Ни в коем случае нельзя РФ вводить войска, если Путин не дурак, он этого не сделает. Ввести максимально упрощённую процедуру получения гражданства РФ, содействовать в переезде желающих в РФ. Остальные украинцы пусть выпьют чашу незалежности до конца. Посмотрим, что будет с новой властью, когда пройдёт националистический угар, и нужно будет восстанавливать экономику, одновременно расплачиваясь по кредиту МВФ.
Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков.
А сегодня я не чувствую в себе подобного желания.
Аналогичную смену позиции заметил и в тех блогах, которые я читаю.
И именно события в Одессе так изменили восприятие. Казалось бы — средневековое зверство, полное понимание кто и что захватило власть в Украине. А желание спасать уменьшилось, странно?
Пытаясь отвечать себе же на вопрос "почему?" в голову приходят следующие мысли: у украинцев совсем крыша поехала раз менты, местная власть, и другие одесситы дали этому случиться, и масса журналистов, ментов и чиновников, одесситов готовы закрыть на это глаза.
А с другой стороны есть еще эффект "жертва сама виновата".
Я как-то встретил в подъезде жертву изнасилования, находящуюся в шоке. Приехала миллиция, опрашивали соседей, консьержку и меня поразило резко негативное отношение к жертве всех вокруг. Отношение было "наверное сама виновата, шатаются всякие, а может просто любит жесткий секс". Я потом спрашивал у знакомого психолога "почему они были такими жестокосердными" на что он ответил, что причина в том, что они верят в справедливость и безопасность мира. И им легче поверить что она сама виновата, чем признать что с невинным человеком может случиться такая беда, и что тоже самое может случиться с ними или их родственниками.
Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Введет, скорее всего, будет повтор топорного крымского сценария.
Топорный? По-моему, весь мир восхитился элегантностью и эффективностью исполнения.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков.
S>А сегодня я не чувствую в себе подобного желания. S>Аналогичную смену позиции заметил и в тех блогах, которые я читаю.
Я думаю, что ты неправильно чувствуешь.
Если раньше были мысли "вводить или не вводить",
то теперь мысли "как и когда".
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Чтобы потом весь мир какашками кидался, включая украинцев?
Если "весь мир" — это "запад", то он при любых раскладах будет кидаться. Весь вопрос в том, как при этом мы будем себя чувствовать. Вариантов два:
1. Оплеванными но гордыми.
2. Униженными собственной беспомощностью и оплеванными.
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. (ц) Уинстон Черчилль
Если сейчас нас ненавидит западная часть Украины (промытая зомбоящиком), то после того как мы не поддержим восток, нас могут начать ненавидеть и он.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Ну если ты веришь всем своим ощущениям и считаешь их априори бесспорными фактами, то ты в них никогда "не ошибешься". ry>Со мной это редко бывает. Обычно с близкими людьми, которых я чувствую. Почему сейчас
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>я ведь всего лишь высказал негативное отношение к возможной войне? Мне подобное смакование не интересно.
IO>Это было не отношение к войне, а прогноз, причем злорадный. Не помните, что писали сообщение назад? IO>Учтите, не все страдают такой удобной забывчивостью.
Я написал о том, что после того как начнут приходить 200е и 300е, нужно повторять "крымнаш"! Это не злорадство а ирония. Почему именно "крымнаш"? Потому что если бы рф не оттяпала крым, на востоке украины ничего бы не началось, а сейчас, глядя на соседей, люди в донецке и харькове (не все, но какая-то часть) решили что могут пойти по тому же пути, возник новый конфликт. Т.е. если начнется война, то причина будет в том, что "крымнаш". Я уже молчу про экономические последствия, тут все готовы идти на жертвы если они будут "не напрасны" (на самом деле напрасны). Вы все тут слюной исходите от смакования подробностей, вот в соседней ветке, недалекие господа уже составляют нумерованные списки того, что нужно делать с украиной. Предыдущий оратор описал как он видит военное противостояние рф и украины. Я лишь хочу напомнить, что военные конфликты — штука жутко непредсказуемая. Разве могли люди, делавшие февральскую революцию представить себе что совсем скоро будет еще одна революция, а их всех поубивают на**й? Многие из этих людей тоже были коммунистами, а совсем скоро, лет эдак через 20-ть, за книгу Маркса в оригинале могли уже и расстрелять к х**м, как шпиона. Ну или современный пример — правительственный переворот в руанде в 94-м вылился в миллион трупов за 2.5 месяца. Когда это все только начиналось, никто ведь и подумать ни о чем подобном не мог. Ну и сейчас мало кто знает о самой кровавой войне после второй мировой. Ну или ирак, никто ведь там не думал, что их страну раскатают на рас-два, ведь запад зависит от нашей нефти, а у нас одна из самых сильных армий в регионе!
Вот именно поэтому, среди цивилизованных людей не принято обострять конфликты, даже если это кажется решением каких-то проблем. Из-за непредсказуемых последствий. Ну кто знает, может завтра мы захватим часть украины, а потом правый сектор украдет где-нибудь радиоактивные материалы, сделает "грязную бомбу" и применит ее в москве. Ну, либо натовцы подарят украинцам несколько сотен javelin-ов а те утопят наш танковый бросок на одессу в крови? Но тут ведь все такие умные, сидят на диване и анализируют последствия принятия санкций, последствия военных действий, даже решают, что нужно делать с украиной в коммментариях. Вот поэтому сидите и повторяйте "крымнаш", каждый раз когда по новостям расскажут о новой трагедии с кучей трупов.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
S>>>А сегодня я не чувствую в себе подобного желания. C>>Папа еще не выступил с оценкой последних событий, вот и нет у тебя уверенности. Зомбоящик тоже вещает без былой агрессии. ry>Честно говоря, меня сильно порадовал пост ТС. Неужели и правда, решили не вводить войска в Украину. До сих пор я был уверен на 100%, что это неизбежно.
Введет, скорее всего, будет повтор топорного крымского сценария. Логика "выгодно или не выгодно для населения" тут не действует, путин проводит свою спецоперацию.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И именно события в Одессе так изменили восприятие. Казалось бы — средневековое зверство, полное понимание кто и что захватило власть в Украине. А желание спасать уменьшилось, странно?
Миллионный город. Приехала кучка ублюдков и навела свои порядки...
А морковки продолжают петь про ароматный кофе, не могут найти фашистов...
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает" (фраза приписывается Бисмарку, но известна бала до его рождения).
Может быть эти, э-э-э... , как бы их назвать, что бы и точно, и не забанили...
Короче, вы поняли. Эти и есть то, чего заслуживает украинская нация.
Сало уронили!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
Ага, а препараты для химиотерапии, противогрибковые, ПЭТ сканеры Вы тоже на коленке делать собрались? ЧТо цитостатики — протезы суставные, клапаны сердечные, даже конструктивно примитивные скобки для соединения позвонков что, в подвале точить будете?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Введет, скорее всего, будет повтор топорного крымского сценария. Логика "выгодно или не выгодно для населения" тут не действует, путин проводит свою спецоперацию.
Топорная политика это у твоих хозяев — разбомбить все нафиг и наплевать на все международные организации.
Крым — идеальнейшая операция. Войдет во все учебники.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>У текста нет тона
Есть. Проявляется в лексике и построении предложений. Ты тщательно и детально, с использованием определенных эпитетов смакуешь как плохо будет РФ. Это мерзко.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
я бы сказал это психологическая защита срабатывает. Потому что если попытаться уложить в голове весь бред который украинцы излагают на форумах, бред, которые противоречит не только фактам, видео, здравому смыслу, но и самому себе, можно сойти с ума. А нет Украины — нет и источника бреда.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков. ry>А вот меня последние несколько месяцев при чтении твоих постов здесь не покидает ощущение, что ты всего лишь посредник ФСБ'шников. Вся моя проблема и пичалька в том, что до сих пор я никогда не ошибался в своих ощущениях.
Это логично быть посредником своей страны. Нелогично, когда жители суверенной страны становятся посредниками госдепа.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
F>Вы знаете, в 30-е годы в Германии тоже многим казалось, что "жертва сама виновата". F>Нет. Как показывает история, дальше будет только хуже. Это пока еще можно остановить изнутри с помощью оружия. Без оружия уже невозможно. F>Если этот вариант не пройдет, то будет ввод войск.
Для ввода войск нужна решимость нашего главнокомандующего, и согласие с мыслью что это лучшее решение.
Не покидает меня ощущение что Россию всеми силами пытаются втянуть в эту войну...
А я не то чтобы боюсь, но вот живем же тут, все зашибись — жизнь удалась, а тут какая то хрень твориться под боком. Стоит ли за них воевать?
Эх, если я для себя не могу это решить, хоть от меня ничего и не зависит, то какой же сложный выбор сейчас перед Президентом...
да все просто, людей сжигают заживо, расстреливают, давят танками а 99 процентам населения плевать, зачем воевать за таких?
просто уж больно выпукло это выглядит именно сейчас, после карательной операции в одессе, такое только в фильмах показывали а вчера в прямом эфире
прям "Иди и смотри, часть вторая"
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>Ога. M>Чтобы заблокировать Славянск, нужно где-то 30 000 человек. Киев с горем пополам наскрёб 10 000 лояльных человек (верхняя оценка, реально, меньше). Этого хватает, чтобы дороги перекрыть. Ополчение просто ушло по бездорожью, и всё. На этом АТО в Славянске закончилось. Если бы было иначе, уже бы народного мэра Славянска тащили в цепях и украинские новости пестрели бы победными реляциями. Но этого нет. Тихонько сообщили, что Славянск очищен и операция перешла в Краматорск. Даже отдельной новости делать не стали. Интересно, правда?
M>Так вот, если будет бросок 50 000 из Крыма и 50 000 с границей с РФ, а ещё тыщи 2 пойдёт из приднестровья, плюс десант в Одессу, то полулегитимный Киев поломается, пытаясь организовать в трёх направлениях оборону. Не будет никаких двухсотых, будет быстрый блицкриг, и у Украины не будет ни времени, чтобы объявить мобилизацию, ни сил, чтобы организовать отпор.
К чему тут вся эта дивная диванная аналитика, я ведь всего лишь высказал негативное отношение к возможной войне? Мне подобное смакование не интересно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>У текста нет тона
НС>Есть. Проявляется в лексике и построении предложений. Ты тщательно и детально, с использованием определенных эпитетов смакуешь как плохо будет РФ.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Беда в том, что ты не особенно напрягался, пытаясь понять смысл того, что я написал, намного проще было сразу опознать во мне врага и отреагировать вырвав пару фраз и контекста.
Нет, проблема в том что ты сразу наклеил на меня ярлык и на этом решил успокоится. Я тут много и давно пишу, так что соврать мне не дадут — уж что что, а того что ты мне приписываешь за мной не водится. Но куда проще поделить всех на своих и чужих, чем обратить внимание на то, какие безобразные гадости и в каком тоне ты пишешь.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков.
лично у меня складывается впечатление что ввод войск проблему уже не решит, максимум это безполетная зона плюс уничтожение боевой техники используемой против народа
S>А сегодня я не чувствую в себе подобного желания. S>Аналогичную смену позиции заметил и в тех блогах, которые я читаю.
S>И именно события в Одессе так изменили восприятие. Казалось бы — средневековое зверство, полное понимание кто и что захватило власть в Украине. А желание спасать уменьшилось, странно?
Не странно, по последним событиям создается впечатление что против хунты, в одессе, меньшинство, тоесть спасать никого не надо, мы же не беспокоимся о меньшистве укронаци в крыму. так что если в одессе все за единую украину, то так тому и быть, спасать там некого. если же все не так, то они должны это показать
S>Пытаясь отвечать себе же на вопрос "почему?" в голову приходят следующие мысли: у украинцев совсем крыша поехала раз менты, местная власть, и другие одесситы дали этому случиться, и масса журналистов, ментов и чиновников, одесситов готовы закрыть на это глаза.
крыша поехала, менты не могут понять как действовать, ибо! либо ты за единую украину, и помогай сжигать несогластных, либо ты исполняешь свои обязанности но действуешь против линии власти
S>А с другой стороны есть еще эффект "жертва сама виновата". S>Я как-то встретил в подъезде жертву изнасилования, находящуюся в шоке. Приехала миллиция, опрашивали соседей, консьержку и меня поразило резко негативное отношение к жертве всех вокруг. Отношение было "наверное сама виновата, шатаются всякие, а может просто любит жесткий секс". Я потом спрашивал у знакомого психолога "почему они были такими жестокосердными" на что он ответил, что причина в том, что они верят в справедливость и безопасность мира. И им легче поверить что она сама виновата, чем признать что с невинным человеком может случиться такая беда, и что тоже самое может случиться с ними или их родственниками.
S>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
тут согласиться не могу. зверства они и есть зверства, и нет им оправдания
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков.
А вот меня последние несколько месяцев при чтении твоих постов здесь не покидает ощущение, что ты всего лишь посредник ФСБ'шников. Вся моя проблема и пичалька в том, что до сих пор я никогда не ошибался в своих ощущениях.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
K>>Да просто чувствуете, что война все ближе, ну и страх начинается. K>>А бояться не надо (делай, что должен, и будь что будет).
S>А что я должен делать?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков. ry>А вот меня последние несколько месяцев при чтении твоих постов здесь не покидает ощущение, что ты всего лишь посредник ФСБ'шников. Вся моя проблема и пичалька в том, что до сих пор я никогда не ошибался в своих ощущениях.
Ну если ты веришь всем своим ощущениям и считаешь их априори бесспорными фактами, то ты в них никогда "не ошибешься".
Надо вводить войска, переловить всех ярошей и дело с концом. США конечно с пеной у рта будут выпендриваться, вводить свои санкции. Да вот только мир уже не тот, что прежде и нам их санкции только на пользу пойдут. Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
Просто, насколько мне известно, ты добился известного положения в обществе, разбогател. Причем разбогател на сильно спекулятивной (т.е. зависящей от коньюктуры) отрасли экономики, которая будет чикаться в первую очередь. Кроме того, эта отрасль еще и сильно зависима от западных технологий.
Явно назревает большой кризис, который сильно затронет Россию, и в очередной раз сильно перетасует классы. На мой взгляд, твое положение не очень-то устойчивое к такого рода кризисам (не имеешь действительно серьезных связей, не обладаешь действительно серьезными активами). А переформатирование отраслей экономики, особенно в случае новой холодной войны, очень даже вероятно. В общем, тебе скорее всего придется очень сильно напрягаться, чтобы сохранить даже частичку твоего нынешнего положения, и все равно очень немногое будет зависеть лично от тебя.
Понятное дело, что при таких раскладах тебе не хочется эскалации. А Одесса показала, какая планка скорых метаморфоз нас ждет. Это не "санкции против отдельных лиц", это война, голод, разруха, массовые убийства и репрессии. Ясное дело, что менять свою сытую жизнь на это — очень не хочется. Думаю, у многих из нынешних миллионеров-середнячков могут возникнуть мысли, что даже и колониальное положение было бы возможно и не так уж плохо (это дает шанс на сохранение активов, которые в известной степени иллюзорны).
Возможно, я ошибаюсь. Но вообще-то все сказанное, пусть и в меньшей степени, относится и к обычным программистам. В скором времени большая их часть окажется просто ненужной, и нужно будет переквалифицироваться.
Ведь очевидно, что Украина — это просто этап в большой войне. А ввод или не ввод войск — это просто очередное тактическое решение, которое неким, не слишком серьезным, образом меняет общую оперативную картину.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. (ц) Уинстон Черчилль
Ты считаешь, что наша неторопливость со вводом войск обусловлена отсутствием воли, т.е. это позор? Я думаю, нифига подобного.
VD>Если сейчас нас ненавидит западная часть Украины (промытая зомбоящиком), то после того как мы не поддержим восток, нас могут начать ненавидеть и он.
А нас-то за что?
Вот если введём войска, то как раз-таки и будут ненавидеть. Я тут уже напоминал про опыт СССР. Были спасителями, стали оккупантами. Нет уж. Если неблагодарные твари кусают дарящую руку, нефиг дарить.
Авантюрист, кстати, ещё 7 лет назад, описывая масштаб грядущего кризиса, говорил, что целые нации исчезнут с лица земли. А 1-2 года назад откуда-то то ли из Литвы, то ли из Эстонии раздались голоса, что мол мы исчезаем: народ бежит из страны от безработицы и дикого падения уровня жизни.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У меня ощущение, что ввода войск не будет.
И хорошо.
VD>Востоку забьют. Людей запугают.
Если так, значит это то, чего те люди были достойны.
Впрочем, все эти выведенные из строя вертолёты и БТР-ы — наверняка не без нашего участия, по крайней мере в плане поставок оружия из-под полы. Бесследно пропадающие западные наёмники — тоже из этой серии. В общем, ощение такое, что наши ходят по краю, но точно знают, куда хотят прийти.
VD>Одни за то что не вступились, другие за то, что проявили слабину, третьи уже ненавидят.
И плевать. Российское руководство должно заботиться о России, а не о флюгерах-халявщиках, чья хата всегда с краю, а отношение к России — как к халявной сиське: презрительное. Поскольку забота о безопасности России очевидным образом требует устранения бардака на её границах, бардак тем или иным способом будет устранён.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ни в коем случае нельзя РФ вводить войска, если Путин не дурак, он этого не сделает. Ввести максимально упрощённую процедуру получения гражданства РФ, содействовать в переезде желающих в РФ. Остальные украинцы пусть выпьют чашу незалежности до конца. Посмотрим, что будет с новой властью, когда пройдёт националистический угар, и нужно будет восстанавливать экономику, одновременно расплачиваясь по кредиту МВФ.
В небе над Крымом, в частности над Симферополем, наблюдается переброска российских военных самолетов предположительно с аэродрома в поселке Гвардейское Симферопольского района в сторону западного побережья Крымского полуострова. В частности, только за несколько часов днем в субботу было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков типа Ту-22М.
В Кремле пока не принято решение о том, как реагировать на события в Одессе, утверждают несколько собеседников РБК, близких к администрации, поэтому президент Владимир Путин пока не высказывается, а другие политики воздерживаются от прогнозов. "Президент молчит, несколько дней не появляется на публике. Такая же ситуация была перед принятием решения по референдуму в Крыму. Значит, ответ России будет, но позже", — рассуждает собеседник в Госдуме.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Введет, скорее всего, будет повтор топорного крымского сценария. Логика "выгодно или не выгодно для населения" тут не действует, путин проводит свою спецоперацию.
Если верить тому во что сейчас верят на Украине, то агенты ГРУ и ФСБ ходят по Одессе табунами перед носом полиции и СБУ,
которые до сих пор не могут поймать не одного злыдня. По ходу дела они ухитрились совратить всю одесскую милицию под знамёна Путина,
так что та прикрывала агента ФСБ, стрелявшего в детей. Стояли цепью из десятков ментов и прикрывали.
Какая уж тут топорность?!! Тут вырисовывается такая изощренность рыцарей плаща и кинжала, что в волосы дымом становятся.
А Путин выходит просто гибридом Фантомаса, Борджиа и Дарта Вейдера.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Я написал о том, что после того как начнут приходить 200е и 300е
Тебе очень этого хочется?
L>Почему именно "крымнаш"? Потому что если бы рф не оттяпала крым, на востоке украины ничего бы не началось
Ага, началось бы в Крыму.
L>Т.е. если начнется война, то причина будет в том, что "крымнаш".
Нет, причина в политике киевской хунты.
L>Ну кто знает, может завтра мы захватим часть украины, а потом правый сектор украдет где-нибудь радиоактивные материалы, сделает "грязную бомбу" и применит ее в москве. Ну, либо натовцы подарят украинцам несколько сотен javelin-ов а те утопят наш танковый бросок на одессу в крови?
C>В небе над Крымом, в частности над Симферополем, наблюдается переброска российских военных самолетов предположительно с аэродрома в поселке Гвардейское Симферопольского района в сторону западного побережья Крымского полуострова. В частности, только за несколько часов днем в субботу было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков типа Ту-22М.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ни в коем случае нельзя РФ вводить войска, если Путин не дурак, он этого не сделает. Ввести максимально упрощённую процедуру получения гражданства РФ, содействовать в переезде желающих в РФ. Остальные украинцы пусть выпьют чашу незалежности до конца. Посмотрим, что будет с новой властью, когда пройдёт националистический угар, и нужно будет восстанавливать экономику, одновременно расплачиваясь по кредиту МВФ.
Ваш сценарий был бы хорош, только он не выполним.
Во первых "националистический угар" не пройдет. Никого труда не составит поддерживать его на должном уровне.
Во вторых переезжать в РФ захотят единицы процентов (Это айтишники легки на подьем, а большинство все-же привязано к дому и будет сидеть на месте до последнего).
А у кого-то (как сегодня у жителей Славянска к примеру) может просто и не быть такой возможности.
Ну и для России тысячи беженцев — это довольно большая проблема.
А плюс ко всему этому нам обязательно припомнят, как мы "не ввели войска". И самое гадкое во всей этой ситуации, что чем сильнее будут зверствовать Киевские власти, тем больше будет обида нас за то, что "не ввели".
С другой стороны, похоже, что ввод войск — это то, что от нас больше всего ждут киевские власти и Запад.
Я не знаю, есть у России на международном уровне какие-то козыри, что бы нажать кнопку "стоп" в этом адском кино. Но если нет — придется выбирать из двух очень больших зол...
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Рассуждаю очень просто — если на проекте, к-рый я веду, сотрудник вместо использования готовых компонентов, пусть и платных, начнет изобретать свой велосипед (сталкивался с желающим написать свой SQL сервер), то он получит для начала замечание о неправильности его подхода. Ибо тратить ресурсы на то, что можно купить вместо того, чтобы тратить их на то, что не купить ни у кого — глупость.
Аналогия крайне кривая. Правильной будет такая: аналог проекта, который ты ведешь, уже кем-то давно сделан, отлажен и покупатели им пользуются. Так нафига тратить ресурсы на его разработку, надо закрыть вашу контору нахрен!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
Вы знаете, в 30-е годы в Германии тоже многим казалось, что "жертва сама виновата".
Нет. Как показывает история, дальше будет только хуже. Это пока еще можно остановить изнутри с помощью оружия. Без оружия уже невозможно.
Если этот вариант не пройдет, то будет ввод войск.
Иначе нельзя, преступления будут нарастать, геноцид войдет в фазу круговой поруки. И тогда его не остановить без массовых расстрелов.
Пока люди не понимают. Они либо не смотрели фильм "обыкновенный фашизм", либо забыли о чем там речь.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
K>Да просто чувствуете, что война все ближе, ну и страх начинается. K>А бояться не надо (делай, что должен, и будь что будет).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну если ты веришь всем своим ощущениям и считаешь их априори бесспорными фактами, то ты в них никогда "не ошибешься".
Со мной это редко бывает. Обычно с близкими людьми, которых я чувствую. Почему сейчас
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Это логично быть посредником своей страны. Нелогично, когда жители суверенной страны становятся посредниками госдепа.
Я не говорю, что это плохо, я просто констатировал свои ощущения. Кто-то и такую работу должен делать. Тут всяких было много.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не покидает меня ощущение что Россию всеми силами пытаются втянуть в эту войну...
Вообще-то, здесь об этом практически с самого начала майдана говорили. Американцы умеют играть вдолгую.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>А вот меня последние несколько месяцев при чтении твоих постов здесь не покидает ощущение, что ты всего лишь посредник ФСБ'шников. Вся моя проблема и пичалька в том, что до сих пор я никогда не ошибался в своих ощущениях.
Аудитория Политика.RSDN это максимум сотня человек (сужу по тем кто отвечает конечно же). Прости, но устраивать здесь пропаганду ФСБ или Госдепу тупо не имеет смысла. Так что стоит прислушаться к своим ощущениям внимательнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>устраивать здесь пропаганду ФСБ или Госдепу тупо не имеет смысла.
Я не о пропаганде. Хотя и достаёт сильно.
Просто интересно (грустно) наблюдать, как народ (вроде бы образованный и склонный к анализу входных данных) ведётся и перенастраивается в зависимости от зигзагов линии партии и правительства.
Так что стоит прислушаться к своим ощущениям внимательнее.
Я постараюсь.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Интересный психологический эффект заметил. Еще пару дней назад я был сторонником ввести миротворческий контингент на Украину и спасти Юго-Восток от укронацков.
S>А сегодня я не чувствую в себе подобного желания.
Папа еще не выступил с оценкой последних событий, вот и нет у тебя уверенности. Зомбоящик тоже вещает без былой агрессии.
S>Аналогичную смену позиции заметил и в тех блогах, которые я читаю.
Стадный эффект.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
S>>А сегодня я не чувствую в себе подобного желания. C>Папа еще не выступил с оценкой последних событий, вот и нет у тебя уверенности. Зомбоящик тоже вещает без былой агрессии.
Честно говоря, меня сильно порадовал пост ТС. Неужели и правда, решили не вводить войска в Украину. До сих пор я был уверен на 100%, что это неизбежно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Для ввода войск нужна решимость нашего главнокомандующего, и согласие с мыслью что это лучшее решение.
Решимость есть. Формат может быть разный.
S>Не покидает меня ощущение что Россию всеми силами пытаются втянуть в эту войну...
Именно так. Поэтому важно не ошибаться.
S>А я не то чтобы боюсь, но вот живем же тут, все зашибись — жизнь удалась, а тут какая то хрень твориться под боком. Стоит ли за них воевать?
Стоит. Это люди, пусть некоторые из них на время превратились в животных. Это излечимо.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Я думаю, что ты неправильно чувствуешь. K>>Если раньше были мысли "вводить или не вводить", K>>то теперь мысли "как и когда".
V>Чтобы потом весь мир какашками кидался, включая украинцев?
1) Не говорите "весь мир" про американцев. Это не весь мир.
2) Уважают сильных.
. А сделанное преступление отменить невозможно: табу сняты, молнией господь не поразил, фундаментальная переоценка ценностей уже произошла. Поздняк метаться. Это вам не девственную плеву зашивать.
. А сделанное преступление отменить невозможно: табу сняты, молнией господь не поразил, фундаментальная переоценка ценностей уже произошла. Поздняк метаться. Это вам не девственную плеву зашивать.
Все правильно. Я говорил о тех, кто еще не замаран кровью.
. А сделанное преступление отменить невозможно: табу сняты, молнией господь не поразил, фундаментальная переоценка ценностей уже произошла. Поздняк метаться. Это вам не девственную плеву зашивать.
F>Все правильно. Я говорил о тех, кто еще не замаран кровью.
Ок. Хотя я настроен скептически. Есть такая идиома: "потерянное поколение". Которое надо просто вычеркнуть из истории. Воспитывать детей надо, сейчас уже поздно.
А по Лукьяненко, кстати, потребуется вычеркнуть не одно поколение, а три. Ссылаясь на Моисея, водившего евреев 40 лет по пустыне, пока не умер последний бывший раб. И тут, мне так кажется, он прав.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Может быть сейчас тоже возник эффект "жертва сама виновата"?
Нет, возникает эффект, что чужая страна, которая нам денег должна, причем довольно много, раньше хоть лулзы поставляла вместо денег, а теперь уже и лулзы некачественные. Еще не хватало туда войска вводить — и так от Украины один геморрой, а будет еще больше.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>А вот меня последние несколько месяцев при чтении твоих постов здесь не покидает ощущение, что ты всего лишь посредник ФСБ'шников. Вся моя проблема и пичалька в том, что до сих пор я никогда не ошибался в своих ощущениях.
А у меня ощущение, что на этот раз ты ошибся. Он скорее тонкий тролль из другого лагеря маскирующийся под противника.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А у меня ощущение, что на этот раз ты ошибся. Он скорее тонкий тролль из другого лагеря маскирующийся под противника.
"Это вряд ли" (С)
Он довольно давно начал наезжать на украинский язык и Украину. А вот попытка переметнуться (или стать сочувствующим) на сторону местных "либералов" от местных же "ура-патриотов" у него была.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>А вот попытка переметнуться (или стать сочувствующим) на сторону местных "либералов" от местных же "ура-патриотов" у него была.
Может в том и план? Ну, записаться в "Красную армию", сделать вид верного ленинца, а потом морально разлагать товарищей коллаборационистскими речами и призывами сдаваться. Не так глупо?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Ты считаешь, что наша неторопливость со вводом войск обусловлена отсутствием воли, т.е. это позор? Я думаю, нифига подобного.
У меня ощущение, что ввода войск не будет. Востоку забьют. Людей запугают.
VD>>Если сейчас нас ненавидит западная часть Украины (промытая зомбоящиком), то после того как мы не поддержим восток, нас могут начать ненавидеть и он.
D>А нас-то за что?
Одни за то что не вступились, другие за то, что проявили слабину, третьи уже ненавидят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ry>>А вот попытка переметнуться (или стать сочувствующим) на сторону местных "либералов" от местных же "ура-патриотов" у него была.
VD>Может в том и план?
Ну так и я о том. VD>Ну, записаться в "Красную армию", сделать вид верного ленинца, а потом морально разлагать товарищей коллаборационистскими речами и призывами сдаваться. Не так глупо?
Нет, конечно. Просто интересно за этим наблюдать. А вот как ему интересно смотреть за нашей реакцией на его вбросы.
Но повторюсь: данный его пост меня порадовал. У меня затеплилась надежда, что обойдётся без ввода российских войск на Украину.
K>Возможно, я ошибаюсь. Но вообще-то все сказанное, пусть и в меньшей степени, относится и к обычным программистам. В скором времени большая их часть окажется просто ненужной, и нужно будет переквалифицироваться.
Не, я спокойно отношусь к возможному обнищанию, резкому сокращение дохода и т.п.
Главное это здоровье и жизнь близких.
Другое дело что любые жертвы должны быть не напрасными.
K>Ведь очевидно, что Украина — это просто этап в большой войне. А ввод или не ввод войск — это просто очередное тактическое решение, которое неким, не слишком серьезным, образом меняет общую оперативную картину.
Думаешь будет война? Честно говоря я не верю в серьезную войну с Россией, думаю ее можно победить только через массовое предательство элит, как было 25 лет назад.
S>Честно говоря я не верю в серьезную войну с Россией, думаю ее можно победить только через массовое предательство элит, как было 25 лет назад.
Считаешь, что сегодняшняя элита лучше той? Аргументируй.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Чтобы потом весь мир какашками кидался, включая украинцев?
а какой мир после этого останется? думаю, что в ближайшие два года все периодично будут испытывать жесткое рентгеновское излучение. что то у меня есть такое подозрение, что третья мировая ну максимум с начале 2015 го.
S>Не, я спокойно отношусь к возможному обнищанию, резкому сокращение дохода и т.п. S>Главное это здоровье и жизнь близких. S>Другое дело что любые жертвы должны быть не напрасными.
Лично я все же сейчас возьму курс на переезд в США. Именно из-за детей. Мне обидно за Россию, но потенциал ее несоизмерим с западным миром. Думаю, в пределах 10 лет в России станет очень плохо. Надеюсь успеть.
Тебе уехать должно быть существенно легче.
S>Думаешь будет война? Честно говоря я не верю в серьезную войну с Россией, думаю ее можно победить только через массовое предательство элит, как было 25 лет назад.
Война, вообще-то, идет. Нового типа. И предательство элит на отрезке в 10 лет более чем вероятно. Сломают Путина с окружением, думаю. У нас большая часть населения вполне себе уже подготовлена. Сейчас гайки закручиывают, но это не настолько просто и порождает ряд зависимых проблем.
Ведь что такое предательство элит. Оно может быть не явным — достаточно просто дать где-то слабину. Чтобы противостоять такому потенциалу, которым обладает США, нужно постоянно находится в напряжении, не допускать расслабленности, постоянно быть готовым ответить на очередной вызов и не ошибиться. Это сложно для отдельного человека, а для группы, где энтропия выше, это еще сложнее. Постоянное давление не выдерживается. Еще группа уязвима в момент обновления состава, например. А у России так вообще масса уязвимостей, где ее можно ломать.
Кстати, возможно единственный выход России — ядерная война. Т.е. если сейчас начать на полном серьезе готовиться именно и только к такому сценарию, то есть какие-то шансы. Ну это так, в порядке бреда Хотя лично мне западная цивилизация сильно противна
Здравствуйте, keenn, Вы писали: K>Это сложно для отдельного человека, а для группы, где энтропия выше, это еще сложнее. Постоянное давление не выдерживается. Еще группа уязвима в момент обновления состава, например. А у России так вообще масса уязвимостей, где ее можно ломать.
То-то в США многочисленные мозговые центры, профессора, консультанты задействованы ради достижения цели. Не знают, дурачки, что всё это неэффективно, потому что группа... один фюрер-то, конечно, лучше.
K>Кстати, возможно единственный выход России — ядерная война. Т.е. если сейчас начать на полном серьезе готовиться именно и только к такому сценарию, то есть какие-то шансы. Ну это так, в порядке бреда
__>То-то в США многочисленные мозговые центры, профессора, консультанты задействованы ради достижения цели. Не знают, дурачки, что всё это неэффективно, потому что группа... один фюрер-то, конечно, лучше.
О чем ты тут, можешь пояснить?
__>И зачем свой априори бред сюда выкладывать?
Да не, на самом деле вариант полномасштабной ядерной войны не так уж и неприменим. В США, например, его рассматривали в свое время вполне серьезно, сейчас он в резерве. Нам просто нужно выбрать один самый эффективный вариант, распыляться мы не можем. Ресурсов для ведения такого вида войны, как США у нас нет.
VD>>Востоку забьют. Людей запугают. D>Если так, значит это то, чего те люди были достойны.
А что ты мог бы сделать на их месте? Там 2/3 страны настроены через СМИ против 1/3. Ненависть нарастает. То что произошло — это цветочки. Скоро будет резня по больше.
D>Впрочем, все эти выведенные из строя вертолёты и БТР-ы — наверняка не без нашего участия, по крайней мере в плане поставок оружия из-под полы. Бесследно пропадающие западные наёмники — тоже из этой серии. В общем, ощение такое, что наши ходят по краю, но точно знают, куда хотят прийти.
Если бы мы были причастны, то из строя были выведены бы не пара вертолетов, а Киев и Львов. А иглы и РПГ недоумки из из укроармии сами подарили федералистам когда гнали машины с оружием без надлежащей охраны. Видио на этот счет выше крыши. Вести огонь из них учили еще в СССР. Так что на Украине море людей на это способных.
Чечены жгли танки и вертолеты на раз, пока наши не начали заниматься тактикой и стратегией безопасного их применения.
VD>>Одни за то что не вступились, другие за то, что проявили слабину, третьи уже ненавидят.
D>И плевать.
А мне не плевать.
D>Российское руководство должно заботиться о России, а не о флюгерах-халявщиках, чья хата всегда с краю, а отношение к России — как к халявной сиське: презрительное. Поскольку забота о безопасности России очевидным образом требует устранения бардака на её границах, бардак тем или иным способом будет устранён.
Это ты сейчас исповедуешь мысль о том, что наша хата с краю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
K>Кстати, возможно единственный выход России — ядерная война. Т.е. если сейчас начать на полном серьезе готовиться именно и только к такому сценарию, то есть какие-то шансы. Ну это так, в порядке бреда Хотя лично мне западная цивилизация сильно противна
Ну а какая рабочая альтернатива ей? Вся наука — ее, медицина — тоже ее. Кто может ее превзойти?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ни в коем случае нельзя РФ вводить войска, если Путин не дурак, он этого не сделает. Ввести максимально упрощённую процедуру получения гражданства РФ, содействовать в переезде желающих в РФ. Остальные украинцы пусть выпьют чашу незалежности до конца. Посмотрим, что будет с новой властью, когда пройдёт националистический угар, и нужно будет восстанавливать экономику, одновременно расплачиваясь по кредиту МВФ.
Эх, твои бы слова да им в уши. Надеюсь, что именно так и поступят.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А мне не плевать.
Мне тоже не плевать. Но я против ввода войск.
Помочь всем чем можно — да. Придумать какие-нибудь скрытые схемы — да. Но открыто вводить войска РФ на Украину — нет.
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>Надо вводить войска, переловить всех ярошей и дело с концом. США конечно с пеной у рта будут выпендриваться, вводить свои санкции. Да вот только мир уже не тот, что прежде и нам их санкции только на пользу пойдут. Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
А когда 200-е и 300-е начнут приезжать, нужно повторять — "зато крым — наш".
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ни в коем случае нельзя РФ вводить войска, если Путин не дурак, он этого не сделает. Ввести максимально упрощённую процедуру получения гражданства РФ, содействовать в переезде желающих в РФ. Остальные украинцы пусть выпьют чашу незалежности до конца. Посмотрим, что будет с новой властью, когда пройдёт националистический угар, и нужно будет восстанавливать экономику, одновременно расплачиваясь по кредиту МВФ.
В общем случае это хорошо, только есть несколько проблем. Во-первых, гибель нужных для наших ВПК заводов на Украине отбросит нас в военном плане на 2 года назад. В 41м нам двух лет как раз на модернизацию перед войной не хватило.
Во-вторых, на Украине идёт масштабная и циничная промывка мозгов, дерусификация: в РФ тоталитарная диктатура и казарма, скажешь слово против Путина — сядешь, русские войска режут украинским солдатиком головы в Крыму, сепаратисты — это отряды ГРУ, а местные жители Славянска и Краматорска только и ждут, как их освободит киевская хунта. И вообще, русские алкаши и рабы, с рабской психологией. И украинцы живут богаче, потому что в РФ выше не только зарплаты, но и цены. А русские каналы отключили. Смекаешь? Дать им пару лет, так украинцы будут в нищете и дерьме, но искренне верить, что у них лучше, чем в РФ, и ещё благодарить, что они живут в замечательной стране, а не в таком ужасе, как русские.
Короче, Украина — страна построенная на антирусской лжи.
Ну а далее — сам понимаешь, украинцы свободолюбивый народ, с чистой демократией в крови, европейские ценности, "Украина це Европа". Будут они жить бедно, работать говночистами в Литве, но в ЕС и под крылом НАТО. И русских ненавидеть. Красота. Один сплошной плюс для США и Европы. И русский ядерный щит, превращённый в хлам. Сплошной плюс.
Поэтому, если Путин не придумает хитрый ход, будут там наши войска. Только не в Донбассе, а на границе с приднестровьем. И присоединять мы никого не будем, просто наведём про-русский порядок.
Так же, если смотреть на риторику НАТО, вариант войны с РФ прорабатывается. Не факт, что этот сценарий запустят, но он разрабатывается и есть силы, толкающие к нему.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>А когда 200-е и 300-е начнут приезжать, нужно повторять — "зато крым — наш".
Ога.
Чтобы заблокировать Славянск, нужно где-то 30 000 человек. Киев с горем пополам наскрёб 10 000 лояльных человек (верхняя оценка, реально, меньше). Этого хватает, чтобы дороги перекрыть. Ополчение просто ушло по бездорожью, и всё. На этом АТО в Славянске закончилось. Если бы было иначе, уже бы народного мэра Славянска тащили в цепях и украинские новости пестрели бы победными реляциями. Но этого нет. Тихонько сообщили, что Славянск очищен и операция перешла в Краматорск. Даже отдельной новости делать не стали. Интересно, правда?
Так вот, если будет бросок 50 000 из Крыма и 50 000 с границей с РФ, а ещё тыщи 2 пойдёт из приднестровья, плюс десант в Одессу, то полулегитимный Киев поломается, пытаясь организовать в трёх направлениях оборону. Не будет никаких двухсотых, будет быстрый блицкриг, и у Украины не будет ни времени, чтобы объявить мобилизацию, ни сил, чтобы организовать отпор.
Другое дело, вопрос цены. Либо Украину дерусифицируют ложью, либо мы позволим США вывести ЕС из игры и, возможно, накликаем войну против РФ через пару лет.
C>В небе над Крымом, в частности над Симферополем, наблюдается переброска российских военных самолетов предположительно с аэродрома в поселке Гвардейское Симферопольского района в сторону западного побережья Крымского полуострова. В частности, только за несколько часов днем в субботу было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков типа Ту-22М.
C>В Кремле пока не принято решение о том, как реагировать на события в Одессе, утверждают несколько собеседников РБК, близких к администрации, поэтому президент Владимир Путин пока не высказывается, а другие политики воздерживаются от прогнозов. "Президент молчит, несколько дней не появляется на публике. Такая же ситуация была перед принятием решения по референдуму в Крыму. Значит, ответ России будет, но позже", — рассуждает собеседник в Госдуме.
Давно пора...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
C>В небе над Крымом, в частности над Симферополем, наблюдается переброска российских военных самолетов предположительно с аэродрома в поселке Гвардейское Симферопольского района в сторону западного побережья Крымского полуострова. В частности, только за несколько часов днем в субботу было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков типа Ту-22М.
Ответь на вопрос — а что это за крымский аэродром, способный принимать перечисленные самолеты и находящийся существенно западнее Симферополя?
На видео, кстати, какой то гражданский авиалайнер, потом Ил-76 и в конце звено Су-25.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А у меня ощущение, что на этот раз ты ошибся. Он скорее тонкий тролль из другого лагеря маскирующийся под противника.
Если это так, то мировая закулиса потеряла ценнейшего кадра в его лице.
Переводить такой самородок на микроскопический междусобойчик СВ это просто разгильдяйство.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>я ведь всего лишь высказал негативное отношение к возможной войне? Мне подобное смакование не интересно.
Это было не отношение к войне, а прогноз, причем злорадный. Не помните, что писали сообщение назад?
Учтите, не все страдают такой удобной забывчивостью.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Введет, скорее всего, будет повтор топорного крымского сценария. Логика "выгодно или не выгодно для населения" тут не действует, путин проводит свою спецоперацию.
IO>Если верить тому во что сейчас верят на Украине, то агенты ГРУ и ФСБ ходят по Одессе табунами перед носом полиции и СБУ,
А если поверить, то все встает на свои места. Возможно они там на верху уже все поделили, а представление только для зомбоящиков (и наших и украинских).
Чем топорнее сценарий, тем его легче проглотит население.
Хочется верить, что трупы Одессе не были запланированы.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Ведь очевидно, что Украина — это просто этап в большой войне. А ввод или не ввод войск — это просто очередное тактическое решение, которое неким, не слишком серьезным, образом меняет общую оперативную картину.
Это не просто этап и это не тактическое решение. Разрешение этого кризиса будет иметь стратегическое значение при любом раскладе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мечтаешь?
Рассказать куда тебе пойти с такими высказываниями? Начнем с того, что я общался тут не с тобой, ну да ладно, мне тут на каждый мой ответ очередному комментатору, отвечает совершенно новый человек. Закончить можно этим же, зачем пытаться что-то объяснять человеку, который просто потроллить пришел?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
НС>>>Мечтаешь? L>>Рассказать куда тебе пойти с такими высказываниями? НС>В моих высказываниях нет никакой злобы и хамства, в отличие от.
Сходу взять и обвинить незнакомого тебе человека в том, что он мечтает о кровопролитии, перевернув с ног на голову все о чем он говорил только что, это в традициях политики на рсдн, но тем не менее — наглое хамство и троллинг.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Сходу взять и обвинить незнакомого тебе человека в том, что он мечтает о кровопролитии, перевернув с ног на голову все о чем он говорил только что
Я ничего не переворачивал. Сложно не заметить с каким удовольствием ты перечислял зловещие подробности того, как Россию накажут.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>>Сходу взять и обвинить незнакомого тебе человека в том, что он мечтает о кровопролитии, перевернув с ног на голову все о чем он говорил только что
НС>Я ничего не переворачивал. Сложно не заметить с каким удовольствием ты перечислял зловещие подробности того, как Россию накажут.
Беда в том, что ты не особенно напрягался, пытаясь понять смысл того, что я написал, намного проще было сразу опознать во мне врага и отреагировать вырвав пару фраз и контекста. Нынче все словно с ума посходили
Я в том комментарии имел ввиду буквально следующие: люди, которые тут одобряют ввод войск и прочие милитаристские штуки, не должны забывать о своих взглядах, когда появятся негативные последствия. А то ведь двоемыслие, это так просто, сегодня все идет по плану — весь рсдн за ввод войск, завтра что-то пойдет не так — все будут говорить как сильно они были против войны и кровопролития. Ну а "Крым наш" это просто звонкая фраза, которую очень любят повторять всякие патриотично настроенные граждане, поэтому я ее и использовал. Он тут не принципиален, хоть с него все и началось.
Здравствуйте, Lazin, Вы писали:
L>Вот именно поэтому, среди цивилизованных людей не принято обострять конфликты, даже если это кажется решением каких-то проблем.
Вообще-то именно у "цивилизованных людей" особо ярко проявляется любовь к обострению конфликтов. Более того, они даже
специально создают проблемы, чтобы потом на их базе устроить конфликт.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
E>> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
S>Ага, а препараты для химиотерапии, противогрибковые, ПЭТ сканеры Вы тоже на коленке делать собрались?
Почему же? Для этого должны быть соответствующие институты. Кстати, а что такое "ПЭТ сканеры"?
S>ЧТо цитостатики — протезы суставные, клапаны сердечные, даже конструктивно примитивные скобки для соединения позвонков что, в подвале точить будете?
Меня поражает такая логика: мы криворукие уроды и ничего точить не умеем, разве что в подвале, это умеют только великие белые люди из золотого миллиарда. Неужели тебя не оскорбляет то, что ты написал? Неужели пропаганда нашей биологической неполноценности дала свои результаты и ты с ней согласился?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:
E>> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
Q>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
Развитой страной или пупом Земли, пытающимся изобретать свои велосипеды вместо использования существующих?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
E>>> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
S>>Ага, а препараты для химиотерапии, противогрибковые, ПЭТ сканеры Вы тоже на коленке делать собрались?
Q>Почему же? Для этого должны быть соответствующие институты. Кстати, а что такое "ПЭТ сканеры"?
Должны, не вопрос. Но в СССР их не было, а было 4е Управление МИнздрава, кормившееся чуть менее чем полностью из рук наиболее вероятного противника и не знавшее отказа ни в каких препаратах, установках и пр. достижения науки. В отличие от больниц для быдла народных масс.
В порядке просвещения, ПЭТ сканирование. Мега-важная вещь для поиска микрометастазов и первичных очагов опухолей.
Q>Неужели тебя не оскорбляет то, что ты написал? Неужели пропаганда нашей биологической неполноценности дала свои результаты и ты с ней согласился?
Расстраивает. Но вдвойне расстраивает, что руководство РФ ничего не делает, чтобы тренд переломить. Все попил, откат да арбидол с молитвой....
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
Q>>Почему же? Для этого должны быть соответствующие институты. Кстати, а что такое "ПЭТ сканеры"?
S>Должны, не вопрос. Но в СССР их не было, <...>
Во-первых — при чем тут СССР? Мы же не в СССР.
Во-вторых — в СССР были медицинские НИИ.
S>а было 4е Управление МИнздрава, кормившееся чуть менее чем полностью из рук наиболее вероятного противника и не знавшее отказа ни в каких препаратах, установках и пр. достижения науки. В отличие от больниц для быдла народных масс.
И чо?
S>В порядке просвещения, ПЭТ сканирование. Мега-важная вещь для поиска микрометастазов и первичных очагов опухолей.
Интересно, наверное весьма прогрессивная методика. Но откуда у тебя мысли, что это могут делать только великие белые люди из золотого миллиарда, а мы не способны в принципе? Я полагаю, китайцы так не думают, кто же тебя зазомбировал?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
E>>> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
Q>>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
S>Развитой страной или пупом Земли, пытающимся изобретать свои велосипеды вместо использования существующих?
Я худею с твоей логики. Просто нет слов, неужели это результат пропаганды?
В 19 веке Даймлер и Бенц изобрели автомобиль. Почему же все страны стали строить свои автомобили, ведь их уже изобрели? Покупали бы у Даймлера и Бенца и не мучились.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Во-первых — при чем тут СССР? Мы же не в СССР. Q>Во-вторых — в СССР были медицинские НИИ.
При чем? При том, что в области науки РФ точно не стала более значимой, чем СССР. С учетом того, что СССР в медицине был ноль без палочки (если рассматривать медицину для гражданских лиц в мирное время, а не военно-полевой госпиталь), РФ — просто яма арбидольная.
S>>а было 4е Управление МИнздрава, кормившееся чуть менее чем полностью из рук наиболее вероятного противника и не знавшее отказа ни в каких препаратах, установках и пр. достижения науки. В отличие от больниц для быдла народных масс.
Q>И чо?
И то, что никаких подвижек в медицинском R&D в РФ как не было, так и нет и не предвидится. Увы.
Q>Интересно, наверное весьма прогрессивная методика. Но откуда у тебя мысли, что это могут делать только великие белые люди из золотого миллиарда, а мы не способны в принципе? Я полагаю, китайцы так не думают, кто же тебя зазомбировал?
Ну китайцы пока PET scanners не выпускают. Не то чтобы я не верил в способность РФ успешно вести исследования в медицине мирового уровня, но примеров такого поведения я за 40 лет жизни не вижу.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>При чем? При том, что в области науки РФ точно не стала более значимой, чем СССР. С учетом того, что СССР в медицине был ноль без палочки (если рассматривать медицину для гражданских лиц в мирное время, а не военно-полевой госпиталь), РФ — просто яма арбидольная. S>И то, что никаких подвижек в медицинском R&D в РФ как не было, так и нет и не предвидится. Увы.
Ну так надо когда-то начинать? Если же не начинать — то разумеется ничего и не предвидится. А у тебя какие предложения?
Да и насчет нуля без палочки (по поводу СССР в медицине) я не уверен.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
E>>>> Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
Q>>>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
S>>Развитой страной или пупом Земли, пытающимся изобретать свои велосипеды вместо использования существующих?
Q>Я худею с твоей логики. Просто нет слов, неужели это результат пропаганды?
Q>В 19 веке Даймлер и Бенц изобрели автомобиль. Почему же все страны стали строить свои автомобили, ведь их уже изобрели? Покупали бы у Даймлера и Бенца и не мучились.
Все — это какие? Голландских авто не припомню, швейцарских тоже. Норвежских не знаю. Страны, так сказать, догоняющего развития, стараются воспроизвести сами опыт старших товарищей, но как правило, это все оказывается надуванием щек и самопиаром для внутреннего употребления с выхлопом чего-то действительно нового с удручаеще малой вероятностью.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>При чем? При том, что в области науки РФ точно не стала более значимой, чем СССР. С учетом того, что СССР в медицине был ноль без палочки (если рассматривать медицину для гражданских лиц в мирное время, а не военно-полевой госпиталь), РФ — просто яма арбидольная. S>>И то, что никаких подвижек в медицинском R&D в РФ как не было, так и нет и не предвидится. Увы.
Q>Ну так надо когда-то начинать? Если же не начинать — то разумеется ничего и не предвидится. А у тебя какие предложения?
Да надо, кто бы спорил. Только поползновений результативных в этой теме я не знаю. И мои знакомые коинические врачи не видят тоже.
Q>Да и насчет нуля без палочки (по поводу СССР в медицине) я не уверен.
Ни одного медицинского открытия уровня нобелевки за 20й век — вот критерий.
C>В небе над Крымом, в частности над Симферополем, наблюдается переброска российских военных самолетов предположительно с аэродрома в поселке Гвардейское Симферопольского района в сторону западного побережья Крымского полуострова. В частности, только за несколько часов днем в субботу было замечено свыше десятка истребителей Миг-29 и Су-27, а также несколько стратегических бомбардировщиков типа Ту-22М.
Пора уже вводить бесполетную зону, как в Ливии. Ну, ВВП, не подкачай! А уж мы за поддержкой не постоим.
Вот например
S> Страны, так сказать, догоняющего развития, стараются воспроизвести сами опыт старших товарищей, но как правило, это все оказывается надуванием щек и самопиаром для внутреннего употребления с выхлопом чего-то действительно нового с удручаеще малой вероятностью.
С автомобилестроением, как и с самолетостроением, всё просто — изделие массовое и себестоимость зависит от объема выпуска. Это может стать ограничивающим фактором для маленькой страны, если вовремя не успели выйти на мировой рынок. Для России это ограничением быть не может.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>А если поверить, то все встает на свои места. Возможно они там на верху уже все поделили, а представление только для зомбоящиков (и наших и украинских). C>Чем топорнее сценарий, тем его легче проглотит население. C>Хочется верить, что трупы Одессе не были запланированы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, проблема в том что ты сразу наклеил на меня ярлык и на этом решил успокоится. Я тут много и давно пишу, так что соврать мне не дадут — уж что что, а того что ты мне приписываешь за мной не водится. Но куда проще поделить всех на своих и чужих, чем обратить внимание на то, какие безобразные гадости и в каком тоне ты пишешь.
У текста нет тона, это уже субъективное восприятие собеседника. В общем, я пишу гадости, которые неприятно читать. На том и сошлись
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Война, вообще-то, идет. Нового типа. И предательство элит на отрезке в 10 лет более чем вероятно. Сломают Путина с окружением, думаю. У нас большая часть населения вполне себе уже подготовлена. Сейчас гайки закручиывают, но это не настолько просто и порождает ряд зависимых проблем.
K>Ведь что такое предательство элит. Оно может быть не явным — достаточно просто дать где-то слабину. Чтобы противостоять такому потенциалу, которым обладает США, нужно постоянно находится в напряжении, не допускать расслабленности, постоянно быть готовым ответить на очередной вызов и не ошибиться. Это сложно для отдельного человека, а для группы, где энтропия выше, это еще сложнее. Постоянное давление не выдерживается. Еще группа уязвима в момент обновления состава, например. А у России так вообще масса уязвимостей, где ее можно ломать.
K>Кстати, возможно единственный выход России — ядерная война. Т.е. если сейчас начать на полном серьезе готовиться именно и только к такому сценарию, то есть какие-то шансы. Ну это так, в порядке бреда Хотя лично мне западная цивилизация сильно противна
Очень хорошо вы этим постом выразили, то что плещется на уровне "коллективного бессознательного".
Подписываюсь под каждым словом. (Только вот валить в США выходом не считаю, поэтому плюс не ставлю).
Даже последний "бредовый" и ужасный абзац, на самом деле, с какой-то точки зрение, единственный адекватный ответ, на два проигрышных варианта перед которыми мы сейчас стоим — "вводить войска / не вводить".
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Очень хорошо вы этим постом выразили, то что плещется на уровне "коллективного бессознательного". T>Подписываюсь под каждым словом. (Только вот валить в США выходом не считаю, поэтому плюс не ставлю). T>Даже последний "бредовый" и ужасный абзац, на самом деле, с какой-то точки зрение, единственный адекватный ответ, на два проигрышных варианта перед которыми мы сейчас стоим — "вводить войска / не вводить".
Т.е. ситуация примерно такая — у нас перед носом трясут плюшевой куклой, которая нас очень не любит, плюется, показывает неприличные жесты.
Утеревшись мы будем посмешищем.
Порвав эту куклу — тоже повеселим зрителей.
Единственный, по логике, логичный выход — дать по башке кукловоду.
И тогда, в реальном мире, в конце этой пьесы, все умрут.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
Q>>В 19 веке Даймлер и Бенц изобрели автомобиль. Почему же все страны стали строить свои автомобили, ведь их уже изобрели? Покупали бы у Даймлера и Бенца и не мучились.
S>Все — это какие? Голландских авто не припомню, швейцарских тоже. Норвежских не знаю.
Если следовать твоей логике, то других автопроизводителей не должно быть нигде. А они появляются даже в одной стране по нескольку. Зачем?
Ответ простой: для того, чтобы зарабатывать деньги! Если научиться делать автомобили, то на этом можно зарабатывать деньги, если же покупать чужой автомобиль, то на это деньги придется потратить. А где их взять?
Видишь ли, в мире всё изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве и все тебе с радостью продадут свои товары. Но где взять для этого деньги? Единственный способ — сделать что-то другое и продать, но... в мире всё уже изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве! Нам нет там места! Поэтому на него нужно пробиваться, делая те товары, которые там уже есть, учиться делать их лучше.
S>Страны, так сказать, догоняющего развития, стараются воспроизвести сами опыт старших товарищей, но как правило, это все оказывается надуванием щек и самопиаром
Да ну? А чем закончилось в Японии и Ю.Корее попытки копировать американские автомобили или телевизоры? Тем, что США проиграла Японии "автомобильные войны", а телевизоры в США перестали выпускаться.
Так что, дорогой, твое мнение о том, что ничего не нужно делать, а только покупать готовое — это не что иное, как пропаганда развитых стран имеющая целью сохранить Россию в недоразвитом состоянии чтобы она не могла составить им конкуренцию.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Видишь ли, в мире всё изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве и все тебе с радостью продадут свои товары. Но где взять для этого деньги? Единственный способ — сделать что-то другое и продать, но... в мире всё уже изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве! Нам нет там места! Поэтому на него нужно пробиваться, делая те товары, которые там уже есть, учиться делать их лучше.
Выделенное в корне неправильно. Например, способ опреснения морской воды, менее энергоемкий, чем кипячение. Антибиотики, способные гасить золотистый стафиллококк. Да хотя бы уже созданный Merck эрбитокс не по конской цене.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
Q>>Видишь ли, в мире всё изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве и все тебе с радостью продадут свои товары. Но где взять для этого деньги? Единственный способ — сделать что-то другое и продать, но... в мире всё уже изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве! Нам нет там места! Поэтому на него нужно пробиваться, делая те товары, которые там уже есть, учиться делать их лучше.
S>Выделенное в корне неправильно.
Разумеется, что-то новое постоянно изобретается. И что, ты предлагаешь делать только новое, а старое не делать, а покупать? И сколько всего нового нужно изобрести, чтобы обеспечить работой 140 млн. человек? А ты уверен, что остальные страны не станут делать то новое, что ты изобрел? Ты никак не вникнешь в мой вопрос: почему в мире десятки автопроизводителей, почему бы не ограничиться одним?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Может все дело в том, что после Одессы не только до ВВП, но и до простых россиян дошло, что дальше без единого выстрела отжать территории не получиться. Будут убивать. Вот и сработала природа. Банальных страх уменьшил непомерные амбиции?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Может все дело в том, что после Одессы не только до ВВП, но и до простых россиян дошло, что дальше без единого выстрела отжать территории не получиться. Будут убивать. Вот и сработала природа. Банальных страх уменьшил непомерные амбиции?
Ой, да не смешите мои тапочки.
Без ввода войск РФ будут трупы, и чем дальше, тем больше.
На митинге в Харькове правильно мужик говорил, еще и 3-х месяцев нет хунте, как счет идет на сотни, и чем дольше они у власти, тем больше трупов.
Этот сюжет я видел на Украинском TV, как они его сами пропустили, хрен знает. В воскресенье ночью показывали.
Так что...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
Q>>>Видишь ли, в мире всё изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве и все тебе с радостью продадут свои товары. Но где взять для этого деньги? Единственный способ — сделать что-то другое и продать, но... в мире всё уже изобретено и делается на серийных заводах в огромном количестве! Нам нет там места! Поэтому на него нужно пробиваться, делая те товары, которые там уже есть, учиться делать их лучше.
S>>Выделенное в корне неправильно.
Q>Разумеется, что-то новое постоянно изобретается. И что, ты предлагаешь делать только новое, а старое не делать, а покупать? И сколько всего нового нужно изобрести, чтобы обеспечить работой 140 млн. человек? А ты уверен, что остальные страны не станут делать то новое, что ты изобрел? Ты никак не вникнешь в мой вопрос: почему в мире десятки автопроизводителей, почему бы не ограничиться одним?
Рассуждаю очень просто — если на проекте, к-рый я веду, сотрудник вместо использования готовых компонентов, пусть и платных, начнет изобретать свой велосипед (сталкивался с желающим написать свой SQL сервер), то он получит для начала замечание о неправильности его подхода. Ибо тратить ресурсы на то, что можно купить вместо того, чтобы тратить их на то, что не купить ни у кого — глупость.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Выделенное в корне неправильно. Например, способ опреснения морской воды, менее энергоемкий, чем кипячение.
НС>Осмотические фильтры уже отменили что ли?
Энергозатраты на производство их + очистка — не думаю, что это требует меньше жнеркии, чем испарение. Тем более, что премия, учрежденная Елизаветой I, если не ошибаюсь, еще не получена никем.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Рассуждаю очень просто — если на проекте, к-рый я веду, сотрудник вместо использования готовых компонентов, пусть и платных, начнет изобретать свой велосипед (сталкивался с желающим написать свой SQL сервер), то он получит для начала замечание о неправильности его подхода. Ибо тратить ресурсы на то, что можно купить вместо того, чтобы тратить их на то, что не купить ни у кого — глупость.
Q>Аналогия крайне кривая. Правильной будет такая: аналог проекта, который ты ведешь, уже кем-то давно сделан, отлажен и покупатели им пользуются. Так нафига тратить ресурсы на его разработку, надо закрыть вашу контору нахрен!
В выделенном вопрос верен, а вывод неверен. Разработку прекратить, оставить поддержку. А коллектив занять новым проектом.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
Q>>Аналогия крайне кривая. Правильной будет такая: аналог проекта, который ты ведешь, уже кем-то давно сделан, отлажен и покупатели им пользуются. Так нафига тратить ресурсы на его разработку, надо закрыть вашу контору нахрен!
S>В выделенном вопрос верен, а вывод неверен. Разработку прекратить, оставить поддержку. А коллектив занять новым проектом.
Вот я тебе и объясняю это нужно для того, чтобы нам было что кушать. Мне пофиг, что в мире уже выпускаются, автомобили, самолеты и компьютеры, они ведь выпускаются не у нас, и поэтому кормят не нас. А кушать хотим мы. И поэтому наше правительство должно поддерживать нашу экономику.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
Промышленность развивать надо, спору нет.
Вот только в крайности впадать не надо — зачем производить все подряд, если можно стать лучшими в отдельных сферах?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
Q>>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
I>Промышленность развивать надо, спору нет. I>Вот только в крайности впадать не надо — зачем производить все подряд, если можно стать лучшими в отдельных сферах?
А зачем Китай производит все подряд? Потому что китайцы хотят кушать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
E>>Электроника и так вся китайская, машины нужно самим делать нормальные, так что переживем.
I>Только самая важная начинка в этой электронике в Китае не производится.
Это какая же? Процессоры Интел что ли?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
S>>В выделенном вопрос верен, а вывод неверен. Разработку прекратить, оставить поддержку. А коллектив занять новым проектом.
Q>Ну так все новые проекты уже существуют!
Бред какой-то, особенно про "все". Ничего не понял...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
Q>>>А электронику не надо делать? Надо делать всё, причем без связи с санкциями, просто для того чтобы Россия была промышленно развитой страной.
I>>Промышленность развивать надо, спору нет. I>>Вот только в крайности впадать не надо — зачем производить все подряд, если можно стать лучшими в отдельных сферах?
Q>А зачем Китай производит все подряд? Потому что китайцы хотят кушать.
А зачем их брать за образец? ПОлно цивилизованных стран, к-рые участвуют в разделении труда, и кушают получше Китая. По крайней мере, на уровне жизни их граждан. Или цель правительства — занять хоть чем-то толпу бездельников безраьотных граждан?
