Re[4]: С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей. - Политика

Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».

Я и сам в этом иногда виновен. Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.

И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.

С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.

А куда девать сознание того, что оппонент злорадно одобрил всё это и пожелал ещё?

ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.
ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

Суть статьи, кратко: кто-то нехарактерно дальновидный испугался последствий, но с фактом "Украина больше не страна" смириться пока не может.
Ну это ИМХО его проблемы. Пусть привыкает.

а можно спросить, а вывод какой? жить мирно и дружно, никогда не ругаться и быть счастливыми — это все понятно, а что еще?

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>а можно спросить, а вывод какой? жить мирно и дружно, никогда не ругаться и быть счастливыми — это все понятно, а что еще?

Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы

В тот момент, когда по тебе стреляют — мораль, гуманизм, доброта просто перестают действовать. Природа слишком умна и очень продуманно подарила нам адреналин и некое "отключение мозга" при его выбросе в кровь. Все эмоции и мысли должны сводиться до 1–2 лаконичных. Одна из них: "выжить", и как следствие – вторая: "уничтожить врага, иначе он уничтожит меня"

В Одессе напавшие на митинг за единство Украины были с огнестрельным оружием. Это неоспоримый факт, слишком много видеоподтверждений этому есть. После первого фатального выстрела, в текущей реальности, при тотальном бездействии силовиков, которым просто не дали приказ – ответный огонь был более чем оправдан и логичен. Среди прочих версий, особо страшно выглядит версия про ЧЕТЫРЕХЧАСОВОЕ(!) совещание руководства МВД по вопросам уличных беспорядков.
Как бы там не было, именно МВД должны не допускать подобных кровавых драм. И руководители Одесского МВД, наиболее активная деятельность которых в тот день, похоже, была связана с волами, а не с кровью на улицах, оказались более чем халатны.

Раньше я считал, что бездействует милиция в Харькове, но теперь, к сожалению, мне есть с чем сравнивать.

В любом случае я считаю, что осуждать агрессию тех людей, в которых летели пули мы не имеем морального права. Особенно на это не имеют права бойцы диванной сотни, война которых проходит исключительно в интернете, но именно их по этой же причине слышно громче всего.

Лучше семьям погибших помогите, или медикаменты в больницу отвезите.

Красивая статья. Но упущен очень важный момент — последствия.
Кто понесет наказание за поджоги и гибель? Судя по последним сообщениям (возможно не прав)
1. было заявлено, что погибшие подожгли себя сами
2. Наградили тех, кто был вокруг дома профсоюзов (допускаю, что заслужено, но наградили без приведения доказательств, что именно они вытаскивали из огня и не кидали коктейли)
3. Задержали тех, кто не сгорел и отпустили только после прихода толпы.

А сейчас выглядит для меня так — те кто спасал людей не стал останавливать погром и поджоги (а может даже участвовал, но потом ужаснулся содеяному).

Кстати, не знаю насчет украинской милиции и политиков (с этим разбирайтесь сами), а я не считаю всех российских политиков и полицию врагами Людей. Ни русских, ни украинских

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я и сам в этом иногда виновен. Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.

Поддерживал, одобрял, радовался — значит принимал непосредственное участие.

Я за полную изоляцию Украины от РФ. Т.е. закрытие границ, прекращение всех видов транспортного сообщения. До тех пор пока не прекратится там разгул преступности на улицах и в головах.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Я за полную изоляцию Украины от РФ. Т.е. закрытие границ, прекращение всех видов транспортного сообщения. До тех пор пока не прекратится там разгул преступности на улицах и в головах.

Я думаю это желание взаимно.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы

ПК>

ПК>В любом случае я считаю, что осуждать агрессию тех людей, в которых летели пули мы не имеем морального права. Особенно на это не имеют права бойцы диванной сотни, война которых проходит исключительно в интернете, но именно их по этой же причине слышно громче всего.

"Да, ребята сожгли колорадов. Но они имели на то полное моральное право."

Есть альтернативные интерпретации слов Sergey Balbeko из Одессы? У меня что-то фантазия отказывает.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>А куда девать сознание того, что оппонент злорадно одобрил всё это и пожелал ещё?

Зачастую это только так кажется. Давайте давать друг другу «фору» человечности.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>В тот момент, когда по тебе стреляют — мораль, гуманизм, доброта просто перестают действовать. Природа слишком умна и очень продуманно подарила нам адреналин и некое "отключение мозга" при его выбросе в кровь. Все эмоции и мысли должны сводиться до 1–2 лаконичных. Одна из них: "выжить", и как следствие – вторая: "уничтожить врага, иначе он уничтожит меня"

Поджо́г Рейхста́га (нем. Reichstagsbrand) произошёл 27 февраля 1933 года и сыграл важную роль в укреплении власти нацистов в Германии.
27 февраля в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Только в 23:30 пожар был потушен, а в горящем здании был задержан голландец Маринус ван дер Люббе, бывший независимый коммунист. На место прибыли Гитлер, Геббельс, вице-канцлер Франц фон Папен и принц Генрих Гюнтер. Там их встретил Герман Геринг, возглавлявший полицию Пруссии и одновременно бывший председателем рейхстага. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты, и это был сигнал для начала коммунистического переворота.
В 1960-х годах журнал Spiegel провёл собственное расследование и пришёл к выводу, что поджог Рейхстага действительно был делом рук пироманьяка-одиночки ван дер Люббе[1]. Однако некоторые историки считают доказанным, что одновременно с ван дер Люббе в здание по подземному тоннелю проник отряд штурмовиков во главе с Карлом Эрнстом, которые разлили в здании бензин и подожгли его[1][2].
По версии Уильяма Ширера, о замысле ван дер Люббе нацисты случайно узнали заранее (ван дер Люббе хвастался своими планами в баре), и именно поэтому смогли использовать его как козла отпущения[2].

Верной дорогой идете "товарищи"

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».
ПК>Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».

И тогда фашисты перестанут быть фашистами?

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>"Да, ребята сожгли колорадов. Но они имели на то полное моральное право."

IO>Есть альтернативные интерпретации слов Sergey Balbeko из Одессы? У меня что-то фантазия отказывает.

Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.

Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я думаю это желание взаимно.

Сомневаюсь что украинские гастарбайтеры будут рады. Но по-другому нельзя когда в соседней стране гражданская война с геноцидом и разгулом националистов по полной программе.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

ПК>>Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».

R>И тогда фашисты перестанут быть фашистами?

Нет, на радикальных мы повлиять не можем. Зато сможем понять, что фашистов намного меньше, чем нам кажется, хотя и присутствуют они во всех странах, в т.ч. и в России.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны. Да, мы все ещё считаем братьями русских, живущих на Украине. Но вот самих украинцев уже нет, увы. Слишком много ненависти вырвалось в последнее время с обеих сторон, такое быстро не забывается.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Зато сможем понять, что фашистов намного меньше, чем нам кажется, хотя и присутствуют они во всех странах, в т.ч. и в России.

Проблема не только в фашистах, но и в отношении к ним власти. Ты почитай что тот же Парубий говорит — вот что страшно то. И закрытие границы тут только хуже сделает.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.

1. Как можно не обвинять тех людей, которые сожгли массу людей, а выживших добивали на улице?
2. Как можно не обвинять власти, которые не предприняли ни одного действия чтобы наказать виновных, а занимаются преследованием выживших?
3. Как можно не обвинять людей, которые поддерживают действия властей (п.2.)?
4. Как можно не обвинять людей, которые поддерживают массовое убийство (п.1.)?

В то время, как в Одессе прямо сейчас каратели убивают выживших, разыскивают уцелевших в квартирах ты предлагаешь все это забыть, успокоиться и сделать вид что ничего не произошло?

Не получится. То что произошло будут помнить и через 50 лет, а может быть и через 100. И оценка произошедшего будет вполне однозначная — это преступление против человечности, в котором виновна нынешняя власть в Киеве и поддерживающие ее на местах.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>>"Да, ребята сожгли колорадов. Но они имели на то полное моральное право."

IO>>Есть альтернативные интерпретации слов Sergey Balbeko из Одессы? У меня что-то фантазия отказывает.

ПК>Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.

ПК>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

Но начали с людоедских шуточек в твиттере, и поцреотических селфи в комнате с обуглеными трупами.
А продолжили убийствами уцелевших в первой гекатомбе.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Нет, на радикальных мы повлиять не можем. Зато сможем понять, что фашистов намного меньше, чем нам кажется, хотя и присутствуют они во всех странах, в т.ч. и в России.

Я заранее прошу прощения за использование аналогии, но иногда метафоры все же помогают лучше понять суть происходящего. Ты говоришь примерно следующее: давайте на время забудем о прогрессирующей гангрене и начнем лечить насморк.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ПК>> и присутствуют они во всех странах, в т.ч. и в России.

НС>Проблема не только в фашистах, но и в отношении к ним власти. Ты почитай что тот же Парубий говорит

Это тоже есть и в России. Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага, а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Это тоже есть и в России.

Что, оправдание выходок фашиствующих товарищей? Ты уверен?

ПК> Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага, а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.

Ссылки?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Это тоже есть и в России. Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага, а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.

Власть в России фашистов давит и достаточно успешно, прошу заметить. А украинская так называемая власть использует их как инструмент для достижения политических целей. Паша, я не верю, что ты этого не понимаешь. Ну для чего ты занимаешься передергиванием?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны. Да, мы все ещё считаем братьями русских, живущих на Украине. Но вот самих украинцев уже нет, увы. Слишком много ненависти вырвалось в последнее время с обеих сторон, такое быстро не забывается.
Нет. Мы по прежнему братья и сёстры. Просто украина больна, её надо лечить. Самым серьёзным образом.

"Мы никогда не будим братьями..."
Микола, ты что, сделал операцию по смене пола?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Нет. Мы по прежнему братья и сёстры. Просто украина больна, её надо лечить. Самым серьёзным образом.

Иногда развод лучше бесконечной ссоры. Украинцы должны сами понять нужны им русские как братский народ или нет.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Иногда развод лучше бесконечной ссоры. Украинцы должны сами понять нужны им русские как братский народ или нет.
Ты действительно считаешь, что развод приводит к концу бесконечной ссоры? А домашку сделал?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ты действительно считаешь, что развод приводит к концу бесконечной ссоры? А домашку сделал?

Откуда ссоры если нет отношений?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

Б>К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны. Да, мы все ещё считаем братьями русских, живущих на Украине. Но вот самих украинцев уже нет, увы. Слишком много ненависти вырвалось в последнее время с обеих сторон, такое быстро не забывается.

Неправильно имхо делить на русских и украинцев. Не всякий украинец украинский националист. Не всякий, кто поддерживает укронаци, украинец. Пересечение есть, не более того. Полно русских на стороне хунты, полно украинцев на стороне сепаратистов.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Откуда ссоры если нет отношений?
Ты никогда не слышал о людях, живущих после развода в одной квартире? О совместных детях? Об общих друзьях и знакомых?
Украинцев хотят развести с русскими. Но не так, чтобы окопались и стали мирно жить, торгуя и помогая друг-другу в беде. А так, чтобы при каждой встрече камнями кидались.

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Неправильно имхо делить на русских и украинцев. Не всякий украинец украинский националист. Не всякий, кто поддерживает укронаци, украинец. Пересечение есть, не более того. Полно русских на стороне хунты, полно украинцев на стороне сепаратистов.

Это всё понятно. Но согласись довольно значительная часть украинцев относится негативно к русским. Как можно в такой ситуации говорить о братстве между народами?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ты никогда не слышал о людях, живущих после развода в одной квартире? О совместных детях? Об общих друзьях и знакомых?
B>Украинцев хотят развести с русскими. Но не так, чтобы окопались и стали мирно жить, торгуя и помогая друг-другу в беде. А так, чтобы при каждой встрече камнями кидались.

Вот поэтому нам и нужно разойтись как можно скорее. Чтобы все не зашло туда, откуда выхода уже не будет. Быть может наши внуки смогут снова настроить нормальные отношения. Французы с англичанами и немцами жгли и резали друг друга в свое время. А сейчас они в союзе, потому что поняли им так выгоднее. Именно для того что бы Украина поняла что выгоднее быть с Россией и нужно с ней разойтись.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

Б>>К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны. Да, мы все ещё считаем братьями русских, живущих на Украине. Но вот самих украинцев уже нет, увы. Слишком много ненависти вырвалось в последнее время с обеих сторон, такое быстро не забывается.
B>Нет. Мы по прежнему братья и сёстры. Просто украина больна, её надо лечить. Самым серьёзным образом.

Бррр... еще не хватало. Поскольку у меня нет родственников на Украине, в общем и целом в гробу я видел всяческие братания с чужим государством. Тем более в гробу я видел всяческое политическое лечение чужого государства за счет моих налогов. Чем более серьезное лечение, тем в большей степени я его в гробу видел.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вот поэтому нам и нужно разойтись как можно скорее. Чтобы все не зашло туда, откуда выхода уже не будет. Быть может наши внуки смогут снова настроить нормальные отношения. Французы с англичанами и немцами жгли и резали друг друга в свое время. А сейчас они в союзе, потому что поняли им так выгоднее. Именно для того что бы Украина поняла что выгоднее быть с Россией и нужно с ней разойтись.
Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?

А можно пример резни между французами и немцами? Не войны, а именно резни.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?

Кто куда расходился? Даже загранпаспортов не требуется, причем, кажется, до сих пор.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Бррр... еще не хватало. Поскольку у меня нет родственников на Украине, в общем и целом в гробу я видел всяческие братания с чужим государством. Тем более в гробу я видел всяческое политическое лечение чужого государства за счет моих налогов. Чем более серьезное лечение, тем в большей степени я его в гробу видел.
Такие болезни могут дать метастазы — мало не покажется. А разрушение экономических связей может привести к такому сокращению налогов, что выгоднее потратиться сейчас.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?

S>Кто куда расходился? Даже загранпаспортов не требуется, причем, кажется, до сих пор.
Вот отмены, в частности, этого кукловоды и добиваются.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.

Что делать с пониманием того, что это опять была кровавая провокация Парубия и Ко, как тогда в Киеве???
Почему сторонников Майдана натурально плющит до невменяемости (видел в личной беседе не раз!!!) от одной только мысли, что их так бесхитростно используют?

Откуда вообще взялся этот праздник жизни провокаторства? Мож я и ошибаюсь, но склонен думать, что славяне, по своему характеру, презирают саму суть любых провокаций, вот эту глубоко нечестную игру... тем более, когда провокации замешаны на крови. Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.
ПК>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

Как-то странно начинать "уменьшение ненависти" со слов "мы имели полное моральное право вас
уничтожить и мы это еще раз сделаем, дайте только повод (причин не надо)". ИМХО, надо начинать
как минимум с осознания того, что натворили и с искреннего расскаивания.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>>Неправильно имхо делить на русских и украинцев. Не всякий украинец украинский националист. Не всякий, кто поддерживает укронаци, украинец. Пересечение есть, не более того. Полно русских на стороне хунты, полно украинцев на стороне сепаратистов.

Б>Это всё понятно. Но согласись довольно значительная часть украинцев относится негативно к русским. Как можно в такой ситуации говорить о братстве между народами?

У меня лучшая подруга украинка, ее брат живет во Львове с семьей, сами они из Гомеля. Бывшая свекровь украинка, друг наполовину украинец. Они не поддерживают хунту и не украинские националисты. С украинским национализмом с их стороны никогда не сталкивалась. Куда мне их всех девать? У нас не мифическое какое-то братство народов, это все мои близкие люди. По текущим событиям вна Украине разногласий в понимании нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться,

чето мне кажется — без шансов https://www.youtube.com/watch?v=7z4Ng4qFkDY#t=88

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Бррр... еще не хватало. Поскольку у меня нет родственников на Украине, в общем и целом в гробу я видел всяческие братания с чужим государством. Тем более в гробу я видел всяческое политическое лечение чужого государства за счет моих налогов. Чем более серьезное лечение, тем в большей степени я его в гробу видел.

B>Такие болезни могут дать метастазы — мало не покажется. А разрушение экономических связей может привести к такому сокращению налогов, что выгоднее потратиться сейчас.

Пока тратились тратились, а не в коня корм. Непонятно, почему дальше будет какой-то радикально другой результат. Пора уже прекращать тратиться на чужое государство. Может быть, можно попробовать взыскать имеющиеся долги, но перспективы туманны.

ПК>Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы

Еще раз напомню, что по майдановцам в Киеве стреляли (и убивали) свои снайперы, чтобы добиться эффекта эскалации. Это — факт.

То же самое было и в случае "нападения на шествие за единство Украины". Стреляли свои в пушечное мясо. Которое потом повели убивать не имеющих (ни по каким версиям) отношения к этому людей. И они убили.

А потом, конечно, можно высокоморальные посты на форуме строчить. И на всякий случай отвечать словами Sergey Balbenko, что ну правильно, правильно же убили! имели все моральные права на это! И вообще, давайте жить дружно и любить друг друга! А если что, ну имеем, имеем мы полное право вас убить! Не надо нас провоцировать, надо помогать друг другу!

Так говорил Sergey Balbenko.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>>Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?
S>>Кто куда расходился? Даже загранпаспортов не требуется, причем, кажется, до сих пор.
B>Вот отмены, в частности, этого кукловоды и добиваются.

Ну, не только кукловоды. Я, например, тоже был бы не против. Мне вообще непонятно, как эта ботва существует, с якобы отдельным государством и полностью отсутствующей границей.

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

При этом тот, кто весь этот высокоморальный бред писал, придерживается точки зрения, что те, кто убил людей в ДП, имели на это право. Правда боится сказать это своими словами, и постоянно отвечает чужими (адекватными, как он это называет) — то Бабченко, то Balbenko.

Это уже какие-то высшие формы лицемерия. Потому как становится очевидным, что пишется вся эта сентиментальная ерунда только для того, чтобы сиюминутно оправдать убийц.

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>У меня лучшая подруга украинка, ее брат живет во Львове с семьей, сами они из Гомеля. Бывшая свекровь украинка, друг наполовину украинец. Они не поддерживают хунту и не украинские националисты. С украинским национализмом с их стороны никогда не сталкивалась. Куда мне их всех девать? У нас не мифическое какое-то братство народов, это все мои близкие люди. По текущим событиям вна Украине разногласий в понимании нет.

Ну вот как ты не понимаешь. Я же не говорю про отдельных людей. Украинцы и русские как два народа уже не могут быть братскими после всего что произошло за последнее время. Когда дети скачут и кричат "москалей на ножи" — извини, мне таких братьев не нужно. Тут либо все братья или никто. Нельзя выбрать только часть народа. При этом я же не предлагаю тебе разорвать связи с украинцами или как то ущемлять их по национальности, ни в коем случае.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Ну, не только кукловоды. Я, например, тоже был бы не против. Мне вообще непонятно, как эта ботва существует, с якобы отдельным государством и полностью отсутствующей границей.
"Отдельное государство" — какая фигня! Проблема в другом — основой государственности и "национальной самоидентификации" является ненависть к соседу и ближайшему родственнику.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>как минимум с осознания того, что натворили и с искреннего расскаивания.

Боюсь, одного раскаяния уже не достаточно.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны.

Зачем же так обобщать? Украина, она ведь разная, как и украинцы. В этом-то и суть того, что здесь сейчас происходит.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?

Мы как то странно разошлись. От РФ скидки на газ, контракты для промышленности а в ответ яростная русофобия. Именно такое отношение как к братскому народу со стороны России и привело к тем печальным последствиям что имеем теперь. Согласись, Россия же не заставляла украинцев отделяться. Они сами сделали это выбор, сами ушли. Почему мы должны подтирать им сопли бесконечно?

B>А можно пример резни между французами и немцами? Не войны, а именно резни.

А война это не резня? Хотя думаю в средние века деревнями вырезали.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

Б>>К сожалению все зашло слишком далеко. Врятли получится что-то изменить в обозримом будущем. Украина и Россия больше не братские страны.
R>Зачем же так обобщать? Украина, она ведь разная, как и украинцы. В этом-то и суть того, что здесь сейчас происходит.

Извини если обидел, уважаю твое мнение которые ты высказываешь на этом форуме. Но к сожалению вас таких других очень мало, либо ваши оппоненты орут громче (даже здесь на форуме вас единицы по сравнению с остальной командой русофобов). Как можно быть братьями с теми, кто воспитывает своих детей в духе "москалей на ножи"? Понятно что не все украинцы такие, но создается впечатление что таких большинство. Именно это я имею в виду, нельзя быть братьями с половиной народа, при этом другая половина будет тебя ненавидить. Я ни к чему не призываю, но мне кажется это уже увы печальный свершившийся факт.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Еще раз напомню, что по майдановцам в Киеве стреляли (и убивали) свои снайперы, чтобы добиться эффекта эскалации. Это — факт.
доказательства — якобы спиленные деревья на Институтской?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, gress, Вы писали:

Б>Ну вот как ты не понимаешь. Я же не говорю про отдельных людей. Украинцы и русские как два народа уже не могут быть братскими после всего что произошло за последнее время. Когда дети скачут и кричат "москалей на ножи" — извини, мне таких братьев не нужно. Тут либо все братья или никто. Нельзя выбрать только часть народа. При этом я же не предлагаю тебе разорвать связи с украинцами или как то ущемлять их по национальности, ни в коем случае.

Братьев таких и мне не надо. Националисты — что украинские, что русские, что немецкие, что папуасские — в одинаковой мере мне небратья.
То, что сейчас очень большая часть украинцев поддерживает националистов, есть печальный факт. "Похмелье будет тяжелым".

Вообще, после 2 мая как-то очень мысли путаются. Пока стараюсь нигде не писать в сети, тут не удержалась.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Боюсь, одного раскаяния уже не достаточно.
Разумеется. Это необходимо, но не достаточно.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>Мы разошлись 23 года назад. Кому от этого стало лучше?

Б>Мы как то странно разошлись. От РФ скидки на газ, контракты для промышленности а в ответ яростная русофобия. Именно такое отношение как к братскому народу со стороны России и привело к тем печальным последствиям что имеем теперь. Согласись, Россия же не заставляла украинцев отделяться. Они сами сделали это выбор, сами ушли. Почему мы должны подтирать им сопли бесконечно?
+

Б>А война это не резня? Хотя думаю в средние века деревнями вырезали.
Нет. Говорили, что будите платить оброк другому феодалу. Ну по-пьяне резали тех, кто был не доволен, что его корову уводят а дочь или жену насилуют. А такого, как в Китае или Волыни — не было.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Ну, не только кукловоды. Я, например, тоже был бы не против. Мне вообще непонятно, как эта ботва существует, с якобы отдельным государством и полностью отсутствующей границей.
B>"Отдельное государство" — какая фигня!

Эта фигня достаточно надежно закреплена всякими там соглашениями об СНГ, и еще небось и ООН признана. Не хватает только границы для правильного комплекта.

B> Проблема в другом — основой государственности и "национальной самоидентификации" является ненависть к соседу и ближайшему родственнику.

Это украинская проблема. В РФ такой нету.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

+1

1. Любая война закончится!
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что–то написать, пиши о том, что видишь сам.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого–то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы.
7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей — заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё понятно только дуракам. Не торопись делать выводы!
9. Оставайся всегда человеком и помни (см) пункт№1

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Эта фигня достаточно надежно закреплена всякими там соглашениями об СНГ, и еще небось и ООН признана. Не хватает только границы для правильного комплекта.
Только как там с соглашениями по газу? Да и по Крыму всё было договорено.

S>Это украинская проблема. В РФ такой нету.
Я про украинскую "государственность" и говорю. Ибо если отбросить русофобию — то она ни
кому и не нужна, от неё одна головная боль.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Эта фигня достаточно надежно закреплена всякими там соглашениями об СНГ, и еще небось и ООН признана. Не хватает только границы для правильного комплекта.
B>Только как там с соглашениями по газу? Да и по Крыму всё было договорено.

По газу надо бы начать по предоплате работать. Крым да, конечно, неудачно получилось.

S>>Это украинская проблема. В РФ такой нету.
B>Я про украинскую "государственность" и говорю. Ибо если отбросить русофобию — то она ни кому и не нужна, от неё одна головная боль.

Еще раз — украинская государственность, либо ее отсутствие — это чисто украинская проблема. Про русофобию можно сказать, что наша, ну да нам не привыкать. У нас на границе русофобии нету разве что у Китая и у белых медведей. И то, я подозреваю, мы просто перевести не можем с китайского, что они там говорят.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>По газу надо бы начать по предоплате работать.
Предоплата-предоплатой, а они его тупо воровали.

S>Крым да, конечно, неудачно получилось.
А что неудобно? Была договорённость до 2017 года, продлили до 2027. А тут — оп-па! Убирайте свою базу из нашего Крыма. А референдум показал, насколько Крым "Украинский". Теперь воду отключили, нахрена им пара мегалямов в год, им МВФ 17 лярдов кредита пообещало. Им-то от этого не "неудобно"?

S>Еще раз — украинская государственность, либо ее отсутствие — это чисто украинская проблема. Про русофобию можно сказать, что наша, ну да нам не привыкать. У нас на границе русофобии нету разве что у Китая и у белых медведей. И то, я подозреваю, мы просто перевести не можем с китайского, что они там говорят.
Ой! А скажите мне, кого любят. Американцев, что ли?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

BS>>а можно спросить, а вывод какой? жить мирно и дружно, никогда не ругаться и быть счастливыми — это все понятно, а что еще?

ПК>Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы...

Говняные слова у этого твоего Balbeko. И ос словами твоей темы никак не соотносится. Явно видно, что ты других призываешь к миру, дружбе, жвачке, но сам продвигаешь мысли которые ведут к войне, розни и ненависти.

Зачем тему то создавал?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

T>>Я за полную изоляцию Украины от РФ. Т.е. закрытие границ, прекращение всех видов транспортного сообщения. До тех пор пока не прекратится там разгул преступности на улицах и в головах.

ПК>Я думаю это желание взаимно.

А я, вот, экстремист... наверно. Я за то чтобы русский, украинский и белорусский народы жили вместе в единой стране, любили друг-друга и поддерживали.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>По газу надо бы начать по предоплате работать.
B>Предоплата-предоплатой, а они его тупо воровали.

Ну да, пора бы перестать отгружать украинскую долю, и пусть Европа беспокоится, что там где украли.

(Крым хрен с ним, проехали уже)

S>>Еще раз — украинская государственность, либо ее отсутствие — это чисто украинская проблема. Про русофобию можно сказать, что наша, ну да нам не привыкать. У нас на границе русофобии нету разве что у Китая и у белых медведей. И то, я подозреваю, мы просто перевести не можем с китайского, что они там говорят.
B>Ой! А скажите мне, кого любят. Американцев, что ли?

Ну вот и чудненько — украинцы с русофобией и без государственности, а нам пофигу. Полнейший же консенсус, осталось только границу обустроить хоть как-то и всё.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Зачастую это только так кажется. Давайте давать друг другу «фору» человечности.

Прямо кот Лопольд

.

Дадим фору человечности фашистами и преступникам. В конце концов — "они же дети" (тм). Ну, пожгли людей, а может и прибили пред эти. Оправдать их не удается, давайте красивых слов про мир понапишем. С ними же глупо спорить.

А у нас всего лишь реконструкторы дурачатся.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.

Паша, ультрас в горд не случайно привезли. Ваши новые власти конечно идиоты, но не настолько, чтобы не понять чем может кончиться шествие нескольких тысяч завезенных радиклов в городе где сильны протестные настроения.

Конец, у решения проводить матч и разрешать шествие, был немного предсказуем.

ПК>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

Кто как не власть не должна этого допускать?

Паша, ваша власть и есть источник нетерпимости и экстремизма в обществе. Ее нужно срочно изолировать.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Нет, на радикальных мы повлиять не можем. Зато сможем понять, что фашистов намного меньше, чем нам кажется, хотя и присутствуют они во всех странах, в т.ч. и в России.

Что же ты глупость то такую говоришь? У тебя же аналитический ум! Не уж то ты не понимаешь, что сейчас в фашистов превращается большая часть украинцев. Идет постоянная агитация подпитываемая гебельсовской пропагандой.

Фашистские кричалки орут уже рядовые граждане. Те же ультрас — это ни разу не правый сектор. Это детки без мозгов, но с идеологией.

Пока они еще оправдываются, мол мы не фашисты, но в Германии (в начале прошлого века) тоже так было.

Не уже ли ты не видишь во что превращается твоя страна?

Тебе еще повезло. Ты далеко. А вот брат моей жены пытается вырваться в Россию из Артемовска, но не может. У вас там гражданская война начинается. Поезда не ходят. Через границу не пропускают.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А я, вот, экстремист... наверно. Я за то чтобы русский, украинский и белорусский народы жили вместе в единой стране, любили друг-друга и поддерживали.

Это как объединять какой-нибудь НПЗ и агрофирму. Можно конечно, но смысла никакого. Лучше пусть работают по отдельности и радуются своим собственным успехам.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага,

Можно пруф?

ПК>а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.

Обычно с фашистскими символами вяжут, а символы отбирают. А уж отношение власти к ним определенное.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ПК>>Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага,
VD>Можно пруф?
ПК>>а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.
VD>Обычно с фашистскими символами вяжут, а символы отбирают. А уж отношение власти к ним определенное.

Судя по молчанию — опять работа Качественной Журналистики (ТМ).

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

IO>>"Да, ребята сожгли колорадов. Но они имели на то полное моральное право."

IO>>Есть альтернативные интерпретации слов Sergey Balbeko из Одессы? У меня что-то фантазия отказывает.

ПК>Произошла трагедия из-за взаимной ненависти с оружием в руках и бездействия милиции.

ПК>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

может стоит последовать своему совету и перестать постить откровенный треш?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А я, вот, экстремист... наверно. Я за то чтобы русский, украинский и белорусский народы жили вместе в единой стране, любили друг-друга и поддерживали.

ты экстремист
именно в своем желании перекроить существующие границы
это может плохо закончиться
большинство украинцев и белорусов не хочет жить в единой стране

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>ты экстремист
ЛW>именно в своем желании перекроить существующие границы
ЛW>это может плохо закончиться
ЛW>большинство украинцев и белорусов не хочет жить в единой стране
А уж какие экстремисты эти евроинтеграторы.
На этот раз я не про украинских, если чё.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>большинство украинцев и белорусов не хочет жить в единой стране

Какую страну имеешь ввиду? И сразу второй вопрос: как мерял "большинство?"

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Тебе еще повезло. Ты далеко. А вот брат моей жены пытается вырваться в Россию из Артемовска, но не может.

Подскажи, пусть через Югановку едет. Я с мамой только что разговаривал — путь свободен.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

G>>Неправильно имхо делить на русских и украинцев. Не всякий украинец украинский националист. Не всякий, кто поддерживает укронаци, украинец. Пересечение есть, не более того. Полно русских на стороне хунты, полно украинцев на стороне сепаратистов.

Б>Это всё понятно. Но согласись довольно значительная часть украинцев относится негативно к русским. Как можно в такой ситуации говорить о братстве между народами?

в основном -- поколение пепси.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

VD>>А я, вот, экстремист... наверно. Я за то чтобы русский, украинский и белорусский народы жили вместе в единой стране, любили друг-друга и поддерживали.

T>Это как объединять какой-нибудь НПЗ и агрофирму.

Я плакал.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что же ты глупость то такую говоришь? У тебя же аналитический ум! Не уж то ты не понимаешь, что сейчас в фашистов превращается большая часть украинцев. Идет постоянная агитация подпитываемая гебельсовской пропагандой.

Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму. Тут уже и ядерную войну предлагают развязать, и закатать Украину а асфальт, оголтелые обвинения в фашизме — это уже самое мягкое, что здесь встречается. Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму. Тут уже и ядерную войну предлагают развязать, и закатать Украину а асфальт, оголтелые обвинения в фашизме — это уже самое мягкое, что здесь встречается. Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?
ну да, как Влада поливали грязью и даже обсуждали его профессиональные навыки на dou.ua не идет ни в какое сравнение.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.
Угу. Особенно если учесть, что на этом форуме российский зомбоящик смотрят в основном граждане Украины, Германии, Беларуси
и Казахстана.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

Вот как раз сейчас сижу в Киеве и смотрю "российский зомбоящик"

Подсказка на будущее: столь категоричных высказываний о других людях лучше избегать. Особенно, если у тебя нет на то оснований. Поскольку в последнем случае становится очевидно, что ты просто рассказываешь о себе.

A>Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?

Призывать к миру нужно вовремя. А сейчас эти призывы звучат лицемерно и режут слух.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

Это те же майдауны помогают выбраться убийцам.

ЛW>доказательства — якобы спиленные деревья на Институтской?

Свидетельские показания главы СБУ Якименко, переговоры (подтвержденные) Пайет и Эштон, например.

Кроме того, это стандартный прием ЦРУ, отделением в Киеве которого руководит сейчас майдановец Наливайченко. А в том, что весь майдан и хунта сейчас управляется, в частности, ЦРУ — нет ни малейших сомнений.

Правда, "профессиональная журналистика" (с) об этом не рассказыает. У нее мирные граждане, выступившие живой цепью для того, чтобы не пропустить в свои села карателей из Киева, и расстрелянные за это — получают 1000 гривен в день и все как есть агенты Путина с российскими паспортами. Вот в это — надо верить обязательно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А я, вот, экстремист... наверно. Я за то чтобы русский, украинский и белорусский народы жили вместе в единой стране, любили друг-друга и поддерживали.

Если силами войск на границе, диверсантов спецназа, финансирования и пропаганды сепаратистских движений на гос. каналах — то спасибо, не надо. Это то, как в данный момент действия России выглядят для украинцев. Все помнят свежие события в Крыму. Вряд ли теперь будет любовь, но хотя бы мирное сосуществование было бы огромным шагом навстречу.

A>Тут уже и ядерную войну предлагают развязать

Вот эту идею, с ядерной войной, нужно прямо брать на рассмотрение. В ближайшее постараюсь описать, как это вижу подробнее.

Американцы в свое время рассматривали ядерную войну как один из самых вероятных вариантов, когда потенциал Советов и США был примерно на паритете. И у них был четкий план на спасение нации и выживание после ядерного уничтожения планеты. Сейчас, в виду полного превосходства, США от этой идеи не отказались, но серьезно модернизировали — есть вероятность уничтожить Россию полностью, понеся очень даже приемлемые потери среди своего населения, и на это вполне можно пойти, когда концепция ПРО будет реализована в некоторой мере. Постараюсь нарыть материала побольше на эту тему.

Таким образом, России необходимо максимально наращивать ядерный арсенал и готовиться его реально применить по США и Европе с целью их полного уничтожения. И планировать, каким образом наша нация сможет выжить в постапокаллиптическом мире. У нас на самом деле не так уж мало возможностей для этого, учитывая запасы ресурсов и т.д., в отличии от практически всего остального западного мира.

Т.е. идея ядерной войны на уничтожение должна быть рассмотрена, как минимум.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Если силами войск на границе, диверсантов спецназа, финансирования и пропаганды сепаратистских движений на гос. каналах — то спасибо, не надо. Это то, как в данный момент действия России выглядят для украинцев.
Для части украинцев. Важная поправка.

ПК>Все помнят свежие события в Крыму.
Ага. Помнят. Как Крым с удовольствием покинул украинский дурдом.

ПК>Вряд ли теперь будет любовь, но хотя бы мирное сосуществование было бы огромным шагом навстречу.
Товарищам типа тебя следовало бы осознать, что это уже не игра в одни ворота.

Не будет больше с одной стороны "кляты москали", а с другой "мирное сосуществование, скидки на газ и
миллиардные кредиты, которые де-факто превращаются в субсидии".

А вообще меня умиляют эти "вряд ли теперь будет любовь"... А она когда была-то? До 90-х если только.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ПК>>Рогозин, скажем, не стесняется позировать на фоне фашистского флага,

VD>Можно пруф?

http://setroll.livejournal.com/198892.html

Рогозин из националистической партии «Родина»
https://www.youtube.com/watch?v=Hin3o2N8Ly0

ПК>>а в СПб разрешают шествие с такими же флагами.

VD>Обычно с фашистскими символами вяжут, а символы отбирают. А уж отношение власти к ним определенное.

Та на бумаге что угодно можно написать. А по факту в России более радикальные, не чета Украинским:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

Вам уже раньше пытались объяснить, и в этой ветке написали. Но не лишним будет повторить.
Эпоха, когда телеящик был основным источником информации для общества (даже для интеллигенции) закончился в РФ где-то десятилетие назад.
А на Украине, из-за её культурной отсталости, она не только не закончилась, а вступила в острую фазу. Вы там себя накручиваете,
смотря попеременно своих геббельсов и российского геббельса Киселёва.
Только для вас он черт с рогами, а для нас прикольный шоумен, который поставляет лулзы на ютюб. Иногда между делом говоря правду.
Между прочим, передача про пожар была чуть ли не копипастой анализа, который появился через несколько часов по горячи следам,
когда люди разбирали видеозаписи под лупой и посекундно. Это в РФ. А на Украине тем временем исходили пеной у телеящиков, в праведном
гневе на пророссийских боевиков и агентов ГРУ.

ПК>Та на бумаге что угодно можно написать. А по факту в России более радикальные, не чета Украинским:

Кстати, Навальный тоже светился с нациками. Общее заболевание с Ргозиным у него.

И было, и есть отношение к нацикам в России отрицательное. На Украине сейчас за такое отношение убивают.

Безобразный заголовок.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Ну да, пора бы перестать отгружать украинскую долю, и пусть Европа беспокоится, что там где украли.
Тык было уже. Просто "брали" столько, сколько было надо. А Европа на РФ наезжала — типа вы обещали, давайте.

S>Ну вот и чудненько — украинцы с русофобией и без государственности, а нам пофигу. Полнейший же консенсус, осталось только границу обустроить хоть как-то и всё.
У соседей эпидемия. Если её не вылечить, она может перекинуться на нас.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

A>>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму. Тут уже и ядерную войну предлагают развязать, и закатать Украину а асфальт, оголтелые обвинения в фашизме — это уже самое мягкое, что здесь встречается. Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?
BS>ну да, как Влада поливали грязью и даже обсуждали его профессиональные навыки на dou.ua не идет ни в какое сравнение.

Я не знаю, где и как обсуждали профессиональные навыки Влада, но согласен, что это не идет ни в какое сравнение с призывами к насилию, национальной розни, и обвинению всего народа в фашизме.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

R>Вот как раз сейчас сижу в Киеве и смотрю "российский зомбоящик"

Подсказка на будущее: столь категоричных высказываний о других людях лучше избегать. Особенно, если у тебя нет на то оснований. Поскольку в последнем случае становится очевидно, что ты просто рассказываешь о себе.

A>>Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?

R>Призывать к миру нужно вовремя. А сейчас эти призывы звучат лицемерно и режут слух.

Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

Вы там совсем от реальности оторвались. Война уже идет, людей на востоке убивают радикалы, которым правительство раздало оружие.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

...
K>Таким образом, России необходимо максимально наращивать ядерный арсенал и готовиться его реально применить по США и Европе с целью их полного уничтожения. И планировать, каким образом наша нация сможет выжить в постапокаллиптическом мире. У нас на самом деле не так уж мало возможностей для этого, учитывая запасы ресурсов и т.д., в отличии от практически всего остального западного мира.

А вот и причина появления топиков "За что все так ненавидят Россию?" — ни хрена себе настроения, поздравляю, настроения в обществе уже достигли уровня Северной Кореи! Вокруг одни враги, не любят нас, мягких и пушистых, давайте их забомбим!

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>А вот и причина появления топиков "За что все так ненавидят Россию?" — ни хрена себе настроения, поздравляю, настроения в обществе уже достигли уровня Северной Кореи! Вокруг одни враги, не любят нас, мягких и пушистых, давайте их забомбим!
Гениально! По одному человеку сделал вывод о всей стране и её обществе!

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

Ну представь, фашисты в Великую Отечественную жгли бы, убивали, рушили и при этом призывали бы к миру. Ну или кто-нибудь другой призывал бы к миру уничтожаемый народ. А теперь ответь, чем сейчас действия киевской хунты отличаются от действий фашистов в ВОВ?

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>Но начали с людоедских шуточек в твиттере, и поцреотических селфи в комнате с обуглеными трупами.
B>А продолжили убийствами уцелевших в первой гекатомбе.

Начали раньше, когда стали говорить русским и на этом форуме тоже, что нужно говорить В Украине, а не На Украине.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

Открой глаза, нас уже уничтожают!

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

Да никто уже не смотрит ТВ с этого форума. А желание написать что-то возникает от чтения фейсбука, набитого под завязку американскими ботами.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Рогозин из националистической партии «Родина»
ПК>https://www.youtube.com/watch?v=Hin3o2N8Ly0

И сколько человек убил Рогозин/Жирик?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Ну вот и чудненько — украинцы с русофобией и без государственности, а нам пофигу. Полнейший же консенсус, осталось только границу обустроить хоть как-то и всё.
B>У соседей эпидемия. Если её не вылечить, она может перекинуться на нас.

Гагрена такой стадии не лечится. Но можно отрезать ногу.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться,

Шанс всегда есть. Вот только для достижения результата может понадобиться вскрыть нарыв. Понадобится бОльший ужас. Месть так просто не остановить.

ПК> перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

Это совсем не обезличенное. Это сильноненавистнические и высокоэмоциональные обозначения конкретного приложения лучей ненависти.

ПК>Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».

Никогда.

By design. Но этих людей можно игнорировать.

ПК>Я и сам в этом иногда виновен. Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.

Ты уверен в этом? Сотня трупов в Киеве, полсотни в Одессе. Да, ты далеко от этих городов, но я как-то рядом. Я родился и вырос в стране, которой эти города были не чужие и не заморские.

ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.

Надо бить по пальцам. Ещё осенью надо было бить по пальцам. Не тянуть. Не мутить. И сейчас не поздно по пальцам заехать. Но ведь сколько желающих половить рыбку в мутной воде. Поверь, процент джедаев в мире невелик. А убивший дракона сам становится драконом.

ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

Колорадов опрыскивают, даунов изолируют и лечат. Если бы кого-то изолировали более полугода назад, сейчас бы некого было опрыскивать.

Чтобы спасти людей нужно, чтобы люди хотели спастись. Как думаешь, чего хотят те, чьи родственники входят в сотню "тех в Киеве" и в полсотни "тех в Одессе"? Думаешь, они хотят быть спасёнными сейчас?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

S>>Ну да, пора бы перестать отгружать украинскую долю, и пусть Европа беспокоится, что там где украли.
B>Тык было уже. Просто "брали" столько, сколько было надо. А Европа на РФ наезжала — типа вы обещали, давайте.

Ну вот и делать надо что-то с Европой, которая вроде понимает слова, да и вообще заинтереснованное лицо.

S>>Ну вот и чудненько — украинцы с русофобией и без государственности, а нам пофигу. Полнейший же консенсус, осталось только границу обустроить хоть как-то и всё.
B>У соседей эпидемия. Если её не вылечить, она может перекинуться на нас.

С чего бы? У нас вроде даже чечены хорошо живут.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

IO>Вам уже раньше пытались объяснить, и в этой ветке написали. Но не лишним будет повторить.
IO>Эпоха, когда телеящик был основным источником информации для общества (даже для интеллигенции) закончился в РФ где-то десятилетие назад.

Под "зомбоящиком" я понимаю все средства массовой информации, включая интернет. В России же наступила терминальная фаза геббельской пропаганды, о чем, кстати, сегодня хорошо написал Навальный — http://navalny.livejournal.com/928049.html. Ох, у вас не открывается этот блог? Интересно, почему?

IO>А на Украине, из-за её культурной отсталости, она не только не закончилась, а вступила в острую фазу. Вы там себя накручиваете,
IO>смотря попеременно своих геббельсов и российского геббельса Киселёва.

Если это про меня, зомбоящики я не смотрю, сам я не на Украине (но постоянно общаюсь с друзьями с разных регионов Украины), и русский по национальности. Твоё грубое замечание про культурную отсталость свидетельствует только о твоей личной культурной отсталости.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

R>Открой глаза, нас уже уничтожают!

Вы уверены, что "дочери офицеров" здесь для этого?

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Под "зомбоящиком" я понимаю все средства массовой информации, включая интернет. В России же наступила терминальная фаза геббельской пропаганды, о чем, кстати, сегодня хорошо написал Навальный — http://navalny.livejournal.com/928049.html. Ох, у вас не открывается этот блог? Интересно, почему?
Странно. Терминальная фаза наступила в России, а верят в то, что прямо противоречит фактам в США. Интересно, почему? (с)

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

ЛW>>большинство украинцев и белорусов не хочет жить в единой стране

R>Какую страну имеешь ввиду? И сразу второй вопрос: как мерял "большинство?"

Про белорусь не знаю, но, по крайней мере, здесь большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html — про остальные области даже и говорить не приходится; а уж думать, что Украина в целом бы захотела жить в России...

Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>Вы уверены, что "дочери офицеров" здесь для этого?

Да нет, судя по профилю, это Homo Sapiens. Иначе б я и разговаривать не стал (ну или разговаривал бы совсем по-другому).

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Про белорусь не знаю, но, по крайней мере, здесь большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html

Ты мне предлагаешь поверить результатам голосования, опубликованным на сайте в домене "UA"? У такой меня вопрос: когда ты в последний раз был в Луганске?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Как можно быть братьями с теми, кто воспитывает своих детей в духе "москалей на ножи"? Понятно что не все украинцы такие, но создается впечатление что таких большинство.

Есть украинцы граждане, а есть украинцы по состоянию души.
Украинцам пора бы уже отмежеваться от "воспитующих в духе", а заодно приобщить таковых к УК Украины. Раньше просто пороли.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>> SQL Express 2012

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

A>>А вот и причина появления топиков "За что все так ненавидят Россию?" — ни хрена себе настроения, поздравляю, настроения в обществе уже достигли уровня Северной Кореи! Вокруг одни враги, не любят нас, мягких и пушистых, давайте их забомбим!
_AB>Гениально! По одному человеку сделал вывод о всей стране и её обществе!

А по кому еще делать. Вот украинцы скачут и кричат что-то там про "гиляку" и "паскаль". Вроде говорят, что есть какие-то другие украинцы, которые не скачут, и вообще белые и пушистые, но их никто никогда не видел. Так что делаем выводы по тому, что есть.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Под "зомбоящиком" я понимаю все средства массовой информации, включая интернет.

Интернет это не средство массовой информации, а среда передачи информации. Вы живеты понятиями прошлого века.

A>В России же наступила терминальная фаза геббельской пропаганды, о чем, кстати, сегодня хорошо написал Навальный — http://navalny.livejournal.com/928049.html.

По ссылке о пропаганде ничего нет, только о персоналиях пропагандистов и совсем немного об их прошлой деятильности.
Искажаем значит? Берём на вооружение методы д-ра Геббельса? Рассчитывали, что бедные ватники не заметят подтасовки из-за железного занавеса? Нехорошо.

A>Ох, у вас не открывается этот блог? Интересно, почему?

Блокировки это конечно плохо, но по событиям на Украине ничего не цензурировали и не ограничивали.
То, что рассказывают украинцам например мы видели более чем достаточно.

A>Если это про меня, зомбоящики я не смотрю, сам я не на Украине (но постоянно общаюсь с друзьями с разных регионов Украины), и русский по национальности.

А откуда уверенность, что его все смотрят в РФ а тем более на этом форуме?

A>Твоё грубое замечание про культурную отсталость свидетельствует только о твоей личной культурной отсталости.

Это не тот случай, где уместна политкорректность. Неравномерность культурного развития — объективная реальность.
Сие верно как по отношению к индивидам, так и по отношению к социумам. Если кто-то говорит что гопник, слушающий рэп
ничем качественно не отличается от профессора консерватории, это либо глупая шутка либо дикость. Если кто-то берется утверждать,
что Голландия и Нигерия культурно равнозначны, это либо ритуальная риторика либо безумие. Конечно Украина далеко не Нигерия,
но отставание от РФ налицо. Сейчас можно наблюдать в реальном времени то, что было в 90-х годах тут в РФ, когда кудесники в телеящике
создавали балаган и пёстрое мельтешение водя публику за нос как деревенских простаков. Разве что приёмы используют ещё более топорные.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>>Вы уверены, что "дочери офицеров" здесь для этого?

R>Да нет, судя по профилю, это Homo Sapiens. Иначе б я и разговаривать не стал (ну или разговаривал бы совсем по-другому).

Отрицание реальности, попытки успокоить/замять, "все не так однозачно", попытки отвлечь внимание от внутренних проблем и поиск виновных снаружи... и т.п. — все прям как под кальку.

А ведь достаточно посмотреть ролики с пометкой "слабонервным не смотреть" о событиях в Одессе, прочитать на форумах про то, как это все было сделано... и это только из последих преступлений представителей хунтят. А особенно мило звучат слова про МВД. Какое бездействие!? Уважаемые лгут на всю катушку. Коридор организовать просили у кого? У прохожих что ли? Там было на 100% содействие.
--
Помню на работе у нас на удаленке были ребята из Киева. Еще до факта отделения Крыма мы их спрашивали, как они там? и т.п. Там тоже писали про пропаганду и т.п. Я потратил часа два и насобирал роликов на youtube про майдан, подбирал снятые именно не СМИ. Ну и на "десерт" добавил ролик от BBC (это же не русские СМИ, зарубежным СМИ мы же верим!), где они брали интервью у "безоружных" "ониждетей", которые позировали с пистолетами.
Два дня ребята молчали и потом выдали, что они останутся при своем мнении (побесятся и разойдутся, овощь дурак, майдан это демократия) и что зря мы в Крым лезем.
--
Мое ИМХО — Россия проиграла информациоую войну (что бы там не пели про гебельса), обработка по Укр.ТВ и в интернет идет методичная и с широким охватом. Где обработать не получается применяется информациоый вакуум.

P.S.
телевизора у меня нет уже лет 10.

S>А по кому еще делать. Вот украинцы скачут и кричат что-то там про "гиляку" и "паскаль". Вроде говорят, что есть какие-то другие украинцы, которые не скачут, и вообще белые и пушистые, но их никто никогда не видел. Так что делаем выводы по тому, что есть.

Что, типа счастливы, что удалось за меня зацепиться?

Одни счастлив, что Рогозина на фоне нацисткого флага, другой — что ядерную войну. Вот они, победы! Вот почему русских не любят! Вот почему мы сожгли людей в ДП! Правильно! Правильно!

Млин, как вы стараетесь хоть что-то сейчас найти, чтобы казнь в ДП отыграть. От моих предложений по ядерному удару, уверен, тут все несколько в шоке и непреемлют (ну это пока, еще не так многим очевидно, что нас физически уничтожить хотят).

А вас вот уже там физически уничтожают, а вы этому и рады — просто мозги промыли, и всё.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Про белорусь не знаю, но, по крайней мере, здесь большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html — про остальные области даже и говорить не приходится; а уж думать, что Украина в целом бы захотела жить в России...

Опрос проведенный 4-го мая во время проведения карательной операции. В областях, где она проводится. Опрос проводили каратели.
Да очнитесь наконец, это же ни в какие рамки не лезет. Сам факт проведения этого "опроса" в таких условиях значит что
люди находятся в угаре и не ведают что творят. И это так даже если считать операцию подавления "антитеррористической".

A>терминальная фаза геббельской пропаганды

Какие громкие слова. "терминальная стадия!.." "геббельсовской пропаганды!.."

А все ведь просто от того, что сказать по поводу казни людей в ДП сказать нечего, все всё видели, все всё понимают.

А оправдать как-то надо. И от бессилия остается только определить оппонентов в "жертв геббельсовской пропаганды в терминальной стадии".

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

R>Открой глаза, нас уже уничтожают!

Это Andy77. Он за Бандеру и фашистов. Давно.
Он надеется, что это он будет уничтожать.
Посмотри его старые сообщения.
Где-то так полугодовой давности.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

A>>А вот и причина появления топиков "За что все так ненавидят Россию?" — ни хрена себе настроения, поздравляю, настроения в обществе уже достигли уровня Северной Кореи! Вокруг одни враги, не любят нас, мягких и пушистых, давайте их забомбим!
_AB>Гениально! По одному человеку сделал вывод о всей стране и её обществе!

S>>А по кому еще делать. Вот украинцы скачут и кричат что-то там про "гиляку" и "паскаль". Вроде говорят, что есть какие-то другие украинцы, которые не скачут, и вообще белые и пушистые, но их никто никогда не видел. Так что делаем выводы по тому, что есть.

K>Что, типа счастливы, что удалось за меня зацепиться?

Бррр что?

K>Одни счастлив, что Рогозина на фоне нацисткого флага, другой — что ядерную войну.

Какого Рогозина? Ну ладно про войну.

K>Млин, как вы стараетесь хоть что-то сейчас найти, чтобы казнь в ДП отыграть.

Кто мы, какую казнь, и как отыграть?

K>От моих предложений по ядерному удару, уверен, тут все несколько в шоке и непреемлют (ну это пока, еще не так многим очевидно, что нас физически уничтожить хотят).
K>А вас вот уже там физически уничтожают, а вы этому и рады — просто мозги промыли, и всё.

Кого нас и кого вас?

Я просто хотел спросить, почему нельзя по наиболее активной части населения сделать вывод о всей стране и ее обшества, а ты как-то не так понял.

S>Я просто хотел спросить, почему нельзя по наиболее активной части населения сделать вывод о всей стране и ее обшества, а ты как-то не так понял.

Ну ладно, на этот вопрос я тебе отвечу. Прежде всего, он поставлен некорректно и ангажировано. Найдена идея, которая высказывается вообще пока только мною в единственном числе во всем рунете, но идея эта настолько привлекательна для сиюминутной демонизации российского общества, что мгновенно я в единственном оказываюсь "наиболее активной частью населения", и начинают ставиться вопросы — а почему по этой самой части нельзя делать выводы обо всех?

Ну можно же конечно! Или нельзя? Ах, нельзя? Так и по убийцам и казни в ДП (все еще нужно объяснять, или будешь делать вид и дальше, что не понимаешь контекста?) нельзя.

Параллели настолько надуманные и натянутые, что уже даже и не смешно.

Именно в этом и заключаются попытки замазать хоть как-то массовое убийство людей в Одессе новой украинской властью. Людей, которые просто имели свое собственное мнение, не совпадающее с мнением фашистов. Которые были гражданами своей страны (несмотря на как раз геббельсовскую ложь украинской пропаганды).

Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:

TAT>1. Любая война закончится!

Для нескольких сотен одесситов война и жизнь уже закончились на всегда.
Неонацисты на украине расплодились благодаря вот таким убаюкивающим толстовцам как ты.
Мне очень жаль, что тебя _случайно_ не было в Доме Профсоюзов в тот вечер.
Ещё ни разу ни фашистский ни неонацистский режим не исчез сам по себе. Только после кровопролитной войны.
Ну а в общем да — пусть плохие неонацисты плывут в плохих гробах, а хорошие пособники неонацистов — в хороших гробах.

"Моя хата с краю" означает что крайнюю хату подожгут первой.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>Не нужно призывать к миру? Ты хочешь войны? Вы там вообще в своём уме?

R>Ну представь, фашисты в Великую Отечественную жгли бы, убивали, рушили и при этом призывали бы к миру. Ну или кто-нибудь другой призывал бы к миру уничтожаемый народ. А теперь ответь, чем сейчас действия киевской хунты отличаются от действий фашистов в ВОВ?

То есть ты русских считаешь за "уничтожаемый народ"? Кто и где нас уничтожает? И давай уточню — ты считаешь, что призывать к миру не надо, т.к. уже поздно — это как понимать, ты теперь хочешь войны и уничтожения украинцев? Доведи свою мысль до конца, пожалуйста.

И вообще, как можно сравнивать действия "украинской хунты" с действиями фашистов в ВОВ, что такого страшного сделала текущая власть? Если уж посмотреть по-честному, то действия России гораздо более сомнительны (выберу мягкое слово) — поддержка преступных действий Януковича (нашли, блин, кого поддерживать), оккупация и последующая аннексация Крыма, разжигание сепаратистских настроений, дестабилизация политической ситуации. На Украине сейчас сейчас народ справедливо боится Россию, отсюда и появление считалочек "москаляку на гиляку" и неприязнь, прогрессирующая в ненависть — представь, как бы ты себя чувствовал, если бы Китай откусил бы кусок России, оправдывая это защитой китайцев и называя россиян фашистами.

Пойми, повальные обвинения в фашизме, в культурной недоразвитости, и прочие высказывания, направленные на унижение одной из сторон, ни к чему хорошему не приводят — реакция будет варьироваться от озлобленности до ненависти и единственный результат будет еще большая радикализация другой стороны. Я искренне надеюсь, что это не то, чего ты добиваешься. Я не хочу являться частью проблемы, я хочу быть частью решения. Павел Кузнецов абсолютно верно говорит — давайте попробуем понять друг друга и как минимум не будем разжигать вражду. Обидно, что такие устремления не встречают массовой поддержки, но я не теряю надежды.

P.S. Все вышесказанное относится и к украинской стороне.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Рогозин из националистической партии «Родина»

Мы тут в курсе. Фашисткий флаг где? Ну и со Свободой по уровню национализма Родину даже близко не сравнить.

ПК>Та на бумаге что угодно можно написать. А по факту в России более радикальные

Факты в студию. А то в РФ как то памятники дивизиям Ваффен СС не ставят, а молодчиков из означенных организаций быстро доставляют в кутузку при попытке помитинговать, в отличие от.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>А все ведь просто от того, что сказать по поводу казни людей в ДП сказать нечего, все всё видели, все всё понимают.

Сейчас в российских новостях по разным каналам как раз показывают о том, что произошло в Одессе 2 мая. Мне интересно, американцы имеют отношение к "красным лентам"?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

думаю тут немного все усложнилось после того как укронационалисты немного сожгли людей заживо причем перед этим немного расстреляв.

было бы не плохо говорить о воздерженности, если бы разговор шел о том, что, может быть стоит попытаться понять людей которые не хотят жить под гнетом укронационализации, которые несогласны с новой властью, и их можно понять. может быть дать им изъявить свою волю в лучших демократических традициях, например при помощи референдума, но нет разговоры о том что пора убавить тон начинаются после жесточайшей карательной операции, которую кроме как фашисткой назвать язык не поворачивается.

Отчасти я вас Павел понимаю, я сам работаю в коллективе где мнения разделились, и нам действительно приходится искать точки соприкосновения несмотря на наше отношение к происходящему. и вот тут начинается терминология.

есть майданутые, которые стояли на майдане, никого не убивали, но создали ситуацию в стране которую мы ныне наблюдаем, так сказать недальновидные люди, которым хоть что, лишь бы не янык (вот сейчас как раз не янык, интересно насколько они счастливы своим ачивметом),

и есть нацики, которые готовы убивать, жечь людей живьем, и возможно делать что-то более худшее.

собственно майданутых можно понять, люди ошиблись, со всеми бывает, вон СССР ошиблась с ЕБН, ну что тут поделать, остается только делать выводы, но нацистов и убийц понять нельзя. и мы не забудем.

вобщем остается только уважать друг друга, и надеяться что взаимное уважение распространится на народы и страны

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>>...

Извини, лень читать.

A>P.S. Все вышесказанное относится и к украинской стороне.

PP.S. Ты в профиль к собеседнику-то заглядывай, полезно иногда бывает.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>А вот и причина появления топиков "За что все так ненавидят Россию?" — ни хрена себе настроения, поздравляю, настроения в обществе уже достигли уровня Северной Кореи! Вокруг одни враги, не любят нас, мягких и пушистых, давайте их забомбим!
_AB>Гениально! По одному человеку сделал вывод о всей стране и её обществе!

Виноват, обобщил в пылу спора, но уж очень красиво выглядело сообщение рядом с вопросом про причины нелюбови

С другой стороны, мне кажется, я не так и далек от истины, так как сообщение в популярном топике заплюсовано и нет ни одного минуса — мне кажется, это да, является индикацией настроений в обществе.

Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Сейчас в российских новостях по разным каналам как раз показывают о том, что произошло в Одессе 2 мая. Мне интересно, американцы имеют отношение к "красным лентам"?

Конечно имеют. Они пообещали 17 миллиардов за подавление сепаратистов например. Это если не сильно заходить в глубь истории.
Неуловимых джеймсбондов искать не стоит. Всё гораздо прозаичнее. Такая работа вполне по силам СБУ.

Здравствуйте, Serdenko, Вы писали:

S>Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:

TAT>>1. Любая война закончится!

S>Мне очень жаль, что тебя _случайно_ не было в Доме Профсоюзов в тот вечер.

2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.

вы же легко и просто перешли на личности и мало того пожелали мне смерти
вы сами то кто в таком случае ?

D>Сейчас в российских новостях по разным каналам как раз показывают о том, что произошло в Одессе 2 мая. Мне интересно, американцы имеют отношение к "красным лентам"?

Зачем там американцы? Наливайченко и так полностью контролирует всё, в таких условиях организлвать будничную провокацию, при поддержке тысяч боевиков ПС — вполне ему по силам.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

ПК>> большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html

R>Ты мне предлагаешь поверить результатам голосования, опубликованным на сайте в домене "UA"?

Он вполне коррелирует с массой других сой. опросов, которых за последние годы проводилось множество, самыми разными компаниями.

R>У такой меня вопрос: когда ты в последний раз был в Луганске?

У меня в Луганске семья, я с ними в постоянном контакте. Те, кто в Луганске против Украины, весьма громки, но это не означает, что их там больше остальных.

Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

Я сейчас вспомнил как "патриоты" предлагали "Пусси Риот": пусть они попробуют спеть в мечети и что с ними там сделают.

Встречное предложение поддерживающим сепаратистов вна Украине: Попробуйте сжечь российский флаг на центральной площади любого российского пограничного с Украиной города и призывать при этом ввести украинские войска — затем отпишитесь о результатах.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>Зачем там американцы? Наливайченко и так полностью контролирует всё, в таких условиях организлвать будничную провокацию, при поддержке тысяч боевиков ПС — вполне ему по силам.

Между прочим, пузатого дядьку, который стрелял из-за цепи ментов, уже оприходовали. Официальная версия: российские спецслужбы заметают следы.

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

S>>Я просто хотел спросить, почему нельзя по наиболее активной части населения сделать вывод о всей стране и ее обшества, а ты как-то не так понял.

K>Найдена идея, которая высказывается вообще пока только мною в единственном числе во всем рунете, но идея эта настолько привлекательна для сиюминутной демонизации российского общества, что мгновенно я в единственном оказываюсь "наиболее активной частью населения", и начинают ставиться вопросы — а почему по этой самой части нельзя делать выводы обо всех?

Ну, ты не первый, мне помнится. Я где-то уже встречал про искандеры и прочие тополя. Ты просто под руку попался.

K>Ну можно же конечно!
K>Или нельзя? Ах, нельзя?

Да можно, почему нет-то? Кто не скачет, тот гиляка и паскаль. Всё, выводы сделаны, я на Украину больше не ездец. Не то, чтобы мне часто хотелось, но теперь уж точно больше ни-ни.

K>Так и по убийцам и казни в ДП (все еще нужно объяснять, или будешь делать вид и дальше, что не понимаешь контекста?) нельзя.

Тоже можно, почему нет? Контекст я по-прежнему не уверен, что понимаю хорошо, но определенно можно.

K>Именно в этом и заключаются попытки замазать хоть как-то массовое убийство людей в Одессе новой украинской властью.
K>Людей, которые просто имели свое собственное мнение, не совпадающее с мнением фашистов. Которые были гражданами своей страны (несмотря на как раз геббельсовскую ложь украинской пропаганды).

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

R>>Ты мне предлагаешь поверить результатам голосования, опубликованным на сайте в домене "UA"?
ПК>Он вполне коррелирует с массой других сой. опросов, которых за последние годы проводилось множество, самыми разными компаниями.

Вот именно массой. Здесь хорошо сказали по этому поводу.

ПК>У меня в Луганске семья, я с ними в постоянном контакте. Те, кто в Луганске против Украины, весьма громки, но это не означает, что их там больше остальных.

Я в курсе. Уж мне-то мог бы об этом не рассказывать. Или ты тоже не имеешь привычки заглядывать в профили?

ПК>Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.

Нет, начали не с этого. Начали с очередного свержения законно избранной власти (третьего по счету). С активным привлечением русофобских и откровенно про-фашистских элементов. И полным игнорированием интересов и требований жителей Юго-Восточных регионов. Хунта просто вынудила людей взяться за оружие.

И, к стати, если вы так уж уверены в своем большинстве, то почему бы сразу было не согласиться на референдум? Никто ж особо большего не требовал.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Это Andy77. Он за Бандеру и фашистов. Давно.
A>Он надеется, что это он будет уничтожать.
A>Посмотри его старые сообщения.
A>Где-то так полугодовой давности.

А давай-ка мы лучше твои "антифашистские" и "интернационалистские" сообщения посмотрим:

Что симтоматично? Что жиды сами работать не любят и другим мешают?
Что они любовно (эмоция такая) захватывают орудия труда и НИЧЕГО на них не делают?
Ну нация такая. Жадная.

Дело борьбы с "украинским бандеризмом-фашизмом" в правильных руках!

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Я сейчас вспомнил как "патриоты" предлагали "Пусси Риот": пусть они попробуют спеть в мечети и что с ними там сделают.
A>Встречное предложение поддерживающим сепаратистов вна Украине: Попробуйте сжечь российский флаг на центральной площади любого российского пограничного с Украиной города и призывать при этом ввести украинские войска — затем отпишитесь о результатах.

Это о чем вообще?

Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>>А все ведь просто от того, что сказать по поводу казни людей в ДП сказать нечего, все всё видели, все всё понимают.

D>Сейчас в российских новостях по разным каналам как раз показывают о том, что произошло в Одессе 2 мая. Мне интересно, американцы имеют отношение к "красным лентам"?

Шутите? Они "консультируют"! — http://www.bild.de/politik/ausland/nachrichtendienste-usa/dutzende-agenten-von-cia-und-fbi-beraten-kiew-35807724.bild.html

Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:

A>Встречное предложение поддерживающим сепаратистов вна Украине: Попробуйте сжечь российский флаг на центральной площади любого российского пограничного с Украиной города и призывать при этом ввести украинские войска — затем отпишитесь о результатах.

Аккуратно арестуют, посадят если будет состав преступления. Но убивать при этом никто не будет. У нас вон даже некоторые яйца к мостовой на Красной площади прибивают, и ничего, живые.

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>Отчасти я вас Павел понимаю, я сам работаю в коллективе где мнения разделились, и нам действительно приходится искать точки соприкосновения несмотря на наше отношение к происходящему. и вот тут начинается терминология.

G>есть майданутые, которые стояли на майдане, никого не убивали, но создали ситуацию в стране которую мы ныне наблюдаем, так сказать недальновидные люди, которым хоть что, лишь бы не янык (вот сейчас как раз не янык, интересно насколько они счастливы своим ачивметом),

"майданутые, которые стояли на майдане" это у вас в коллективе, или это вы так, вообще?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>> большинство жителей Донбасса из почти 100 тыс опрошенных высказались за целостность Украины http://interfax.com.ua/news/general/203562.html
R>>Ты мне предлагаешь поверить результатам голосования, опубликованным на сайте в домене "UA"?
ПК>Он вполне коррелирует с массой других сой. опросов, которых за последние годы проводилось множество, самыми разными компаниями.

Ты или не понимаешь движухи на ЮВУ, либо считаешь нас за идиотов. Это как спросить, желаю ли россияне жить богато, а потом на основании этого опроса сделать вывод о том, что россияне за то, чтобы свергнуть Путина. Как будто из одного следует другое.

ПК>У меня в Луганске семья, я с ними в постоянном контакте. Те, кто в Луганске против Украины, весьма громки, но это не означает, что их там больше остальных.
Опять двадцать пять. "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?

ПК>Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.
И еще раз тридцать пять. Не надо рассказывать о том, с чего они начали, ибо начали они совсем не с захвата оружия и установки блок-постов.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Между прочим, пузатого дядьку, который стрелял из-за цепи ментов, уже оприходовали. Официальная версия: российские спецслужбы заметают следы.

Сцылку бы, как-то мимо прошла новость.

S>Мне очень жаль, что тебя _случайно_ не было в Доме Профсоюзов в тот вечер.

Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за собой, чтобы самому не обратиться в чудовище.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?

А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

ПК>> К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.

AD>И еще раз тридцать пять. Не надо рассказывать о том, с чего они начали, ибо начали они совсем не с захвата оружия и установки блок-постов.

Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.

ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.
и в чем проблема провести референдум, который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом? или откуда про переезд в Россию? мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

AD>> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?

ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки.
Ты все же лукавишь. Там за Украину подавляющее большинство, вопрос лишь в том, что Украину они видят несколько иначе, а ты все их настроения сводишь к попытке отчалить к лучшим берегам, что с твоей стороны есть либо непонимание, либо явное неуважение.

ПК>Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.
Тебе напомнить про человека по фамилии Губарев, еще более ранних событиях? Впрочем, я даже ссылки на lmgtfy не дам — уж кажется мне, не за этим ты сюда пришел.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

ПК>>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

BS>и в чем проблема провести референдум,

Конституция.

BS>который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом?

Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.

И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо. Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.

BS>или откуда про переезд в Россию?

Если человек хочет жить в России, он свободен туда переехать. Русский народ реализовал свое право на самоопределение созданием соотв. гос-ва.

BS>мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам.

Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

BS>>и в чем проблема провести референдум,

ПК>Конституция.

BS>>который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом?

ПК>Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.

Правила разумные, бесспорно, но снова применяются только в одну сторону. Государственные перевороты ведь тоже конституцией не предусмотрены?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо.

Расскажи, пожалуйста, о кошмарах. О Рыбаке я в курсе.

ПК>Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.

Только из самого последнего медсестра 21 года и два или три ее друга расстреляны в машине, а так же девочка на балконе, застрелянная снайпером. В общем, жертв раза в два-три больше.

Огласишь счет? Тфу, блин.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

AD>>> "Против Украины". С чего ты взял, что ЮВУ против Украины?

ПК>>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

AD>Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки.

А что такое "суверенитет" Донецкой "Народной" Республики?

AD>вопрос лишь в том, что Украину они видят несколько иначе

Я ж говорю: там есть невменяемые и вменяемые. С последними нужен диалог. Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п.

ПК>>Впрочем, да. Сначала они пытались устроить драки с майданом. А потом уже начали захватывать.

AD>Тебе напомнить про человека по фамилии Губарев, еще более ранних событиях? Впрочем, я даже ссылки на lmgtfy не дам — уж кажется мне, не за этим ты сюда пришел.

Отчего же?

Нацик из "Русского национального единства". Работал с Дугиным над реализацией плана последнего, озаглавленного "Русская весна"
http://video.bigmir.net/24tv/newsua/158722-Opublikovano-video-razgovora-geni-Gubareva-s-fashistom-iz-Gosdumi-Video/

Возглавил "Народное ополчение Донбасса" — вооружённое формирование, провозгласившее Донецкую народную республику.

После начала политического кризиса на Украине возглавил организацию «Народное ополчение Донбасса». 1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке был избран «народным губернатором» Донецкой области. Сторонники Губарева несколько раз захватывали здание Донецкой областной администрации и устанавливали над ней российский флаг, но затем вытеснялись оттуда милицией. 3 марта Губарев потребовал проведения референдума о дальнейшем статусе Донецкой области.

6 марта арестован сотрудниками СБУ в своей квартире в Донецке. Губареву были инкриминированы ч. 1 ст. 109 УК Украины (действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ч. 2 ст 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) и ст. 341 УК Украины (захват государственных или общественных зданий или сооружений)

В России его бы "упаковали" не менее быстро.

Или ты о чем?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

среди сторонников федерализации которых ты с подачи нацистов называешь колорадами действительно есть люди и если не все то их большинство
а вот среди нацистов я людей пока не вижу, что Одесса, что Краматорск где сегодня убили ребенка, на днях убили девушку и расстреляли 50 человек
что Славянск куда не пускают цистерны с водой не говоря уже обо все остальном, что Запорожье где избивали сторонников мирного митинга отказавшимися разойтись

получается что ты защищаешь нацистов, а использование их терминологии наводит на подозрение что ты нацистский провокатор

ПК>Конституция.
но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.

ПК>Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.
и поэтому надо продолжать все это, обалденная логика. в том числе трагедии с гибелью гражданского населения.

ПК>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо. Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.
не понял, а про майдан ты забыл опять? почему-то про погибших там, ты не говоришь, что им лучше было дома сидеть. может они сами решат, — сидеть им дома или нет? а то ущемлений нет, ненависти нет, но выходить можно только "правильным" гражданам

BS>>или откуда про переезд в Россию?
ПК>Если человек хочет жить в России, он свободен туда переехать. Русский народ реализовал свое право на самоопределение созданием соотв. гос-ва.
я тебе другой вопрос задал. с чего ты взял, что все антимайдановцы хотят переехать в Россию? ты видимо не читаешь даже свои сообщения.

BS>>мы же не даем советов куда надо перехать евроинтеграторам.
ПК>Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.
и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело? и про страну в целом ты, конечно, загнул. это кто тебе сказал, что страна в целом? было какое-то голосование по всей стране, ну не знаю, может выборы были честные, где выбрали Яценюка и он уже выступал от всей страны в целом? я, конечно, понимаю, что твое окружение — за, но это уровень аргументации — "Мамой, клянусь". А отсюда сомнения у остальных и соответственно несогласные. ну и про презумпцию невиновности ты слышал. а людей уже приговорил.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

AD>>Про отломать — это ничем не обоснованные твои выдумки.
ПК>А что такое "суверенитет" Донецкой "Народной" Республики?

А разве это означает присоединение к России? Вполне себк тактическая цель. Потом иьна Киев пойти можно.

ПК>Я ж говорю: там есть невменяемые и вменяемые. С последними нужен диалог. Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п.

Эту песню слышали мыьне раз. Не важно уже за что (а точнее против кого) стоял Майдан. Жить приходится с результатом, а он какбэ нифига не из страны эльфов.
И, конечно же, то, что революция — это обоюдоострая штука, понимания нет, илиьоное умалчивается. А нас то за что?

ПК>Нацик из "Русского национального единства". Работал с Дугиным над реализацией плана последнего, озаглавленного "Русская весна"
ПК>http://video.bigmir.net/24tv/newsua/158722-Opublikovano-video-razgovora-geni-Gubareva-s-fashistom-iz-Gosdumi-Video/

Запостил фэйк. Перешел на личности. А я говорил о временных рамках. Всех тех людей, что были с ним, или с которыми он был, ты нечаянно не заметил.

ПК>Возглавил "Народное ополчение Донбасса" — вооружённое формирование, провозгласившее Донецкую народную республику.
Соврал нагло и прилюдно в части вооруженного.

ПК>В России его бы "упаковали" не менее быстро.
Зависит от ситуации.

ПК>Или ты о чем?
Я просто мимоь проходил.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

ПК>>И просто так им там на месте не сидится, начинают захватывать все вокруг, и "кошмарить" людей налево и направо.

AD>Расскажи, пожалуйста, о кошмарах. О Рыбаке я в курсе.

Когда в Луганске недавно захватывали здания, в центре расстреляли человека в черном Лексусе — кто, не известно, видели знакомые. В тот же день, когда стреляли в адвоката Игоря Чудовского

http://racurs.ua/news/26518-luganskie-separatisty-pytalis-ubit-advokata-chudovskogo

А так, постоянные похищения, убийства, грабежи, погромы.

Вот за последние пару дней только то, что долетает до новостей, игнорируя нападения на силовиков. Для простоты из одного и того же источника, легко подтверждается из альтернативных:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-krasnom-luche-neizvestnye-v-maskah-ograbili-yuvelirnyy-magazin-v-luganske-taksista--517767.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/doneck-posle-zahvata-dnr-hochet-perepodchinit-sebe-vse-silovye-struktury-517759.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-novogrodovke-vooruzhennye-lyudi-zahvatili-v-plen-pyateryh-chelovek--517807.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-luganskoy-oblasti-vooruzhennye-boeviki-vykrali-pogranichnikov-517739.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vooruzhennye-lyudi-ugnali-gruzovik-ural-i-avtobus-paz-s-odnogo-iz-predpriyatiy-pod-luganskom-517678.html
http://www.segodnya.ua/politics/society/terroristy-v-slavyanske-ne-otdayut-rodstvennikam-telo-zamuchennogo-lvovyanina-517668.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-mariupole-gorit-zdanie-banka-517621.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-mariupole-nachalis-besporyadki-centr-v-ogne-517610.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-luganske-ugnali-inkassatorskiy-avtomobil-s-1-mln-griven-517585.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-kramatorske-ograbili-dazhe-magazin-detskih-tovarov-517534.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vooruzhennye-neizvestnye-ugnali-17-avtomobiley-iz-avtosalona-gorlovki-517530.html
http://www.segodnya.ua/criminal/v-doneckoy-oblasti-separatisty-vykrali-odnogo-iz-liderov-samooborony-517387.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vo-dvore-luganskogo-sbu-obnaruzhen-trup-muzhchiny-517327.html
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/terroristy-v-slavyanske-nachali-ekstrenno-otbirat-mashiny-u-mestnyh-zhiteley-tymchuk-517285.html

ПК>>Тут только АТО. Из того что видно, в борьбе с банд. формированиями власти очень аккуратно действуют, максимально избегая жертв среди мирного населения.

AD>Только из самого последнего медсестра 21 года и два или три ее друга расстреляны в машине

Девушка по имени Юлия Изотова, судя по всему, погибла. Подробности подтвердить сложно, но, вероятно, произошла какая-то ошибка.

> а так же девочка на балконе, застрелянная снайпером.

Пока единственный источник — Дмитрий Стешин, и говорит о "шальной пуле", при этом с какой стороны, ессно сказать тоже нельзя.

> В общем, жертв раза в два-три больше.

Понятно одно: если б хотели жертв среди мирного населения — их была бы масса. Силовикам в этой "гибридной войне" приходится сложно, т.к. боевики прикрываются мирным населением.

ПК>В России его бы "упаковали" не менее быстро.
причем здесь Россия. В России бы однозначно Яценюка, Турчинова и прочих судили и надолго бы отправили за решетку. только ты скажешь, что в этом случае нифига это неправильно, был режим, а его свергли и они не являются преступниками. одно мне непонятно, как ты логику так легко меняешь, — что-то можно сравнивать с Россией, что-то нельзя.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п...

Про это уже слышать тошно. Люди, установившие в стране фашистский режим рассказывают, что они боролись против коррупции.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Ты полагаешь, чем больше букв, тем убедительней сообщение? Как раз наоборот — чем больше букв, тем меньше вероятность, что будут читать.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

ПК>>Конституция.

BS>но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.

Давай про связь конституционности и майдана отдельно где-нибудь.

BS> выходить можно только "правильным" гражданам

Выходить с мирными митингами можно кому угодно.

BS>я тебе другой вопрос задал. с чего ты взял, что все антимайдановцы хотят переехать в Россию? ты видимо не читаешь даже свои сообщения.

Ок. Последний раз отвечаю на этот вопрос. Те, кто хотят в Россию — пусть едут индивидуально, а не тянут с собой регион с оружием в руках. Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.

ПК>>Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.

BS>и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело?

Люди пострадали после разборки, которую сами инициировали. Я этому не рад абсолютно, но понимаю, что это естественный ход событий, если силовики отдыхают, пока экстремисты берут оружие в руки. И таки да, для меня имеет значение "кто начал": "антимайдан" целенаправленно пошел в гости к митингу "майдана" с оружием в руках. В Зелло они обсуждали подготовку и организацию нападения и т.п.

Решением является более смена силовиков, играющих в эти шашни, что Киев и проделал.

BS>и про страну в целом ты, конечно, загнул.

"В целом" имелось в виду "целиком", без разламывания на части.

> было какое-то голосование по всей стране

Опросов была масса. Чуть больше половины "за" ЕС. После действий России в Крыму — чуть подросло, но совсем не подавляющее большинство. Т.е. вопрос спорный, и для меня лично не очень принципиальный.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

ПК>>Майдан на 90% стоял за то же, что и они: не ЕС, а уменьшение коррупции, местное самоуправление и т.п...

R>Про это уже слышать тошно. Люди, установившие в стране фашистский режим рассказывают, что они боролись против коррупции.

Ок. Давай про фашистский режим. Аргументируй. Только не массовыми беспорядками, а действиями правительства. Пока что, скажем, национальные ущемления только в Крыму да там, где "пророссийские активисты" захватили контроль над территорией.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Ок. Давай про фашистский режим. Аргументируй. Только не массовыми беспорядками, а действиями правительства. Пока что, скажем, национальные ущемления только в Крыму да там, где "пророссийские активисты" захватили контроль над территорией.

Я по твоему заходу уже понимаю, что ты собрался меня ловить на терминологических неточностях. Да только чхать я хотел на терминологическую точность в этом случае. И те, кто героизируют фашистских прихвостней, и те, кто скачут под русофобские речевки и те кто как звери терзают людей, наслаждаясь кровью — все эти мрази для меня фашисты. А режим, который держится на этих тварях и использует их для достижения своих преступных целей — фашистский.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

G>>есть майданутые, которые стояли на майдане, никого не убивали, но создали ситуацию в стране которую мы ныне наблюдаем, так сказать недальновидные люди, которым хоть что, лишь бы не янык (вот сейчас как раз не янык, интересно насколько они счастливы своим ачивметом),

ПК>"майданутые, которые стояли на майдане" это у вас в коллективе, или это вы так, вообще?

да не суть важно, даже в принципе не важно стояли ли на майдане, либо просто восторженно поддерживали с диванов. суть в том что никто не представлял что же будет далее, и как оно будет. Был простой посыл, лишь бы убрать яныка, а там полюбому будет лучше, хуже яныка быть не может. Причем все кто не согласен приравнивались ко второму сорту автоматически, либо ватник, либо раб, либо идиот.

Прогнали яныка, показали его закорма, всем спасибо, всем свободны, революция своего добилась.

А вместо яныка пришла анархия, как прямое следствие майдана. А далее, что бы не случилось, везде виноват мордор, и такое ощущение что никто даже не пытается задуматься, а ситуация только нагнетается.

Вот у меня назрел вопрос, а куда движется украинская революция теперь? Вот сейчас никто не пытается примирить 2 части Украины, почему до сих пор русский язык не сделали вторым государственным чтоб хоть немного успокоить ситуацию. Вместо этого тех кто хочет отстоять свои права, даже по телевизору называют колорадами. Создается впечатление что новым властям и не надо чтоб Украина успокоилась, они хотят утопить несогласных в крови.

Вобщем вместо того чтоб ненавидеть Россию, может уже стоит потребовать от властей ослабить хватку, ведь Россия не сможет и не будет присоединять к себе восток, если ему будет комфортно в единой Украине.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ПК>>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

VD>Кто как не власть не должна этого допускать?

VD>Паша, ваша власть и есть источник нетерпимости и экстремизм в обществе. Ее нужно срочно изолировать.

Вот кого-кого, а нынешнюю российскую власть крайне сложно заподозрить в стараниях уменьшить градус ненависти и нетерпимости в российском обществе.

Притча о бревне и соринке в глазу тут более чем уместна.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

Люди, говоришь? Спасали, говоришь?
http://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24
http://www.youtube.com/watch?v=NqLDmo8OA8A

Мне бы твой заряд буддистской благости, Паш...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Вот кого-кого, а нынешнюю российскую власть крайне сложно заподозрить в стараниях уменьшить градус ненависти и нетерпимости в российском обществе.

Но вот так топорно они не действуют. Столкнуть лбами болотную и воробьевы горы в теории они могли бы, но даже намеков на это не было. Глядя на Украину я понимаю, что тот градус который у нас колеблется в пределах статпогрешности.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.

J>Люди, говоришь? Спасали, говоришь?
J>http://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24
J>http://www.youtube.com/watch?v=NqLDmo8OA8A

J>Мне бы твой заряд буддистской благости, Паш...

Там разные были. Даже на втором видео кто-то кричит «не бить». На первом, вообще какой-то странный кадр: похоже, картинку делает. Как я понял, уже в розыске.

Были и такие, и много (в моем стриме, что там новости или какие группы показывали — не знаю):

@yyasyaa:Если думаете,что сейчас в Одессе люди радуются- ошибаетесь.Мы ловили их руками из здания,когда они стреляли и убивали наших #Одесса

@Olevskiy: #Одесса.В 10 больнице много с ожогами.Нужен Альбумин.В еврейскую больницу пленка доя рентгена.кровлекс 30+40 зеленочувствительная

@EuroMaydan: #Одесса. По состоянию на 12:00 на областной станции переливания крови 104 человека сдали кровь

@Olevskiy: Ребята, там лежат цветы!! Цветы трогать не будем, мы же не Колорадо Пошли вещать флаг Украины на дом Профсоюзов" #Одесса

@xxxpitx #Одесса под домом профсоюзов проукраинские активисты. Выставили кордон возле мемориала памяти погибшим. http://t.co/Px5IDK4T4z

@kashasaltsova:Страшный #ПС в #Одесса:"Уважайте память погибших,не трогайте цветы и лампадки".По-русски, ясно, мы ж бандеровцы такие

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Виноват, обобщил в пылу спора, но уж очень красиво выглядело сообщение рядом с вопросом про причины нелюбови

Ради красного словца продашь мать и отца?
Так и запишем. Рад соврать, лишь бы свою точку зрения отстоять.

A>С другой стороны, мне кажется, я не так и далек от истины, так как сообщение в популярном топике заплюсовано и нет ни одного минуса — мне кажется, это да, является индикацией настроений в обществе.
Опять 25. "Заплюсовано" — это ты так один плюс назвал. Очень по геббельсовски, чего уж там.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

J>>Люди, говоришь? Спасали, говоришь?
J>>http://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24
J>>http://www.youtube.com/watch?v=NqLDmo8OA8A

J>>Мне бы твой заряд буддистской благости, Паш...

ПК>Там разные были. Даже на втором видео кто-то кричит «не бить». На первом, вообще какой-то странный кадр: похоже, картинку делает. Как я понял, уже в розыске.

ПК>Были и такие, и много (в моем стриме, что там новости или какие группы показывали — не знаю):

Дело не в том, что там совсем не было нормальных людей (это невозможно чисто статистически), дело в том, что ты, как мне показалось, на основании этого предлагаешь наполниться благостной верой в человечество и ничего не делать с теми, кто поджигал, стрелял и издевался над ранеными. Или как в статье, сказать, что во всем виноваты политики и менты? Их вина, конечно, неоспорима, но она в другом, а вот стреляли и жгли в Одессе не политики и менты, а озверевшие "люди".
А "нормальные люди" максимум что смогли сделать — это крикнуть "не бить". Вместо того, чтобы отобрать биту у бьющего или пистолет у стреляющего или бутылку у бросающего и затолкать ее ему в известное место, чтоб неповадно было. Потому что у "нормальных людей" никакой власти над озверевшими нет, и кричать "не бить" они могут сколько угодно — ветер носит.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Вот кого-кого, а нынешнюю российскую власть крайне сложно заподозрить в стараниях уменьшить градус ненависти и нетерпимости в российском обществе.

Z>Но вот так топорно они не действуют. Столкнуть лбами болотную и воробьевы горы в теории они могли бы, но даже намеков на это не было. Глядя на Украину я понимаю, что тот градус который у нас колеблется в пределах статпогрешности.

Лиха беда начало. Термин "национал-предатель" уже заброшен, а с предателями, как известно, не церемонятся.
Ну и градус ненависти по отношению ко всякого рода "не таким" — гомосексуалистам, педофилам (не насильникам), противникам РПЦ и прочим непатриотам (в определении ненавидящего, которое у каждого свое), а также и к защищающим их права — только идет вверх.
Да и как может быть иначе, если само слово терпимость используется как ругательство.
Ты просто живешь в этом и плавных изменений не видишь, а для меня, кто приезжает в Россию от силы пару раз в год, они очень хорошо видны: за полгода-год любое плавное изменение накапливается и бросается в глаза.
Когда видишь добрейшего пару лет назад человека, который в очередной твой приезд, брызгая слюной, кричит, что всех геев надо сжечь, желательно живьем, а атеистам запретить высказываться публично, потому что Россия православная — становится страшно. Особенно от того, что это совсем не единичные случаи.
А сейчас еще и отношение к украинцам добавилось в копилку ненависти.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Это как объединять какой-нибудь НПЗ и агрофирму. Можно конечно, но смысла никакого. Лучше пусть работают по отдельности и радуются своим собственным успехам.
Сибирская аграрная группа имеет свой НПЗ.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

Z>>Но вот так топорно они не действуют. Столкнуть лбами болотную и воробьевы горы в теории они могли бы, но даже намеков на это не было. Глядя на Украину я понимаю, что тот градус который у нас колеблется в пределах статпогрешности.

J>Лиха беда начало. Термин "национал-предатель" уже заброшен, а с предателями, как известно, не церемонятся.

Да, и лично меня это беспокоит, по видимому, больше всех на этом форуме.

J>Ну и градус ненависти по отношению ко всякого рода "не таким" — гомосексуалистам, педофилам (не насильникам), противникам РПЦ и прочим непатриотам (в определении ненавидящего, которое у каждого свое), а также и к защищающим их права — только идет вверх.

+1

J>Да и как может быть иначе, если само слово терпимость используется как ругательство.
J>Ты просто живешь в этом и плавных изменений не видишь, а для меня, кто приезжает в Россию от силы пару раз в год, они очень хорошо видны: за полгода-год любое плавное изменение накапливается и бросается в глаза.

Я как раз вижу все это. Регулярно пытаюсь сравнить обстановку несколько лет назад и сейчас, изменения налицо.

J>Когда видишь добрейшего пару лет назад человека, который в очередной твой приезд, брызгая слюной, кричит, что всех геев надо сжечь, желательно живьем, а атеистам запретить высказываться публично, потому что Россия православная — становится страшно. Особенно от того, что это совсем не единичные случаи.

Время от времени у некоторых съезжает крыша на почве пропаганды. Некоторые в секту уходят, этож не значит что у нас страна сектантов.

J>А сейчас еще и отношение к украинцам добавилось в копилку ненависти.

А теперь сходи на любой украинский форум и почитай, что там в копилке. Почитай комментарии украинцев в социальных сетях, к таким людям очень сложно испытывать добрые чувства.

Я же не утверждаю, что наши градус снижают, просто его повышение, по сравнению с украинским совсем не заметно. Там ненависть уже просто кипит и плещется.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.

Все бы хорошо, но ты лично можешь дать гарантию, что к тем, кто собрался вести идти несиловым путем не приедет депутат Ляшко? Что СБУ не арестует, как Губарева? А к тем, кто выйдет на мирную демонстрацию не подгонят заботливо завезенный в город ультрас?

ПК>Давай про связь конституционности и майдана отдельно где-нибудь.
тебе просто сказать нечего и ты начинаешь тут командовать. чего и следовало ожидать от последователя политики "сиди дома или будешь сожжен"

BS>> выходить можно только "правильным" гражданам
ПК>Выходить с мирными митингами можно кому угодно.
а про сторонников майдана, кидающих коктейли, как же? им тоже сидеть дома? или про них отдельно, потому что они "правильные"?

BS>>я тебе другой вопрос задал. с чего ты взял, что все антимайдановцы хотят переехать в Россию? ты видимо не читаешь даже свои сообщения.
ПК>Ок. Последний раз отвечаю на этот вопрос. Те, кто хотят в Россию — пусть едут индивидуально, а не тянут с собой регион с оружием в руках. Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.
В последний раз ты ничего не ответил. Вопрос прочти, а не повторяй заученные фразы как попугай.

BS>>и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело?
ПК>Люди пострадали после разборки, которую сами инициировали. Я этому не рад абсолютно, но понимаю, что это естественный ход событий,
убийство и гибель людей это естественно? офигеть.
ПК> если силовики отдыхают, пока экстремисты берут оружие в руки.
осталось только задать вопрос, какого они отдыхают, пока экстремисты берут оружие. и почему когда правый сектор оружие берет это не экстремизм и силовики имеют право отдыхать
ПК> И таки да, для меня имеет значение "кто начал": "антимайдан" целенаправленно пошел в гости к митингу "майдана" с оружием в руках.
это когда они пошли в палаточный городок и внезапно стали теснить людей в ДП? врешь и не краснеешь, как говорится
ПК>В Зелло они обсуждали подготовку и организацию нападения и т.п.
пруфы. и это нормально видимо, когда одна часть населения сжигает другую часть населения, а правоохранительные органы бездействуют, узнавая почему-то про "подготовку и нападение" аккурат после того как людей убили.

ПК>Решением является более смена силовиков, играющих в эти шашни, что Киев и проделал.
решением является отставка правительства, которое не в состоянии поддерживать хоть какой-то порядок.
BS>>и про страну в целом ты, конечно, загнул.
ПК>"В целом" имелось в виду "целиком", без разламывания на части.
страна это люди. и их прекрасно делит текущее правительство, называя всех не согласных с этим правительством — предателями, сепаратистами или даже "колорадами" и "ватниками"(по крайней мере допуская такие слова в СМИ). и ты нам после этого будешь говорить про национал-предателей и Путина, используя сразу несколько демагогических приемчиков(аргумент к личности и Reductio ad Hitlerum)?

ПК>Опросов была масса. Чуть больше половины "за" ЕС. После действий России в Крыму — чуть подросло, но совсем не подавляющее большинство.
интернет опросы про пользование интернетом ты наверное не слышал. а может выборы организовать в виде опросов, как думаешь? дешевле ведь и сепаратисты голосовать не будут.
ПК>Т.е. вопрос спорный, и для меня лично не очень принципиальный.
ну да, все вопросы на которые ты ответить не в состоянии, они не очень принципиальные. я фигею, на Украине правит ни кем не выбранное правительство, кроме них самих, в стране происходят беспорядки, а винят во всем соседнюю страну и тех, кто не согласен с этим правительством. торжество бардака и вранья. а еще и преступлений.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

BS>>и в чем проблема провести референдум,
ПК>Конституция.
Два вопроса.

Не подскажешь статью Конституции Украины разрешающую военный переворот, свержение правительства
и сжигание людей (ага, про твое "моральное право" не дадим тебе забыть)?

Почему как мирный вариант решения проблем предлагаешь, так вы сразу на Конституцию киваете,
а как сжигать людей — так на "моральное право"?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?

Потому что у провокатора не написано на лбу, что он провокатор. Ваш К.О.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>>>Но вот так топорно они не действуют. Столкнуть лбами болотную и воробьевы горы в теории они могли бы, но даже намеков на это не было. Глядя на Украину я понимаю, что тот градус который у нас колеблется в пределах статпогрешности.

J>>Лиха беда начало. Термин "национал-предатель" уже заброшен, а с предателями, как известно, не церемонятся.
Z>Да, и лично меня это беспокоит, по видимому, больше всех на этом форуме.

Ты не одинок.

Z>Я как раз вижу все это. Регулярно пытаюсь сравнить обстановку несколько лет назад и сейчас, изменения налицо.

Именно. И это пугает.

Z>Время от времени у некоторых съезжает крыша на почве пропаганды. Некоторые в секту уходят, этож не значит что у нас страна сектантов.

Само по себе — не значит, но если процент съехавших крыш растет, то симптом это нехороший.

J>>А сейчас еще и отношение к украинцам добавилось в копилку ненависти.

Z>А теперь сходи на любой украинский форум и почитай, что там в копилке. Почитай комментарии украинцев в социальных сетях, к таким людям очень сложно испытывать добрые чувства.

Z>Я же не утверждаю, что наши градус снижают, просто его повышение, по сравнению с украинским совсем не заметно. Там ненависть уже просто кипит и плещется.

Тут спору нет, но это ж не повод самим туда же идти и ту же субстанцию есть...

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>>Так то другое дело: это страна в целом заключает договор и т.п. — обычное дело, в отличие от сепаратизма, одни только публичные призывы к которому, скажем в России, караются до 5 лет.

BS>>и вывод какой? надо людей в зданиях сжигать? потому что это другое дело?

ПК>Люди пострадали после разборки, которую сами инициировали.
ПК>Я этому не рад абсолютно, но понимаю, что это естественный ход событий, если силовики отдыхают, пока экстремисты берут оружие в руки. И таки да, для меня имеет значение "кто начал": "антимайдан" целенаправленно пошел в гости к митингу "майдана" с оружием в руках. В Зелло они обсуждали подготовку и организацию нападения и т.п.

может уже хватит эту чушь тиражировать?
у тебя есть объяснение почему милиция в одном случае прикрывает провокаторов, а в другом спокойно смотрит со стороны?
ты представляешь что было бы с толпой если бы по ней работали из боевого оружия?
были среди провокаторов женщины и мужчины преклонного возраста?
люди из киева на митинге случайно оказались?
кого-то из людей с красными повязками уже поймали?

впрочем, можешь не отвечать.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

BS>>а можно спросить, а вывод какой? жить мирно и дружно, никогда не ругаться и быть счастливыми — это все понятно, а что еще?

ПК>Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы

"Мы пришли на встречу с касками, щитами, дубинками, огнестрельным оружием и коктейлями Молотова, а подлый противник отчего-то тоже начал стрелять. Поэтому мы заживо сожгли всех, кто под руку подвернулся, включая стариков и женщин, а некоторых еще задушили и забили до смерти. Так им и надо."

Вот что говорит этот Сергей из Одессы, которого, судя по всему вы поддерживаете.

Резюме: людей с вашей стороны я здесь не вижу.

Резюме 2: С нацистами договариваться о чем-то можно, только после их капитуляции.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Не надо этого допускать, и начинать надо с уменьшения ненависти.

Арест выживших в Одесской Хатыни, и благодарность власти в адрес боевиков, которые сжигали и расстреливали, этому крайне способствует.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Ну и градус ненависти по отношению ко всякого рода "не таким" — гомосексуалистам, педофилам (не насильникам), противникам РПЦ и прочим непатриотам (в определении ненавидящего, которое у каждого свое), а также и к защищающим их права — только идет вверх.

Ну вот, началось. Т.е. отодрать 8-летнюю девочку (или мальчика, по вкусу), если она(он) согласна — это норма, и к этому надо относиться терпимее.
Когда раньше писали, что до этого дойдет, я считал, что это гиперболы из серии "едят младенцев", а гляди ж ты...

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».

Теоретически — есть. Для этого каждая из сторон должна откровенно повиниться в подтвержденных зверствах сторонников, прекратить насилие и сесть за стол переговоров.

Пока же мы видим, что арестовывают не убийц, а выживших в одесской Хатыни, а убийц награждают и благодарят официальные власти.
Пока же мы видим, что мирных протестующих на Востоке власть арестовывает и преследует, а когда мирные сменяются немирными — бросает войска с бронетехникой и авиацией.
Пока же мы видим, что бандеровским боевикам разрешено — всё

В таких условиях, в стране, оккупированной фашистской властью — шанса нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Ок. Последний раз отвечаю на этот вопрос. Те, кто хотят в Россию — пусть едут индивидуально, а не тянут с собой регион с оружием в руках. Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.

Симметрично. Те, кто хотят чтить Бандеру как героя, пусть едут в австро-венгрию. Нечего возрождать фашизм на земле, освобожденной советскими людьми. А тех, кого не устраивает законно избранная власть, пусть переизбирают ее законным путем. Ни один из майданов пока еще не отражал волю большинства.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

R>>Призывать к миру нужно вовремя. А сейчас эти призывы звучат лицемерно и режут слух.

A>Не нужно призывать к миру?

Смотря как и кого. Представь себе, что фашисты в 1941 году занимают Киев и... начинают призывать к миру. Красноармейцы! Сложите оружие! Давайте мириться! Ответ на такое может быть только один — пошли на.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

R>>>Призывать к миру нужно вовремя. А сейчас эти призывы звучат лицемерно и режут слух.

A>>Не нужно призывать к миру?

I>Смотря как и кого. Представь себе, что фашисты в 1941 году занимают Киев и... начинают призывать к миру. Красноармейцы! Сложите оружие! Давайте мириться! Ответ на такое может быть только один — пошли на.
Так они этим и занимались! 1:1 — "мы воюем не против русских, а против тирана".

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

Это просто праздник какой-то. Напоминает разговор с алкоголиком, который объясняет всем, что они слепые, а квартира полна чертиков.
Человек, напичканный украинской геббельсовской пропагандой, приходит на форум и начинает рассказывать остальным...

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

A>>>Не нужно призывать к миру?

I>>Смотря как и кого. Представь себе, что фашисты в 1941 году занимают Киев и... начинают призывать к миру. Красноармейцы! Сложите оружие! Давайте мириться! Ответ на такое может быть только один — пошли на.

B>Так они этим и занимались! 1:1 — "мы воюем не против русских, а против тирана".

Ну да. Только тогда интернета не было.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Ну и градус ненависти по отношению ко всякого рода "не таким" — гомосексуалистам, педофилам (не насильникам), противникам РПЦ и прочим непатриотам (в определении ненавидящего, которое у каждого свое), а также и к защищающим их права — только идет вверх.

Ops>Ну вот, началось. Т.е. отодрать 8-летнюю девочку (или мальчика, по вкусу), если она(он) согласна — это норма, и к этому надо относиться терпимее.
Ops>Когда раньше писали, что до этого дойдет, я считал, что это гиперболы из серии "едят младенцев", а гляди ж ты...

Ну с передергиваний ты начал — ты и закончи, ОК?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Ну с передергиваний ты начал — ты и закончи, ОК?

В чем передергивания? Не ты ли писал, что недоволен нетолерантным отношением к педофилам (не насильникам)? Тогда поясни, что ты под этим подразумеваешь.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

Паша, без тебя USA проживет, а вот Украине тебя явно не достает. Возвращайся. Инфантилизм лечится только так.

По мнению, народного депутата от ВО "Свобода" Михаила Головко, на данный момент самой большой проблемой, является устаревший закон "О референдуме", согласно которому сейчас провести нормальный легитимный референдум невозможно.

Должны быть приняты Законы относительно проведения местных референдумов, — Владимир Гройсман

«Должны быть приняты Законы относительно местного референдума, который мог бы рассматривать вопросы местного значения. Например, выразить недоверие органам власти, которую они выбирают», — сказал он.

Кроме того есть референдумы на уровне Города, села которые по идее можно объединить.

Проведение областных референдумов сейчас невозможно – эксперт

«Местный референдум является формой проявления активности жизнедеятельности лишь территориальной громады села, поселка, города»

Я лично вижу проблему в том, что власть на Украине не отвечает требованиям своих избирателей. Из-за этого сейчас в стране и такая ситуация.
По поводу востока Украины, так там практически в каждой семье кто то работает в России . Наверное не от хорошей жизни. И они хотят жить и работать в своей Родине.
При этом еще и куча родственников в России.
Кстати больше всего меня поразило то, что нельзя посмотреть фильмы в кинотеатре на русском языке

Кстати ты уж так не озлобляйся. Форум к сожалению стал не местом помощи и обсуждения вектора развития отрасли, а стал местом ристалища, где конструктивизм невозможен.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>>Конституция.
BS>>но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.
ПК>Давай про связь конституционности и майдана отдельно где-нибудь.

Чего это отдельно?

Тем более, что о Конституции ты же первый и заговорил.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Смотря как и кого. Представь себе, что фашисты в 1941 году занимают Киев и... начинают призывать к миру. Красноармейцы! Сложите оружие! Давайте мириться! Ответ на такое может быть только один — пошли на.

Прямо в унисон!

A>>Не нужно призывать к миру?

I>Смотря как и кого. Представь себе, что фашисты в 1941 году занимают Киев и... начинают призывать к миру. Красноармейцы! Сложите оружие! Давайте мириться! Ответ на такое может быть только один — пошли на.

А вот бытовая аналогия. Пьяный дебошир с утра в ментовке просыпается, вспоминает что сжег соседский дом, убил соседа и говорит родственникам этого соседа: "А теперь давайте мириться, я вообще парень неплохой и впредь обещаю вести себя хорошо".

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Ну с передергиваний ты начал — ты и закончи, ОК?

Ops>В чем передергивания? Не ты ли писал, что недоволен нетолерантным отношением к педофилам (не насильникам)? Тогда поясни, что ты под этим подразумеваешь.

Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

Ну т.е. ты считаешь, что это нужно изменить, разрешив, если добровольно? Или разрешить с 12+? Я честно не понимаю...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

[]

J>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

Т.е. отодрать 812-летнюю девочку (или мальчика, по вкусу), если она(он) согласна — это норма, и к этому надо относиться терпимее.
?

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>А вот бытовая аналогия. Пьяный дебошир с утра в ментовке просыпается, вспоминает что сжег соседский дом, убил соседа и говорит родственникам этого соседа: "А теперь давайте мириться, я вообще парень неплохой и впредь обещаю вести себя хорошо".

Не, не так! "Я вообще парень неплохой, поэтому ВЫ ведите себя хорошо".

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

P>[]

J>>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

P>Т.е. отодрать 812-летнюю девочку (или мальчика, по вкусу), если она(он) согласна — это норма, и к этому надо относиться терпимее.
P>?

Про 16 лет ты не прочитал? Ну попробуй еще раз, что я могу сказать...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

Ops>Ну т.е. ты считаешь, что это нужно изменить, разрешив, если добровольно? Или разрешить с 12+? Я честно не понимаю...

Если педофил (т.е. человек, возбуждающийся на детей) не реализует свои желания на живых детях (а только смотрит мультики, например), то он ни в чем не виновен и ненавидеть его не за что.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

ПК>>>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

BS>>и в чем проблема провести референдум,

ПК>Конституция.

BS>>который может показать меньшинству, что оно меньшинство и часть меньшинства успокоится и это благоприятно отразится на обстановке в целом?

ПК>Это может быть. Но быстро такие дела делаться не должны. Нужно очень хорошо информировать всех участников и т.п. Не в условиях захвата вооруженными экстремистами админ. зданий и то и целых городов с устраиванием тотального бандитизма.

Намекаете на тех экстремистов и те захваты админ.зданий, что произошли в Киеве? Вы молодец, что напомнили об этом.
--
Оказывается, что за гос.переворот даже в Украине есть статья и срок!
Участники гос.переворота все еще на свободе — возмутительно!
Какой такой "И.О президента"? Нет такого в конституции.
Куда смотрит законно избранный президент Украины!?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

Законы — это дело такое — сегодня они одни, завтра другие... Лично меня этот вопрос волнует чисто по-человечески, без связи с УК. Возможно, я старомоден и чего-то не понимаю, но я всегда относился к педофилии как к психическому расстройству. И наиболее адекватной мерой считаю лечение педофилов. В зависимости от степени и формы лечение может быть принудительным. А в некоторых случаях, оправдана и изоляция больных от общества. Ни о каких "правах", имхо, здесь и речи быть не может. В чем я не прав?

J>Если педофил (т.е. человек, возбуждающийся на детей) не реализует свои желания на живых детях (а только смотрит мультики, например),
имхо ты не понимаешь что есть педофил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E4%EE%F4%E8%EB%E8%FF

О корректном употреблении терминов[править | править исходный текст]
Следует особо подчеркнуть, что термин «педофилия» является сугубо медицинским, сексологическим.[6]

В современной юриспруденции термин «педофилия» не употребляется — в ней в общем множестве всевозможных преступлений рассматриваются и различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц (детей, подростков), не достигших возраста сексуального согласия, причём сексуальные предпочтения, сексуальная ориентация обвиняемого в таких преступлениях рассматривается просто как одна из множества подробностей дела. Но, что характерно, у очень значительной части преступников, совершивших половые преступления против детей и подростков, обнаруживаются признаки, соответствующие диагностическим критериям педофилии по DSM-IV (педофильного расстройства по DSM-5).[7]

Однако в средствах массовой информации (в прессе, на телевидение, на радио, в интернете), а также и в бытовом общении, термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению просто к преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних[8]. Термин «педофилия» никак не является синонимом сексуального насилия над детьми[9] — далеко не все больные педофилией (педофилы) склонны к преступным действиям, напрямую проявляющим их сексуальное отклонение — к совершению половых преступлений против детей[10][11], и вместе с тем не всякий преступник, совершивший сексуальное насилие над ребёнком, болен педофилией (педофил).

J>то он ни в чем не виновен и ненавидеть его не за что.
я не понимаю каким образом можно вычленять педофилов из общества и применять к ним отдельно толерантность.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>>>>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму.

I>Это просто праздник какой-то. Напоминает разговор с алкоголиком, который объясняет всем, что они слепые, а квартира полна чертиков.
I>Человек, напичканный украинской геббельсовской пропагандой, приходит на форум и начинает рассказывать остальным...

Отрицание это защитная реакция. Это все равно что рассказывать нарку или алкоголику, что у него проблемы.
Нельзя же вот так просто взять и сказать — да, мы проср..ли Крым!
А если представить, что у захвативших власть в Киеве были некоторые обязательства перед спонсорами, например на ту же нефть у берегов Крыма, на желание заклятых друзей России организовать там воен.базу ну или на крайняк окопаться поближе к российским границам... Так и вообще нельзя говорить про Крым в таком ключе. Его конечно же "отжали"

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Открой УК, статьи 131-135 и почитай. (подсказка — сношения с лицом моложе возраста согласия (16) являются уголовным преступлением, а с беспомощным или моложе 12 — изнасилованием, даже если не было насилия).

R>Законы — это дело такое — сегодня они одни, завтра другие... Лично меня этот вопрос волнует чисто по-человечески, без связи с УК. Возможно, я старомоден и чего-то не понимаю, но я всегда относился к педофилии как к психическому расстройству. И наиболее адекватной мерой считаю лечение педофилов. В зависимости от степени и формы лечение может быть принудительным. А в некоторых случаях, оправдана и изоляция больных от общества. Ни о каких "правах", имхо, здесь и речи быть не может. В чем я не прав?

В том, что у психически больных людей нет прав. Они есть.
Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая.
А если он не причиняет никому вреда, то у него есть вообще все права, как у любого нормального человека.

J>В том, что у психически больных людей нет прав.
беру слова свои из http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5591370.1 назад. значит ты понимаешь, что это область псих. расстройств. мне показалось просто, что ты думаешь это секс. ориентация такая.

J>Они есть.
J>Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая.
конечно, согласен полностью. но только почему надо бороться только за права педофилов и приплетать в один ряд с борьбой за секс. меньшинства? почему не бороться с ненавистью людей по отношению к людям с другими расстройствами? откуда такая избирательность?
J>А если он не причиняет никому вреда, то у него есть вообще все права, как у любого нормального человека.
есть естественно.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>Если педофил (т.е. человек, возбуждающийся на детей) не реализует свои желания на живых детях (а только смотрит мультики, например),
BS>имхо ты не понимаешь что есть педофил.
BS>http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E4%EE%F4%E8%EB%E8%FF

BS>

BS>О корректном употреблении терминов[править | править исходный текст]
BS>Следует особо подчеркнуть, что термин «педофилия» является сугубо медицинским, сексологическим.[6]

BS>В современной юриспруденции термин «педофилия» не употребляется — в ней в общем множестве всевозможных преступлений рассматриваются и различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц (детей, подростков), не достигших возраста сексуального согласия, причём сексуальные предпочтения, сексуальная ориентация обвиняемого в таких преступлениях рассматривается просто как одна из множества подробностей дела. Но, что характерно, у очень значительной части преступников, совершивших половые преступления против детей и подростков, обнаруживаются признаки, соответствующие диагностическим критериям педофилии по DSM-IV (педофильного расстройства по DSM-5).[7]

BS>Однако в средствах массовой информации (в прессе, на телевидение, на радио, в интернете), а также и в бытовом общении, термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению просто к преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних[8]. Термин «педофилия» никак не является синонимом сексуального насилия над детьми[9] — далеко не все больные педофилией (педофилы) склонны к преступным действиям, напрямую проявляющим их сексуальное отклонение — к совершению половых преступлений против детей[10][11], и вместе с тем не всякий преступник, совершивший сексуальное насилие над ребёнком, болен педофилией (педофил).

Э-э-э.. Я не вижу в этой цитате никакого противоречия моим словам. Или ты это в мою поддержку запостил? Тогда принято, спасибо.

J>>то он ни в чем не виновен и ненавидеть его не за что.
BS>я не понимаю каким образом можно вычленять педофилов из общества и применять к ним отдельно толерантность.

Не распасил, но попробую предположить — например, по наличию неприличных мультиков на компе.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

R>>Законы — это дело такое — сегодня они одни, завтра другие... Лично меня этот вопрос волнует чисто по-человечески, без связи с УК. Возможно, я старомоден и чего-то не понимаю, но я всегда относился к педофилии как к психическому расстройству. И наиболее адекватной мерой считаю лечение педофилов. В зависимости от степени и формы лечение может быть принудительным. А в некоторых случаях, оправдана и изоляция больных от общества. Ни о каких "правах", имхо, здесь и речи быть не может. В чем я не прав?

J>В том, что у психически больных людей нет прав. Они есть.
J>Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая.
J>А если он не причиняет никому вреда, то у него есть вообще все права, как у любого нормального человека.

Я, видимо, недостаточно ясно выразился. Я вовсе не имел ввиду, что педофилов нужно лишить всех прав. Я имел ввиду, что не должно быть никаких прав, утверждающих педофилию как таковую. И, совершенно верно, у безвредных педофилов — все те же права, что и у обычных граждан.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая.
BS>конечно, согласен полностью. но только почему надо бороться только за права педофилов и приплетать в один ряд с борьбой за секс. меньшинства? почему не бороться с ненавистью людей по отношению к людям с другими расстройствами? откуда такая избирательность?

Никакой избирательности, просто перечислил несколько навскидку. Речь шла не о составлении исчерпывающего списка, а о том, что градус нетерпимости и ненависти в обществе растет, причем, что самое ужасное, не без помощи властей и контролируемых ими СМИ.

J>Э-э-э.. Я не вижу в этой цитате никакого противоречия моим словам. Или ты это в мою поддержку запостил? Тогда принято, спасибо.
читаем http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5591386.1 .

BS>>я не понимаю каким образом можно вычленять педофилов из общества и применять к ним отдельно толерантность.
J>Не распасил, но попробую предположить — например, по наличию неприличных мультиков на компе.
что такое неприличные мультики на компе? какое за это следует лишение прав? как узнают окружающие об этом наличие и начинают проявлять дискриминацию?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Не распасил, но попробую предположить — например, по наличию неприличных мультиков на компе.
Э-э-э... Ты предлагаешь вторжение в личную жизнь ради проявления толерантности?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>>>Конституция.
BS>>>но на майдане же она была не нужна, верно? потому что майдан это хорошо, а референдум плохо. неверно объясняешь.
ПК>>Давай про связь конституционности и майдана отдельно где-нибудь.

R>Чего это отдельно?

Тем более, что о Конституции ты же первый и заговорил.

Дык если вспомнить конституцию, да отмотать на начало, то вся эта ветка и аргументы ТС трещат по швам.
Можно даже и не отматывать. Пусть найдет определение "ИО президента" в конституции

А потом слинкует это с тем фактом из реальности, что законно избранный президент Украины жив.
Нет никаких оговорок в конституции про бегство президента, зато есть статья за гос.переворот.
Вот потому как только начинается разговор про конституцию, такие собеседники и сливаются

--
ИМХО если предположить невероятное и ТС здесь за психотерапией, ну и участники ветки в меру сил, так сказать... то мы тут зря тратим время, т.к. нужно учесть, что крутят по Укр.ТВ + учесть процент и глубину проникновения инфы в подсознание через глаза.
А с другой стороны, можно предположить более вероятное и это инфо.боец. Тогда можно и "пообщаться"

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Паша, без тебя USA проживет, а вот Украине тебя явно не достает. Возвращайся. Инфантилизм лечится только так.

Он наш с тобой земляк, вдруг ты еще не в курсе

Честно говоря, очень сомневаюсь, что просто возвращение что-нибудь изменит.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

B>>Так они этим и занимались! 1:1 — "мы воюем не против русских, а против тирана".

I>Ну да. Только тогда интернета не было.
Были листовки (лень гуглить), газеты и громкоговорители.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>Э-э-э.. Я не вижу в этой цитате никакого противоречия моим словам. Или ты это в мою поддержку запостил? Тогда принято, спасибо.
BS>читаем http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5591386.1 .
Ага. Не поспеваю везде

BS>>>я не понимаю каким образом можно вычленять педофилов из общества и применять к ним отдельно толерантность.
J>>Не распасил, но попробую предположить — например, по наличию неприличных мультиков на компе.
BS>что такое неприличные мультики на компе? какое за это следует лишение прав? как узнают окружающие об этом наличие и начинают проявлять дискриминацию?

Если узнают. Бывали же случаи, когда находили.

Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>А с другой стороны, можно предположить более вероятное и это инфо.боец. Тогда можно и "пообщаться"

Отпадает. Знаком с ним лично много лет

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Не распасил, но попробую предположить — например, по наличию неприличных мультиков на компе.
_AB>Э-э-э... Ты предлагаешь вторжение в личную жизнь ради проявления толерантности?

Нет, я говорю о случаях, когда в результате каких-нть не относящихся к делу действий обнаруживается нечто на компе/в почте человека, после чего на него спускают всех собак, даже если он ни одного ребенка и пальцем в жизни не тронул с нехорошими намерениями.

J>Если узнают. Бывали же случаи, когда находили.
нет, ты же пытаешься сказать, что это уже массовое явление и политика государства, искать (пока не зная что) и предъявлять либо обвинение, либо ненависть к обыскиваемому. если ты так считаешь, то дело вовсе не в педофилии и не толерантности, а причина лежит в иной плоскости — законодательной и политической. там и надо бороться с каждым конкретным случаем и выяснять, где государство что-то сделало не так. а не говорить огульно,что общество такое сякое и не толерантное. насчет мультиков — тут определение нужно, я например допускаю существование мультиков, которые должны быть под запретом. например гипотетически можно допустить существование расистских мультиков с зверствами расистов с целью выгодной для них пропаганды. это есть пропаганда расизма и она должна быть под запретом.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>>А с другой стороны, можно предположить более вероятное и это инфо.боец. Тогда можно и "пообщаться"

R>Отпадает. Знаком с ним лично много лет

Бывает... тут на форумах люди пишут, что родственники между собой переругались вплоть до полного игнора.
Надеюсь он понимает, что есть люди (это не я конечно), которые не глядя и не слушая СМИ,
но пользуясь открытыми источниками инфы "мониторят" ситуацию, так сказать для истории,
камня на камне не оставят от его "аргументов"?
--
Есть комедия "Иван Васильевич меняет профессию".
Сдается мне, что кто-то за бугром, посмотрев его, не верно истолковал русский юмор и применил часть идей из фильма в Украине.
Ну "ИО царь" это же оттуда! А жулье у царского трона... Слишком много совпадений.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Нет, я говорю о случаях, когда в результате каких-нть не относящихся к делу действий обнаруживается нечто на компе/в почте человека, после чего на него спускают всех собак, даже если он ни одного ребенка и пальцем в жизни не тронул с нехорошими намерениями.
Увы, это характерно для западного общества в целом. Причем даже находить ничего не обязательно — достаточно пустить утку и репутация человека будет испорчена.

Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>Бывает... тут на форумах люди пишут, что родственники между собой переругались вплоть до полного игнора.
VZ>Надеюсь он понимает, что есть люди (это не я конечно), которые не глядя и не слушая СМИ,
VZ>но пользуясь открытыми источниками инфы "мониторят" ситуацию, так сказать для истории,
VZ>камня на камне не оставят от его "аргументов"?

Неа, не понимает. Давай проверим, наступит ночь (день по-американски) и он в очередной раз зальет форум свежими многословными спекуляциями.

J>Нет, я говорю о случаях, когда в результате каких-нть не относящихся к делу действий обнаруживается нечто на компе/в почте человека, после чего на него спускают всех собак, даже если он ни одного ребенка и пальцем в жизни не тронул с нехорошими намерениями.
не знаю, тут кажется писали что мозиловский CEO еще легко отделался. а он может в жизни геев и пальцем не тронул. ну подумаешь дал слабину и спонсировал кого-то (в частности некоторые любители мультиков также могут кого-то спонсировать в выгодных для себя целей). тут меч обоюдоострый. одно дело когда ты начинаешь бороться за права черных, которым в лучшем случае надо туалетом и краником отдельным пользоваться. а другое дело когда ты борешься за права и против ущемления группы лиц размытой в обществе и не поддающейся строгой идентификации и ущемления этой группы лиц также сложно классифицировать как отдельное явление(это я про ненависть к мультикам). общество это не поймет. оно не поймет за что борьба. можно педофилу быть воспитателем в детском саду? нет? а почему? а не ущемление ли это? тут нужна борьба как просвещение, рассказывать кто есть педофилы и т.п. а не заниматься борьбой за права мультиков. хотя, конечно, можно, просто эффект особого не возымеет в решении именно данной проблемы.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J> стреляли и жгли в Одессе не политики и менты, а озверевшие "люди".

Да. И дальше может быть еще хуже. Но для меня виновными всегда будет оставаться те, кто это заварил. До «после войны», ребята

ПК> Но для меня виновными всегда будет оставаться те, кто это заварил. До «после войны», ребята

facepalm. это мое пожалуй последнее к тебе сообщение ибо бесполезно имхо с тобой разговаривать, ты просто не хочешь понять — одно преступление не оправдывает другого. дети это знают, елы палы.

J> дело в том, что ты, как мне показалось, на основании этого предлагаешь наполниться благостной верой в человечество и ничего не делать с теми, кто поджигал, стрелял и издевался над ранеными. Или как в статье, сказать, что во всем виноваты политики и менты? Их вина, конечно, неоспорима, но она в другом, а вот стреляли и жгли в Одессе не политики и менты, а озверевшие "люди".
это бесполезно, я уже общался с ним, он только строит из себя мирового гуманиста. а по факту все это оправдывает. почему? это очевидно, что собратья по политической вере не могут ошибаться и быть преступниками. был уже такой герой. они его портреты носят. был другой герой, мене известный и пожалуй мене, заслуживающий внимания — Музычко. Он уголовник и действовал как уголовник. Но теперь он герой среди некоторых его однопартийцев.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>>Те, кто хотят изменений, пусть ведут речь о них несиловым путем.

Z>Все бы хорошо, но ты лично можешь дать гарантию, что к тем, кто собрался вести идти несиловым путем не приедет депутат Ляшко? Что СБУ не арестует, как Губарева? А к тем, кто выйдет на мирную демонстрацию не подгонят заботливо завезенный в город ультрас?

Вопросы хорошие, спасибо, но я со своей стороны решил «свернуть» попытки обсуждения здесь. Может, мы сможем к этому вернуться после войны. Удачи.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>>Так они этим и занимались! 1:1 — "мы воюем не против русских, а против тирана".

I>>Ну да. Только тогда интернета не было.
B>Были листовки (лень гуглить), газеты и громкоговорители.

Спасибо, Кэп

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>>Бывает... тут на форумах люди пишут, что родственники между собой переругались вплоть до полного игнора.
VZ>>Надеюсь он понимает, что есть люди (это не я конечно), которые не глядя и не слушая СМИ,
VZ>>но пользуясь открытыми источниками инфы "мониторят" ситуацию, так сказать для истории,
VZ>>камня на камне не оставят от его "аргументов"?

R>Неа, не понимает. Давай проверим, наступит ночь (день по-американски) и он в очередной раз зальет форум свежими многословными спекуляциями.

Я думаю, что тут было приведено достаточно много аргументов и упомянуто фактов, против которых можно возражать только сославшись на свою невменяемость

Если смотреть на картину маслом со стороны, то есть замес США+Ко <-> Россия, ну а Украина... в общем они тут будут играть роль зоны, где еще долго не затухнут конфликты — так надо. Ну нужно штатам, что бы было ослабление... так что у них ничего личного. А на нашем уровне, имхо нужно не допускать искажения фактов инфантильными леопольдами.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Паша, без тебя USA проживет, а вот Украине тебя явно не достает. Возвращайся. Инфантилизм лечится только так.

Спасибо на добром слове. Поговорим после войны, если сможем.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>В любом случае я считаю, что осуждать агрессию тех людей, в которых летели пули мы не имеем морального права. Особенно на это не имеют права бойцы диванной сотни, война которых проходит исключительно в интернете, но именно их по этой же причине слышно громче всего.

ПК>Лучше семьям погибших помогите, или медикаменты в больницу отвезите.

Проблема то в том, что на Куликовом поле были в основном мирные люди не радикалы. Радикалы были в центре города. А те, что были на Куликовом поле не могли противостоять той массе людей которая пришла расправляться с ними.
По моим наибольшей жестокостью обладают как раз слабые и именно они добивают людей.
В Одессе ультрас выдвинулись сносить палатки Антимайдана на Куликовом поле 
В колонне порядка тысячи человек

После побоища в центре Одессы колонна проукраинских сил решила пойти на Куликово поле, где находится палаточный городок Антийдана. Сейчас колонна находится в паре кварталов от площади.

Впрочем, по сведениям очевидцев, сейчас на Куликовом поле практически никого нет — антимайдановцы находятся в центре города, на месте противостояния.

Одесса охвачена беспорядками. Хроника событий

19.41 Колонна сторонников проукраинских сил пришла на Куликово поле, где находятся активисты Антиайдана. Пророссийские активисты засели в кустах, поджидая противников. Антимайдановцы нападают с топорами и битами на противников. В ответ те сожгли палаточный лагерь пророссийских активистов. Евромайдановцы также сорвали российский флаг, который развевался на флагштоке. Антимайдановцы тем временем укрылись в здании Дома профсоюзов, несколько человек забрались на крышу. Милиции на площади нет. Всего на Куликовом поле порядка двух тысяч человек. Продолжается перестрелка.

19.40 На журналиста "Вестей" набросился антиайдановец, который пытался зарубить его топором. К счастью, журналист увернулся от удара.

19.38 В Одессе ультрас выдвинулись сносить палатки Антимайдана на Куликовом поле. По пути ультрас разбивают все ситилайты, на которых размещена реклама за кандидата в президенты Украины Михаила Добкина.
Фото Драка в Одессе между Антимайданом и ультрас
19.36 Корреспондент газеты «Вести» в Одессе Валерий Болган в эфире Радио Вести рассказал о последних событиях в городе. «Колона двинулась из цента города в сторону Куликового поля, где находится лагерь пророссийских сил. Пострадало порядка 20 человек. Большинство получили ранения в результате попадания камней в голову. Есть и большое количество огнестрелов. В милиции подтверждают информацию про одного погибшего. Возможно, люди, которых ранее приняли за убитых, были тяжелораненые. Среди фанатов ходит информация, что минимум двое погибших, но ее подтверждения пока нет», отметил журналист.

По словам Болгана, правоохранители очень странно себя ведут. "Когда основная масса проукраинских активистов двинулась к Куликовому полю, милиция осталась на месте "курить", — подчеркнул корреспондент.

И то что милиция бездействовала и пожарные приехпли только через час после поджога

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

АШ>>Паша, без тебя USA проживет, а вот Украине тебя явно не достает. Возвращайся. Инфантилизм лечится только так.

R>Он наш с тобой земляк, вдруг ты еще не в курсе

Честно говоря, очень сомневаюсь, что просто возвращение что-нибудь изменит.

Сергей, мы с тобой не соглашались часто. В том числе вряд ли согласимся сейчас о том, почему происходит то, что происходит в Украине. Судя по всему, даже не сможем договориться о том, что именно происходит. Может быть, мы сможем когда-нибудь к этому вернуться, и договориться задним числом.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Сергей, мы с тобой не соглашались часто. В том числе вряд ли согласимся сейчас о том, почему происходит то, что происходит в Украине. Судя по всему, даже не сможем договориться о том, что именно происходит. Может быть, мы сможем когда-нибудь к этому вернуться, и договориться задним числом.

Ну все верно, так и есть. Только я не пойму что-то, это намек на то, что я должен замолчать?

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Конституция.
На конституцию давно плюнули и растерли.

ПК>Если человек хочет жить в России, он свободен туда переехать. Русский народ реализовал свое право на самоопределение созданием соотв. гос-ва.
Видимо придется объяснять. Россия это не страна русского народа, это страна многих народов. И Украина придется признать, что она страна не одного народа. Во всяком случае в нынешних границах. Конечно есть еще выход к которому похоже склоняются многие украинцы, да и ты судя по всему близок — этнические чистки. Был еще один — ползучая украинизация, но украинизаторы вели себя как слоны в посудной лавке и этот способ сорвался.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Спасибо на добром слове. Поговорим после войны, если сможем.

Ты так торжественно это произносишь, как-будто ты давал нам реальный шанс избежать этой войны.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>И если мы хотим...
ПК>...не обвинять друг друга, порождая вражду.

Хорошая попытка и годное намерение. Но Вы не учитываете, что народ _хочет воевать_. По крайней мере стратеги-теоретики с форумов. Поэтому у Вас не получится их примирить. Примирить может звук проезжающих под окнами танков, когда уютный диван резко перестанет быть таковым. Но танки в реальной жизни слушаются не умников вроде нас, а несколько других людей.

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Геббельсовская пропаганда сейчас как раз идет по российскому зомбоящику, что особенно заметно по этому форуму. Тут уже и ядерную войну предлагают развязать, и закатать Украину а асфальт, оголтелые обвинения в фашизме — это уже самое мягкое, что здесь встречается. Модераторы высказываются против топиков, призывающих не порождать вражду. "У тебя же аналитический ум!" — посмотри на себя, не стыдно?

Ты бредишь. А с бредом спорить бессмысленно.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>большинство украинцев и белорусов не хочет жить в единой стране

Белорусы уже свой ответ дали. А у украинцев нужно спросить. Только пред этим нужно выключить пробандеровский зомбоящик. Чтобы бред не несли, такой как ты здесь несешь.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Понятно одно: если б хотели жертв среди мирного населения — их была бы масса. Силовикам в этой "гибридной войне" приходится сложно, т.к. боевики прикрываются мирным населением.

http://www.sql.ru/forum/523729-328/pyatnica?hl=%ef%ff%f2%ed%e8%f6%e0

Удивительно, у тебя интернет под рукой какой-то другой что ли?

Картинка под катом на всякий случай, обсуждение на sql.ru офтопное, может, потрут.

	Скрытый текст

Здравствуйте, gress, Вы писали:

G>Удивительно, у тебя интернет под рукой какой-то другой что ли?

Наверное для этого и нужно "много букв", чтоб желания читать не возникало

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Наверное для этого и нужно "много букв", чтоб желания читать не возникало

Да, похоже, чукча не читатель, чукча писатель.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Если силами войск на границе,

А как ты хотел если ублюдки незаконно захватившие власть порываются развязать полномасштабную войну против своего (и нашего, в сущности) народ? Если бы не эти войска, то на Украине резня была бы страшная. В прочем, ваши новые власти страх терять начали. Видят, что мы не отвечаем и спокойно уничтожают народ. Почитай сколько народу уже уничтожили. Среди них, в основном, безоружные. Тех что с оружием они боятся.

ПК>диверсантов спецназа,

Где ты этой укро-хрени наслушался? Пруфы в студию, плиз. Думаю, что мы над ними сильно посмеемся, так как, если бы там были военные российской армии, мразь поднявшая руку на русский народ уже давно бы бегала по лесам Голичтчины, а то и по лесам Померании.

ПК>финансирования и пропаганды сепаратистских движений на гос. каналах

Ты бы их посмотрел, прежде чем нести откровенную чушь. Ни слова о сепаратизме от гос.каналов не было. Все говорят о федерализации, как о средстве обеспечения стабильности, спокойствия и возможности отставить интересы всех сторон.

О сепаратизме говорят жители Украины, которых ваша новая власть довела до ручки.

ПК>— то спасибо, не надо.

То есть сама идея проживания близких славянских народов совместно тебя не смущает?

Тогда расскажи что нужно делать для этого, в улосвиях когда к власти пришли то ли откровенно фашистские, то ли поддерживаемые фашистами силы.

ПК>Это то, как в данный момент действия России выглядят для украинцев.

Это то как усиленно зомбируют украинцев.

ПК>Все помнят свежие события в Крыму.

Зомбированные помнят не о событиях в Крыму, а о их лживой интерпретации по которой люди голосовали под дулами автоматов и т.п.

Ты не тупень и не быдо которое можно вот так легко зомбировать. Сложи два и два. Как оказалось, что за время аннексии погибло 2-3 человека и все не от рук российских военных, а от рук неизвестных бандитов? Аннексия — это насильственное присоединение. А в Крыму провели референдум. Проводили его крымские власти. Голосовал на нем крымский народ. И более 90%, включая местных татар, евреев и украинцев проголосовали за бегство из Украины.

Так что это не аннексия, а добровольное воссоединение территории по недоразумению и предательству ставшей не российской на короткий промежуток времени.

В общем, зомбирован ты. Зомбирован сильно. Ты боишься глядеть фактам в глаза. Боишься делать собственные выводы.

Наше телевидение тоже ведет пропаганду. Но на то мы и общаемся здесь, чтобы получать чистую информацию, а не интерпретированную нужным образом.

ПК>Вряд ли теперь будет любовь, но хотя бы мирное сосуществование было бы огромным шагом навстречу.

Здравствуйте, Webspace, Вы писали:

W>Примирить может звук проезжающих под окнами танков,

Ещё один танкист.

W> когда уютный диван резко перестанет быть таковым.

Он давно неуютен, полгода как фигня творится.

W> Но танки в реальной жизни слушаются не умников вроде нас, а несколько других людей.

Себя не похвалишь — никто не похвалит?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

BS>>>а можно спросить, а вывод какой? жить мирно и дружно, никогда не ругаться и быть счастливыми — это все понятно, а что еще?

ПК>>Отвечу словами Sergey Balbeko из Одессы...

VD>Говняные слова у этого твоего Balbeko. И ос словами твоей темы никак не соотносится. Явно видно, что ты других призываешь к миру, дружбе, жвачке, но сам продвигаешь мысли которые ведут к войне, розни и ненависти.

VD>Зачем тему то создавал?
Два месяца был в бане.. Частенько и из-за тебя.. Спецом нашел.. Что б отблагодарить. Уважуха за сообщение.. Сохранить трезвость ума в таком информационном шуме провокаций это достойно.. От чистого!!!

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Ты так торжественно это произносишь, как-будто ты давал нам реальный шанс избежать этой войны.

Более того, он смирился с ней.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66>>

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

ПК>>Все помнят свежие события в Крыму.

VD>Зомбированные понят не о событиях в Крыму, а о их лживой интерпретации по которой люди голосовали под дулами автоматов и т.п.

Я не буду отвечать на все остальное. Оставлю здесь только вот это, с сайта администрации вашего президента, вполне совпадающее с тем, что говорили за пределами России и раньше:

http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php

Референдум

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

— подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

— жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

Когда-нибудь потом, когда угар пройдет, может быть, мы сможем обсудить и остальное.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

R>>Ты так торжественно это произносишь, как-будто ты давал нам реальный шанс избежать этой войны.

A>Более того, он смирился с ней.

Война уже давно идет, у меня почему-то были иллюзии о том, как к этому может относиться техническая интеллигенция в России. Теперь иллюзий нет.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
ПК>

ПК>Референдум

[q]
Референдум

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

— подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

— жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

А где можно прочитать где они и как опрашивали.

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Два месяца был в бане..

Так зачем начинать с оверквотинга?

B>Частенько и из-за тебя..

Вот только не надо на меня свое поведение вешать. Я конечно могу вызвать батхерт, но ответные действия — это уже ваши действия. Держите себя в рамках приличия и вас никто не забанит.

ПК>Война уже давно идет, у меня почему-то были иллюзии о том, как к этому может относиться техническая интеллигенция в России. Теперь иллюзий нет.

У меня складывается такое впечатление, что тебе одному известно, что на самом деле происходит и что на самом деле надо делать. Хотя факты упрямая вещь. Ты отказываешься называть преступниками тех кто сжег людей. Мало того, ты всячески пытаешься их оправдать. О чем еще можно с тобой говорить? Твоя поза "хочу во всем разобраться сам" на самом деле всего лишь лукавство. Ты зашел в политику с четким убеждением в том, кто виноват. Тебе потом будет стыдно. Потом, возможно, ты будешь просить прощения у родственников, чьи дети погибли в этом майданутом замесе. Потом ты не сможешь поднять глаз от того, что Украина допустила подобное. А сейчас, валяй, глаголь об иллюзиях, о технической интеллигенции, иван не помнящий родства.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>>Частенько и из-за тебя..

VD>Вот только не надо на меня свое поведение вешать. Я конечно могу вызвать батхерт, но ответные действия — это уже ваши действия. Держите себя в рамках приличия и вас никто не забанит.
Я без обид.. И даже наоборот. А с приличием.. уж извини.. Там столько нюансов.. И времена.. А я живой..Могу.. да.. Сорваться.. Зато искренне..

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не буду отвечать на все остальное.

Правильно. Сливать надо молча.

ПК>Оставлю здесь только вот это, с сайта администрации вашего президента, вполне совпадающее с тем, что говорили за пределами России и раньше:

ПК>http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
ПК>

ПК>По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

ПК>- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

В советах при президенте собирают собирают разных диссидентов, чтобы им было проще доносить свои мысли до презента. И даже они, нехотя, манипулируя цифрами признают, что "большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России".

Реальные результаты референдума можно найти здесь:

За вхождение в РФ             96.77 %
За возврат Конституции 1992…   2.51 %
Недейств. голосов           0.71 %

Явка 83.1 %

На референдуме была куча наблюдателей. Подтасовок никто не заметил. Приглашали и наблюдателей от ОБСЕ, но у них был приказ из вашингтонского Обкома не ехать, чтобы не легитимизировать неугодный США и ЕС референдум.

Короче, хватит транслировать сюда разную пургу и лож. Купи билет в Симфиропаль, выйди на улицу и сам спроси прохожих что они думают о референдуме и случившемся вообще.

ПК>Когда-нибудь потом, когда угар пройдет, может быть, мы сможем обсудить и остальное.

Чем тебя ударили то?

В прочем, если удар был сильный, то отдыхай, конечно.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Никакой избирательности, просто перечислил несколько навскидку. Речь шла не о составлении исчерпывающего списка, а о том, что градус нетерпимости и ненависти в обществе растет, причем, что самое ужасное, не без помощи властей и контролируемых ими СМИ.

Ты отдаёшь себе отчёт в том, что твоя деятельность также повышает этот градус? Подумай, умненький парень, тщательнее.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

BS>почему? это очевидно, что собратья по политической вере не могут ошибаться и быть преступниками. был уже такой герой. они его портреты носят. был другой герой, мене известный и пожалуй мене, заслуживающий внимания — Музычко. Он уголовник и действовал как уголовник. Но теперь он герой среди некоторых его однопартийцев.

+ много. В России такого тоже навалом. Почему-то многими считается, что политические взгляды важнее соблюдения элементарных моральных норм (вспомним ворье из ЕР или либерала-убийцу жены). Невдомек Паше, что украинские события люди уже воспринимают не с точки зрения политики. Все эти Турчиновы, Парубии, Наливайченки,Тягнибоки также как и одесская шваль — банальные негодяи. Если бы у них была бы хоть капля человечности — попытались бы сохранить гражданский мир всеми силами.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

В Одессе убит бандит «Боцман», стрелявший по участникам митинга 2 мая из автомата

Сылаются на фейсбук Ляшко. Что там я не видел, ибо не зареган.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A> Невдомек Паше, что украинские события люди уже воспринимают не с точки зрения политики. Все эти Турчиновы, Парубии, Наливайченки,Тягнибоки также как и одесская шваль — банальные негодяи.

У меня к большинству политиков отношение сугубо отрицательное, так что этот сентимент я с тобой разделяю. Меня просто удивляли призывы о вводе российских войск: от этого-то пострадает множество обычных людей, а не политики.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ> Ты зашел в политику с четким убеждением в том, кто виноват. Тебе потом будет стыдно. Потом, возможно, ты будешь просить прощения у родственников, чьи дети погибли в этом майданутом замесе. Потом ты не сможешь поднять глаз от того, что Украина допустила подобное.

У меня подобные иллюзии сохранялись до самого последнего времени. Но боюсь что теперь может помочь только сильнодействующие лекарства.
Например немцев после войны заставляли ходить в кинотетры на фильмы о лагерях смерти и прочем. По разнарядке с мест работы,
под угрозой штрафов. Но до США это вряд ли дойдет. Человек так и будет всю жизнь горевать о несчастных демократических патриотах,
задавленных жестокой диктатурой.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Меня просто удивляли призывы о вводе российских войск: от этого-то пострадает множество обычных людей, а не политики.

Не будет там войск РФ ни в каком виде, если мирные жители не будут погибать сотнями.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Про это уже слышать тошно. Люди, установившие в стране фашистский режим рассказывают, что они боролись против коррупции.

Это бесполезно. В США мозгопромывочная машина включена на полную мощность. На днях Форбс опубликовал две статьи с такими заголовками

Intercepted Phone Calls Show Putin Called The Shots On European Hostages In Ukraine

Putin's Human Rights Council Accidentally Posts Real Crimean Election Results; Only 15% Voted For Annexation

При этом заголовки не имеют с содержанием практически ничего общего. Т.е. это наглое враньё с немедленным саморазоблачением.
Очевидно рассчет на то, что 95% содержание не читают и не вникают. И это Форбс, который вообще-то далеко не бульварный листок.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
S>

ПК>>В любом случае я считаю, что осуждать агрессию тех людей, в которых летели пули мы не имеем морального права. Особенно на это не имеют права бойцы диванной сотни, война которых проходит исключительно в интернете, но именно их по этой же причине слышно громче всего.

ПК>>Лучше семьям погибших помогите, или медикаменты в больницу отвезите.

S>Проблема то в том, что на Куликовом поле были в основном мирные люди не радикалы. Радикалы были в центре города. А те, что были на Куликовом поле не могли противостоять той массе людей которая пришла расправляться с ними.
S> По моим наибольшей жестокостью обладают как раз слабые и именно они добивают людей.
S>В Одессе ультрас выдвинулись сносить палатки Антимайдана на Куликовом поле 
S>В колонне порядка тысячи человек

S>

S>После побоища в центре Одессы колонна проукраинских сил решила пойти на Куликово поле, где находится палаточный городок Антийдана. Сейчас колонна находится в паре кварталов от площади.

S>Впрочем, по сведениям очевидцев, сейчас на Куликовом поле практически никого нет — антимайдановцы находятся в центре города, на месте противостояния.

При том что Одесская Хатынь: как это было на самом деле 
 
Кто начал бойню, от чего погибли одесситы в Доме Профсоюзов и для чего в город приехали сотни с киевского Майдана

Также мой информатор из Одесской дружины (отряд самообороны одесского Антимайдана – авт.), сообщает интересную новость. Оказывается, за несколько дней до пятничной бойни, "силовое" подразделение Антимайдана – Одесская дружина, поссорилась с активистами на Куликовом поле. Причина раздора – желание пророссийских дружинников "перейти к решительным действиям" и "разгону майдаунов". В итоге Одесская дружина почти в полном составе собрала пожитки и…переехала со своими палатками почти на окраину города – на мемориальный комплекс 411 батареи. Накануне призыв о сборе дружины Антимайдана в центре города появляется в социальных сетях. И тут же получает максимальное распространение.

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>А кто не будет любить — отключим газ, да.
X>Спасибо, не надо

Газа?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>>А кто не будет любить — отключим газ, да.
X>>Спасибо, не надо

VD>Газа?
И газа по дешевке — тоже.
Всё надо переводить в цивилизованное русло торговли. Без необоснованных преференций и основанных на этом амбиций.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Никакой избирательности, просто перечислил несколько навскидку. Речь шла не о составлении исчерпывающего списка, а о том, что градус нетерпимости и ненависти в обществе растет, причем, что самое ужасное, не без помощи властей и контролируемых ими СМИ.

Vi2>Ты отдаёшь себе отчёт в том, что твоя деятельность также повышает этот градус? Подумай, умненький парень, тщательнее.

Дай же мне скорее отчет, о гуру! Это было из серии "Твоя еврейская внешность повышает градус нетерпимости фашистов"?

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>Если узнают. Бывали же случаи, когда находили.
BS>нет, ты же пытаешься сказать, что это уже массовое явление и политика государства, искать (пока не зная что) и предъявлять либо обвинение, либо ненависть к обыскиваемому.

Не, я о другом — сейчас по умолчанию считается большинством высказывавшихся на эту тему, что педофилов надо убивать, как только выясняется, что он возбуждается на детей. Или в крайнем гуманном случае кастрировать и изолировать.
Вопрос о методах обнаружения не стоял ни разу вообше, это вообще ортогонально.
Равно как и вопрос о том, делал ли что-то с детьми искомый педофил, или только мечтал о них под одеялом.
Именно о такой безусловной "всех под одну гребенку" ненависти я веду речь.
И педофилы — это просто один пример. То же самое по отношению к геям, атеистам, либералам, белоленточникам и прочая — если не такой, как мы, то гад, заслуживающий смерти. А это натуральный фашизм.
Опять же, я говорю не о том, что все такие, а о том, что процент таких (ака градус ненависти и нетерпимости в обществе) растет, и государство только усиливает его. И именно это меня пугает.

BS>если ты так считаешь, то дело вовсе не в педофилии и не толерантности, а причина лежит в иной плоскости — законодательной и политической. там и надо бороться с каждым конкретным случаем и выяснять, где государство что-то сделало не так. а не говорить огульно,что общество такое сякое и не толерантное. насчет мультиков — тут определение нужно

Насчет мультиков — суть в том, что мультики, в отличие от соответствующих фильмов, никак не задействуют живых детей, т.е. дети не страдают и не эксплуатируются. При этом педофилу есть куда свою энергию сбросить, что уменьшает шансы на реализацию его желаний с живым ребенком. Но сейчас, насколько я знаю, под уголовным запретом и фильмы, и мультики, и рисунки. А это бред, имхо, запрещать нужно только фильмы, потому что при их производстве эксплуатируются реальные дети. Но это так, детали и офтопик, я речь веду не о конкретных мультиках или педофилах — не понимаю, почему все так именно к педофилам привязались, хотя они были просто в ряду перечислены, и даже не на первом месте.
Мне это напоминает ссылки на запрете геев от лица апостола Павла, хотя в тексте его послания они идут в общем списке с алчными, жадными и т.п. Он же не о геях говорил, просто пример привел, смысл его фразы совсем в другом был. Вот и я тоже речь о другом веду и совершенно не горю желанием обсуждать именно педофилов.

J>Не, я о другом — сейчас по умолчанию считается большинством высказывавшихся на эту тему, что педофилов надо убивать, как только выясняется, что он возбуждается на детей. Или в крайнем гуманном случае кастрировать и изолировать.
J>Вопрос о методах обнаружения не стоял ни разу вообше, это вообще ортогонально.
J>Равно как и вопрос о том, делал ли что-то с детьми искомый педофил, или только мечтал о них под одеялом.
Ты передергиваешь про одеяло. Не существует детекторов мыслей пока, поэтому не к месту про одеяло и мысли. Но твою мысль я понял и согласен. Довольно топорный и средневековый подход. А потому и неэффективный. Но тут важно понимать, что у нас только только зарождается какая-то система урегулирования таких взаимоотношений (хотя я могу и ошибаться, а в этом случае значит надо способствовать этому и развитию соц институтов). т.о. повторяю, борьбой с запретами мультиков, т.е. с следствием, а не спричиной, цели не добьешься.

J>Именно о такой безусловной "всех под одну гребенку" ненависти я веду речь.
J>И педофилы — это просто один пример. То же самое по отношению к геям, атеистам, либералам, белоленточникам и прочая — если не такой, как мы, то гад, заслуживающий смерти. А это натуральный фашизм.
Пока еще не фашизм, пока проявляется нетолерантность и нетерпимость. Причем во всех лагерях. Не только в каком-то отдельном. И естественно там где большинство, там и соответствующая политика. Тут думать надо, по решению и этой проблемы. Дальнейшая борьба может привести только к еще большей конфронтации. Тут нужна какая-то позитивная политика со стороны тех кто борется. А не митинги в защиту "белоленточников" против остальных(а общество автоматом себя туда причислет), в то время как по телеку покажут обратное и докажут, что в стране есть куда большие проблемы(и будут по сути правы

).

J>Насчет мультиков — суть в том, что мультики, ......
Ты знаешь в чем не прав? Ты судишь с позиции лечащего врача. Но ты им не являешься. Это как сказать, ок, если наркоман не хочет лечиться и пока безопасен, пускай наркотики будут, но только дома. (пытался придумать удачную аналогию, но имхо не получилось, надеюсь мысль понятна). И из этого также проистекает, что мультики могут смотреть и не педофилы, но насильники. А это как объяснить дабы разрешить? Вопрос куда более заковырист, чем толерантен или не толерантен. Повторяю, это не тоже самое, что ущемление прав по расовым признакам. На вопрос про воспитателя детского сада, ведь ты не ответил.

J>Мне это напоминает ссылки на запрете геев от лица апостола Павла, хотя в тексте его послания они идут в общем списке с алчными, жадными и т.п. Он же не о геях говорил, просто пример привел, смысл его фразы совсем в другом был. Вот и я тоже речь о другом веду и совершенно не горю желанием обсуждать именно педофилов.
это имхо не к месту, поскольку геи это другое. ну и потом не забывай это церковь с церковными законами. было бы странно ожидать чего-то другого. и это не только в России так.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

V>>Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?
J>Потому что у провокатора не написано на лбу, что он провокатор. Ваш К.О.

Т.е. пару тысяч провокаторов с Марса завезли, надо понимать?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

ПК>>Война уже давно идет, у меня почему-то были иллюзии о том, как к этому может относиться техническая интеллигенция в России. Теперь иллюзий нет.

Здесь я зря. Слишком легко "завелся".

АШ>У меня складывается такое впечатление, что тебе одному известно, что на самом деле происходит и что на самом деле надо делать.

Нет, мне известно не больше, но некоторые вещи могут попадаться, которые прошли мимо тебя, просто в силу того, что я читаю другие источники. Так же, как тебе может что-то попасться, что я не видел.

АШ> иван не помнящий родства

А можно без вот этого? Ты очень много сделал обобщений о том, что я думаю, еще до того, как это от меня услышал хоть с какой-нибудь подробностью: "кто не с нами, то против нас". Давай наоборот: "кто не против нас, тот с нами", и очень осторожно определять, кто же против нас.

Давай попробуем еще раз. Те, кто жгли и добивали — преступники. Равно как и те, кто стрелял с другой стороны. Но персонально, а не весь "майдан" или "антимайдан". Еще хуже, что ими пользуются какие-то силы "за кадром", но вот спешить бросаться на каждую "правдоподобную" теорию, кто же там "за кадром", не стоит. Подробнее — здесь:
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5592029.1
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5592337.1

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

V>>>Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?
J>>Потому что у провокатора не написано на лбу, что он провокатор. Ваш К.О.

V>Т.е. пару тысяч провокаторов с Марса завезли, надо понимать?

Какая разница, откуда их завезли? Обычных преступников/убийц/насильников тоже не с Марса завозили.
Трудно ли найти подонков в 50-миллионной стране, которые за копеечку что угодно сделают?

Я о другом. Вот ты в толпе, против другой непримиримой толпы, и оттуда начинают раздаваться выстрелы, а рядом с тобой падают люди замертво. "И когда рядом рухнет израненный друг, и над первой потерей ты взвоешь, скорбя", ты начнешь выяснять, провокаторы ~~с Марса~~ с красными повязками там стреляли или вся их вражеская толпа реально перешла в наступление? Будешь выяснять, под пулями, или ринешься в бой?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Дай же мне скорее отчет, о гуру! Это было из серии "Твоя еврейская внешность повышает градус нетерпимости фашистов"?

Не подумал.

Жаль.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Будешь выяснять, под пулями, или ринешься в бой?

Если и ринусь, то только с целью достать того, кто стрелял. Или постараюсь зафиксировать его личность, чтобы от расплаты не убежал. В любом случае не представляю, чтобы измывался перед сожжением/удушением над совершенно левыми девушками по причине, что кто-то другой стрелял.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Будешь выяснять, под пулями, или ринешься в бой?

V>Если и ринусь, то только с целью достать того, кто стрелял. Или постараюсь зафиксировать его личность, чтобы от расплаты не убежал. В любом случае не представляю, чтобы измывался перед сожжением/удушением над совершенно левыми девушками по причине, что кто-то другой стрелял.

Я за тобой не успеваю. Начал, вроде, про провокаторов, а теперь уже измывательства и удушения...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Я за тобой не успеваю. Начал, вроде, про провокаторов, а теперь уже измывательства и удушения...

А ты не торопись:
1. провокаторы
2. "жертвы" провокаторов
3. жертвы "жертв" провокаторов

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Я за тобой не успеваю. Начал, вроде, про провокаторов, а теперь уже измывательства и удушения...

V>А ты не торопись:
V>1. провокаторы
V>2. "жертвы" провокаторов
V>3. жертвы "жертв" провокаторов

Раскрой свой тезис, плиз. Напомню, начал ты с

Откуда вообще взялся этот праздник жизни провокаторства? Мож я и ошибаюсь, но склонен думать, что славяне, по своему характеру, презирают саму суть любых провокаций, вот эту глубоко нечестную игру... тем более, когда провокации замешаны на крови. Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Насчет мультиков — суть в том, что мультики, в отличие от соответствующих фильмов, никак не задействуют живых детей, т.е. дети не страдают и не эксплуатируются. При этом педофилу есть куда свою энергию сбросить, что уменьшает шансы на реализацию его желаний с живым ребенком.

J>Мне это напоминает ссылки на запрете геев от лица апостола Павла, хотя в тексте его послания они идут в общем списке с алчными, жадными и т.п.

Ну так давай нарисуем 100500 мультиков, в которых геям отрезают яйца, сажают на кол, выпускают кишки... и пусть гомофобы на это др любуются. Ни один гомик не пострадает, зато проблема гомофобии будет решена раз и навсегда.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Насчет мультиков — суть в том, что мультики, в отличие от соответствующих фильмов, никак не задействуют живых детей, т.е. дети не страдают и не эксплуатируются. При этом педофилу есть куда свою энергию сбросить, что уменьшает шансы на реализацию его желаний с живым ребенком.

J>>Мне это напоминает ссылки на запрете геев от лица апостола Павла, хотя в тексте его послания они идут в общем списке с алчными, жадными и т.п.

DN>Ну так давай нарисуем 100500 мультиков, в которых геям отрезают яйца, сажают на кол, выпускают кишки... и пусть гомофобы на это др любуются. Ни один гомик не пострадает, зато проблема гомофобии будет решена раз и навсегда.

гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

DN>>Ну так давай нарисуем 100500 мультиков, в которых геям отрезают яйца, сажают на кол, выпускают кишки... и пусть гомофобы на это др любуются. Ни один гомик не пострадает, зато проблема гомофобии будет решена раз и навсегда.

J>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

Ну вот и классическое "а нас-то за что?". Еще ничего не такого не сделали, какой-то средний актеришко что-то ляпнул 2 года назад про "сжигать геев в печах", а вы до сих пор успокоиться не можете. Представляю, что будет, если еще мультиков на эту тему понарисовать.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

P>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?

А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

P>>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?

J>А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.

странная логика. гомиков за мультики лечить не надо, а гомофобов надо?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

J>>В том, что у психически больных людей нет прав. Они есть.
J>>Право на жизнь, на защиту от самосуда, от издевательств и пыток, право на уважительное отношение, на справедливое расследование обвинений, и прочая и прочая.
J>>А если он не причиняет никому вреда, то у него есть вообще все права, как у любого нормального человека.

R>Я, видимо, недостаточно ясно выразился. Я вовсе не имел ввиду, что педофилов нужно лишить всех прав. Я имел ввиду, что не должно быть никаких прав, утверждающих педофилию как таковую. И, совершенно верно, у безвредных педофилов — все те же права, что и у обычных граждан.

Я не понял, что значит "прав, утверждающих педофилию как таковую", с остальным согласен.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

DN>>>Ну так давай нарисуем 100500 мультиков, в которых геям отрезают яйца, сажают на кол, выпускают кишки... и пусть гомофобы на это др любуются. Ни один гомик не пострадает, зато проблема гомофобии будет решена раз и навсегда.

J>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

DN>Ну вот и классическое "а нас-то за что?". Еще ничего не такого не сделали

Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.
Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.

DN>какой-то средний актеришко что-то ляпнул 2 года назад про "сжигать геев в печах", а вы до сих пор успокоиться не можете. Представляю, что будет, если еще мультиков на эту тему понарисовать.

Помимо "среднего актеришки", в таком же ключе высказывался Дмитрий Киселев — так его не то что не осудили, его поставили во главе пропагандистской машины Кремля и даже орден дали за заслуги. И прочих уродов типа Проханова начали выпускать на центральное ТВ. А мы все успокоиться не можем, с чего бы это?

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

P>>>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?

J>>А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.

NB>странная логика. гомиков за мультики лечить не надо, а гомофобов надо?

1. гомики — не больны. Но я тешу себя надеждой, что ты опечатался и имел в виду педофилов.
2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>>>гомофобы испытывают от этого сексуальное возбуждение? Вот это новости, мне такое даже в голову не приходило, спасибо за откровенность!

P>>>>А если испытывают? А если это вовсе не гомофобы?

J>>>А если испытывают, то это отклонение, которое надо лечить.

NB>>странная логика. гомиков за мультики лечить не надо, а гомофобов надо?

J>1. гомики — не больны. Но я тешу себя надеждой, что ты опечатался и имел в виду педофилов.

да. чуть подзабыл предисторию обсуждения.

J>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).

все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

K>>Еще раз напомню, что по майдановцам в Киеве стреляли (и убивали) свои снайперы, чтобы добиться эффекта эскалации. Это — факт.
ЛW>доказательства — якобы спиленные деревья на Институтской?

Факт хуже: новые и.о. власти замяли дело, а вы скушали...
И в Одессе замнут и скушаете...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.

А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.

J>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.

Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

J>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).

NB>все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?

В смысле? Я, наверное, просто не понимаю твоего вопроса, потому что вижу на него только один тривиальный ответ: Лечить надо тех, кто болен, а тех, кто не болен, очевидно, лечить не надо

Но ты ведь что-то другое имеешь в виду?

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Ничего какого не сделали, сорри? Никого не сожгли? Так я про это и не говорил. Я говорил про то, на что настраивают людей.

DN>А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.

Невозможно "настроить" человека на то, на что он уже настроен. Ваш КО

J>>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.

DN>Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...

Я имею в виду Одессу. А сексуальной ориентацией упомянутых товарищей я как-то не интересовался, это ты у нас все отслеживаешь, уж не знаю, с чего бы

J>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
я тебе уже писал, ты рассуждаешь с позиции врача, причем не самого хорошего. мне случай рассказывали в одной поликлинике, там молодой врач давал пациентам одни и те же таблетки на разные случаи жизни и в блокноте писал "помогло" и "не помогло". а если "не помогло" или ухудшило состояние, то что?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

DN>>А мультики с детским проном никого ни на что не настраивают? Замечательная логика.

J>Невозможно "настроить" человека на то, на что он уже настроен. Ваш КО

Тут дискретная логика неприменима. Настроен/не настроен не катит. И тот, кто был слегка настроен (типа фантазировал иногда), насмотревшись такого, может "настроиться" на всю катушку.

J>>>Это игра с огнем. На Украине доигрались уже.

DN>>Ты имеешь в виду геев Авакова и Ляшко? Вот уж точно, доигрались...

J>Я имею в виду Одессу. А сексуальной ориентацией упомянутых товарищей я как-то не интересовался, это ты у нас все отслеживаешь, уж не знаю, с чего бы

Так это же с их подачи все и происходит. А про их ориентацию настолько все уши прожужжали, что и следить не надо.

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).
BS>я тебе уже писал, ты рассуждаешь с позиции врача, причем не самого хорошего.

Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.

В любом случае, чего вы так прикопались к педофилам? Разве я создал топик в их защиту или, все-таки, мой изначальный топик был несколько о другом?

BS>мне случай рассказывали в одной поликлинике, там молодой врач давал пациентам одни и те же таблетки на разные случаи жизни и в блокноте писал "помогло" и "не помогло". а если "не помогло" или ухудшило состояние, то что?

Это называется "клинические испытания"

На них лицензия специальная нужна и согласие больного

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Я не знаю, есть ли хоть какой-то шанс немного успокоиться, перестать наделять друг друга обезличенными метками от «майдаунов» и «укров» до «колорадов» и «кацапов».
Да да да, все это было ... До Одессы. Все ведь становится на свои места. Дух творит себе форму. Звери показывают свое истинное лицо

ПК>Я не знаю, можно ли перестать обвинять друг друга в самых разных ужасах от «фашизма» до «сталинизма».
Вообще это бредовейший аргумент, кто называл себя Сталинистом? Может та задушенная беременная женщина? Или случайно попавшие туда обычные мирные граждане? Да даже самые ярые сторонники ферализации, они что сталинисты?
В отличие от противоположной стороны, которая явно называет себя бандеровцами. К чему эти лживые передергивания они сами себя называют бандеровцами, и фашистами. Велкам в реальный мир

ПК>Я и сам в этом иногда виновен. Но если что нам и поможет, так это осознание того, что лично наш оппонент не вершил те ужасы, о которых мы где-то прочитали или увидели на экране: вспоротых животов, разбитых черепов и сожженных тел.
Конечно, сейчас то самое время, когда к людям должна возвращаться адекватность, можно все понять, попытку подмены понятий, даже можно простить стояние вместе с "хто не скаче той москаль", но сейчас это уже напрямую соглашательство со злом, и после выбора сторонки никого не будет волновать осознанно ты там оказался, или по заблуждениям. Увы нам всем, но похоже иного выхода нет, только вооруженная борьба насмерть. Это "оппоненты" просто не оставляют другого выхода.

ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.
Мы уже ничего не хотим, там понятно? Мы уже хотим победы.

ПК>С колорадами воюют майдауны. А люди спасают людей.
Все это было до, сейчас другое измерение уже, совсем другое.

Еще немного про "вспоротые животы", наши таких дел не творят, нашим можно проще гораздо все сделать, а вот те самые что и женщин беременных душат их, что называется, стиль.

J>Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.

это ты рассуждаешь. то, что сексологи выявили профилактическую пользу мультиков, не говорит что они все едины во мнении за разрешение или запрет чего-то. это именно твой вывод. ты рассуждаешь с позиции лечащего врача. повторяю, ты говоришь про педофилов, мы выяснили что это нездоровые люди и их надо лечить. вот пусть лечащие врачи этим и будут заниматься в каждом конкретном случае. просто у меня подозрение, что весь этот спор не в защиту педофилов, а в защиту мультиков(аниме). а это несколько другое. действительно у нас любят все запрещать несильно разбираясь в теме. имхо здесь нужен подход аналогичный как в кино. там где надо ставить 18+. что-то выходящее за рамки(показ изнасилования или педофилию, например), запрещать. правда и тут нас ждет неприятность. понятие педофилии оно однозначно в реальном мире. в мультипликационном по всей видимости там все не так просто. паспорт у мультяшки не спросишь.

В некоторых странах хотя бы некоторые законы исполняются...

Намного интереснее, зачем ты дал тут эту ссылку

Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:

J>>Это не я рассуждаю, а сексологи. Их логика, на самом деле, очень простая — если не давать им возможность разряжаться "в кулачок" и спокойно после этого засыпать, то вероятность того, что они найдут себе живого ребенка, очевидно, увеличивается.

BS>это ты рассуждаешь. то, что сексологи выявили профилактическую пользу мультиков, не говорит что они все едины во мнении за разрешение или запрет чего-то. это именно твой вывод.

Так и я не говорю, что "они все едины во мнении". Такое даже чисто статистически невозможно, когда на Земле 7 млрд человек живет.

BS>ты рассуждаешь с позиции лечащего врача. повторяю, ты говоришь про педофилов, мы выяснили что это нездоровые люди и их надо лечить. вот пусть лечащие врачи этим и будут заниматься в каждом конкретном случае. просто у меня подозрение, что весь этот спор не в защиту педофилов, а в защиту мультиков(аниме). а это несколько другое. действительно у нас любят все запрещать несильно разбираясь в теме. имхо здесь нужен подход аналогичный как в кино. там где надо ставить 18+. что-то выходящее за рамки(показ изнасилования или педофилию, например), запрещать. правда и тут нас ждет неприятность. понятие педофилии оно однозначно в реальном мире. в мультипликационном по всей видимости там все не так просто. паспорт у мультяшки не спросишь.

Так я согласен про +18 и прочую маркировку. А насчет запрещать... в американских фильмах (драмах и ужастиках) еще и не такого насмотришься — там и расстлеривают, и взрывают, и травят, и ноги/руки отпиливают... Это все очень даже выходит за рамки, только вот ты, скажем, пойдешь все это проделывать в реальной жизни, посмотрев какую-нть "Пилу-18"? Или сдирать живьем кожу, посмотрев "Молчание ягнят"?

ЗЫ Я уж молчу про книжки. Там еще и воображение на всю катушку работает.

ЗЗЫ Может, вернемся все же к изначальной теме?

J>Так я согласен про +18 и прочую маркировку. А насчет запрещать... в американских фильмах (драмах и ужастиках) еще и не такого насмотришься — там и расстлеривают, и взрывают, и травят, и ноги/руки отпиливают... Это все очень даже выходит за рамки, только вот ты, скажем, пойдешь все это проделывать в реальной жизни, посмотрев какую-нть "Пилу-18"? Или сдирать живьем кожу, посмотрев "Молчание ягнят"?
рассуждения твои правильные, а вот вопросы ты не по существу задаешь. если бы все было так просто и все шли исполнять то, что на экране, то я был бы первый за показ только "мира, жвачки любви". тут дело не только и порой не столько в показываемом. я тебе уже 3 раз говорю, ты рассуждаешь с одной позиции, а не в комплексе. Какой-нибудь Петров, нет, не пойдет. А Иванов запросто. И с книгами тоже самое. Существует запрещенная литература. Ты же не станешь выполнять то что там написано, верно? Но тем не менее она запрещена. Это лежит все не только в плоскости — толерантность/не толерантность. Двоичная логика здесь не катит. Скажем можно написать книжку, которая при поверхностном прочтении, ничего особенного из себя не представляет. А по сути будет призывом к террористическим действиям. Так о чем речь? И с мультиками аналогично, вроде и мультик и не по настоящему, порнушка, а в ней педофилия и изнасилования. Нормальный человек это проигнорирует, а не вполне нормальный получит порцию психоэмоционального воздействия, которое может быть как со знаком "+", так и со знаком "-" в отношении к окружающим или к себе. Тут специалисты должны разбираться, психологи и прочие. Не только сексологи ,у которых взгляд ограничивается их проф. видением. Насчет фильмов (Пила всякая и прочее), обычно пишут, — слабонервным отойти от экрана. Пока просто в виде рекомендации. Если ты поишещь в интернете, я уверен наедешь иски и в США, когда кто-то посмотрел фильм и дело кончилось плачевно. Потом появится надпись — слабонервным запрещено смотреть этот фильм. Видимо тогда нам придется еще и за права слабонервных бороться.

J>ЗЗЫ Может, вернемся все же к изначальной теме?
Твой основной тезис — педофилы тоже люди и у них тоже есть права. Не помню, что я спорил с этим и был против.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Кстати, я за диалог с вменяемыми "антимайданцами", которые, безусловно, имеются. К сожалению, часть из не вполне вменяемых начали с захвата оружия, организации блок-постов и откровенного бандитизма, чем диалог очень сильно осложняют.

А есть уверенность, что без этих радикалов диалог бы вообще начался?..

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>А я и не говорю, что Юго-Восток против Украины. Ровно наоборот: большинство там — за. Против — меньшинство, пытающееся отломать кусок территории от Украины вместо личного переезда в Россию.

Чушь всё это. Присоединения Донбасса не хочет, в первую очередь, Путин жеж...
Ну и 25% -- это уже не "меньшинство", а многие довольно люди...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>2. лечат не за мультики — мультики являются лечением сами по себе (вернее, средством профилактики преступлений).

NB>>все же ответь. в одном случае лечить не надо, а в другом надо?

J>В смысле? Я, наверное, просто не понимаю твоего вопроса, потому что вижу на него только один тривиальный ответ: Лечить надо тех, кто болен, а тех, кто не болен, очевидно, лечить не надо

J>Но ты ведь что-то другое имеешь в виду?

попробую кратенько изложить, какое мнение сформировалось по твоим постам. поправь если где ошибся.
есть педофилы, которые получают наслаждение от детского порно. как я понял, они нормальные члены общества и лечить их не нужно.
есть гомофобы, которые получают наслаждение от сцен насилия над геями. эти уже не нормальны и их следует лечить.
мне это не совсем понятно, потому и решил уточнить.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Резюме 2: С нацистами договариваться о чем-то можно, только после их капитуляции.

О чём с ними договариваться после капитуляции? С какой стороны головы узел будет?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, VladZ, Вы писали:

VZ>Мое ИМХО — Россия проиграла информациоую войну (что бы там не пели про гебельса), обработка по Укр.ТВ и в интернет идет методичная и с широким охватом. Где обработать не получается применяется информациоый вакуум.

Нацистские войска под Москвой, окружили Ленинград, прорываются на Кавказ, захватили Крым! СССР проиграла вторую мировую!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Я как раз вижу все это. Регулярно пытаюсь сравнить обстановку несколько лет назад и сейчас, изменения налицо.

Мне кажется, что пик национализма мы пока что прошли...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мне кажется, что пик национализма мы пока что прошли...

Национализм это частный случай поиска врагов, которые "не такие клевые как мы" и должны подвергнуться дискриминации.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

V>>А ты не торопись:
V>>1. провокаторы
V>>2. "жертвы" провокаторов
V>>3. жертвы "жертв" провокаторов

J>Раскрой свой тезис, плиз. Напомню, начал ты с
J>

J>Откуда вообще взялся этот праздник жизни провокаторства? Мож я и ошибаюсь, но склонен думать, что славяне, по своему характеру, презирают саму суть любых провокаций, вот эту глубоко нечестную игру... тем более, когда провокации замешаны на крови. Но почему позволяют провокаторам управлять собой? А как же банальная честь и совесть?

Речь была о людях 1 и 2 из списка. Т.е. об исполнителях провокаций (а их дофига) и о тех, кто повелся на провокации и "наказал" с особой жестокостью при этом совсем левых людей. В т.ч. молодых девченок и беременных женщин.

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>Но для меня виновными всегда будет оставаться те, кто это заварил.

И сразу совесть не жмет, верно?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>Вот кого-кого, а нынешнюю российскую власть крайне сложно заподозрить в стараниях уменьшить градус ненависти и нетерпимости в российском обществе.

Z>>Но вот так топорно они не действуют. Столкнуть лбами болотную и воробьевы горы в теории они могли бы, но даже намеков на это не было. Глядя на Украину я понимаю, что тот градус который у нас колеблется в пределах статпогрешности.

J>Лиха беда начало. Термин "национал-предатель" уже заброшен, а с предателями, как известно, не церемонятся.
J>Ну и градус ненависти по отношению ко всякого рода "не таким" — гомосексуалистам, педофилам (не насильникам), противникам РПЦ и прочим непатриотам (в определении ненавидящего, которое у каждого свое), а также и к защищающим их права — только идет вверх.
J>Да и как может быть иначе, если само слово терпимость используется как ругательство.
J>Ты просто живешь в этом и плавных изменений не видишь, а для меня, кто приезжает в Россию от силы пару раз в год, они очень хорошо видны: за полгода-год любое плавное изменение накапливается и бросается в глаза.
J>Когда видишь добрейшего пару лет назад человека, который в очередной твой приезд, брызгая слюной, кричит, что всех геев надо сжечь, желательно живьем, а атеистам запретить высказываться публично, потому что Россия православная — становится страшно. Особенно от того, что это совсем не единичные случаи.
J>А сейчас еще и отношение к украинцам добавилось в копилку ненависти.

Забавно это читать в конце 25го года

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>>Еще раз напомню, что по майдановцам в Киеве стреляли (и убивали) свои снайперы, чтобы добиться эффекта эскалации. Это — факт.
ЛW>доказательства — якобы спиленные деревья на Институтской?

Почеу ЯКОБЫ???
Пришли тогда фотки тих деревьев с егодняшнй газетой

Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:

ПК>И если мы хотим, чтоб когда он окажется в ситуации, когда это вокруг происходит, он вместо этого пошел спасать, а не убивать, то давайте держаться в рамках и не обвинять друг друга, порождая вражду.
Прекрасные слова, если что. Полностью поддерживаю. Однако вопрос кого считать людьми остается открытым. А то ведь с правильной точки зрения — люди, это те, кто ненавидят все русское и поддерживают все современное украинское. А кто с симпатией к РФ и недоволен майданом — те нелюди. Кто говорит, что Путин лучше чем Зеленский, Порошенко — тот нелюдь. И тому подобное. К счастью лично с такими не знаком. Однако если брать форумных — большинство с ума посходили. Вера властям украинским и проукраинским СМИ — слепая. Полная поддержка войны до того, как весь Севастополь заговорит на украинском.

Кстати. Я тут спрашивал чем так хороши власть имущие современной Украины. Типа какие лучшие политики, которыми гордятся, хоть и не ответили, но сказали что Зеленский — самый лучший президент из всех кто был на Украине. Вопрос — а в чем конкретно Зеленский лучше Путина как управленец? Да и просто как политик и может быть даже как человек. Типа бессеребренник? Типа назначает на посты суперкомпетентных наичестнейших людей? Тем, что на Украине при Зеленском — царство закона и справедливости? Великий полководец, у которого непрерывные победы над врагом? Оно?

	От:	Паша Кузнецов
	Дата:	05.05.14 12:02
	Оценка:	11 (4) +11 -7

	От:	ins-omnia
	Дата:	05.05.14 12:14
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	BrainSlug
	Дата:	05.05.14 12:18
	Оценка:	+1

	От:	Паша Кузнецов
	Дата:	05.05.14 12:26
	Оценка:	3 (1) +3 -6

	От:	Sammo
	Дата:	05.05.14 12:29
	Оценка:	+4

	От:	Testator
	Дата:	05.05.14 12:33
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Берсерк
	Дата:	05.05.14 12:46
	Оценка:	1 (1) +2 -4

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	05.05.14 12:49
	Оценка:	+4

	От:	sharpcoder
	Дата:	05.05.14 12:53
	Оценка:	13 (8) +16

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	05.05.14 13:16
Оценка:	+1

	От:	Sharowarsheg
	Дата:	05.05.14 13:45
	Оценка:	3 (1)

	От:	keenn
	Дата:	05.05.14 14:02
	Оценка:	5 (3) +5 -2

	От:	TATAPuH
	Дата:	05.05.14 14:35
	Оценка:	3 (1) +3 -3

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	05.05.14 14:58
Оценка:	3 (1) +6

	От:	Лось WTF
	Дата:	05.05.14 15:32
	Оценка:	+2 -1

	От:	Andy77
	Дата:	05.05.14 15:53
	Оценка:	9 (3) +1 -4

	От:	LaptevVV
	Дата:	05.05.14 16:42
	Оценка:	2 (1) +5

	От:	akasoft
	Дата:	05.05.14 17:11
	Оценка:	2 (2) +1

	От:	alpha21264
	Дата:	05.05.14 18:19
	Оценка:	1 (1)

От:	Serginio1	https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата:	05.05.14 18:27
Оценка:	2 (2) +1

	От:	Serdenko
	Дата:	05.05.14 18:39
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	andrey.desman
	Дата:	05.05.14 21:53
	Оценка:	1 (1) +1

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	06.05.14 01:41
Оценка:

	От:	Анатолий Широков
	Дата:	06.05.14 06:58
	Оценка:	+2

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	06.05.14 12:14
Оценка:	-2

От:	xedin	http://natribu.org/by/
Дата:	06.05.14 13:21
Оценка:	+1

От:	ollv	https://youtu.be/DQDoYs6wHoo
Дата:	09.05.14 07:14
Оценка:	+2

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	09.12.25 22:55
Оценка:	+1

	От:	Amras S. Singollo
	Дата:	10.12.25 10:45
	Оценка: