Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>http://youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw (в районе 2:00 видно, что начинает гореть изнутри)
Знаешь кадры ~2:00 похожи на отблеск пожара снаружи на стеклах здания. Зато на других кадрах этого же видео прекрасно видно как здание с улицы забрасывают бутылками с зажигательной смесью:
2:07 — бутылка с зажигательной смесью летит по центру подъезда и разбивается об стену над дверями;
2:24 — бутылка с зажигательной влетает в окно на втором этаже справа;
2:29 — майдановец бросает коктейль молотова в здание (справа от подъезда);
2:41 — майдановец бежит с горящей бутылкой к подъезду дома профсоюзов.
А еще есть видео как милые девушки заправляют эти самые бутылки с зажигательной смесью. Весело и со знанием дела. В другом видео видно, как избитые спасшиеся ползут и просят их не бить. Все это смотреть без эмоций, спокойно? Ты серьезно?
И знаешь, что. Это уже не первый раз, когда "онижедети" играются с огнем. Сначала они потренировались на бойцах Беркута на майдане. Потом сожгли отделение милиции, 2 сотрудника Беркута погибло в огне. Потом подожгли здание СБУ, сотрудников вывести в тот раз удалось. Трагедия в Одессе не случайность. Это закономерное развитие событий.
И будет только хуже. Пока значительная часть украинского общества закрывает глаза на творящийся беспредел, фашизм будет только усиливаться. Каждый раз когда вы говорите: "Но это же единичный случай, фашистов на Украине нет", "Это трагическая случайность, потерпевшие сами виноваты", "Они же дети, побуянят и успокоятся" и т.п. Вы даете ублюдкам карт бланш творить зло дальше.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ. ПК>http://napaki.livejournal.com/100072.html
Начальная история столкновения не особо интересна — обе стороны вполне понимали, что марш закончится конфликтом. За день до этого в соц. сетях писали, что майданаци пойдут громить лагерь пророссийских активистов.
Обращается внимание, что про-российские активисты были заранее экипированы, но как-то забывают, что и укронаци тоже были точно так же экипированы. И вооружены, кстати.
Если бы всё окончилось массовой дракой, то было бы просто "рядовым" событием. Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
E>Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами?
А куда делся симбиоз, когда менты невозмутимо взирали на уничтожение своих партнеров по оному?
Блин, ну настолько очевидна провокация с нападением на многотысячное шествие радикалов якобы группы "пророссийских колорадов", что просто непонятно, как вы можете этого не замечать?
Так же, как на майдане вас снайперы Порубия расстреливали, так и здесь. Только вот жизнь ничему не учит.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Что конкретно там произошло — на самом деле не имеет такого уж большого значения.
Намного важнее произошедшее после. Фотографии, шуточки, разнузданное ликование.
После всего этого нет никаких сомнений: если бы майдауны могли эту бойню спланировать — они бы её с удовольствием и без малейших угрызений совести спланировали.
Они рады произошедшему, понимаешь? А ты обсуждаешь как звёзды сошлись.
Посмотрел только видео, простыни пропаганды не читал.
На видео в момент начала возгорания камера стыдливо отводит свой взор на окно, в котором в тот момент как раз загорается брошенная бутылка с коктейлем Молотова.
Потом камера возвращается на крупный план, на котором вовсю уже горит первый этаж.
В чем тут разбираться, имея видео забоя выходящих из здания людей правосеками (чтобы не быть "приемником пропаганды") — непонятно.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Умник с двумя с извилинами, каски у многих одинковые, как и экипировака, видимо затариваются в одних местах. Вот фотка донецкого колорада с такой же каской:
А вот участник событий говорит, что большинство там в майках были. Фотку из Одессы пророссийских активистов в касках найдешь?
Тех, кого твои единомышленники из ДП выносят, попутно спасая ногами и топорами?
И>"7 единиц оружия по состоянию на 5 утра было найдено в Доме профсоюзов. Об этом 048 сообщил руководитель пресс-центра облУВД Владимир Шаблиенко."
О! Надо же, сообразили как брехать надо? Ну давайте-давайте, свидомиты, показывайте как из Дома Профсоюзов палили по майданятам, весело бегавшим снизу без всяких попыток укрыться? У вас же там миллион видео, наверняка доказательства есть. Ласково просим!
И>А вообще я говорил о том оружии, которое было видно на видео и фотоснимках.
Давай посмотрим на видео и фотоснимки.
Знаешь, кто это за спиной у стрелка? Это некий Д.Фучеджи
Одеську міліцію очолив Д.Фучеджи
КИЇВ. 3 травня. УНН. В.о. начальника одеського ГУ МВС призначено полковника Дмитра Фучеджи, повідомляє УНН з посиланням на інформацію облуправління МВС.
Нагадаємо, міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков через події в Одесі 2 травня звільнив начальника Головного управління МВС України в Одеській області Петра Луцюка.
Перевести, укр, или сам справишься? Интересное кино, да — назначить начальником милиции мента, покрывавшего стрелков по единоукрам. Да кем назначен, главой МВД Украины! Нифига себе. За какие такие заслуги, как думаешь?
И>Жук колорадский, может сам чушь пороть прекратишь?
Не истери, укр. Рано еще. Еще не весь народ осознал, кто вы и что с вами надо сделать. Вот осознают — тогда можешь начинать истерить с полным правом. Может, пощадят.
SA>>А на видео "сожгите их" кто кричал? Из пистолетов кто стрелял? Бутылки с зажигательной смесью кто кидал? Мирные укры? Чтож ты эти фото и видео не выкладываешь?
И>Тебе канают фотки только рашкинских пропагандистов? Ну так я и не тебе лично их выкладывал, так что гуляй.
Понимаешь, я не свидомит, поэтому хотел бы объективную информацию. Ты, очевидно, застенчиво стесняешься ее показать — так я тебе помогу.
Вот. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HqVCO4Ipn10 Объективно на этом видео твои сторонники орут "Давай их сожжем", и закидывают бутылки с зажигательной смесью в разбитые окна, пока другие твои сторонники стреляют по безоружным людям внутри здания. Видишь, как картинка-то не вписывается в твой шаблончик? Прямо с треском рвет. Понятно, почему ты ее стараешься не замечать.
И>А бутылки с зажигательной смесью опять же сначала начали кидать колорады.
Ты снова лжешь, укр. Зачем? Впрочем, что это я... Мы все видели видео. Там бутылки летят снизу. Думаешь, что если соврать сто раз, кто-то тебе поверит? Коктейли Молотова — это оружие майдана, вот те суки, которые их готовят
По твоей терминологии — мирные проукраинские онижедети. Сам-то как, коктейли готовить еще не помогаешь?
И>Ну да, а украинцы, вышедшие на митинг в поддержку Украины виноваты, видимо, только в самом своем существовании, ага.
Это у вас такая традиция, мирно покидаться коктейлями Молотова в поддержку Украины? Буду знать! ты давай не стесняйся, расскажи побольше о повадках щирых укров.
И>Многие шизофреники тоже считают себя нормальными, бывает и такое...
Бывает. Целая страна вон шизофреников образовалась. Некоторые активные, некоторые пассивные, но все — с полным отсутствием логического мышления.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Вообле, мне кажется, что постановщики это бойни сами офигели от результата
Офигели? Они обрадовались этому и рукоплещут на форумах. Вот здесь можно полюбоваться: http://dou.ua/forums/topic/9786/
AD>планировалось что-то помягче.
Планировалось? Да никто не планировал ничего, у майданутых две мозговые клетки и они реагируют ровно как шимпанзе. При том, что у них нет совсем никакого уважения не то что к позиции востока, а вообще к жизням людей. То есть, колорадских жуков, а не людей — так они называют сторонников федерализации.н
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
VD>>Паш, поверь нет никакой качественной журналистики. Есть профи озвучивающие нужную точку зрения.
ПК>Это в России.
Поправка. Есть как минимум российское отделение Радио Свобода. Ну и местами точно попадаются отдельные вполне внятные журналисты.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>То есть, в принципе, против идеи сжечь сотню-другую ментов ты не возражаешь?
Я возражаю. И как уже сказали, в том случае никто не собирался жечь милиционеров.
Ну и ещё пара сравнений — ополченцы в Славянске раненного пилота сбитого вертолёта доставили в больницу, без побоев и унижений. Позавчера срочников из захваченного луганского военкомата тоже никто не сжигал в автобусе, и даже не призывал к этому.
Тогда как от майданчиковых всё больше несёт подлостью и зверьём.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами? E>Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
А кто начал? Пророссийские активисты, с целью спровоцировать мирных проукраинцев на избиения-убийства другой группы тоже пророссийских активистов? Ну, что тут скажешь... логично! Qui prodest, все дела. А, ну да, это же пророссийские активисты, с них станется. Зомбибыдлорашковцы, как нынче принято выражаться среди культурных украинцев.
И почему на фото-видео типов с автоматами, которые в странном симбиозе с ментами — все в масках, с рюкзаками? И возраст лет по 20? А выжившие в Доме Профсоюзов — как правило, намного старше, без всяких масок и без оружия.
Куда же делись эти маски, автоматы, красные повязки с георгиевскими ленточками? Неужели обратно туда, откуда взялись — в рюкзаки понаехавших малолеток-правосеков?
Еще "спецотряд" там какой-то присутствовал, по свидетельству майданутых одесситов. Похоже, эти одесситы не понимают, что своими комментариями палят действия родимого прозападного СБУ.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>И будет только хуже. Пока значительная часть украинского общества закрывает глаза на творящийся беспредел, фашизм будет только усиливаться. Каждый раз когда вы говорите: "Но это же единичный случай, фашистов на Украине нет", "Это трагическая случайность, потерпевшие сами виноваты", "Они же дети, побуянят и успокоятся" и т.п. Вы даете ублюдкам карт бланш творить зло дальше.
Будет гораздо хуже. Чем дальше, тем сложнее людям будет признать, что это все-таки фашисты. Ведь тогда окажется, что они пособники фашистов. А удобные объяснения, почему это не фашисты всегда найдется, такое простое, но которому будет легко и удобно верить.
Ведь на полном серьезе отстаивают уже ТЗ, что люди сами себя сожгли. Не могут же "наши" быть плохими. Хотя, казалось бы, что в это поверить просто невозможно. Даже видео есть, где жгут, стреляют, добивают.
Самое страшное, что люди сейчас уже для себя решили, что "колорадов" жечь можно. Должно что-то в человеке сломаться для этого, это что-то и сломали. Психика подстраивается и найдет способ оправдать следующие зверства. Сломалось и у другой стороны, сейчас они тоже будут убивать и будут делать это с особой жестокостью. Хорошо если только конкретных участников, вроде позирующих на камеру девочек. Они, кстати, первые кандидатки в очередную небесную сотню, из них получатся отличные мученицы. Ведь того толстого урода, который непосредственно командовал сожжением, достать будет куда сложнее.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
D>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это настолько далеко от украинских реалий, что даже обсуждать не охота.
А говоришь не любишь теории заговора.
Б>> "так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне". Зачем ты это добавил? ПК>Потому что, в отличие от российских новостей, это то как это регулярно происходит: в Харькове (до «сдачи» от Ультрас), в Луганске, раньше в Одессе. «Ботаники» с флажками и гимном против гопников с битами.
Нет, ты именно охарактеризовал своих оппонентов как "быдло" против про-украинской "интелегенции". И это очень печальный знак что ты так лихо делишь людей на сорта. Ниже по тексту ещё и совками обозвал. Ну и на востоке многие повстанцы тоже про-украинские. Они против фашистов у власти, а не против Украины. Это ты тоже отказываешься понимать. Получается что для тебя если кто-то за союз с Россией то он гопота и враг, а если за союз с Европой то интелигент и за Украину. В этом и беда что вы отказываете в праве иметь свое мнение противоположной стороне. Диалог нужен, а его нет, есть только карательные операции.
Б>>А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости. ПК>Как много украинских источников тебе известно напрямую, а не через фильтр российских СМИ?
На 5 канале в прямом эфире Шустер-Live после сообщения о том что лагерь "террористов" сгорел раздались апплодисменты. Очень много в социальной сети и на ютубе комментариев в духе "копченая сотня", была фотка с какого то канала про "дихлофос для колорадом". Много было всего, если интересно ты без труда найдешь и сам. Да даже на этом форуме некоторые украинцы одобрили, а не осудил практически никто.
>> Хочется верить что это не так, но честно говоря верится с трудом. ПК>Пропорция такая же, как везде.
Как бы то ни было, вот даже ты не осудил убийства, а пытаешься их оправдать. Типа разозлили "ультрас" вот и получили — сами виноваты. Это и печально.
На 2:00 ровным счетом ни хрена не видно. А вот на 2:22+ отчетливо видно как из толпы прилетает коктейль в окно и то тотчас же загорается.
Я правильно понимаю, что это рикошет или сепаратист затесавшийся в толпу?
Что до ЖЖ-шечки, то там автор явно ангажирован. Но если приглядеться к фоткам, они наводят на странные мысли. Менты разделявшие толпу вдруг начинают фактически защищать одну из сторон, которую, потом смело вяжут. Странно, не правда ли? Странно это если верить словам ЖЖ-шки. Но если исходить из того, что к тому моменту менты уже спасали одну из сторон, то все становится логично.
Очевидно, что коктейли летели с обоих сторон, но надо быть полным дебилом, чтобы поджечь, самих себя.
Так же очевидно, что те кто кидал коктейли в здание не ожидал, что будет столько трупов. Как любят говорить внаукраине — "Они же дети!".
ЗЫ
Лучше расскажи как показывают все эти события на американщине.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Это нацики в полной экипировке, да?
Нет же. Вот же нацики!
Ну ты что, свободу.орг не читаешь? Ты что же, не щирый свидомитый укр?
Заметь, каски! каски точно такие же, как и на видео со стрельбой по твоим мирным гуляющим. Случайное совпадение, да?
И>Всё не так. Разница в том, что среди пророссийских террористов не было ни мирных граждан, ни женщин. Все здоровые лбы в экипировке нацеленные на бой, пара человек с автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием. С украинской же стороны, в массе своей, это обычные граждане, которых защищала _экипированная_ самооборона и ультрас.
Ну вот, сам уже начал стыдливо признавать, что какая то "_экипированная_ самооборона" там была.
Ответь-ка на вопрос, почему у "пророссийских террористов" в Доме Профсоюзов никакой экипировки не было? А вот у тех, кто провоцировал, она была, причем точно такая же как у самообороны майдана. И оружия там, по сообщению МВД Украины, никакого не найдено. А ты тут не моргнув глазом внаглую лжешь про "автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием".
Да как так-то?!
Врать вам еще не надоело, свидомиты?
И>Вот они, экипированные украинские "фашисты": И>[url]http://ic.pics.livejournal.com/napaki/
Опять фотки украитянского пропагандиста, который кучку футбольных фанов сто раз сфоткал с разных ракурсов, чтобы такие как ты верещали о безоружных и мирных проукрах?
А на видео "сожгите их" кто кричал? Из пистолетов кто стрелял? Бутылки с зажигательной смесью кто кидал? Мирные укры? Чтож ты эти фото и видео не выкладываешь?
И>Можешь называть как угодно, от этого оно им не станет. Произошла трагедия, виновны в которой все стороны конфликта.
Истинно! Сгоревшие в Доме Профсоюзов виновны в том, что не подчинились политике Киева и западенцев.Не стали сидеть дома, выбрались поперек дороги единоукров. Это, по твоей и твоих сторонников логике, несомненно страшное преступление.
В общем-то понятно, что на свои вопросы ответа я не получу,твои единомышленники тут уже не первый день усердно виляют жопой и ничего неудобного для себя не замечают.
Но главное, что теперь практически всем нормальным людям очевидно, кто вы и что вы.
И что с вами делать, тоже.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
ПК>http://napaki.livejournal.com/100072.html
Много фоток мирных людей со стороны "активистов майдана", преимущественно выложены фото действий около-гуманитарного характера, как то: помощь раненым, тушение пожаров и т.д. Полностью отсутствует освещение активных действий со стороны фашистов, например: наличие организованных отрядов, таран милицейского кордона пожарной машиной, избиения и стрельба во людям, использование коктейлей; сам поджог здания — верхушка цинизма "с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова" (фоток конечно нет).
При этом акцент делается не на инициаторе, не результатах и конечно не "кому это выгодно", а на вопросе "кто первый начал". Детский сад.
Если кратко, односторонняя пропаганда по уже затасканной схеме — "мы же дети мирные, белые и пушистые, без пяти минут эльфы, только покидаем коктейли чуток и всё будет хорошо". Предыдущий раз проходили на майдане, результат известен, заканчивается такая деятельность очень херово.
ПК>https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=750318928342215&id=100000923432133
Не зарегистрирован, почитать не могу.
ПК>http://youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw (в районе 2:00 видно, что начинает гореть изнутри)
С 2:02 по 2:05 я увидел отражение пламени (видимо одной из палаток горящих на площади), но не пожар внутри. Потом видел поджог здания коктейлями брошенными со стороны площади.
Ни одного коктейля летящего с крыши не видел. Тем более ни одного коктейля брошенного с крыши и залетевшего обратно (к вопросу о приемниках пропаганды и законах физики).
Большие вопросы по итогам:
* кто организовал "мероприятие"?
С завозом фашистов, в принципе всё более-менее понятно, сейчас они действуют в интересах действующей верхушки.
Если гадать, на каком уровне принималось решение об организации беспорядков: местном или государственном, имхо второй вариант предпочтительнее.
Косвенное свидетельство о подготовке беспорядков http://cs620024.vk.me/v620024267/387e/e9obJCQCK0k.jpg
* чего добивались организаторы?
Похоже, изначальный план был максимально ослабить пророссийских сторонников в городе, нанести физический и моральный ущерб. Т.к. легально это сделать нельзя, то произвести все действия под шумок беспорядков после футбольного матча, чтобы выглядеть максимально корректно (в любой стране мира знают о проблемах с ультрас).
Вот этот мерзкий пост вполне вписывается в предложенную схему http://cs617716.vk.me/v617716328/9640/m_DOwYM9P-E.jpg — беспорядки ещё не закончились, а участников уже решено амнистировать.
* кто ответит за произошедшее и гибель людей?
Как и на майдане, никто. Ни организаторы ни исполнители не будут привлечены к ответственности.
* официальная реакция?
Т.к. действующая верхушка построила себя на грубой силе и антироссийской риторике, ничего другого ожидать пока не приходится — будут рассказывать про российских диверсантов, длинной руке Кремля и противоправной деятельности местных пророссийских активистов. Собственно это уже и начали делать, когда сразу после пожара произвели вброс о погибших россиянах и приднестровцах.
Признавать свою ответственность политическое руководство не будет (признаваться в организации — тем более). Максимальный уровень козлов отпущения — местные руководители мвд (сбу маловероятно).
* что будет дальше?
Увы, продолжение попыток решить проблему силовыми методами и новый виток насилия (и в Одессе и по всей Украине).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Обращается внимание, что про-российские активисты были заранее экипированы, но как-то забывают, что и укронаци тоже были точно так же экипированы. И вооружены, кстати.
Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами?
Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Результаты всех голосований в ОБСЕ и ООН по этому вопросу легко доступны.
И что ты их не посмотрел? Сколько там поддержало американскую резолюцию ассамблеи ООН?
За резолюцию против референдума в Крыму проголосовали 100 стран – членов ООН, против – 11, воздержались – 58, передает ИТАР-ТАСС. Еще 24 страны не приняли участие в голосовании. Таким образом, не поддержало антироссийскую резолюцию 93 страны.
И что нам по этому повод пишут уважаемы западные СМИ?
Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию, признающую состоявшийся в Крыму 16 марта референдум о присоединении к России незаконным.
Это 100 против 93 подавляющее число голосов?
Ах, да, голоса белого мира у нас один к ста идут. Да?
И после этого ты тут нам говоришь, что нас СМИ зомбируют?
VD>>Паш, поверь нет никакой качественной журналистики. Есть профи озвучивающие нужную точку зрения.
ПК>Это в России.
Это везде. Просто в России об этом многие догадываются.
ПК>На Западе существует, хотя конечно, не вся. Например, FoxNews или MSNBC — примеры пропаганды или очень «окрашенной» подачи информации, а, скажем, существенная часть NPR, Times или Associated Press — вполне качественная журналистика. Ты главное, не заводись. Ты меня спросил, что говорят в новостях Америки — я тебе ответил.
Так что же они тебе не рассказали, что 93 страны не поддержали резолюции ассамблеи? Ты то ведь уверен, что мы тут в полной изоляции и осуждении.
ПК>Мои источники информации гораздо ближе к событиям, или ты забыл, что я из Украины, и у меня там масса родных, друзей и знакомых?
Я забыл, что из Штатов всегда виднее. У нас ведь здесь с источниками большие пробелемы. Ну, не считать же за источники брата мой жены или кучу РСДН-неров-украинцев?
ПК>От журналистов на местах и очевидцев я беру факты в «сыром» виде.
Я уже вижу как ты факты берешь. Ты хорошо рассмотрел видео на которое я тебе ссылку дал? Нет? Там ведь отлично видно кто бросает коктейли и куда.
ПК>Представленное ранее описание событий коррелирует с рассказами многих очевидцев.
Правильно. Если у тебя сформировалось правильное мнение, то верить своим глазам не стоит. Закрой их. Так спокойнее. А видео — да фиг с ним. Главное свое спокойствие. Авось — подделка?!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, webserg, Вы писали:
W>У смерти нет политической окраски. Это трагедия. В Украине траур.
Знаешь что, дорогой, если бы наши деды в 41 вот так сидели и сопли пускали ...
Соболезнования высказывают родственникам погибших, тут вроде такие не отметились, зато каждая фашистская сволочь, считает своим долгом вывалить сюда кучу типа "объективной информации" в защиту ублюдков, которые зверски убили 46 человек.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Паша явно не фашистская сволочь. Не надо так.
"Паша" явно сочувствует фашистской сволочи о очень старается
"не замечать" их сущности. Кроме того, разделение украинского
народа на быдло и тех, кто поддерживает "правильную" точку
зрения, ставит сего "Пашу" если не на одну ступень с
фашистской сволочью, то куда-то очень близко к ней.
Иногда всё-таки лучше глянуть правде в глаза и признать
своего друга тем, кем он и является.
Да никто не будет разбираться. Люди видят то что хотят видеть.
Будут с ненавистью и дальше бросаться друг на друга.
У смерти нет политической окраски. Это трагедия. В Украине траур.
Зато здесь на форуме мало кто высказал соболезнования, только пеной прыщут в разные стороны. Шабаш какой то.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>фашистская сволочь, считает своим долгом вывалить сюда кучу типа "объективной информации" в защиту ублюдков, которые зверски убили 46 человек.
Паша явно не фашистская сволочь. Не надо так.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А откуда пистолеты у укросвиней? С автоматом (пневматикой?) на всех видео только один человек. Причём он умудрился ни в кого не попасть — уж не провокатор ли?
Причем жирный, в маске и бронежилете.
Уж не тот ли это упитанный крендель, который потом в ментовской форме молодцевато лупил из пистолета по Дому Профсоюзов?
Кстати, для тех mentally challenged, которые пишут что у окруженных в ДП тоже было оружие — если бы оно было, то гарцующих в открытую в 30 метрах под окнами здания майдаунят перебили бы, как куропаток.
Там даже нарезного не надо, достаточно обычной Сайги и крупной картечи. От себя добавлю — очень, очень жаль, что ни у кого внутри оных не оказалось.
Надеюсь, люди примут инфу к сведению и начнут лучше готовиться к нашествиям майдаунят.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>В частности: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
по СНН показали что погибло 40 человек — с какой стороны и как это произошло — ни слова
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Поправка. Есть как минимум российское отделение Радио Свобода. Ну и местами точно попадаются отдельные вполне внятные журналисты.
Конкретно Радио Свобода -- редкостное УГ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ. ПК>>http://napaki.livejournal.com/100072.html C>Начальная история столкновения не особо интересна — обе стороны вполне понимали, что марш закончится конфликтом. За день до этого в соц. сетях писали, что майданаци пойдут громить лагерь пророссийских активистов.
Вот эти призывы: Одесса на очереди Фан клуб и Ультрасы флаг будут растягивать
Ага, ага...
1 мая была противоположная демонстрация, им никто не мешал и никто их не провоцировал, не разгонял. Так что не надо ля-ля. А на 2 мая был запланирован проукраинский митинг. В начале выглядело это так: .
Это нацики в полной экипировке, да? Почему украинцы не имеют права проводить свою демонстрацию? Только потому, что какая-то кучка мотивированных третьей стороной террористов этого не хочет?
C>Обращается внимание, что про-российские активисты были заранее экипированы, но как-то забывают, что и укронаци тоже были точно так же экипированы. И вооружены, кстати.
Всё не так. Разница в том, что среди пророссийских террористов не было ни мирных граждан, ни женщин. Все здоровые лбы в экипировке нацеленные на бой, пара человек с автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием. С украинской же стороны, в массе своей, это обычные граждане, которых защищала _экипированная_ самооборона и ультрас.
Вот они, экипированные украинские "фашисты":
C>Если бы всё окончилось массовой дракой, то было бы просто "рядовым" событием. Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Можешь называть как угодно, от этого оно им не станет. Произошла трагедия, виновны в которой все стороны конфликта.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Абсолютно согласен. И вот этого как раз и нет, в том числе и здесь в обсуждении. Никто судя по всему не хочет стабилизации, никто не хочет разбираться в чем дело, занимая исключительно одну из сторон, все рвутся в бой и роют окопы. Хотят видимо югославского сценария и рек крови на потеху всему миру.
Я бы, например, хотел что бы на Украине наступил мир, но конкретно сейчас есть правосеки, которые мирным путём уже не сдадутся, и есть куча украинцев (граждан), которые ни о чём, кроме аннексии Крыма думать не могут. Пока горе не придёт в каждый город, они не поймут, что Крым просто соскочил вовремя а они нет...
Как решать обе эти проблемы я не знаю. При этом я вижу, что нынешнее киевское правительство + ПС идут осознанным курсом на гражданскую войну. Что не добавляет оптимизма.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я даже не знаю, зачем написал. До этого как-то удерживался. Может, чтоб хоть кто-то ответил вот так просто и по-человечески. Спасибо.
Все ждете что вам по человечески скажут "а вас то за что?"
Знаешь ты прекрасно зачем написал! Защищать ублюдков которые зверски убивают своих граждан — это в США, на родину этих самых ублюдков. Собственно, как я понимаю, ты сейчас как раз там, вот и сиди, нашел для себя теплое местечко.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
TP>>евреи тоже в 33 так думали D>Ну так и дело не в Германии происходит.
и даже не в старой доброй Одессе, а в свинарнике каком-то.
вот до чего жёвано-блокадная петлюровщина страну за 25 лет довела
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Лучше расскажи как показывают все эти события на американщине.
ПК>Вообще: ПК>На стороне России осталась только Россия, поэтому в духе Киселева и ко в нормальных СМИ нигде, кроме России, не найдешь.
Ох вот тут ты парень меня поразил своей наивностью! Потому что ты считаешь что тот факт, что США и ЕС поддерживают Украинское правительство означает их поддержку Украины и ее интересов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Да ладно. Если бы сгорели не "наши", а "укросвиньи", тут бы только тихонько позлорадствовали, да поиронизировали бы на тему "онижедети" и "настозачто".
Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Попытка затолкать оппонента в рамки своих предрассудков и поделить всех на своих и чужих — начало экстремизма.
Паш, это не попытка тебя затолкать в рамки. Это попытка заставить тебя оценить факты и делать выводы самостоятельно, а не на основе любезно предоставленных тебе решений в СМИ и профашистских ЖЖ-шечках.
ПК>Жизнь намного сложнее и разнообразнее.
Вот именно. Ты умный и педантичный мужик. Начни оценивать факты так, как бы ты это делал проектируя продукт или при поиске ошибок.
Единственный непреложный факт, которые не отрицают обе стороны, что в Одессу приехала толпа ультас и правосеков/фашистов, чтобы нарваться на драку с федералистами/колорадами/сепаратистами. Другая сторона так же жаждала подраться, но явно не рассчитала силы.
По куче видео очевидно, что фашисты кидали коктейли молотова в окна и двери. Не факт, но с огромной вероятностью именно это и вызвало пожар на первом этаже (в вестибюле), который стал причиной смерти от удушья, поджаривания и выпрыгивания из окон.
Очевидно, что среди фашиствующих орлов не все были мразью и убийцами. Но то что такие среди них был — это еще более очевидно.
Встает вопрос. На что ты нам хотел открыть глаза? И не стоит ли признать, что твоя правда таковой не является?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>В чем тут разбираться, имея видео забоя выходящих из здания людей правосеками (чтобы не быть "приемником пропаганды") — непонятно.
K>Прикольнулься?
Ты в книжках тоже только картинки смотришь? Тогда посмотри еще и это видео.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>В частности: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
Поподробнее не расскажешь? Что за теории? По идее футбольные фанаты и правосеки затеяли свару, по обоюдному, в общем стремлению, с куликовцами, потом, кто половчее и помоложе из куликовцев убежал, а кто покорявьше -- спрятались в доме, где их стали осаждать и перестарались. В результате сожгли.
Это те события, которые были. Где тут заговоры?
Как ваши "качественные журналистики" оценивают действия сторон, и вообще ситуацию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AD>>планировалось что-то помягче. C> Да никто не планировал ничего, у майданутых две мозговые клетки и они реагируют ровно как шимпанзе. При том, что у них нет совсем никакого уважения не то что к позиции востока, а вообще к жизням людей. То есть, колорадских жуков, а не людей — так они называют сторонников федерализации.
Ути-пути... Человек в 3х предложениях умудрился оскорбить оппонентов и в тоже время обидится за то что его в ответ, так же, не лапочкой называют.Странно правда?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Их туда предварительно загнали, а тех, кто пытался выбраться, расстреливали и забивали до смерти?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Но не уточняется, с чьей это стороны погибшие. С другой стороны погибшим от огнестрела в среднем меньше лет. M>Молодежь большей частью не приветствует СССР 2.0, опять же фанатское движение более молодое.
Я бы не назвал молодежью людей возрастом 29, 36, 38 и 46 лет соответственно.
Но ты можешь продолжать оправдывать своих, тебе даже видео не доказательство.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться.
Только потом те идиоты, которые победят скажут что делать тем, кто сидел дома.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ты споришь с воображаемым оппонентом. Я своего мнения (о том, что произошло в Одессе) вообще пока не озвучивал. Только привел, на мой взгляд, полезные ссылки.
Извини конечно, но твои сообщения вполне отчетливо окрашены в определенный цвет, так что в твоей позиции сомневаться не приходится.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
НС>>Извини конечно, но твои сообщения вполне отчетливо окрашены в определенный цвет, так что в твоей позиции сомневаться не приходится. ПК>Не надо жить настолько в черно-белом мире, где тебе достаточно детектора «свой-чужой»
Ты сейчас смотришь через призму своих представлений. Нет никакого черно-белого и своего-чужого. А есть твое лукавство о том что ты вообще никакого мнения не высказываешь.
ПК>Примеры того, что не является частью моих представлений о происходящем:
И?
ПК>Также я не считаю, что: ПК>- на украинской стороне были только ботаники ПК>- на антиукраинской были только российские граждане, уголовники, «проплаченные» и т.п.
Я тоже не считаю, что ты так считаешь. Тем не менее на какой стороне твои симпатии — вполне очевидно.
ПК>Жизнь намного сложнее и разнообразнее.
Верно. И твои собеседники здесь на форуме вовсе не такие амебы, какими ты их пытаешься представить.
ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
Ну это потому что схавают все что угодно — в т.ч. из-за того, что память короткая а аудитории (если есть вообще).
К примеру, аудитория физически неспособна сравнить то, что делал Янукович, что потом делала хунта, и что делает хунта сейчас, и проанализировать "качественную" журналистику на всем этом отрезке. Ну это так, маленький обыденный пример.
Чего уж там оправдать казнь 40 человек — сами сгорели и дело с концом.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ. ПК>http://napaki.livejournal.com/100072.html
Что то однобокое и преукрашенное описание, по которому как бы напрашивается вывод, что они сами себя подожгли и сгорели. Типа сам упал 10 раз на нож.
Не понимаю зачем там много фоток не относящихся к делу, например толпы мирных жителей с флагами 80% фоток.
А вот причина смертей только опознанных, как видим что половина из них огнестрел, а это значит в них стреляли когда они высовывались из окон либо их стреляли на выходе из здания.
Оставшиеся на крыши говорят что даже высунуться из-за крыши было нельзя потому что сразу открывался огонь.
Списки погибших в Одессе: Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел,
Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел
Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел,
Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел,
Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,
Брожевский Андрей, 1987 года рождения – падение,
Калин Анатолий, 1976 года рождения – падение,
Никитенко Максим, 1982 года рождения – падение,
Булах Виктор, 1956 года рождения – падение,
Вареникаина Анна, 1955 года рождения – угарный газ,
Негадуров Вадим, 1959 года рождения – ожоги,
Маркин Вячеслав, 1969 года рождения – неизвестно.
Мишин Сергей, 28 лет — погиб в огне.
Садовничий Александр 1954 г.р. — погиб в огне.
Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) — погиб в огне.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Cyberax — либерал, а не фашист. A>Если так посмотреть, у нас тут у половины rsdn аккаунт взломали.
+1. Стыдно вспомнить, но где-то до НГ я майданоублюдков даже скорее поддерживал и верил в лживые россказни их лидеров про борьбу с коррупцией и прочую благолепную евроориентированность.
Сообразить, что к чему, помогли свидетельства очевидцев с мест событий, фото и видеорепортажи. Все же инет — великая сила.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
Б>>А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости.
ПК>Как много украинских источников тебе известно напрямую, а не через фильтр российских СМИ?
Лично для меня было шоком, хотя и отчасти ожидаемым, наличие большого числа кллег тут на КЫВТе, кто фактически заявил позицию, что "колорадам так и надо"...
Кстати, о СМИ. Я тут недавно хотел посмотреть ТВ по такому случаю и ввыяснил, что оно у меня не оплачено уже давно. со времён Сочи 2014 примерно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Они его уже на земле подстрелили в ногу, чтоб не убежал, пока пытались захватить второй вертолет, который пытался сесть метрах в 100, чтоб помочь.
Если выживет пилот и все расскажет, признаешь, что ты легко ведешься на ложь пропаганды? В твоем источнике хотя бы есть показания очевидцев, пилота второго вертолета например?
Впрочем если они и правда оставили пилота, то будут теперь врать напропалую. Почему оставили, тоже непонятно, есть там нестыковка требующая объяяснения. Вот я вижу, что наши на форуме берут под сомнение каждый факт, а у вас прям видно как плещется знание неоспоримой ИСТИНЫ.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
C>>Обращается внимание, что про-российские активисты были заранее экипированы, но как-то забывают, что и укронаци тоже были точно так же экипированы. И вооружены, кстати. E>Дык а автоматы у пророссийских откуда?
А откуда пистолеты у <в следующий раз грохну все сообщение — цензура на РСДН>? С автоматом (пневматикой?) на всех видео только один человек. Причём он умудрился ни в кого не попасть — уж не провокатор ли?
E>И что за странный симбиоз у них с ментами?
Милиция пыталась делать свою работу — разделять две группы. Уркосвиньи начали наступать, под напором милиция отступала.
E>Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
Где? Когда две группы сошлись вместе? Там пофиг, с обоих сторон начали стрелять и кидать камни.
G>Ты в книжках тоже только картинки смотришь? Тогда посмотри еще и это видео.
Ну а смысл читать то, что пишет сторона ангажированная настолько, что не может признать, например, очевидного факта расстрела снайперами Парубия активистов майдана? Главное доказательство — видео. А на них отчетливо видно, как людей сжигают.
И так старательно искать всевозможные пути отмазаться от этого чем угодно — в т.ч. и бредом, что "нас спровоцировали" — это просто постыдно. Особенно после того, как активно порадовались "копченой сотне" у себя там. А для нас тут начинаете придумывать.
Твое видео к делу имеет отношение весьма косвенное, если не сказать никакое.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
D>>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться. TP>евреи тоже в 33 так думали
Ну так и дело не в Германии происходит.
Здравствуйте, gudzik, Вы писали:
G>Тогда посмотри еще и это видео.
Клевое видео, да. Снимающий: "митингующие, которые заходят в здание, бросают там веревки и пытаются спасти". Через секунду из толпы: "сдохните! сдохните суки!" Прямо странно, и чего люди из здания не пошли к таким "спасателям".
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами?
Судя потому что из этих автоматов стреляли поверх ментов — это не настоящий огнестрел. Похоже травмат или духовушка. Да и мелкий он какой-то: http://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0
E>Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
Начали они вместе. Их колоны пересеклись. Вот только Ультрас были не только местные, но и приезжие.
Откровенно говоря рыпаться на толпу в 5000 человек среди которых фанаты и правосеки составляли большинство — это самоубийство.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Вообще: ПК>На стороне России осталась только Россия, поэтому в духе Киселева и ко в нормальных СМИ нигде, кроме России, не найдешь.
А ты в это сам веришь, или просто так СМИ говорят? Я понимаю, что по мнению ФоксНьюс людей за пределами Западной Европы и США нет, но ты то должен подозревать?
ПК>В частности: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
А теория заговора — это то что в здание бросали коктейли Молотова или что федералисты сами себя подожгли?
Паш, поверь нет никакой качественной журналистики. Есть профи озвучивающие нужную точку зрения. Видео без купюр я тебе накидал. Если ты еще способен на анализ, то тебе буден не трудно понять кто поджег здание.
В прочем, почему-то уверен, что веришь "качественной журналистике", которая сейчас будет под копирку распространять сказки про то, что здание подожгли сепаратисты с крыши. Им ведь по фигу, что там гозырек многометровый, который никак не даст поджечь входную дверь. Так же им по фигу, что огонь идет вверх, а не вниз. И что люди бы выбежали бы, а не стали бы прыгать из окон 4-5 этажей, если огонь их снизу не подпирал. Законы физики и логики ведь менее приоритетный нежели законы качественной журналистики.
ЗЫ
Удивительно сильная трава — эта ваша качественная журналистика. Человек даже глядя на факты продолжает верить не им, а ей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Ну если подумать, то в здании закрылись люди. Закрылись они там очевидно потому, что внизу другие люди вели себя агрессивно и у людей в здании были основания опасаться за свою жизнь и здоровье. Здесь есть возражения?
Дальше люди снизу стали забрасывать здание бутылками с горючей жидкостью отчего возник пожар и в здании сгорело живьем 40 человек.
Есть версия, что люди в здании сами были вооружены зажигательной смесью, но тогда территория перед зданием должна быть опалена, люди внизу должны были получить ожоги. Есть этому свидетельства?
Еще по одной версии люди в здании были вооружены огнестрельным оружием. Почему тогда они его не использовали чтобы подстрелить поджигателей?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: D>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться.
Ты не путай, умные в Киеве сидели а идиоты на майдане. Но активисты антимайлана это как раз не идиоты, они борются с идиотами майдана.
HPR>В целом согласен, но можно вопрос-уточнение? На беспредел по отношению к "проукраинским силам" закрывать глаза тоже нельзя?
На беспредел вообще нельзя закрывать глаза, по отношению к кому бы то ни было. Только надо понимать, что многие события требуют серьезного разбирательства. А для этого нужно, хотя бы на время, отказаться от непоколебимой веры в то, что "они — плохие и черные, а мы — белые и пушистые".
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я привел, на мой взгляд, полезную информацию для тех, кто мог хотеть. Я сам все еще разбираюсь. Не знаю, чего все уцепились за видео с «огнем изнутри» — я его привел т.к. автор упоминал что это было возможным, а сам ссылку не дал.
Все верно, огонь был внутри. Есть видео и фото украинских флагов в окне. Ролик от первого канала прекрасно это демонстрирует.
ПК>Что я знаю (включая инфу «изнутри»). ПК>Напали анти-украинцы. С топорами, битами и оружием. Оружие в основном травмат, но был и огнестрел.
Либо провокаторы с красными лентами, которые судя по всему были в связке с полицией. Есть много фото и видео подтверждений этому. А в связке с полицией могли работать только про-властные силы.
ПК>У украинцев в основном были «ботаники» (так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне), но не только. Были и ребята из Уна Унсо, самооборона и ПС (в Одессе он, таки да, есть): прошлый опыт уже научил, что защищаться надо. Огнестрела у них не было. Травмат был.
Вот ты пишешь что хочешь разобраться, но продолжаешь оскорблять "так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне". Зачем ты это добавил? По поводу оружия есть видео факты как стреляли по прыгающим от пожара (либо от карателей внутри здания). Будешь продолжать говорить что оружия не было?
ПК>Что я думаю. ПК>Для меня как началось, важнее чем как закончилось, т.к. дальше ситуация вышла из-под контроля.
А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости. И это прошло даже по ТВ каналам. В это просто невозможно поверить. Насколько сильна ненависть одной части страны к другой. Я что-то не припомню восторгов на Востоке Украины по поводу расстрелов на Майдане, а ты?
ПК>Потом. Для большинства — общий траур. Для части — радость победе.
Беда в том что эта часть очень громкая. Создается впечатление что она не такая уж маленькая. Хочется верить что это не так, но честно говоря верится с трудом.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б> в связке с полицией могли работать только про-властные силы.
Это настолько далеко от украинских реалий, что даже обсуждать не охота.
Б> "так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне". Зачем ты это добавил?
Потому что, в отличие от российских новостей, это то как это регулярно происходит: в Харькове (до «сдачи» от Ультрас), в Луганске, раньше в Одессе. «Ботаники» с флажками и гимном против гопников с битами.
> По поводу оружия
Я говорил о том, что знаю из многих источников на месте. Все говорили только о травмате. Если было что-то еще — мне об этом не известно.
ПК>>Что я думаю. ПК>>Для меня как началось, важнее чем как закончилось, т.к. дальше ситуация вышла из-под контроля.
Б>А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости.
Как много украинских источников тебе известно напрямую, а не через фильтр российских СМИ?
> Я что-то не припомню восторгов на Востоке Украины по поводу расстрелов на Майдане, а ты?
Были, были и призывы до того, как это произошло. Я сам изначально с Востока, и родня/друзья у меня там. Майдан — «Анти» это не Запад против Востока. И даже не Европа против «совка», хотя это уже немного ближе.
ПК>>Потом. Для большинства — общий траур. Для части — радость победе.
Б>Беда в том что эта часть очень громкая.
Она громкая в российских СМИ. По такой логике я могу назвать СПб фашистами, т.к.там на днях прошел официально разрешенный митинг с соотв. символикой.
> Хочется верить что это не так, но честно говоря верится с трудом.
Пропорция такая же, как везде.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Поправка. Есть как минимум российское отделение Радио Свобода. Ну и местами точно попадаются отдельные вполне внятные журналисты.
Это из которого недавно выгнали Бабицкого за недостаточно антироссийскую позицию?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Пошли в жопу, эти "одесситы". Изначально их предупреждали, что там, на Греческой, ловушка, что майдауны готовились давно, но нет, Одесская Дружина сначала ушла с Куликового, а потом решила блокировать марш майдаунов, хотя оружия у нас никакого не было. ...да даже согласованности в этом не было ибо по Куликовому был приказ только оборонять лагерь. Но пришлось выдвинутся на помощь. Изначально на Греческой собралось довольно много народу, но как только полетел град камней и стали метатся "зажигалки", где-то половина из "наших" куда-то сбежала.
На Греческой был сущий кошмар. Нас бомбардировали камнями, причём делали это грамотно. Там где наши поодиночке кидали камни, майдауны кидали одновременно 10-15 камней. Ежу понятно, что на одиночный камень можно среагировать, а на такой "залп" — хер увернёшься. Более того, после первой неудачной атаки (по ул. Греческой со стороны Преображенской) майдауны вломились в пожарную часть и угнали пожарную машину. Далее они перегруппировались и уже с пожарной машиной атаковали нас по Вице-Адмирала Жукова со стороны Бунина. Включили водомёты, но мы не отступили. Опять началась перестрелка камнями. Милиция опять выстроилась впереди нас, но выяснилось, что у милиционеров не хватает щитов и они попросили у наших парней отдать им щиты. Мы отдали им щиты, а в такой перестрелке щиты и каски просто на вес золота. У нас большинство было не то, что без щитов, касок не было. Да чёрт возьми, приличная часть народа была вообще просто в майках! Я одел кожаную куртку и она спасла меня от ударов 2 камней(плечи). Ещё один по касательной задел голову (повезло), другой попал в ногу (ерунда на общем фоне). Раненые возникали постоянно, причём как из наших, так и из милиции. Но эту атаку мы отбили, пошли слухи даже что они направились на Куликовое.
Но нет, дальше была третья атака, со стороны Дерибасовской. В этой атаке майдауны направили на нас неуправляемую пожарную машину(без водителя), просто на таран нас и наших укреплений. Укрепления всё же выдержали, пожарную подожгли, но пламя довольно быстро затухло. С балкона второго этажа соседнего здания(Греческая 46) в нас стал кидать камнями забравшийся туда правосек. Градом камней его вынудили отступить, но уже вскорости туда забрались несколько правосеков с толстыми щитами, соорудили укрытие, и стали вести по нам огонь из пистолета(видел сам). Травмат или боевой — хз, не до разглядывания было. Говорят пистолетов было много, вроде были автоматы и даже один узи. Не знаю, видел у них несколько человек с пистолетами, чем стреляли — резиной или пулями, не знаю. С нашей стороны видел мельком одного с пистолетом(травмат), он ещё какого-то залез на мусорный бак и с него вёл огонь. То есть виден он был отлично всем.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Лучше расскажи как показывают все эти события на американщине.
Крупные каналы просто сообщили о трагедии — более развёрнутые статьи должны появиться к понедельнику. Более малые новостные издания написали более-менее правду.
Хотя в этот раз не требуют от Путина прекратить войну на востоке.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Ну а смысл читать то, что пишет сторона ангажированная настолько, что не может признать, например, очевидного факта расстрела снайперами Парубия активистов майдана? Главное доказательство — видео. А на них отчетливо видно, как людей сжигают.
K>И так старательно искать всевозможные пути отмазаться от этого чем угодно — в т.ч. и бредом, что "нас спровоцировали" — это просто постыдно. Особенно после того, как активно порадовались "копченой сотне" у себя там. А для нас тут начинаете придумывать.
K>Твое видео к делу имеет отношение весьма косвенное, если не сказать никакое.
Нет там никакой ангажированности. По первой ссылке просто куча фото с места собитий и немного коментариев.
Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?
Где-то на 10:44 видно как в еще не горящую дверь летит коктейль из толпы. Похоже, это и есть тот самый злополучный коктейль, что поджег вестибюль. И отчетливо видно кто его кинул.
До этого в окна летят другие коктейли.
Не уж-то не очевидно, что здание поджигали намеренно?
Понятно, что не многие ожидали столь печальных последствий. Детишки ведь всегда недооценивают игры с огнем.
ЗЫ
Эх. Чует мое сердце, снесут этот ролик с ютруба за нарушение авторских прав.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Планировалось? Да никто не планировал ничего,
поставил минус вот за это, скажешь не было никакой организации когда их целенаправленно завозили поездами?
то что результат превзошел все пожелания это да, хатынь никто не планировал это да
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Крупные каналы просто сообщили о трагедии — более развёрнутые статьи должны появиться к понедельнику.
VD>А картинку с летящими коктйлями показали?
BBC World достаточно объективный репортаж показал. В том числе из того ролика что ты запостил.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Еще по одной версии люди в здании были вооружены огнестрельным оружием. Почему тогда они его не использовали чтобы подстрелить поджигателей?
Не, вооружены были какие-то другие люди, а эти просто под раздачу попали. Ну сами же виноваты, протестовать вдруг вздумали.
В чем-то позиция верная, я точно так же не отделяю мирное майданное стадо от радикалов, которые жгли беркут. Однако, если обсуждать, кто "первый начал", то не надо про этих майданщиков забывать, именно они главные затейники в этом бардаке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Дык а автоматы у пророссийских откуда? И что за странный симбиоз у них с ментами? E>Посмотрел несколько видео — складывается ощущение, что первыми начали не укронаци...
Вообще-то симбиоз был у нациков с ментами. Кроме того у многих ментов были повязки красного сектора.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Блин, ну настолько очевидна провокация с нападением на многотысячное шествие радикалов якобы группы "пророссийских колорадов", что просто непонятно, как вы можете этого не замечать?
Готовят общественное мнение к войне. Вангую главную провокацию на 9-е мая, после которой все и начнется.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя.
Т>Да ладно. Если бы сгорели не "наши", а "укросвиньи", тут бы только тихонько позлорадствовали, да поиронизировали бы на тему "онижедети" и "настозачто". Т>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Не видел этих кадров. Но поверь мне так же противно, когда более сильные издеваются над побежденными с любой стороны.
Сейчас смотрю сериал "Спартак месть" и радость людей при гибели гладиаторов, пытках, то вот это из той же оперы. Недалеко мы от них ушли.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
SA>Заметь, каски! каски точно такие же, как и на видео со стрельбой по твоим мирным гуляющим. Случайное совпадение, да?
Умник с двумя с извилинами, каски у многих одинковые, как и экипировака, видимо затариваются в одних местах. Вот фотка донецкого колорада с такой же каской:
И>>Всё не так. Разница в том, что среди пророссийских террористов не было ни мирных граждан, ни женщин. Все здоровые лбы в экипировке нацеленные на бой, пара человек с автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием. С украинской же стороны, в массе своей, это обычные граждане, которых защищала _экипированная_ самооборона и ультрас.
SA>Ну вот, сам уже начал стыдливо признавать, что какая то "_экипированная_ самооборона" там была. SA>Ответь-ка на вопрос, почему у "пророссийских террористов" в Доме Профсоюзов никакой экипировки не было? А вот у тех, кто провоцировал, она была, причем точно такая же как у самообороны майдана. И оружия там, по сообщению МВД Украины, никакого не найдено. А ты тут не моргнув глазом внаглую лжешь про "автоматическим или полуавтоматическим огнестрельным оружием".
"7 единиц оружия по состоянию на 5 утра было найдено в Доме профсоюзов. Об этом 048 сообщил руководитель пресс-центра облУВД Владимир Шаблиенко."
А вообще я говорил о том оружии, которое было видно на видео и фотоснимках.
SA>Да как так-то?! SA>Врать вам еще не надоело, свидомиты?
Жук колорадский, может сам чушь пороть прекратишь?
SA>Опять фотки украитянского пропагандиста, который кучку футбольных фанов сто раз сфоткал с разных ракурсов, чтобы такие как ты верещали о безоружных и мирных проукрах? SA>А на видео "сожгите их" кто кричал? Из пистолетов кто стрелял? Бутылки с зажигательной смесью кто кидал? Мирные укры? Чтож ты эти фото и видео не выкладываешь?
Тебе канают фотки только рашкинских пропагандистов? Ну так я и не тебе лично их выкладывал, так что гуляй. А бутылки с зажигательной смесью опять же сначала начали кидать колорады.
SA>Истинно! Сгоревшие в Доме Профсоюзов виновны в том, что не подчинились политике Киева и западенцев.Не стали сидеть дома, выбрались поперек дороги единоукров. Это, по твоей и твоих сторонников логике, несомненно страшное преступление.
Ну да, а украинцы, вышедшие на митинг в поддержку Украины виноваты, видимо, только в самом своем существовании, ага.
SA>В общем-то понятно, что на свои вопросы ответа я не получу,твои единомышленники тут уже не первый день усердно виляют жопой и ничего неудобного для себя не замечают. SA>Но главное, что теперь практически всем нормальным людям очевидно, кто вы и что вы. SA>И что с вами делать, тоже.
Многие шизофреники тоже считают себя нормальными, бывает и такое...
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
C>>Но речь идёт про поведение <удалено жестокой цензурой на РСДН> у Дома Профсоюзов — кроме как фашистским назвать его уже нельзя. Т>Да ладно. Если бы сгорели не "наши", а "укросвиньи", тут бы только тихонько позлорадствовали, да поиронизировали бы на тему "онижедети" и "настозачто".
Нет, не написали бы.
Даже в разгар Майдана никто не радовался тому, что в людей стреляли.
Т>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть.
Когда такое было? Можно видео, где стреляют по окнам горящего здания?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>То есть, тебя устроит только мир без правосеков?
Я не верю в мир с ними. Им мир не нужен. Это же организация боевиков
То есть если эти организации удастся разооружить, то ещё может всё и получится, сами по себе эти люди может куда и приткнутся, но в качесве организованной силы они в мире жить не смогут
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться.
боюсь отсидеться дома на диване не получится.. вернее получится, но с печальным концом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Извини конечно, но твои сообщения вполне отчетливо окрашены в определенный цвет, так что в твоей позиции сомневаться не приходится.
Не надо жить настолько в черно-белом мире, где тебе достаточно детектора «свой-чужой» для того, чтоб не приходилось сомневаться в позиции человека, с которым ты едва встретился.
Примеры того, что не является частью моих представлений о происходящем:
— «людей за пределами Западной Европы и США нет»
— «федералисты сами себя подожгли»
— «веришь "качественной журналистике", которая сейчас будет под копирку распространять сказки про то, что здание подожгли сепаратисты с крыши»
— «голоса белого мира у нас один к ста идут»
— «из Штатов всегда виднее»
— «Главное свое спокойствие. Авось — подделка?!»
Также я не считаю, что:
— на украинской стороне были только ботаники
— на антиукраинской были только российские граждане, уголовники, «проплаченные» и т.п.
Попытка затолкать оппонента в рамки своих предрассудков и поделить всех на своих и чужих — начало экстремизма.
Жизнь намного сложнее и разнообразнее.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
НС>>Извини конечно, но твои сообщения вполне отчетливо окрашены в определенный цвет, так что в твоей позиции сомневаться не приходится.
ПК>Не надо жить настолько в черно-белом мире, где тебе достаточно детектора «свой-чужой» для того, чтоб не приходилось сомневаться в позиции человека, с которым ты едва встретился.
Для таких периодов, как сейчас, когда сообщество поляризовано, контрастные цвета вполне закономерны. Сейчас трудно (если вообще возможно) быть где-то посредине. И как бы ты не рассуждал об оттенках, твои взгляды и предпочтения, как это уже заметили, выражены вполне четко.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
Б>>А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости.
ПК>Как много украинских источников тебе известно напрямую, а не через фильтр российских СМИ?
Достаточно почитать комментарии в фейсбуке, куча народу (до 50% комментов) радуется трупам колорадов.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Действительно. Почему бы не обсудить фото чувака в маске с двумя ленточками? Или ты его не заметил?
ПК>Я не занимаюсь диагностикой по фотографиям.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>С чьей стороны?
Господи! Да какая разница! В этой всей затеваемой кровавой каше нет ни сторон ни правых. Есть подлецы, делающие на войне бизнес, и есть втянутое в эту хрень бессмысленно гибнущее население. И моря ненависти. А сторон нет. неправы все.
SA>>..ногами и топорами, что тоже отражено на видео. Но это ерунда, главное — кто начал. ПК>Война только в кино выглядит красиво.
То есть ты тоже считаешь, чно на Украине уже таки война? Неужели в этом Путин с Януковичем виноваты?
И вот лично ты считаешь приемлемым или хотя бы простительным то, что здание с запершимися там от толпы людьми, сожгли?
Вот, например, есть фотки девок, которые коктейли для этого дела готовили. Они известны, задокументированы, находимы.
Считаешь ли ты, что они должны быть наказаны, как деятельные участники массового организованного убийства в составе группы по мотивам политической ненависти? То есть лет на 15 минимум?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кстати, о СМИ. Я тут недавно хотел посмотреть ТВ по такому случаю и ввыяснил, что оно у меня не оплачено уже давно. со времён Сочи 2014 примерно
Ну Шо мы Хоним пургу в клозете?
У меня уже лет 5 нет телевизора,в принципе.
Но украинские каналы регулярно смотрю по инету и смотрел передачу с Кличко у Шустера, в тот день когда горели одесситы.
Там один из "афганской" сотни из Львова, прямо говорил на вопрос журналистки, про мирных жителей востока, что их нужно убивать, другой, что на Донбасе одни уголовники и там нет нормальных людей.
Это не российские каналы, это украинский канал 24, на Урале в прямом эфире, по инету.
Так что все твои проблемы
Вот агенты Путина из N24 (немецкие новости) пишут, что из Украины за один и тот же период в 2014 году свалило в 2 раза больше евреев в Израиль, чем в прошлом. (762 в 2014 против 315 в 2013).
С января по апрель. Видимо что-то чувствуют.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>- «людей за пределами Западной Европы и США нет»
это как раз хорошо сочетается с
Речь шла о том, кто с Россией, а не с США. С Россией последовательно только она сама. Не регулярно — еще несколько маргинальных государств.
Я так понимаю, что страны БРИКС, не поддержавшие позицию Западной Европы и США при голосовании в ООН, и есть те самые маргинальные государства и за людей не считаются.
Здравствуйте, gudzik, Вы писали:
G>Ты в книжках тоже только картинки смотришь? Тогда посмотри еще и это видео.
А до тебя не доходит, что они и сами могли офигеть от содеянного? Или не приходит в голову мысль, что не все в этом действии были ультрас, а были и условно нормальные люди? В любом случае, это не отменяет того, что часть из них добивали.
Вообле, мне кажется, что постановщики это бойни сами офигели от результата, а планировалось что-то помягче.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
ПК>>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
K>Ну это потому что схавают все что угодно — в т.ч. из-за того, что память короткая а аудитории (если есть вообще).
K>К примеру, аудитория физически неспособна сравнить то, что делал Янукович, что потом делала хунта, и что делает хунта сейчас, и проанализировать "качественную" журналистику на всем этом отрезке. Ну это так, маленький обыденный пример.
K>Чего уж там оправдать казнь 40 человек — сами сгорели и дело с концом.
В США своих граждан полиция убивает безнаказанно — http://www.vesti.ru/doc.html?id=1342292&cid=520
Мыш оценивает стоимость их жизни в 1 доллар,
что уж тут говорить о славянах — при Гитлере трупы и то выше ценились.
ПК>В частности: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
То есть как абстрактную трагедию, не вникая кто сгорел и кто сжигал?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
ПК>>В частности: ПК>>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
_>То есть как абстрактную трагедию, не вникая кто сгорел и кто сжигал?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: ПК>В штатах много качественной журналистики, пишут и показывают как видят, т.е. Одессу показывают как трагедию, без особых теорий заговора.
Ага, 08.08.08 мы помним. А вообще надо понимать, что идет информационная война. Каждая из сторон будет освещать события. Просто кому-то это проще, а кому-то надо перевернуть всё с ног на голову.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Офигели? Они обрадовались этому и рукоплещут на форумах. Вот здесь можно полюбоваться: http://dou.ua/forums/topic/9786/
Ты говоришь о леммингах, а я о тех, кто это планировал.
C>Планировалось? Да никто не планировал ничего, у майданутых две мозговые клетки и они реагируют ровно как шимпанзе. При том, что у них нет совсем никакого уважения не то что к позиции востока, а вообще к жизням людей. То есть, колорадских жуков, а не людей — так они называют сторонников федерализации.н
Я именно что об организаторах. То, что провокация со стрельбой и сакральной жертвой ультраса была организована, у меня сомнений мало.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ПК>>На стороне России осталась только Россия
VD>А ты в это сам веришь
Результаты всех голосований в ОБСЕ и ООН по этому вопросу легко доступны.
VD>Паш, поверь нет никакой качественной журналистики. Есть профи озвучивающие нужную точку зрения.
Это в России. На Западе существует, хотя конечно, не вся. Например, FoxNews или MSNBC — примеры пропаганды или очень «окрашенной» подачи информации, а, скажем, существенная часть NPR, Times или Associated Press — вполне качественная журналистика. Ты главное, не заводись. Ты меня спросил, что говорят в новостях Америки — я тебе ответил.
Мои источники информации гораздо ближе к событиям, или ты забыл, что я из Украины, и у меня там масса родных, друзей и знакомых?
От журналистов на местах и очевидцев я беру факты в «сыром» виде.
Представленное ранее описание событий коррелирует с рассказами многих очевидцев.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
По поводу ОБСЕ и ООН. Ты переформулировал. Речь шла о том, кто с Россией, а не с США. С Россией последовательно только она сама. Не регулярно — еще несколько маргинальных государств.
ПК>>Мои источники информации гораздо ближе к событиям, или ты забыл, что я из Украины, и у меня там масса родных, друзей и знакомых?
VD>...
Это было сравнение со СМИ, т.к. ты предположил, что именно они являются тем, откуда я черпаю информацию, а не с твоими источниками, о которых я понятия не имею.
VD>Я уже вижу как ты факты берешь.
Ты споришь с воображаемым оппонентом. Я своего мнения (о том, что произошло в Одессе) вообще пока не озвучивал. Только привел, на мой взгляд, полезные ссылки.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ты споришь с воображаемым оппонентом. Я своего мнения (о том, что произошло в Одессе) вообще пока не озвучивал. Только привел, на мой взгляд, полезные ссылки.
Ну так Влад тебе тоже дал ссылку, которая по его мнению поможет прояснить ситуацию. Ты не хочешь разобраться в ситуации?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Дальше люди снизу стали забрасывать здание бутылками с горючей жидкостью отчего возник пожар и в здании сгорело живьем 40 человек. MTD>Есть версия, что люди в здании сами были вооружены зажигательной смесью, но тогда территория перед зданием должна быть опалена, люди внизу должны были получить ожоги. Есть этому свидетельства?
Ты б хотя бы первую ссылку просмотрел бы. Там есть фото людей на крыше с бутылками. И опалена после того как там потопталась куча народа + залито все водой? Более 200 человек обратились за помощью в больницу — среди них вполне могут быть с ожогами.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>BBC World достаточно объективный репортаж показал. В том числе из того ролика что ты запостил.
Разве это США?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если, действительно, хотите понять, что там произошло, а не быть приемником пропаганды СМИ.
Спасибо теперь нет сомнений. На 2:00 здание не горит, потом камера фокусируется на окне в котором виден огонь внутри (явно от зажигалки) а в 2:05 уже сильно горит первый этаж и на 2:09 видим новую летящую зажигалку по зданию. А незадолго до этого сожгли палатки. Сомнений что людей сожгли снаружи не осталось.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>И будет только хуже. Пока значительная часть украинского общества закрывает глаза на творящийся беспредел, фашизм будет только усиливаться. Каждый раз когда вы говорите: "Но это же единичный случай, фашистов на Украине нет", "Это трагическая случайность, потерпевшие сами виноваты", "Они же дети, побуянят и успокоятся" и т.п. Вы даете ублюдкам карт бланш творить зло дальше.
В целом согласен, но можно вопрос-уточнение? На беспредел по отношению к "проукраинским силам" закрывать глаза тоже нельзя?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>А вот причина смертей только опознанных, как видим что половина из них огнестрел, а это значит в них стреляли когда они высовывались из окон либо их стреляли на выходе из здания. G>Оставшиеся на крыши говорят что даже высунуться из-за крыши было нельзя потому что сразу открывался огонь.
G>Списки погибших в Одессе: Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел, G>Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел G>Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел, G>Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел, G>Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,
Но не уточняется, с чьей это стороны погибшие. С другой стороны погибшим от огнестрела в среднем меньше лет. Молодежь большей частью не приветствует СССР 2.0, опять же фанатское движение более молодое.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>В одном случае люди захватили здание по собственному желанию, в другом — находились там по долгу службы. Ты считаешь, жечь вторых более гуманно?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Т>>Когда поджигали Харьковскую ОГА с парой сотен ментов внутри, никто ничего плохого не замечал. А ведь тоже могли угореть. C>Когда такое было? Можно видео, где стреляют по окнам горящего здания?
Так здание по сути и не горело, сгорела канцелярия (привет от Миши и Геши) менты вышли через вход, а пожарные затушили пионерский костёр у двери. вся история.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Z>>В данный момент возражаю против проставления знака подобия этих двух ситуаций.
Т>В одном случае люди захватили здание по собственному желанию, в другом — находились там по долгу службы. Ты считаешь, жечь вторых более гуманно?
Вторых не жгли, подожгли здание в котором они находились. Что тоже достойно порицания, но нельзя говорить, что их жгли. Про первых можно.
То, что ты сейчас делаешь это игра слов и подмена понятий. Я был против нее еще когда говорили о сжигаемых заживо сотрудниках Беркута на Майдане, хотя там этот термин был даже более близок к истине.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Ты не путай, умные в Киеве сидели а идиоты на майдане. Но активисты антимайлана это как раз не идиоты, они борются с идиотами майдана.
На мой взгляд это уже двойные стандарты. Если идиоты — значит все, в независимости от политической ориентации, в конце концов цель у них одна и та же — раскачивать лодку. А как говорил великий Путин раскачивать лодку — неправильно, тем более когда запад и Россия подливают масла в огонь.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
D>>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться. A>Только потом те идиоты, которые победят скажут что делать тем, кто сидел дома.
Как говорит Малахов: "Пусть говорят!"
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
HPR>>В целом согласен, но можно вопрос-уточнение? На беспредел по отношению к "проукраинским силам" закрывать глаза тоже нельзя?
R>На беспредел вообще нельзя закрывать глаза, по отношению к кому бы то ни было. Только надо понимать, что многие события требуют серьезного разбирательства. А для этого нужно, хотя бы на время, отказаться от непоколебимой веры в то, что "они — плохие и черные, а мы — белые и пушистые".
Абсолютно согласен. И вот этого как раз и нет, в том числе и здесь в обсуждении. Никто судя по всему не хочет стабилизации, никто не хочет разбираться в чем дело, занимая исключительно одну из сторон, все рвутся в бой и роют окопы. Хотят видимо югославского сценария и рек крови на потеху всему миру.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я бы, например, хотел что бы на Украине наступил мир, но конкретно сейчас есть правосеки, которые мирным путём уже не сдадутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я не верю в мир с ними. Им мир не нужен. Это же организация боевиков
Но ведь НОД тоже организация боевиков. К тому же, "Правый Сектор" заявил о разоружении, по крайней мере официально, а "Народное Ополчение", наоборот, объявляет мобилизацию.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Но ведь НОД тоже организация боевиков. К тому же, "Правый Сектор" заявил о разоружении, по крайней мере официально, а "Народное Ополчение", наоборот, объявляет мобилизацию.
Это тоже мира не добавляет.
Насколько я понимаю, террористические по сути организации, входящие в ПС, существуют уже давно и стабильно, в отличии от НОД, хотя про то, какие бандиты были набраны туда я не в курсе.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
В сети начали активно распостраняться сообщения с призывом прийти на помощь Одессе. Люди возмущены тем, что милиция отпустила задержанных пророссийских активистов.
Военный эксперт Алексей Арестович призвал активистов Майдана и всех неравнодушных патриотов ехать в Одессу. Об этом он написал на своей станице в Facebook.
Тем временем Сторонники Евромайдана объявили сбор в центре Одессы
«Только что они взяли штурмом здание УВД, освободили задержанных за беспорядки 2 мая, захватили оружие.К ним едет подкрепление. Ментам выдают георгиевские ленточки, они их себе радостно повязывают.»
«Если мы не окажем серьезнейшей помощи Маме, то можем ее потерять в считанные дни», — пишет он.
«Я сам подтянусь в Одессу, и всех людей доброй воли призываю ехать на защиту города и одесских активистов, которым сейчас приходится тяжело.
Особенно, это касается киевлян. И сотен Майдана», — подчеркнул Арестович.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, webserg, Вы писали:
W>У смерти нет политической окраски. Это трагедия. В Украине траур.
А по кому траур?
Друге травня стало для України трагічним днем. Я підписав Указ про дводенний траур в Україні за героями, які загинули в ході антитерористичної операції та за загиблими в ході трагічних подій в Одесі.
Здравствуйте, webserg, Вы писали:
W>У смерти нет политической окраски. Это трагедия. В Украине траур. W>Зато здесь на форуме мало кто высказал соболезнования, только пеной прыщут в разные стороны. Шабаш какой то.
Я даже не знаю, зачем написал. До этого как-то удерживался. Может, чтоб хоть кто-то ответил вот так просто и по-человечески. Спасибо.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>* официальная реакция? SO>Признавать свою ответственность политическое руководство не будет (признаваться в организации — тем более). Максимальный уровень козлов отпущения — местные руководители мвд (сбу маловероятно).
Сегодня 18:06
«Если бы правоохранительная система в Одессе работала не только на «7-м километре» и защищала людей, то все эти террористические организации должны были быть обезврежены», — сообщил он, заявив, что вина за гибель десятков людей лежит на сотрудниках одесской милиции, которые не остановили беспорядки в центре города днем 2 мая.
По его словам, правоохранительные органы ничего не сделали для того, чтобы предотвратить трагедию.
«Всё милицейское руководство в Одесской области снято с занимаемых должностей. Новое руководство должно немедленно, согласно закону, навести порядок», — сказал он.
Сегодня 21:10
Новым милицейским начальником стал уроженец Ивано-Франковской области Иван Петрович Катеринчук. В органах внутренних дел служил с 1983-го по 2010-й годы. За это время занимал различные должности в Черновицкой, Полтавской, Черниговской, Ивано-Франковской, Днепропетровской областях и АР Крым.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Знаешь ты прекрасно зачем написал!
Раз тебе понравилось, напишу еще, может, тоже скажешь, зачем:
Vitalii Chepynoga
Тут одна моя френдеса згадала, шо существує кофе з котячого гавна... Істинно, так, — говорю я вам, друзья... В страні Індонезія живе кішка по імені Лувак. Ну, це даже не кішка, а якась непонятна хрєнь. Я думаю, що її можна получить в єстєствєнних условіях. Для цього треба, щоб криса трахнула лисицю, а потом, шоб беременна лисиця трахнула кота... Должен получиться Лувак в ітогє. Цей, значить, лувак (в мене даже десь була хвотографія, ну я її потіряв) лазе по деревам і їсть кохве, бо воно їй наравиться на вкус. Сама вона кохве не п"є, тіки їсть. Потом вона, понятне діло, — сере. А спеціально обучені люди ганяються за нею з совком, і, значить, збирають на совок це кохве-гавно. Вони його жарять на сковородках, потом жарене гавно мелеться і вариться на кострі... Воно (гавно) не зовсім переварюється, бо у кішки якісь давні проблєми з метаболізмом. Виглядить кішка — хреново. Ну вона не винувата, винуваті люди, яким нравицця пить кошаче гавно, шо ж ти зробиш... На вкус воно як обичне кохве, просто — з гавна. Я думаю, шо туристів найобують і підмішують в гавно обичне кохве, шоб зекономить, бо сере кішка рідко, а кохве хочеться часто, — вони там такі, да... Може, можна попробувать дать кохве нашій обичній кішці, а потом дождаться поки вона висереться, і заварить це все діло в турці з сахаром. Ну, лічно я не совєтую, це просто — ідея така... Стоє таке кофе десь триста долларів за банку. І я так понімаю, що кішка ніяких комісіонних з собственного гавна не получа ні копійки. Шо вже близько до геноциду... Ну то такоє... Колись помню, один мій товариш привіз з острову Балі цілу красіву банку такого кохве главній помічниці Юлії Володимирівни. Він хотів зробить їй приятне. Пила вона те кохве, пила, поки не розкрилась страшна тайна його проісхождєнія. І вона мені сказала возмущона: ты представляешь, он мне привез из Индонезии коробку кошачьего гавна... Із-за цього мій товариш, кстаті, потом не попав у список... От така грусна, ну поучітєльна історія...
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
7.Сообщения следует писать на русском языке. Использование английского языка и транслитерации допускается только в крайнем случае. Использование любых других языков запрещается. В случае необходимости, пользуйтесь услугами сайтов-переводчиков:
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Тут одна моя френдеса згадала, шо существує кофе з котячого гавна... Істинно, так, — говорю я вам, друзья... В страні Індонезія живе кішка по імені Лувак. Ну, це даже не кішка, а якась непонятна хрєнь. Я думаю, що її можна получить в єстєствєнних условіях. Для цього треба, щоб криса трахнула лисицю, а потом, шоб беременна лисиця трахнула кота... Должен получиться Лувак в ітогє. Цей, значить, лувак (в мене даже десь була хвотографія, ну я її потіряв) лазе по деревам і їсть кохве, бо воно їй наравиться на вкус. Сама вона кохве не п"є, тіки їсть. Потом вона, понятне діло, — сере. А спеціально обучені люди ганяються за нею з совком, і, значить, збирають на совок це кохве-гавно. Вони його жарять на сковородках, потом жарене гавно мелеться і вариться на кострі... Воно (гавно) не зовсім переварюється, бо у кішки якісь давні проблєми з метаболізмом. Виглядить кішка — хреново. Ну вона не винувата, винуваті люди, яким нравицця пить кошаче гавно, шо ж ти зробиш... На вкус воно як обичне кохве, просто — з гавна. Я думаю, шо туристів найобують і підмішують в гавно обичне кохве, шоб зекономить, бо сере кішка рідко, а кохве хочеться часто, — вони там такі, да... Може, можна попробувать дать кохве нашій обичній кішці, а потом дождаться поки вона висереться, і заварить це все діло в турці з сахаром. Ну, лічно я не совєтую, це просто — ідея така... Стоє таке кофе десь триста долларів за банку. І я так понімаю, що кішка ніяких комісіонних з собственного гавна не получа ні копійки. Шо вже близько до геноциду... Ну то такоє... Колись помню, один мій товариш привіз з острову Балі цілу красіву банку такого кохве главній помічниці Юлії Володимирівни. Він хотів зробить їй приятне. Пила вона те кохве, пила, поки не розкрилась страшна тайна його проісхождєнія. І вона мені сказала возмущона: ты представляешь, он мне привез из Индонезии коробку кошачьего гавна... Із-за цього мій товариш, кстаті, потом не попав у список... От така грусна, ну поучітєльна історія...
Быстро же тебя до пены довели. Я думал, ты покрепче.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ES>Я мову не понимаю.
Это не украинский. Художественная стилизация: в основном заменены некоторые буквы на украинские аналоги и местами использованы отдельные широко известные украинские слова.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
а чего не приводишь видео, где по зданию стреляют из пистолета и кидают внутрь бутылки с горючим?
ПК>http://youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw (в районе 2:00 видно, что начинает гореть изнутри)
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это не украинский. Художественная стилизация: в основном заменены некоторые буквы на украинские аналоги и местами использованы отдельные широко известные украинские слова.
Это, действительно, не украинский. Это забалтывание важной темы каким-то информационным мусором.
Ты же вроде хотел разобраться, а не истерить?
Так давай попробуем разобраться.
Отгадай загадку — какую ленточку забыл снять с себя этот молодой человек?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Т>>То есть, в принципе, против идеи сжечь сотню-другую ментов ты не возражаешь? C>Я возражаю. И как уже сказали, в том случае никто не собирался жечь милиционеров.
C>Ну и ещё пара сравнений — ополченцы в Славянске раненного пилота сбитого вертолёта доставили в больницу, без побоев и унижений. Позавчера срочников из захваченного луганского военкомата тоже никто не сжигал в автобусе, и даже не призывал к этому.
C>Тогда как от майданчиковых всё больше несёт подлостью и зверьём.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
NB>>я тебя прям не узнаю. аккаунт не взломали?
R>Видимо, не достаточно часто заходишь Я последнее время посты Алекса читаю просто с удовольствием. Все по существу и "в яблочко".
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
SA>>Так давай попробуем разобраться.
Б>Да не хотел он ни в чем разбираться.
Я привел, на мой взгляд, полезную информацию для тех, кто мог хотеть. Я сам все еще разбираюсь. Не знаю, чего все уцепились за видео с «огнем изнутри» — я его привел т.к. автор упоминал что это было возможным, а сам ссылку не дал.
Что я знаю (включая инфу «изнутри»).
Напали анти-украинцы. С топорами, битами и оружием. Оружие в основном травмат, но был и огнестрел.
У украинцев в основном были «ботаники» (так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне), но не только. Были и ребята из Уна Унсо, самооборона и ПС (в Одессе он, таки да, есть): прошлый опыт уже научил, что защищаться надо. Огнестрела у них не было. Травмат был.
«Замес» начался после первого убитого. Судя по всему, или так выглядело, выстрелом в голову. Потом были еще.
В это время антиукраинские каналы Зелло захлебывались от радости.
Что я думаю.
Для меня как началось, важнее чем как закончилось, т.к. дальше ситуация вышла из-под контроля.
Экстремалы есть на обеих сторонах. Со стороны «анти» в Одессе на том митинге удельно их было больше, т.к. митинг «про» включал много людей, которые пришли флагами помахать и гимн попеть, а «анти» шли драться.
Подожгли. Шанс, что случайно изнутри есть, т.к. коктейлей там было много. Но снаружи точно пытались и, скорее всего, у них это получилось.
В процессе. Масса пыталась спасать, экстремалы — добивать.
Потом. Для большинства — общий траур. Для части — радость победе.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>> ополченцы в Славянске раненного пилота сбитого вертолёта доставили в больницу, без побоев и унижений.
ПК>Они его уже на земле подстрелили в ногу, чтоб не убежал, пока пытались захватить второй вертолет, который пытался сесть метрах в 100, чтоб помочь.
Чем докажешь?
И сразу второй вопрос: это плохо? По моему нет. Летчик это тебе не пехотинец.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я привел, на мой взгляд, полезную информацию для тех, кто мог хотеть. Я сам все еще разбираюсь. Не знаю, чего все уцепились за видео с «огнем изнутри» — я его привел т.к. автор упоминал что это было возможным, а сам ссылку не дал.
Действительно. Почему бы не обсудить фото чувака в маске с двумя ленточками? Или ты его не заметил?
ПК>Что я знаю (включая инфу «изнутри»). ПК>У украинцев в основном были «ботаники» (так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне), но не только. Были и ребята из Уна Унсо, самооборона и ПС (в Одессе он, таки да, есть): прошлый опыт уже научил, что защищаться надо. Огнестрела у них не было. Травмат был.
Любопытно. Откуда же тогда в Доме Профсоюзов погибшие от огнестрельных ранений? ты хочешь сказать, что их убили свои же, дабы свалить все на украинцев?
ПК>Для меня как началось, важнее чем как закончилось, т.к. дальше ситуация вышла из-под контроля.
Действительно. Погибло всего несколько десятков человек, и всего несколько сотен обратилось за медицинской помощью с огнестрельными и ножевыми ранениями. Это все от пророссийских активистов, ведь по информации от твоей интеллигенции изнутри у них не было огнестрела. Но главное — как началось!
ПК>Экстремалы есть на обеих сторонах. Со стороны «анти» в Одессе на том митинге удельно их было больше, т.к. митинг «про» включал много людей, которые пришли флагами помахать и гимн попеть, а «анти» шли драться.
Вот-вот. А киевская сотня и прочие ультрасы приехали флагами помахать и гимн попеть.Вот, например, видео о том, как мирная творческая интеллигенция "про" поет гимны http://www.youtube.com/watch?v=6jwvRGfxApM
ПК>Подожгли. Шанс, что случайно изнутри есть, т.к. коктейлей там было много. Но снаружи точно пытались и, скорее всего, у них это получилось.
Это ерунда. Главное — кто начал.
ПК>В процессе. Масса пыталась спасать
..ногами и топорами, что тоже отражено на видео. Но это ерунда, главное — кто начал.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Действительно. Почему бы не обсудить фото чувака в маске с двумя ленточками? Или ты его не заметил?
Я не занимаюсь диагностикой по фотографиям.
SA>Любопытно. Откуда же тогда в Доме Профсоюзов погибшие от огнестрельных ранений?
Во-первых, я не видел данных, что они оттуда (буду рад ссылке). Во-вторых, не известно, с чьей стороны.
SA> Погибло всего несколько десятков человек, и всего несколько сотен обратилось за медицинской помощью с огнестрельными и ножевыми ранениями.
С чьей стороны?
SA>..ногами и топорами, что тоже отражено на видео. Но это ерунда, главное — кто начал.
Война только в кино выглядит красиво.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
SA>+1. Стыдно вспомнить, но где-то до НГ я майданоублюдков даже скорее поддерживал и верил в лживые россказни их лидеров про борьбу с коррупцией и прочую благолепную евроориентированность.
Способность признавать ошибки уже сама по себе многого стоит и свидетельствует о зрелости личности и внутреннем благородстве
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Как много украинских источников тебе известно напрямую, а не через фильтр российских СМИ?
Хватит нести откровенную чушь, то что ты пишешь так же неприятно, из-за своей тупости, как фекалии на видном месте.
Тут регулярно обсуждаются украинские телепрограммы, украинские СМИ и аккаунты из социальных сетей. Не пиши лучше, выглядишь просто омерзительно, проталкивая очевидный для всех бред.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
C>>Тогда как от майданчиковых всё больше несёт подлостью и зверьём. NB>я тебя прям не узнаю. аккаунт не взломали?
Нет, я всегда был последовательно против национализма. Моя позиция по Украине не означает, что я вдруг начал поддерживать Путина в экономической политике, например.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
C>> ополченцы в Славянске раненного пилота сбитого вертолёта доставили в больницу, без побоев и унижений. ПК>Они его уже на земле подстрелили в ногу, чтоб не убежал, пока пытались захватить второй вертолет, который пытался сесть метрах в 100, чтоб помочь.
Ополченцы говорят, что его задело при обстреле вертолёта. Оттуда он сам смог выбраться, при этом его соратники побоялись его оттаскивать — просто забрали пистолет и смотались.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>У украинцев в основном были «ботаники» (так уж получается, что большинство интеллигенции в Украине на украинской стороне), но не только. Были и ребята из Уна Унсо, самооборона и ПС (в Одессе он, таки да, есть): прошлый опыт уже научил, что защищаться надо. Огнестрела у них не было. Травмат был.
ЩИТО? Фотографии интеллигентных девочек, разливающих коктейли Молотова сам найдёшь? Или фотографии невооружённых людей в касках, с щитами и битами?
ПК>«Замес» начался после первого убитого. Судя по всему, или так выглядело, выстрелом в голову. Потом были еще.
Убит выстрелом в лёгкое. Сзади.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали: AWS>Так что все твои проблемы
В чём проблемы? Мне просто некогда смотреть тв, хоть по тарелке хоть по нету, который у меня дома не такой толстый, что бы тв смотреть
И не особо интересно. Просто обнаружил что с зимы не пытался даже ни разу включить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Тогда как от майданчиковых всё больше несёт подлостью и зверьём. NB>>я тебя прям не узнаю. аккаунт не взломали? C>Нет, я всегда был последовательно против национализма. Моя позиция по Украине не означает, что я вдруг начал поддерживать Путина в экономической политике, например.
ну, речь о про поддержке Путина.
например, события на Украине твою позицию по Сирии/Ливии не изменили?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: ПК>>Они его уже на земле подстрелили в ногу, чтоб не убежал, пока пытались захватить второй вертолет, который пытался сесть метрах в 100, чтоб помочь.
Z>Если выживет пилот и все расскажет, признаешь, что ты легко ведешься на ложь пропаганды? В твоем источнике хотя бы есть показания очевидцев, пилота второго вертолета например?
Z>Впрочем если они и правда оставили пилота, то будут теперь врать напропалую. Почему оставили, тоже непонятно, есть там нестыковка требующая объяяснения. Вот я вижу, что наши на форуме берут под сомнение каждый факт, а у вас прям видно как плещется знание неоспоримой ИСТИНЫ.
Ziaw, такого бреда даже на украинском TV не говорят, явно "Паша Кузнецов" vs "Mike Tompson".
Паша, почему твое опровержение забанили даже на украинских каналах?
Айа-йай, сбегай к Обаме, пожалуйся.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Паша явно не фашистская сволочь. Не надо так.
Я не про него конкретно написал, а про всех кто считает что убивать несогласных — это нормально, они сами виноваты.
Ну а конкретно про Пашу — я не утверждаю что он фашист, но занимается ровно тем же чем и морковка и ко.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Ты снова лжешь, укр. Зачем? Впрочем, что это я... Мы все видели видео. Там бутылки летят снизу. Думаешь, что если соврать сто раз, кто-то тебе поверит? Коктейли Молотова — это оружие майдана, вот те суки, которые их готовят SA>http://s006.radikal.ru/i213/1405/af/f587eb9bcfd7.jpg
К слову: обратим внимание на присутствие около разливающих коктейли онижедетей пятилитрового огнетушителя. Если бутылки можно было теоретически насобирать по помойкам (ага, верю), на тряпочки порвать любимую кофточку (хотя странно — ни одной онижедевочки с голыми сиськами на фото не видно) а бензин слить с чьего-нибудь авто (все автолюбители просто мечтают помочь поджигателям), то огнетушитель в теорию "мы просто мирно гуляли, и вдруг!" не вписывается вообще никаким боком: в машинах возят обычно одно- двухлитровые пукалки, а таскать многокилограммовый баллон на каждую "просто мирную прогулку" вряд ли согласится даже самый отмороженый демонстрант.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
C>>Тогда как от майданчиковых всё больше несёт подлостью и зверьём. NB>я тебя прям не узнаю. аккаунт не взломали?
ЕМНИС, он вроде как-то несколько лет назад говорил, что у него теперь фирма на Украине. Видно в свете последних событий бизнес стал особенно успешно преуспевать.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>>По моему там идиоты друг с другом борются. Порядочные люди дома сидят, а не по улицам бегают, чтобы друг в друга пострелять/камнями покидаться. A>>Только потом те идиоты, которые победят скажут что делать тем, кто сидел дома. D>Как говорит Малахов: "Пусть говорят!"
Слово "скажут" обозначает не только обсуждение ситуации, но и приказание, которое сложно игнорировать.
примечательно, что Ляшко заикается про суд и следствие, а сам без суда и следствия уже обвиняет спецслужбы. имхо Ляшко, — человек не заслуживающий внимания. также примечательно, что у них написано "Как мы ранее сообщали, в Одессе 2 мая антимайдан напал на марш футбольных болельщиков за единство страны." Также без следствия и суда. Тут наверное стоит вызвать Mamut-а, — добавить это в его тред про газетные заголовки.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
C>>Нет, я всегда был последовательно против национализма. Моя позиция по Украине не означает, что я вдруг начал поддерживать Путина в экономической политике, например. NB>ну, речь о про поддержке Путина. NB>например, события на Украине твою позицию по Сирии/Ливии не изменили?
Нет, не изменились. Это разные ситуации.
Если смотреть на Сирию, то там Россия ведёт себя примерно как западные страны с Украиной.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Нет, я всегда был последовательно против национализма. Моя позиция по Украине не означает, что я вдруг начал поддерживать Путина в экономической политике, например. NB>>ну, речь о про поддержке Путина. NB>>например, события на Украине твою позицию по Сирии/Ливии не изменили? C>Нет, не изменились. Это разные ситуации.
там все жестче, но кукловоды одни.
C>Если смотреть на Сирию, то там Россия ведёт себя примерно как западные страны с Украиной.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А в связке с полицией могли работать только про-властные силы.
вот это не понятно
Б>А для меня нет. Для меня реакция многих украинцев была просто шоком. Вместо того что бы дружно осудить многие начали захебываться от радости. И это прошло даже по ТВ каналам. В это просто невозможно поверить. Насколько сильна ненависть одной части страны к другой. Я что-то не припомню восторгов на Востоке Украины по поводу расстрелов на Майдане, а ты?
абсолютно согласен
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Лично для меня было шоком, хотя и отчасти ожидаемым, наличие большого числа кллег тут на КЫВТе, кто фактически заявил позицию, что "колорадам так и надо"...
можешь показать?
Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:
ЛW>можешь показать?
Лень искать этот мусор целенаправленно. Тут есть некоторое количество весьма националистически настроенных ребят. Мне кажется, что все они писали в том духе, что сами начали сами и получили и т. д.
Если мне просто показалось, то и слава богу. Ещё раз читать эту клоаку я не буду, что бы не показалось ещё раз.
В конце концов дело не в форуме, а в том, что есть много людей, которые так думают. Я просто таких живых знаю, например моя крёстная...
Жопа-то не в форуме. Жопа на Украине. Увы и ах, но это так.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
я не оправдываю убийства и насилие!
я всеми руками и ногами против этого!
я против беркута, избивающего студентов
я против титушек, выбегающих из-за спин беркута с дубинками и избивающих студентов (сам видел)
я против радикалов, кидающих в срочников ВВ булыжники и КМ и лупящих их цепями
я против гопников, радостно лупящих украиноязычных людей на Донбассе и жгущих украинский флаг
я против вооруженных русских казаков и "реконструкторов", стреляющих в граждан Украины и раздающих оружие тем же гопникам
я против ультрас и радикалов, поджигающих ДП в Одессе и добивающих пытающихся спастись
но нельзя не признать, что все это вполне логически правильные звенья одной страшной цепи
эту цепь нужно разрывать
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Если мне просто показалось, то и слава богу. Ещё раз читать эту клоаку я не буду, что бы не показалось ещё раз. E>В конце концов дело не в форуме, а в том, что есть много людей, которые так думают. Я просто таких живых знаю, например моя крёстная...
надеюсь, что показалось
но ты часто делаешь резкие высказывания E>Жопа-то не в форуме. Жопа на Украине. Увы и ах, но это так.
согласен
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Можешь называть как угодно, от этого оно им не станет. Произошла трагедия, виновны в которой все стороны конфликта.
Почему в доме профсоюзов не было воды?
Может потому, что эта трагедия была запланирована?
ЛW>да, радости от трагедии я там не увидел ЛW>если есть на кывте люди, испытывающие её — хочу их знать
ты возразил Егору, у которого слова "радость" даже и нету. а теперь начинаешь оправдывать морковку.
ЛW>>да, радости от трагедии я там не увидел ЛW>>если есть на кывте люди, испытывающие её — хочу их знать BS>ты возразил Егору, у которого слова "радость" даже и нету.
у него есть "колорадам так и надо" BS>а теперь начинаешь оправдывать морковку.
боже упаси
ЛW>у него есть "колорадам так и надо"
ну, да ошибся я , ведь у вовкиморковки, "напавшие уголовники", которых разогнали. поразительная разница. буквоедствуй дальше.
Шуcтер отличилcя оcобо: в cтудии он оглаcил чиcло погибших, заявив, что вcе они руccкие и из Приднеcтровья. Зрители, образованные киевляне, вcтали и уcтроили радоcтную овацию по cлучаю зверcкого маccового убийcтва людей. Шуcтер cоврал, что убитые — граждане Роccии и Приднеcтровья. Но даже еcли бы это было так, можно ли ликовать по cлучаю физичеcкого уничтожения людей? Что же это за нация такая, украинцы? Она открылаcь миру cовершенно c людоедcкой cтороны. Это её иcтинное лицо? Я даже не знаю, что делать? Украинцы поcтавили cебя вне цивилизации. Вне законов человечноcти и гуманноcти. Нация человеконенавиcтников, животных руcофобов, как c ней cоcущеcтвовать?
. 
