылали солдат в атаки и их выкашивали пулеметным огнем целыми батальонами?
Угу... Только ссылок таких нет и быть не может. Единственное возможное достоверное свидетельство — киносъемка. Свидетельства очевидцев, особенно сделанные спустя N лет, как правило, не очень-то достоверны. У Гудериана в "Воспоминаниях солдата" польская кавалерия идет на немецкие танки, у кого-то из наших мемуаристов — немецкие автоматчики (для справки: в вермахте пистолетами-пулеметами вооружали стройбат, пехота воевала карабинами) идут в психическую атаку (!!!) на советский танковый батальон (!!!), Отто Кариус уничтожает в своих мемуарах русские танки с первого же выстрела. Короче, врут, как очевидцы
Q>Мне известно, что советская плановая экономика тащилась за западной, копируя создаваемые там образцы
Здравствуйте, slava_phirsov, Вы писали:
Q>>Кроме Сталина в советской армии мыли десятки полководцев (при этом десятки других, возможно более грамотных, он уничтожил). А выиграли ее ценой огромного количества человеческих жертв.
_>А гуманные французские и английские полководцы, чтобы избежать лишних потерь среди войск, сдали Европу Гитлеру.
Да, им бы наших полководцев, они бы... сдали Европу только после того, как отправили бы под пулеметы всех своих солдат.
_>Угу... Только ссылок таких нет и быть не может. Единственное возможное достоверное свидетельство — киносъемка. Свидетельства очевидцев, особенно сделанные спустя N лет, как правило, не очень-то достоверны.
В таком случае для тебя никаких доказательств не существует.
_>Китай так до сих пор делает (копирует) — у него это неплохо получается. Или твой айфончег сделан где-то в другом месте?
Япония так тоже делала. Но постепенно там появились свои школы и они стали самостоятельными. И китайцы научатся работать. В СССР же копирование было правилом и это фундаментальная проблема плановой экономики — работник госплана не знает о том, что можно изобрести видеомагнитофон (мобильный телефон, цифровой фотоаппарат), а инженер не имеет доступа к госплану.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Да, да. Трупами забросали. Слышали-слышали. A>А вот видели совсем другое:
В конце войны. А в начале за первые месяцы в плен сдалось почти 2 миллиона советских солдат. Правда, в СССР об этом предпочитали молчать, хвалились лишь тем, что под Сталинградом взяли в плен аж 110 тысяч немцев.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, slava_phirsov, Вы писали:
Q>>Да, им бы наших полководцев, они бы... сдали Европу только после того, как отправили бы под пулеметы всех своих солдат.
_>Как пример особо трогательного гуманизма военачальников наших союзников по антигитлеровской коалиции можно привести Ковентри... Упс, извините, ошибочка вышла...
Ты это о чем? Ковентри — английский город, разрушенный до основания немецкой авиацией.
Q>>В СССР же копирование было правилом и это фундаментальная проблема плановой экономики — работник госплана не знает о том, что можно изобрести видеомагнитофон (мобильный телефон, цифровой фотоаппарат), а инженер не имеет доступа к госплану.
_>Удивительно, что гипотетический работник госплана узнал о том, что телевизор может быть цветным. С чего бы это вдруг — телевизор, и цветной?
Да очень просто — ответственные работники ездили за рубеж и видели что там делают. И вот один из них говорит: проклятые буржуи сделали цветное телевидение, пора бы и нашему народу дать такое чудо техники. Госплан решил какой институт, по их мнению, справится с этой работой, там снарядили специалистов во Францию — чтобы не с нуля начинать — и появилась совместная разработка СЕКАМ. То же и с остальным списком, с той лишь разницей, что они были не совместными, а цельнотянутыми с буржуйских "аналогов".
_>Тебе, в силу молодости,
Молодой человек, мне уже за 50! Поэтому тебе у меня учиться надо, а не рассказывать что было "на самом деле".
_>советская бытовая техника неплохо догоняла западную
Она не догоняла, а тащилась на прицепе!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
LVV>Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты, предоставив им гражданство и пенсию без необходимости проживания в России. Об этом в интервью Латвийскому радио 4 заявил посол Росссии в Латвии Александр Вешняков.
LVV>...
LVV>То есть, сейчас уже вопрос переходит в практическую фазу. В отношении ветеранов ВОВ конкретно.
Да, надо будет смотреть внимательно. Если что, то сразу вводить вежливых для защиты ветеранов ВОВ, наших граждан.
Стрелок глумится над сообщением парубия о том, что ночью сепаратисты на легковых авто атаковали блокпост, доблестные вояки нагвардии, стоя по пояс в горячих гильзах, ДВА ЧАСА отбивали нападение, автомобили подожгли, сепаратисты в панике разбежались.
"На счет сегодняшней ночи не знаю, но вчерашнюю в районе Рыбхоза 95-я бригада провела „ударно“ — два часа украинские герои вели бой между собой (между двумя постами), уничтожив 1 свой „Хаммер“. Начался же эпохальный бой с одной-единственной гранаты из подствольника, удачно пущенной в сторону одного из постов.
И началось… Про сегодняшний ночной бой: «Полночи укры долбили блокпост в Андреевке из минометов и БМП-2. Это который вчера днем пристреляли. Блокпост удерживается.» Интересные данные появляются про бой под Семёновкой. Данные связаны с Сумской группой «Альфа»
Стрелок: «Группа отправилась в морг и в госпиталь почти в полном составе. Это я вчера узнал… А наши-то удивлялись — отчего так хорошо нацгвардия дралась. А она там только „на подхвате“ была».
Так что данные по потерям укропов скоро будем уточнять в сторону увеличения.«Под Славянском погиб Саша Анищенко, зам. командира Сумской «Альфы» СБУ. Ещё: «Под Славянском Донецкой области в ходе антитеррористической операции в понедельник погибли шесть человек, около сотни — получили ранения. Об этом сообщила спикер СБУ Марина ОСТАПЕНКО на своей странице в Facebook
Высший пилотаж — враг сам за тебя делает твою работу.
LVV>Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты, предоставив им гражданство и пенсию без необходимости проживания в России.
На мой взгляд, всё наоборот. Прибалтика давно и успешно троллит Россию.
Чуть ли не половина населения этих стран считаются негражданами, не имеют никаких прав, не получают никаких льгот, при этом платят налоги — и прибалтийским странам это сходит с рук.
Каждый год в этих странах проводятся чествования фашистов и парады эсэсовцев, и весь мир благодушно взирает на это, Россия тоже молча утирается.
Теперь вот Россия будет платить ветеранам, то есть выполнять обязанность прибалтийских стран, то есть безвозмездно вливать деньги в экономики этих стран. Ну и кто кого затроллил?
В Прибалтике давно был? Там вся промышленность стоит, и люди живут только благодаря туризму, подавляющее большинство туристов — русские. Поэтому там на бытовом уровне русофобии нет, так как хорошо понимают свое положение.
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
K>Чуть ли не половина населения этих стран считаются негражданами, не имеют никаких прав, не получают никаких льгот, при этом платят налоги — и прибалтийским странам это сходит с рук.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Скажем так, положение у них довольно малоприятное. Выживают в основном. Сужу по рассказам родственника из Даугавпилса, где больше 90% — "неграждане".
Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Как минимум, улучшатся возможности трудоустройства, вероятно — возможность влиять на политику государства на выборах, а там и изменить что-то.
В любом случае, подобное положение нельзя называть нормальным, согласись.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Ops>Как минимум, улучшатся возможности трудоустройства, вероятно — возможность влиять на политику государства на выборах, а там и изменить что-то. Ops>В любом случае, подобное положение нельзя называть нормальным, согласись.
Кстати, это не расстрел немца, как некоторые могли подумать глядя на фото. Это конвоирование. Так же и ПСов, которых не замочат на месте на эмоциях, никто расстреливать не будет, применят трудовое перевоспитание. Восстановят майдан в Киеве, отремонтируют дом профсоюзов, дороги в Славянске и Мариуполе. Работа найдется, физические нагрузки хорошо влияют на промытый мозг.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Неграждане (Латвия). Статус, различия в правах
Ну примерно так и есть. Только в случае Даугавпилса, где русских, кажется, 97%, а неграждан более 90%, это все выглядит куда более выпукло.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Тебе когда грин карту дали ничего не поменялось?
Неграждане не имеют избирательных прав (в отличие от сходной группы неграждан Эстонии, также и на выборах самоуправлений), хотя могут состоять в латвийских партиях[34] и делать им пожертвования[35]. Ограничены они также в профессиональной деятельности: не могут служить в армии, правоохранительных органах, охране тюрем, работать чиновниками, адвокатами, нотариусами, фармацевтами, работниками Службы государственных доходов, и ЗАГСов и др. Также существуют ограничения в социальных и экономических правах: в приобретении недвижимости, в правах на приватизационные сертификаты (примерный аналог российских ваучеров), в подсчёте пенсионного стажа (см. Андреева против Латвии), в праве ношения оружия, в возможности обучения в некоторых вузах, в выезде без виз в ряд стран[36] (до января 2007 г. — в том числе в большинство стран Европейского союза, Норвегию и Исландию[37]). На 2013 год Латвийский комитет по правам человека насчитывает 80 различий между правами граждан и неграждан Латвии.[38]
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Т.е. если им дать паспорта граждан, то их благосостояние заметно увеличится?
Ops>Как минимум, улучшатся возможности трудоустройства, вероятно — возможность влиять на политику государства на выборах, а там и изменить что-то.
Ясно. Но все-таки влияние не совсем прямое. Я же выступил не против факта, а против формулировки. Никаких прав, а только налоги были у моего одноклассника, пока он нелегалил в Англии, а налоги приходилось платить, что бы оставить себе тоненькую ниточку на легализацию. В конце концов он ей все-таки воспользовался, став как раз латышским гражданином, но через жену.
Ops>В любом случае, подобное положение нельзя называть нормальным, согласись.
Абсолютно соглашаюсь и никогда не спорил. Мне противно человеконенавистническое название неграждан и не понятны некоторые, почему показушно толерантная Европа не взяла за жабры прибалтов за это. Хотя с другой стороны я могу понять отношение коренного населения к политике СССР в Прибалтике. Другое дело, что несмотря на нац. принадлежность подавляющее большинство русских в Прибалтике не имеют к политике СССР никакого отношения. Хотели бы власти сделать все по нормальному, но при этом не играть так явно в нациков, выдавали не паспорта неграждан, а например бессрочный ВНЖ и сменили бы критерии, что бы нормальный паспорт получали бы все рожденные там. По большому счету, требование знать язык страны, где живешь есть в подавляющем большинстве стран. Да и процесс идет, вон из 700К в начале 90-х осталось менее 300К, т.е. на политику те же самые люди уже влиять вполне могут и русскоязычный мэр Риги это вполне подтверждает.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Тебе когда грин карту дали ничего не поменялось?
Ну так ты привел вполне совпадающий с моими нынешними список прав и ограничений, кроме конечно имущественных прав, в этом у меня ограничений нет. Кстати для паспорта я должнен буду сдать экзамен по языку и истории США. А свое отношение я высказал в ответе Опсу чуть выше.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ясно. Но все-таки влияние не совсем прямое. Я же выступил не против факта, а против формулировки. Никаких прав, а только налоги были у моего одноклассника, пока он нелегалил в Англии, а налоги приходилось платить, что бы оставить себе тоненькую ниточку на легализацию. В конце концов он ей все-таки воспользовался, став как раз латышским гражданином, но через жену.
Ну хорошо, не только государства, но и города. Напомню, человек живет в Даугавпилсе. примерный расклад там по русским-латышам и гражданам-негражданам я рядом приводил. Это совсем русский город, а жители там не решают ничего.
Да, если прикинуть — он мой 3-юродный племянник, но старше меня лет на 20.
Ops>>В любом случае, подобное положение нельзя называть нормальным, согласись.
A>Абсолютно соглашаюсь и никогда не спорил. Мне противно человеконенавистническое название неграждан и не понятны некоторые, почему показушно толерантная Европа не взяла за жабры прибалтов за это. Хотя с другой стороны я могу понять отношение коренного населения к политике СССР в Прибалтике. Другое дело, что несмотря на нац. принадлежность подавляющее большинство русских в Прибалтике не имеют к политике СССР никакого отношения. Хотели бы власти сделать все по нормальному, но при этом не играть так явно в нациков, выдавали не паспорта неграждан, а например бессрочный ВНЖ и сменили бы критерии, что бы нормальный паспорт получали бы все рожденные там.
+1 A>По большому счету, требование знать язык страны, где живешь есть в подавляющем большинстве стран.
Язык он точно сдавал, без такого экзамена там вообще труба. Но, видимо, не хватило чего-то посерьезнее. A>Да и процесс идет, вон из 700К в начале 90-х осталось менее 300К, т.е. на политику те же самые люди уже влиять вполне могут и русскоязычный мэр Риги это вполне подтверждает.
Эм... Ты демографию Латвии за тот же период видел?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
A>>По большому счету, требование знать язык страны, где живешь есть в подавляющем большинстве стран. Ops>Язык он точно сдавал, без такого экзамена там вообще труба. Но, видимо, не хватило чего-то посерьезнее.
Пожалуйста, узнайте, чего именно посерьеёзнее не хватило. Не дай бог окажется, что дело в том, что виза в Россиию негражданину стоит дешевле, чем гражданину.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Пожалуйста, узнайте, чего именно посерьеёзнее не хватило. Не дай бог окажется, что дело в том, что виза в Россиию негражданину стоит дешевле, чем гражданину.
Узнаю. В Москву (вернее рядом, основная родня у него в Волоколамске) он мотается раз в год, иногда 2 раза, я ему регистрацию делаю — больше недели без нее — штраф на следующем въезде.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, virus1, Вы писали:
V>>что нетак в этой фразе? То что она рвет шаблоны твоего уютнинького мирка? D>С моим миром всё впорядке. А вот в твоём мирке — Сталин это чудовище, по утрам наверняка выпивал на завтрак бокал крови христианского младенца, D>собственноручно перед обедом для аппетита расстреливал несколько десятков человек. Да и вообще любил людишек миллионами по репрессировать. D>Не понятно правда зачем — объясняют тем что он был болен. Только не понятно как этот больной на голову человек прошёл путь от простого семинариста до главы D>самого большого государства (явно глупый человек), выиграл самую страшную в истории человечества войну (ну точно ненормальный) D>и создал сильнейшую державу. D>В твоём глупом мирке наверняка таких сложных вопросов не возникает.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Б>>Скажем так не густо: LVV>Важен факт — Россия помнит о своих гражданах за рубежом. LVV>Никогда ранее не было подобных действий. LVV>Дожили — можем себе уже позволить.
"Вот тебе 30 копеек — и ни в чём себе не отказывай!" (с)
Подождите ещё лет десять, тогда каждому можно будет по миллиону раздать
Здравствуйте, virus1, Вы писали:
D>>В твоём глупом мирке наверняка таких сложных вопросов не возникает. V>мда... мощнинько по тебе прошлась пропаганда Тебе бы помолчать, дорогой.
Мой двоюродный дед Семен был военным корреспондентом.
Однажды его посадили за стих.
Потом выпустили.
Он пошел на фронт и погиб.
За Родину.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Тебе когда грин карту дали ничего не поменялось?
A>Ну так ты привел вполне совпадающий с моими нынешними список прав и ограничений, кроме конечно имущественных прав, в этом у меня ограничений нет. Кстати для паспорта я должнен буду сдать экзамен по языку и истории США.
И еще присягу дать, не забывай.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, virus1, Вы писали:
V>мда... мощнинько по тебе прошлась пропаганда
Причём здесь пропаганда? Простые факты — можно оспорить, можно не оспаривать. Оспаривать сложно.
Но ты и не стал этого делать, а перешёл на личности. Что меня безусловно радует.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это ты написал доказательство того, что что Сталин был ангелом с крылышками? То есть, репрессировать миллионами — это преступление, а десятками тысяч — разрешается.
Я этого не говорил.
D>>Не понятно правда зачем — объясняют тем что он был болен.
Q>Кто тебе это объясняет? Что за бред? Вообще-то это объясняется обычной политической борьбой за власть. Чтобы царствовать пожизненно, нужно вырезать под корень всех политических конкурентов, которые могут хоть в малейшей степени стать твоими соперниками. Кстати, с Путиным сейчас происходит практически то же самое.
То есть ты думаешь, что миллионы репрессированных — это политические конкуренты? нда.. очень логично.
Да да — Путин кровавый тиран. Это мы уже слышали. пусек не любит и педиков — негодяй!
Обязательно буду за него голосовать в следующий раз. Тиран же! Иначе за мной воронок приедет
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, virus1, Вы писали:
V>>мда... мощнинько по тебе прошлась пропаганда D>Причём здесь пропаганда? Простые факты — можно оспорить, можно не оспаривать. Оспаривать сложно. D>Но ты и не стал этого делать, а перешёл на личности. Что меня безусловно радует.
пруфы сначало преведи на свои "факты". Оспаривать поток нафантазированного бреда нет никакого желания
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Мелкий бизнес давят? Уже боюсь.
Ops>>А если серьезно — в мелком бизнесе все стало зашибись (кроме, как говорят, бухгалтерии), 10-15 лет назад такое только при хорошей и стабильной крыше говорили. Сейчас решал одну задачу, так вышло, что проще сдать взяточника, чем платить ему — решил все быстрее. А разборки олигархов мне ортогональны. D>Да ну что вы — кого волнует ваш личный позитивный опыт? D>Россия — это всё равно мрачное феодальное государство, тюрьма народов, всегда была и всегда будет. D>Правят здесь только тираны, которые лично убивают миллионы людей. А Путин самый жуткий тиран за всю историю человечества. D>Люди — генетические рабы. D>Жизнь в России — беспросветное гетто. D>Только революция, устроенная либералами, даст нам убогим шанс на спасение.
ну вот видишь, даже до тебя сквозь стену пропаганды первого канала стала доходить правда
LVV>Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты, предоставив им гражданство и пенсию без необходимости проживания в России. Об этом в интервью Латвийскому радио 4 заявил посол Росссии в Латвии Александр Вешняков.
LVV>...
LVV>То есть, сейчас уже вопрос переходит в практическую фазу. В отношении ветеранов ВОВ конкретно.
Где-то вычитал, что одним дают 500 р, а другим — 1000. Так что слово "троллят" ты тут очень правильно употребил...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>По большому счету, требование знать язык страны, где живешь есть в подавляющем большинстве стран. Ops>>Язык он точно сдавал, без такого экзамена там вообще труба. Но, видимо, не хватило чего-то посерьезнее.
VI>Пожалуйста, узнайте, чего именно посерьеёзнее не хватило. Не дай бог окажется, что дело в том, что виза в Россиию негражданину стоит дешевле, чем гражданину.
Неграждане въезжают в РФ без визы, бесплатно. По крайней мере эстонские.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
E>>Где-то вычитал, что одним дают 500 р, а другим — 1000. Так что слово "троллят" ты тут очень правильно употребил... LVV>Ну, я думаю, что сейчас более важен сам факт, чем конкретная сумма.
Если важен сам факт, а не сумма, то зачем тогда пафосно заявлять это вот:
LVV>Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты
И в чём выражается эта готовность? По моему ребята занимаются имитацией деятельности, разница почти такая же, как между словом и делом.
Пусть бы этот посол тогда так и говорил и не стеснялся: "Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты, выдав им по 1000 рублей". Посла бы этого лицемерного зарплаты лишить и выдать наше российское пособие по безробатице и 1000 рублей сверху и посмотрим, спасёт его это от нищеты или как.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
E>>Где-то вычитал, что одним дают 500 р, а другим — 1000. Так что слово "троллят" ты тут очень правильно употребил... LVV>Ну, я думаю, что сейчас более важен сам факт, чем конкретная сумма.
Это просто смешно, население Латвии чуть больше двух миллионов, сколько среди них ветеранов? Счет ветеранов должен идти на сотни. На пиар и всяческие бюрократические потери по этой акции потрачено сильно больше денег.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали: LVV>>Ну, я думаю, что сейчас более важен сам факт, чем конкретная сумма.
D>Если важен сам факт, а не сумма, то зачем тогда пафосно заявлять это вот: D>
LVV>Россия готова спасти неграждан Латвии от нищеты
Ты что, журналюг не знаешь?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>>2: под руководством Сталина, страна выиграла войну.
Q>А моя бабушка умерла когда зацвели вишни. Значит они источают ядовитый запах.
Q>Кроме Сталина в советской армии мыли десятки полководцев (при этом десятки других, возможно более грамотных, он уничтожил). А выиграли ее ценой огромного количества человеческих жертв. Тебе привести ссылки когда командиры посылали солдат в атаки и их выкашивали пулеметным огнем целыми батальонами?
Да, да. Трупами забросали. Слышали-слышали.
А вот видели совсем другое:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, я думаю, что сейчас более важен сам факт, чем конкретная сумма.
Вот в этом-то и проблема: никакого "факта" просто-напросто нет.
Любая помощь, хоть деньгами, хоть делом, имеет некую, определяемую здравым смыслом, нижнюю количественную границу, начиная с которой помощь действительно имеет право именоваться помощью.
В случае 500-1000 рублей ветерану Великой Отечественной Войны (!!!) эта граница явно не достигнута.
Так что, как тебе уже неоднократно указали выше, в лужу ты сел со своим лозунгом. Спасли от нищеты ветерана, герои... и смех и грех.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>По большому счету, требование знать язык страны, где живешь есть в подавляющем большинстве стран.
А вот тут есть одна небольшая, но очень загвоздистая загвоздочка: если делать все "правильно", a. k. a. следуя современной западной высокоморальной модели государствования, то начиная с некой критической массы представителей языка/этноса Х в стране Y, этот самый язык X в этой самой стране Y должен иметь статус официального — как минимум в местах локальной дислокации сабжевого этноса.
Фор икзэмпл, про Швейцарию и прочие Квебеки тебе рассказывать нет необходимости, да?
Ну, ты понял, к чему я клоню: нет "языка страны", есть "языки страны". И получается полный win-win: на почве взаимного уважения появляется и интерес к изучению "другого" языка. По крайней мере, в теории
Так вот, в Латвии, согласно педивикии, людей с (русский == родной) около трети населения. Не многовато ли для страны с "языком"?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, им бы наших полководцев, они бы... сдали Европу только после того, как отправили бы под пулеметы всех своих солдат.
Как пример особо трогательного гуманизма военачальников наших союзников по антигитлеровской коалиции можно привести Ковентри... Упс, извините, ошибочка вышла...
_>>Угу... Только ссылок таких нет и быть не может. Единственное возможное достоверное свидетельство — киносъемка. Свидетельства очевидцев, особенно сделанные спустя N лет, как правило, не очень-то достоверны.
Q>В таком случае для тебя никаких доказательств не существует.
Еще раз — очевидцы (не всегда, но нередко) врут — память подводит, или под действием идеологической обработки человек начинает "помнить" то, чего не было, или — слаб человек (мы все слабы), и пытается оправдать свою слабость (или трусость, если говорить жестче). Ссылки на интернеты — вообще никакие не доказательства. Вот прямо сейчас пойду и в педовикии напишу, что Рейхстаг на самом деле взяла штурмом группа военных киборгов — Мэйджор, Бото, Сайто, Ишикава и др.
Q>И китайцы научатся работать.
Работать они уже научились (я ремонтировал технику made in China образца ранних 90-х — это просто шок и трепет, а вот сейчас — очень даже ничего), но самостоятельно они еще пока что-то придумывать слабоваты. Их братья-корейцы даже прямоугольникСоСкругленнымиКонцами(TM) самостоятельно выдумать не смогли
Q>В СССР же копирование было правилом и это фундаментальная проблема плановой экономики — работник госплана не знает о том, что можно изобрести видеомагнитофон (мобильный телефон, цифровой фотоаппарат), а инженер не имеет доступа к госплану.
Удивительно, что гипотетический работник госплана узнал о том, что телевизор может быть цветным. С чего бы это вдруг — телевизор, и цветной? Удивительно, что этот работник госплана узнал, что можно изобрести телефон с электронным номеронабирателем, кассетный магнитофон, плеер (список можно продолжать)... Тебе, в силу молодости, позволительно не знать, что вплоть до развала СССР советская бытовая техника неплохо догоняла западную, а вот я это все видел. Качество, конечно... Ну дык и китайские изделия того времени по качеству уступали аутентичным. ИМХО, просто конструкция и технология производства были рассчитаны на квалифицированный персонал. Магнитофон — это куча механики, а механику нужно уметь собрать. MP3-плеер на конвеере сможет собрать и макака.
Люди! Люди, смотрите, я сошел с ума! Люди! Возлюбите друг друга! (вы чувствуете, какой бред?)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты это о чем? Ковентри — английский город, разрушенный до основания немецкой авиацией.
Там есть одна не очень красивая подробность... Ты почитай всю историю его уничтожения — поймешь, о чем я.
Q>Да очень просто — ответственные работники ездили за рубеж и видели что там делают. И вот один из них говорит: проклятые буржуи сделали цветное телевидение, пора бы и нашему народу дать такое чудо техники. Госплан решил какой институт, по их мнению, справится с этой работой, там снарядили специалистов во Францию — чтобы не с нуля начинать — и появилась совместная разработка СЕКАМ. То же и с остальным списком, с той лишь разницей, что они были не совместными, а цельнотянутыми с буржуйских "аналогов".
О чем я и говорю — тырили, пардон, заимствовали. Такой вот путь, ну, что ж поделать, цель оправдывает средства. Китайцы идут тем же путем, как и было сказано.
_>>Тебе, в силу молодости,
Q>Молодой человек, мне уже за 50! Поэтому тебе у меня учиться надо, а не рассказывать что было "на самом деле".
Приношу извинения. Странно, что Вы видели советскую технику и ее западные аналоги, и при этом мне приходится доказывать Вам, что тезис о колоссальном отставании, мягко говоря, сильно преувеличен. Отставание было, кто ж спорит — это принципиальный недостаток догоняющей стратегии. "Ахиллес догоняет черепаху".
_>>советская бытовая техника неплохо догоняла западную
Q>Она не догоняла, а тащилась на прицепе!
А это уж как посмотреть. Можно сказать, что стакан наполовину пуст, можно сказать, что он наполовину полон, а можно сказать, что воды в нем в два раза меньше, чем могло бы быть, хотя, с другой стороны, разумный запас по объему не помешает.
Люди! Люди, смотрите, я сошел с ума! Люди! Возлюбите друг друга! (вы чувствуете, какой бред?)
_>слаб человек (мы все слабы), и пытается оправдать свою слабость (или трусость, если говорить жестче)
Приятель, почитав выше написанное, обвинил в оскорблении памяти воевавших и, мол, "неизвестно, как бы ты там себя повел". С последним не могу спорить, а оскорблять память фронтовиков я не хотел. Надеюсь, что те, кто прошел через войну, и чувствовали и боль, и страх, меня бы за мои слова не осудили.
Люди! Люди, смотрите, я сошел с ума! Люди! Возлюбите друг друга! (вы чувствуете, какой бред?)
