Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Про 17-год и гражданскую войну понятно, но речь про те времена когда СССР был состоявшимся государством. А "диктатура пролетариата" или авторитарное государство во главе со Сталиным или политбюро особого значения не имеет.
Единожды захватив, РСДРП(б)-КПСС не выпускала власть из рук до момента своего краха.
Более того, у РСДРП (а значит и СССР) не было (даже теоретического) механизма сменяемости главаря. Единожды захватив власть он либо умирал, либо свергался.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но все это уход в сторону от темы. Уже с начала 30-х никто не воспринимал власть в СССР как "захваченную". Ну возможно за исключением деятелей из иммигратских кругов посвятившим жизнь борьбе.
Причем тут воспринимал-невоспрнимал?
Бандиты захватили власть и силой удерживали ее 70 лет. Факт. Любые другие партии запрещались.
Вот если я что-то украл, а потом передал (можно даже выборы объявить из числа одобренных мной кандидатов по написанным мной законам) это кому-то — оно пересает быть краденным?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Барак Хуссейн через два с половиной года на пенсию отправится, а приемник надеюсь выборы не выиграет.
А если выиграет, то будет "заваченной"? То есть захвачена эта та что лично тебе не нравится.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У тебя демократия головного мозга. P>Вот власть в СССР была захваченной? Да, никакой демократии не было (сейчас Альфа и Иррбис прибегут и будут уверять в обратном ), но о незаконности или захвате речи не было.
Как это не захвачена? В 17 голу большевики пришли к власти легитимным путем?
P>P.S. Демократия это конечно хорошо, но не как самоцель, и уж тем более если ради неё хочется идти по трупам. И сказочная вера в то, что наступит демократия и с ней придет сладкая жизнь это иллюзия, пора бы уже понять.
Илиюзия, согласен. Демократия это необходимое, но недостаточное условие. Мне нравится вот эта цитата Франклина —
Freedom of speech is a principal pillar of a free government; when this support is taken away, the constitution of a free society is dissolved, and tyranny is erected on its ruins. Republics and limited monarchies derive their strength and vigor from a popular examination into the action of the magistrates.
Пока искал ее наткнулся на еще одну, которая точно отражает твою мысль про иллюзию —
The Constitution only gives people the right to pursue happiness. You have to catch it yourself.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Барак Хуссейн через два с половиной года на пенсию отправится, а приемник надеюсь выборы не выиграет.
Я уже тут спрашивал как то давно, как так получилось что династия Бушей правила в нескольких поколениях? Прямо как в Северной Корее, отец передал власть сыну. По факту власть в США захвачена олигархами, так же как и в России по сути. Бизнес спонсирует партии и политиков, и бизнес решает прежде всего свои проблемы а не народа. Это только на словах любой может попасть во власть, нужно только набрать достаточно голосов. По факту это сильно не так. СМИ делают политиков, а кто владеет СМИ тот политиками и управляет.
Кстати, в США всего две партии у власти. Голосуй не голосуй, все равно получишь либо республиканца либо демократа. Вроде умный пацан, а не видишь что это всего лишь иллюзия выбора.
Ну да — в США выбор из двух сортов говна (консерватор либо "демократ"). Что-то на демократию не очень похоже, зато похоже на выборы на Украине — там тоже на каждых выборах есть два сорта этой субстанции — с Востока либо с Запада, но там хотя бы кандидатов побольше. Особенно если учесть процедуру выборов, которая непрозрачна настолько, насколько она вообще может быть непрозрачна.
Здравствуйте, Buddy Christ, Вы писали:
BC>А можно куда-нибудь написать, чтобы пейпэл и западные банки заблокировали эти счета?
Разве они могут что-то заблокировать без решения суда?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Барак Хуссейн через два с половиной года на пенсию отправится, а приемник надеюсь выборы не выиграет. P>А если выиграет, то будет "заваченной"? То есть захвачена эта та что лично тебе не нравится.
Не будет, но ничего хорошего это все равно не сулит. Будет очередной шажок в никуда.
Захваченая эта, в том числе та, которая получена в результате массовых фальсификаций, кручения законами как угодно в данный момент и угнетения свободы слова.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Захваченая эта, в том числе та, которая получена в результате массовых фальсификаций, кручения законами как угодно в данный момент и угнетения свободы слова.
