Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.04.14 10:22
Оценка:
Госдума полностью пронулась под Госдеп:

1) статью 26 дополнить частью следующего содержания:
«Кредитные организации вправе передавать иностранному налоговому органу и (или) иностранным налоговым агентам, уполномоченным иностранным налоговым органом на удержание иностранных налогов и сборов, информацию, содержащую банковскую тайну, необходимую для удержания иностранных налогов и сборов c клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов.»;

Это для выполнения FATCA и пока касается только граждан США, гринкартников и прочих американских резидентов, как я понимаю.
Но непонятно, что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.
Re: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: lonli Беларусь  
Дата: 25.04.14 11:09
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

а тебе не пофиг?
Re[2]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.04.14 11:15
Оценка:
Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>а тебе не пофиг?

Как же мне на такое может быть пофиг?
Re: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: viellsky  
Дата: 25.04.14 11:24
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Госдума полностью пронулась под Госдеп:

П>

П>1) статью 26 дополнить частью следующего содержания:
П>«Кредитные организации вправе передавать иностранному налоговому органу и (или) иностранным налоговым агентам, уполномоченным иностранным налоговым органом на удержание иностранных налогов и сборов, информацию, содержащую банковскую тайну, необходимую для удержания иностранных налогов и сборов c клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов.»;


А ниже читали?

Иностранные финансовые организации, расположенные за пределами территории Российской Федерации, обязаны сообщать о реквизитах открытых у них счетов (вкладов) граждан Российской Федерации и юридических лиц, бенефициарами которых являются граждане Российской Федерации, ежегодно в срок до 30 сентября года, следующего за годом, в течение которого счет (вклад) гражданина Российской Федерации и (или) юридических лиц, бенефициарами которых являются граждане Российской Федерации, были открыты, в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, по установленной им форме. В случае неисполнения данной обязанности к иностранным финансовым организациям применяются меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации, а также в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.»


Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу? Это обычные взаимные договоренности — у тех стран, с которыми будет взаимодействие по налогам будут точно такие же обязанности — иначе сотрудничество будет отменено. Т.е. они нам про наших, мы им про ихних. Если они нам про наших будут зажимать — мы им так же перестанем инфу предоставлять.

Ровно такое же сотрудничество есть, например, по контролю за стратегическим наступательным ядерным вооружением. Пока друг друга пускаем на объекты — но как только кто-то зажмет, не пустят в ответ — при чем все будет по тому же закону.

П>Это для выполнения FATCA и пока касается только граждан США, гринкартников и прочих американских резидентов, как я понимаю.

Этот закон необходим для взаимного обмена информацией по налоговым агентам. Без закона банки не могут давать инфу иностранцам об иностранцах. А если наши банки не будут сообщать им об ихних, ихние банки не будут предоставлять инфу нашим о наших.

П>Но непонятно, что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

Re[2]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.04.14 11:34
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

П>>Госдума полностью пронулась под Госдеп:

П>>

П>>1) статью 26 дополнить частью следующего содержания:
П>>«Кредитные организации вправе передавать иностранному налоговому органу и (или) иностранным налоговым агентам, уполномоченным иностранным налоговым органом на удержание иностранных налогов и сборов, информацию, содержащую банковскую тайну, необходимую для удержания иностранных налогов и сборов c клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов.»;


V>А ниже читали?

Читал, это чисто фантазии Госдумы, никто в мире выполнять данный пункт не будет.

V>Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу?

Это же не американский закон.

V> Это обычные взаимные договоренности — у тех стран, с которыми будет взаимодействие по налогам будут точно такие же обязанности — иначе сотрудничество будет отменено. Т.е. они нам про наших, мы им про ихних. Если они нам про наших будут зажимать — мы им так же перестанем инфу предоставлять.

Нет, не так. У нас нет возможности заставить их.

П>>Это для выполнения FATCA и пока касается только граждан США, гринкартников и прочих американских резидентов, как я понимаю.

V>Этот закон необходим для взаимного обмена информацией по налоговым агентам. Без закона банки не могут давать инфу иностранцам об иностранцах. А если наши банки не будут сообщать им об ихних, ихние банки не будут предоставлять инфу нашим о наших.
В проекте закона нет ни слова про иностранцев.

П>>Но непонятно, что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

V>http://www.bmwclub.ru/vb/images/smilies/facepalm.gif
Ну и к чему тут ссылки на клуб БМВ?
Re[3]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: rus blood Россия  
Дата: 25.04.14 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Как же мне на такое может быть пофиг?


...
— а если вам зарплату урежут, вам тоже пофиг будет?
— нет, не пофиг!
— ну как же, вы же пофигисты, а тут вдруг не пофиг...
— а пофигу что не пофиг!

Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[3]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: viellsky  
Дата: 25.04.14 12:13
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

V>>А ниже читали?

П>Читал, это чисто фантазии Госдумы, никто в мире выполнять данный пункт не будет.
Т.е. вы сами теперь сможете ответить на своё:

что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.



V>>Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу?

П>Это же не американский закон.
Эврика! И снова перечитайте своё:

что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.



V>> Это обычные взаимные договоренности — у тех стран, с которыми будет взаимодействие по налогам будут точно такие же обязанности — иначе сотрудничество будет отменено. Т.е. они нам про наших, мы им про ихних. Если они нам про наших будут зажимать — мы им так же перестанем инфу предоставлять.

П>Нет, не так. У нас нет возможности заставить их.
Где я написал заставить?
Встречный вопрос — у них есть возможность заставить?

П>В проекте закона нет ни слова про иностранцев.

Врёте.
Re[4]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.04.14 12:23
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>А ниже читали?

П>>Читал, это чисто фантазии Госдумы, никто в мире выполнять данный пункт не будет.
V>Т.е. вы сами теперь сможете ответить на своё:
V>

V>что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

Пункт, про то, что другие страны будут нам поставлять инфу — фантазии Госдумы. Про то, что наши им будут поставлять — очевидно будет исполняться.

V>>>Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу?

П>>Это же не американский закон.
V>Эврика! И снова перечитайте своё:
V>

V>что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

Но в этом нашем законе написано:

... на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов

Т.е. сама Госдума признаёт, что на кого америкосы распространят свои налоговые законы, про тех Россия и будет инфу передавать им. Распространят на граждан Зимбабве — будут про зимбабвийцев передавать, распространят на русских — будут про своих передавать.

П>>Нет, не так. У нас нет возможности заставить их.

V>Где я написал заставить?
А по другому не дадут.

V>Встречный вопрос — у них есть возможность заставить?

Да, у них есть возможность контролировать все платежи в долларах.

П>>В проекте закона нет ни слова про иностранцев.

V>Врёте.
Давай цитату из проекта, где написано про иностранцев.
Re[5]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: viellsky  
Дата: 25.04.14 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


V>>>>А ниже читали?

П>>>Читал, это чисто фантазии Госдумы, никто в мире выполнять данный пункт не будет.
V>>Т.е. вы сами теперь сможете ответить на своё:
V>>

V>>что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

П>Пункт, про то, что другие страны будут нам поставлять инфу — фантазии Госдумы. Про то, что наши им будут поставлять — очевидно будет исполняться.
Не очень понял, где там очевидно. Вы точно понимаете значение слова "вправе" и отличие от значения слова "обязаны"?

V>>>>Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу?

П>>>Это же не американский закон.
V>>Эврика! И снова перечитайте своё:
V>>

V>>что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

П>Но в этом нашем законе написано:
П>

П>... на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов


П>Т.е. сама Госдума признаёт, что на кого америкосы распространят свои налоговые законы, про тех Россия и будет инфу передавать им. Распространят на граждан Зимбабве — будут про зимбабвийцев передавать, распространят на русских — будут про своих передавать.


Понятно — вас не смысловая часть, а казуистика беспокоит. Могу вас успокоить — юрисдикция иностранных законов не распространяется на российских граждан на российской территории. Т.е. такая ситуация, как
"c клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства"
в принципе возникнуть не может в отношении российских граждан.

П>>>Нет, не так. У нас нет возможности заставить их.

V>>Где я написал заставить?
П>А по другому не дадут.
Я вам о том и толкую. Ни они нас не могут заставить, ни мы их. Т.е. пока будет сотрудничество — будет обмен информацией. Такое ощущение, что вы впервый раз с такой практикой сталкиваетесь — я вам уже привел один пример, и таких на самом деле масса.

V>>Встречный вопрос — у них есть возможность заставить?

П>Да, у них есть возможность контролировать все платежи в долларах.
Прекрасно — а у нас есть возможность контролировать все платежи в российских банках. И? Если есть возможность — почему тогда до сих пор не заставили? Или по вашему, пока нет российского закона — заставить не могут? Тогда снова непонятно — с одной стороны вы говорите, что могут, с другой стороны без нашего разрешения не могут. Определитесбь уже.

П>>>В проекте закона нет ни слова про иностранцев.

V>>Врёте.
П>Давай цитату из проекта, где написано про иностранцев.
Вы же ее и привели в самом начале:

клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов

Такими лицами могут являться только иностранцы.
Re[6]: Всё, не будет скоро в России банковской тайны
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.04.14 17:34
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>>>Т.е. в свою очередь Госдеп полностью под думу?

П>>>>Это же не американский закон.
V>>>Эврика! И снова перечитайте своё:
V>>>

V>>>что помешает в такой формулировке завтра американцам придумать новый закон, по которому все граждане России будут им должны 50% заработка. И российские банки обязаны будут им всю инфу предоставлять.

П>>Но в этом нашем законе написано:
П>>

П>>... на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов

П>>Т.е. сама Госдума признаёт, что на кого америкосы распространят свои налоговые законы, про тех Россия и будет инфу передавать им. Распространят на граждан Зимбабве — будут про зимбабвийцев передавать, распространят на русских — будут про своих передавать.
V>Понятно — вас не смысловая часть, а казуистика беспокоит. Могу вас успокоить — юрисдикция иностранных законов не распространяется на российских граждан на российской территории. Т.е. такая ситуация, как
V>"c клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства"
V>в принципе возникнуть не может в отношении российских граждан.
Мне это не очевидно.

П>>>>Нет, не так. У нас нет возможности заставить их.

V>>>Где я написал заставить?
П>>А по другому не дадут.
V>Я вам о том и толкую. Ни они нас не могут заставить, ни мы их. Т.е. пока будет сотрудничество — будет обмен информацией. Такое ощущение, что вы впервый раз с такой практикой сталкиваетесь — я вам уже привел один пример, и таких на самом деле масса.
Они заставить могут, потому как все платежи в баксах в мире через американский ЦБ проходят. Мы нет, так как платежи в рублях американцы не делают.

V>>>Встречный вопрос — у них есть возможность заставить?

П>>Да, у них есть возможность контролировать все платежи в долларах.
V>Прекрасно — а у нас есть возможность контролировать все платежи в российских банках. И? Если есть возможность — почему тогда до сих пор не заставили? Или по вашему, пока нет российского закона — заставить не могут? Тогда снова непонятно — с одной стороны вы говорите, что могут, с другой стороны без нашего разрешения не могут. Определитесбь уже.
Пока не заставили, потому как американский FATCA пока не вступил в силу. Вот эти поправки — как раз к нему готовят. А заставлять будут очень просто — не даёт банк инфы американцам — они со всех его банковских платежей в баксах будут брать 30%. Россия с американских банков с платежей в рублях ничего взять не сможет, так как не делают американские банки таких платежей.

П>>>>В проекте закона нет ни слова про иностранцев.

V>>>Врёте.
П>>Давай цитату из проекта, где написано про иностранцев.
V>Вы же ее и привели в самом начале:
V>

V>клиентов или корреспондентов, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов

V>Такими лицами могут являться только иностранцы.
Откуда это следует и почему явно не прописано?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.