У тебя демократия головного мозга.
Вот власть в СССР была захваченной? Да, никакой демократии не было (сейчас Альфа и Иррбис прибегут и будут уверять в обратном ), но о незаконности или захвате речи не было.
P.S. Демократия это конечно хорошо, но не как самоцель, и уж тем более если ради неё хочется идти по трупам. И сказочная вера в то, что наступит демократия и с ней придет сладкая жизнь это иллюзия, пора бы уже понять.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Была, в результате октябрьского переворота. Потом была победа в гражданской войне, и наступила диктатура пролетариата.
Про 17-год и гражданскую войну понятно, но речь про те времена когда СССР был состоявшимся государством. А "диктатура пролетариата" или авторитарное государство во главе со Сталиным или политбюро особого значения не имеет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Как это не захвачена? В 17 голу большевики пришли к власти легитимным путем?
Про это все уже забыли через 10 лет. А никакой демократии от этого не добавилось. [не]"Захвачена" перпендикулярно [не]демократичная.
A>Пока искал ее наткнулся на еще одну, которая точно отражает твою мысль про иллюзию -
A>
A>The Constitution only gives people the right to pursue happiness. You have to catch it yourself.
A>Очень точная фраза, а ей 200 лет.
От того наверно и выглядит, да и на самом деле является, обычной банальностью.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Единожды захватив, РСДРП(б)-КПСС не выпускала власть из рук до момента своего краха.
И что?
ML>Более того, у РСДРП (а значит и СССР) не было (даже теоретического) механизма сменяемости главаря. Единожды захватив власть он либо умирал, либо свергался.
Свергался это вполне вариант сменяемости. Слабоватый конечно.
Но все это уход в сторону от темы. Уже с начала 30-х никто не воспринимал власть в СССР как "захваченную". Ну возможно за исключением деятелей из иммигратских кругов посвятившим жизнь борьбе.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Но все это уход в сторону от темы. Уже с начала 30-х никто не воспринимал власть в СССР как "захваченную". Ну возможно за исключением деятелей из иммигратских кругов посвятившим жизнь борьбе.
ML>Причем тут воспринимал-невоспрнимал? ML>Бандиты захватили власть и силой удерживали ее 70 лет. Факт. Любые другие партии запрещались.
ML>Вот если я что-то украл, а потом передал (можно даже выборы объявить из числа одобренных мной кандидатов по написанным мной законам) это кому-то — оно пересает быть краденным?
Если так рассуждать, то в любую страну ткни и власть окажется когда-то захваченой.
"Город окружен со всех сторон вооруженными людьми и бронетехникой, нас пытаются задушить. Но вода и продовольствие у нас есть, пока держимся. Тем не менее, у нас уже заблокированы все банковские системы и получить, например, денежный перевод жители Славянска не могут, банки не работают", — сказал собеседник агентства.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>У тебя демократия головного мозга. P>>Вот власть в СССР была захваченной? Да, никакой демократии не было (сейчас Альфа и Иррбис прибегут и будут уверять в обратном ), но о незаконности или захвате речи не было.
A>Как это не захвачена? В 17 голу большевики пришли к власти легитимным путем?
Ну да, а США чего это перестала подчинятся Англии? Ааа, в США тоже власть захвачена.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Как это не захвачена? В 17 голу большевики пришли к власти легитимным путем?
Кстати, вот и подтверждение — после 17-го года случалась гражданская война и на территории страны успела поправить уйма всяких "властей".
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Илиюзия, согласен. Демократия это необходимое, но недостаточное условие. Мне нравится вот эта цитата Франклина
Демократия — власть народа. А сейчас произошла подмена понятий — демократией называют власть богатых и инструмент продажи решений элиты бедному и среднему классу.
Видишь ли, чтобы избраться, нужны деньги. БОЛЬШИЕ деньги. Очень большие. Значит, надо идти к богатому на поклон, а потом лоббировать его интересы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: P>Разве они могут что-то заблокировать без решения суда?
Ну счета Януковича вроде как не тока смогли заблокировать, но и вовсе отобрать без всяких там судов
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском