Лаптев, ну откуда вы выкапываете этот отборный бред?!
LVV>Он будет получать напрямую российские товары и оборудование.
Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары и оборудование, а для Ирана они откуда возьмутся?
LVV>[/q] LVV>Комментарий Вассермана: LVV>
LVV>необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Это лишь мнение Вассермана — и этим всё сказано.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
BZ>мне одному кажется очевидной разница между базами нато и этой страны? если у тебя есть база нато и ты её расхотел — выходишь из альянса и база возврашщается обратно. если у тебя есть база этой страны и ты только собрался подумать что её когда-нибудь расхочешь — у тебя тут же появится куча граждан этой страны, которые на площади выберут народного мера и он попросит эту страну защитить его от злобных милиционеров. приднестровье с 14-й армией, "миротворцы" в южной осетии и крым это уже многократно доказали
BZ>другое дело если ты хочешь сделать своего сына миллиардером — тогда да, в обмен на российскую базу это можно устроить. потом эта страна ещё будет лить крокодиловы слёзы о "неэффективно использованных средствах"
Я думаю, что выделенное это все-таки оскорбление. Ты ведешь себя очень не красиво. Как какой-то мелкий подлый человечешко.
Хочешь оскорбить — сделай это прямо. Боишься бана?
Ну и я о том же ведешь себя так как я и написал выше. Вроде и нагадить хочешь, но и наказания за это боишься. Тьфу.
LVV>Имеется одна — пока готовящаяся, не заключённая — российско-иранская нефтяная сделка, понятным образом вызывающая несколько истерическую «озабоченность США». Просто потому, что высокие договаривающиеся стороны обсуждают сейчас, согласно многочисленным «утечкам», не просто покупку Россией 500 тысяч баррелей иранской нефти в день (которая, скорее всего, пойдет на многообещающие рынки юго-восточной Азии). Они обсуждают схему, по которой взамен «проданной» нефти Иран будет получать, извините, не резаную зеленую «кровь мировой экономики». LVV>Из оборота то есть будут выпадать 50 миллионов долларов в сутки.
Я понимаю, что 99% авторов и читателей сайта odnako.org сумму более 1000 долларов представляют сугубо абстрактно, поэтому 50 миллионов(!) в сутки(!) им представляются потрясением основ Вселенной.
Мировой оборот доллара составляет в сутки, лень уточнять, порядка 3 ТРИЛЛИОНОВ долларов. Озвученные 50 миллионов на этом фоне не будут даже статистической погрешностью. Более того, даже перевод из долларов всего российского экспорта нефтегаза — порядка 200-250 миллиардов баксов (в год) не произведет ровно никакого эффекта. Кроме убытков и неудобств для РФ. Поэтому-то все эти идеи так и остаются сугубыми фантазиями "специалистов" вроде Глазьева.
Да, кстати, чтоб два раза не вставать. Нам тут многие патриоты с энтузиазмом рассказывают, что, "если вдруг", нафиг эту Европу с газом, Китай у нас купит все и в любых объемах. Тут против Ирана санкции случились, ЕС прекратил закупки там нефти. Китай к санкциям не присоединился. Внимание, вопрос: что же помешало Ирану спокойно продать весь тот объем, который он продавал Европе, китайцам? Подсказка: а вдруг китайцы покупают ровно столько, сколько считают нужным, а не столько, сколько вдруг образовалось свободной нефти у продавца? А не наводит ли это на размышления по поводу российского газа?
LVV>необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Вассерман давно спятил, неужели интересно его мнение? А в данном случае совершенно очевидно оторванное от реальности?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Он надеялся, что раз проспонсировал выборы Саркози, то его не тронут. Оказывается вкладываться надо было в армию.
VD>Дума, что России давно надо продавать услугу — обеспечение суверенитета. После этого в вооружения можно не вкладываться. Просто заводишь одну или более военную базу РФ и спишь спокойно.
зелёные человечки в подарок?
мне одному кажется очевидной разница между базами нато и этой страны? если у тебя есть база нато и ты её расхотел — выходишь из альянса и база возврашщается обратно. если у тебя есть база этой страны и ты только собрался подумать что её когда-нибудь расхочешь — у тебя тут же появится куча граждан этой страны, которые на площади выберут народного мера и он попросит эту страну защитить его от злобных милиционеров. приднестровье с 14-й армией, "миротворцы" в южной осетии и крым это уже многократно доказали
другое дело если ты хочешь сделать своего сына миллиардером — тогда да, в обмен на российскую базу это можно устроить. потом эта страна ещё будет лить крокодиловы слёзы о "неэффективно использованных средствах"
Имеется одна — пока готовящаяся, не заключённая — российско-иранская нефтяная сделка, понятным образом вызывающая несколько истерическую «озабоченность США». Просто потому, что высокие договаривающиеся стороны обсуждают сейчас, согласно многочисленным «утечкам», не просто покупку Россией 500 тысяч баррелей иранской нефти в день (которая, скорее всего, пойдет на многообещающие рынки юго-восточной Азии). Они обсуждают схему, по которой взамен «проданной» нефти Иран будет получать, извините, не резаную зеленую «кровь мировой экономики».
Он будет получать напрямую российские товары и оборудование.
Из оборота то есть будут выпадать 50 миллионов долларов в сутки. И, значит, чисто теоретически, «стороны» (а точнее, чего уж там, персонально Российская Федерация, ибо её, в отличие от Ирана, фиг разбомбишь) будут вполне в состоянии вывести эти невинные торговые взаимоотношения из «долларовой зоны».
Да, это пока — только «возможность».
Но недра исламской республики Иран, на секундочку, по разным оценкам содержат до 10 % мировых запасов нефти. А если к этому добавить ещё и запасы Российской Федерации, то такая «возможность» может превратиться в реальность с той же легкостью, с какой вежливые люди неожиданно возникли в Крыму.
Комментарий Вассермана:
необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. Она лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Значение же имеет лишь то, чьи товары покупает экспортер нефти за эти деньги. Никто не мешает за доллары покупать европейские или китайские товары.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. СВ>>Да-да-да. СВ>>http://www.usdebtclock.org/ Q>US debt clock. По теме есть что сказать?
Это и есть по теме.
Больше не самом деле и говорить ничего не нужно.
Ибо если бы ты был прав, то долга бы не было.
А он 193 килобаксов на американскую тушку.
Откуда если они всё сами делают?
Q>Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании.
1995г РФ 994,000 США 11,985,457
2012г РФ 2,231,737 США 10,328,884
Население РФ 146,019,512 США 317,882,000
1)Динамика не в пользу штатов.
2)В штатах тупо народу больше.
Q>Жертва пропаганды? То есть всё перечисленное выпускает Россия, а в США все заводы закрылись?
Жертва пропаганды тут ты. А мне достаточно на цифры взглянуть.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. П>>Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет. Q>Что значит "контролируемой"?
То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне.
П>>В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте. Q>Если держать ее не у себя, а в той стране. А валюта, находящаяся у тебя, является валютой до тех пор пока выпустившая ее страна не отменила ее.
Валюта в виде зелёных бумажек — конечно. Но это малая часть всей валюты, основная часть — это безнал.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
СВ>А что будет с этой "экономикой" если выключить печатный станок? СВ>Её начинает колбасить только от разговоров о том, что печатный станок замедлят.
Не несите чуши читайте российских газет и интернета.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>>>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Q>>>Разумеется.
A>>Так об чём и спич. Доллар не нужен.
Q>Только вот беда: рубль не нужен тем более. А бартера в международной торговле не бывает. В чем-то надо устанавливать цену своих товаров.
Вот сам же себе и противоречишь. В чём цену устанавливать? В рублях. В России. В реалах. В Иране. Но на самом деле только бартер и существует. А деньги — это всего лишь эвивалент, этакий отложенный бартер, удобный и необходимый механизм когда участников много и прямой обмен товарами невозможен. Но если возможен прямой обмен, то необходимость в деньгах отпадает. Если двое могут договориться, что на что и в каком количестве они обменяют, то деньги не нужны. И тем более не нужна третья сторона, которая участвует в сделке только рачётными единицами и которой за это ещё и часть товара отдать надо, причём с обеих сторон.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Он надеялся, что раз проспонсировал выборы Саркози, то его не тронут. Оказывается вкладываться надо было в армию.
Думаю, что России давно надо продавать услугу — обеспечение суверенитета. После этого в вооружения можно не вкладываться. Просто заводишь одну или более военную базу РФ и спишь спокойно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
СВ>>Что делают спекулянты? Z>Давай сначала уточним, кого ты подразумеваешь под спекулянтами.
Спекулянт — лицо, покупающее что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления.
Не путать с розничными сетями и интеграторами. Ибо они собирают кучу товара от кучи производителей в одном месте.
Они копеечку за хлопоты заслужили.
А торгаши на бирже нет.
Они ничего полезного не делают.
Z>Может оказаться, что все,
Ничего не развалится.
Расчёт честных цен можно переложить на суперкомпьютер содержание, которого будет на порядки дешевле, чем содержание оравы "финансистов".
Z>твой эльфизм довольно далеко заходит.
Твои попытки оскорбить изрядно доставляют.
Они означают, что тебе ответить нечего, а очень хочется.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
А что будет с этой "экономикой" если выключить печатный станок?
Её начинает колбасить только от разговоров о том, что печатный станок замедлят.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>И я тоже не понимаю, что так Америка за свои доллары держится?
Q>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно? Да и остальные ничего не потеряют, только приобретут.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Ops>>Еще 3 энергоблока м.б.?
A>Во-первых, первый уже введён, так что ещё не 3, а 2. A>Во-вторых, за певрый получили 1млрд, в 2012 Россия и Турция обсуждали постройку аналогичного блока и речь шла о 4млрд. И это полная стоимость многолетнего сооружения. А нам предлагается поверить, что Россия на 15 млрд в год будет поставлять.
То есть, из-за того, что ты представления не имеешь, каким будет товарооборот между Россией и Ираном, ты предлагаешь кормить мерканских спекулянтов?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Учите матчасть, вьюнош.
А вы преподаватель экономики? Откуда у вас такая страсть оскорблять незнакомых людей даже не зная их возраста?
LVV>Сеньораж — это не разовый доход, а доход от эмиссии денег.
Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров.
А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть.
И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Хм. Смотрим на обратную схему (ту которая, как Вам кажется, выгодна США). Мы покупаем у Ирана нефть за 50 лямов зелени, они оплачивают этими деньгами долгосрочный контракт на товары — те же 50 лямов возвращаются в тот же день в Россию. На деле деньги тут двигаться даже не будут — просто циферка на одном их счетов дважды в день изменит свое значение.
На каком этапе тут выгода для США? Только не надо про сеньораж — эти деньги УЖЕ есть в обороте. Причем даже если бы их не было — оплата пошла бы по кредитной схеме (на счету минус 50 лямов), которая в тот же день закрывается приходом на счет тех же самых 50 лямов.
Если США тут чем и будут озабочены — так это собственно контрактом на поставки товаров на такую сумму. В голову ничего кроме военки не приходит, а военные товары на такую сумму вполне обоснованно вызовут волнение у США, ведь направлены они будут скорее всего против нее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров.
Да-да-да. http://www.usdebtclock.org/
Q>А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть.
Те. Мы хотим чтобы америка начала работаеть. Чтобы они начали поставлить на внешние рынки столькоже сколько покупают.
Выбивание обеспечения из под доллара путь решения этой задачи.
Q>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
Нет. Именно ты перевернул всё с ног на голову.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Ну-ну. В 2013 году экспорт по статьям техника (транзисторы, самолеты, компьютеры, телекоммуникационное оборудование), потребительские товары (автомобили, медикаменты) — почти триллион уе. Ещё эти спекулянты НИОКР ведут на такую сумму, которая остальному миру не снилась. Но Иван Иванович Говноедов, вытачивающий на своём токарном станке 4 лома за смену, уверен, что он кормит США.
A>>Потому что как только произойдёт отказ от доллара, американская экономика окажется в жопе.
A>Есть подозрение, что при отказе от доллара, США будут последними в очереди в жопу.
Я рад за америку. А особенно рад, что ты так рад за америку. А теперь пара фактов. Когда у меня родился ребёнок, в 2001 году, тесть, который жил в Нью-Йорке, прислал нам американских распашонок. И знаешь, что там на лейблах было написано? Made in Russia. Как-то я ездил в Сан-Франциско. В гостинице, где я жил, я ради интереса посмотрел, где был сделан тот шикарный телевизор, что был в номере. Никогда не догадаешься. В Мексике. Кроме того, эта цифра тут уже проскакивала, внешний долг сша составляет 193 килозелёных бумажки на каждого жителя. При том, что годовой доход в 5 раз меньший считается хорошим. Вот и получается, что американцы зарабатывают в среднем в 5 раз меньше, чем должны. Откуда у них такие долги? Так что, если мир перестанет покупать её резаную бумагу, будет америка в жопе. И там же будут все её ниокры.
Где ты ещё не был кроме Голландии?
Да, и Иван Иванович Говноедов — это ведь ты про себя, а не про того работягу, который своим трудом на жизнь зарабатывает, верно?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>если у тебя есть база нато и ты её расхотел — выходишь из альянса и база возврашщается обратно.
Из какого альянса посоветуешь выйти Кубе? И что случится, напрмер, с японским правительством если оно захочет выйти из "альянса"?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нормальные люди радоваться должны, что стране есть что предложить. А у вас как всегда повод позлорадствовать.
С чего ты решил что нам есть что предложить? Речь как раз о том, что эта статья — фейк. Этот сайт вообще какой-то идиотский, там собрались ура-патриоты с уклоном в социализм и сталинизм, которые сочиняют радостные статейки в угоду таким же не обремененным интеллектом патриотам не утруждая себя при этом проверкой фактов. Уже из начала статьи видно что это фейк: " Имеется одна — пока готовящаяся, не заключённая — российско-иранская нефтяная сделка". А предложение "Он будет получать напрямую российские товары и оборудование" ничего кроме хохота вызывать не может. Но патриотам пофиг — им сказали, что кто-то замышляет что-то против их врага — Америки — всё, этого достаточно чтобы прийти в состояние кататонического возбуждения и славить Путина. Дальше читатели домыслят сами, ты почитай их: "Нефть будет продана за РУБЛИ.А рубли,господа буржуи! будьте любезны купить у нас за реальный актив-за золото." Ну не идиот?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>И я тоже не понимаю, что так Америка за свои доллары держится?
Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой.
A>Зачем Хуссейна с Каддафи бомбили?
- "А вдруг они не золотые?" — с сомнением спросил любимый сын лейтенанта Шмидта, которому очень хотелось, чтобы ГИРИ оказались золотыми. Свято веря в ЗОЛОТЫЕ ГИРИ, Паниковский почти читал в Шуриной душе. И вложив всю силу своей веры в иронию, Паниковский спросил:
— "А какие же они, по-вашему?!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение.
Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет. В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте. Правда оружие это крайне ядрёное и использовать много раз его вряд ли получится, остальные быстро просекут и перейдут на другую валюту.
Здравствуйте, Jesmuss, Вы писали:
J>Хм. Смотрим на обратную схему (ту которая, как Вам кажется, выгодна США). Мы покупаем у Ирана нефть за 50 лямов зелени, они оплачивают этими деньгами долгосрочный контракт на товары — те же 50 лямов возвращаются в тот же день в Россию. На деле деньги тут двигаться даже не будут — просто циферка на одном их счетов дважды в день изменит свое значение. J>На каком этапе тут выгода для США? Только не надо про сеньораж — эти деньги УЖЕ есть в обороте.
И в такой схеме они (те, что уже в обороте) становятся не нужны. И американцам их надо или изъять и сжечь, или бакс немного упадёт, так как спрос на него уменьшится.
Ну и сама привязка всех мировых контрактов к баксу тоже выгодна американцам, создаёт стабильность цен для них. Вот у нас сейчас бакс подорожал на 20% и цены на импорт поднимутся, подешевеет назад — опустятся. Причём на импорт из любой практически страны, потому как со всеми, даже с союзной Беларусью, в баксах контракты. А американцам пофиг, им из-за границы всё за баксы везут и если бакс дешевеет, то это просто иностранцы будут получать меньше в своей нац. валюте за свои товары, а не американцы больше баксов платить.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
П>>То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне. Q>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков.
Я хз, можно ли такое организовать и почему пока не организовали.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>"Кормление американских спекулентов" — это такая же чушь как и статья (если внимательно смотреть в корень)
Смотри в корень внимательно. Этих спекулянтов весь мир кормит. И америка будет бомбить и дестабилизировать всех и вся ради того, чтобы остаться у кормушки. Потому что как только произойдёт отказ от доллара, американская экономика окажется в жопе.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>>Он надеялся, что раз проспонсировал выборы Саркози, то его не тронут. Оказывается вкладываться надо было в армию.
VD>Думаю, что России давно надо продавать услугу — обеспечение суверенитета. После этого в вооружения можно не вкладываться. Просто заводишь одну или более военную базу РФ и спишь спокойно.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Q>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. LVV>Печать 100 баксов стоит несколько центов. Разница составляет 99 баксов с каждой сотни. LVV>Товары тут курят нервно в сторонке...
Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
Вообще-то нефть покупают нефтяные компании. Они везут ее в США, перерабатывают, продают нефтепродукты и на полученные доллары покупают новые партии нефти. А экспортеры, получив доллары, покупают на них американские товары, а производители этих товаров покупают у нефтяных компаний бензин. То есть фактически, они являются частью американской экономики и мало чем отличаются от Техаса например.
Возникает вопрос: где здесь сеньораж и каково его место в экономике вообще?
LVV>Но зачем государству ЗАВИСЕТЬ от ЧУЖОЙ валюты, если можно НЕ зависеть?
Что значит "зависеть"? В чем выражается эта зависимость? А если бы торговля шла за золото, от чего бы вы зависели?
Q>>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
LVV>Пока речь не об этом, но...
А надо об этом! Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать. Увы, других рецептов нет! Хотя народу очень хочется. Им почему-то кажется, что американцы сидят в офисах и жмакают пимпы. А откуда же берется 10 миллионов автомобилей в год? Их делают на автозаводах американцы используя для этого 87 миллионов тонн стали, которую выплавляют другие американцы используя для этого 922 миллиона тонн угля добываемого в США.
LVV>Россия — уже 5-я экономика мира. LVV>Дойдем и на 1-2 место.
Если смотреть на динамику, а не на ваши мечты, то в ближайшее время следует ожидать 50-го — 80-го места. А причин вашего оптимизма я не вижу.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована
Зачем? Три страны вместе договариваются, кто что кому и сколько поставит. И не нужна никакая валюта. В конце концов, могут посчитать какой-нибудь индекс и пользоваться им. Доллар не нужен.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ> Так почему долги то растут уже не первое десятилетие? СВ>Может по тому, что они жрут больше чем производят?
Или потому, что развивают свою экономику за счет кредитов быстрее остальных.
СВ>Или у тебя есть другая теория?
Возьмем двух человек: один копает землю лопатой, второй взял кредит и купил экскаватор. Первый по твоему молодец, а второй жрет больше чем производит?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Интересно бабки пляшут!
зачем цитировать сайт заведомых мошенников и подонков? LVV>вызывающая несколько истерическую «озабоченность США».
из чего видна истерика? LVV>по разным оценкам содержат до 10 % мировых запасов нефти. А если к этому добавить ещё и запасы Российской Федерации, то такая «возможность» может превратиться в реальность с той же легкостью, с какой вежливые люди неожиданно возникли в Крыму.
Не понял. Два изгоя готовы захлебнуться нефтью, которую у них не станут покупать? Впрочем, КНДР возьмёт... по 5$ за баррель.
LVV>Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами
это и вовсе к доктору
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары НС>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти? Q>Не думаешь ли ты, что в Иран будут поставляться продукты на 50 млн. в день?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков. П>>>Я хз, можно ли такое организовать и почему пока не организовали. V>>Это то же самое, что начать печатать доллары на Гознаке. Q>Что за бред? Почему-то "Дойче Банк" может переводить доллары и это не приравнивается к их печати, а российским банкам нельзя?
Да не может он их переводить без американского банка-корреспондента. Может только быть фишка, что у него дочка американская есть и она является таким корреспондентом. Но всё равно дочка подчиняется тогда американскому ЦБ и в случае чего сделает что прикажут.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>> может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. S>>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ. S>> То есть Китай ничего в России не покупает? Обычно в многосторонних бартерных сделках даже не знают кто у кого покупают. S>>Вот пример навара на обмене валюты, когда схема обмена может быть многоступенчатой. S>Покупает КНР оружие в РФ. Но это чревато... В части остального, то стоит сделать валютой рубль, а не выдумывать коммунячьи мошеннические схемы.
Покупает КНР топливо в РФ, АЭС. А насчет
Достаточно Юаня.
Сам ты буржуй недобитый , эти схемы как раз и похоронили СССР. Особенно когда за продукцию платили компьютерами а их продавали родственники директоров заводов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
Для начала США вряд ли может отказаться от импорта китайских товаров...
Кроме того, Китай, при желании, может ещё и обналичкой свох ЗВР Шаты шантажировать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Без спекулянтов никак? Я так понял, он про конкретную их "услугу".
А кто такие эти спекулянты? В советском понимании это те, кто берет дешевле, а продает дороже. Да, без них никак. Люди не могут покупать напрямую у производителя, нужен посредник.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что ты думаешь насчет того, что ряд товарищей зарабатывает огромное бабло просто многократно покупая и продавая, скажем, фьючерсы? А когда это делает компьютер по некоторой напрогрммированной стратегии, он какую такую сильно необходимую обществу функцию этим выполняет?
С компьютерным бото-трейдингом мне кажется, что все рано или поздно загнется. Автор точно этих спекулянтов имел ввиду? Вот мы их прямо кормим? Сколько денег у России они отобрали и у кого конкретно?
В целом у меня к биржевикам отношение неоднозначное, с одной стороны выглядит так, как будто они делают деньги из воздуха. С другой стороны это полезный инструмент для инвестирования денег в те предприятия, которые в них нуждаются, это ускоряет экономику.
Так ведь можно много дармоедов найти, стоит только начать. Всякие художники, артисты непонятные, астрономы, философы, писатели, лингвисты, спортсмены, журналисты. Лично я за то, чтобы не искать их вообще, бедных от бедности это не спасет, а не бедным сейчас и так очень неплохо живется, грех жаловаться.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>С другой стороны это полезный инструмент для инвестирования денег в те предприятия, которые в них нуждаются, это ускоряет экономику.
Инвестирование в предприятия происходит только на этапе размещения. Дальшнейшие колебания цены никак на предприятия не влияет. Так что это чисто спекуляции на воздухе.
Ускорение экономики не обязательно хорошо. При ускорении практически всегда есть рассинхронизация. Экономика разогревается и когда становится совсем горячо — идет в разнос.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Оттуда же, откуда они берутся для первой продажи/покупки.
Вот мы и получили — деньги, которые могли бы работать в качестве инвестиций в реальное производство или услуги, вместо этого просто оседают в карманах финансистов. Это и есть чистый паразитизм.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Так отдают же. По всем кредитам штаты платят столько сколько должны. Настолько хорошо, что им без проблем дают новые кредиты.
Дают? Точно дают? http://aftershock.su/?q=node/199473
Z>Его не надо отдавать сразу весь, его надо уметь обслуживать. Ты, когда берешь ипотеку, совершенно не в состоянии ее отдать, но пока ты в состоянии платить ежемесячный платеж, у тебя все в порядке. Можешь еще авто в кредит взять, если банк тебе поверит. Штатам верят.
У них печатный станок. И он занялся обслуживанием долгов.
Штаты сожрали мегатонны реальных товаров, а "расплачиваются" за это чисилками в компьютере.
Это даже круче чем расплачивается бусами с индейцами.
А всё по тому, что у них военные базы по всему миру и ЦРУ устраивает перевороты везде, где кто-то взбрыкнул против штатов.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, pva, Вы писали:
Z>Почему не влияет? Это стимул работать хорошо, растущие акции — успешное предприятие.
чистой воды лажа. кручусь в сотовом телекоме, строю всем операторам базовые станции и знаю, что стоимость акций ну вообще никак не коррелирует с текущими вложениями в инфраструктуру и даже "биллинг"(а проще говоря подсчёт трафико-бабок), который уж точно должен влиять на стоимость акций — пляшет совершенно по своему. всё фейк и фричество пиарщиков — на акции влияют в основном внешние спекуляции, а не активы компаний.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Лаптев, ну откуда вы выкапываете этот отборный бред?!
Ссылка дана... LVV>>Он будет получать напрямую российские товары и оборудование. Q>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары и оборудование, а для Ирана они откуда возьмутся?
Поживем — увидим.
Это жжжжж — неспроста.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
LVV>>Он будет получать напрямую российские товары и оборудование. Q>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары и оборудование, а для Ирана они откуда возьмутся?
А ты ищи не там, где светло, а там, где их продают.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. Она лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Значение же имеет лишь то, чьи товары покупает экспортер нефти за эти деньги. Никто не мешает за доллары покупать европейские или китайские товары.
Радость моя, изучайте историю и экономику.
Ключевое слово: сеньораж.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
LVV>>Ключевое слово: сеньораж. Q>А вы все слова прочитали или через одно? Валюта, за которую ведется торговля — лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Поэтому доход от "сеньоража" США могли получить лишь один раз. А все остальное время за нефть приходится платить товарами, которые экспортеры покупают на эти доллары. И покупают они совсем не обязательно в США. Или может вы считаете, что США только и делает, что печатает доллары для покупки нефти? Тогда я могу посоветовать только одно: изучать экономику.
Читайте: http://termin.bposd.ru/publ/19-1-0-29159
Сеньораж — это доход от эмиссии денег.
Сеньораж в условиях фиатных денег
Когда деньги не изготавливаются из материала, имеющего эквивалентную стоимость, сеньораж — это прибыль в виде разницы между себестоимостью изготовления денежных знаков (бумажных, электронных или других) и их номиналом. Например, если считать, что себестоимость изготовления стодолларовой банкноты 10 центов, то сеньораж при выпуске такой банкноты составит 99 долларов 90 центов.
Обычно сеньораж является прибылью эмиссионных центров (центральных банков), в том числе имеющих частную форму собственности (Федеральная резервная система (США), банк Англии до 1946 года). Хотя государство может дополнительно регулировать его использование (например, прибыль ФРС направляется на выплату дивидендов, сумма которых фиксирована на уровне 6 % годовых, а остальное — зачисляется в доходную часть бюджета США).
Широкое использование национальных денег для международных расчётов требует дополнительной эмиссии для обслуживания дополнительного товарного оборота за пределами страны. Такое положение позволяет стране получить дополнительный доход в огромных размерах.
Учите матчасть, вьюнош.
Сеньораж — это не разовый доход, а доход от эмиссии денег.
Кто у нас баксы печатает?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. П>Так как основная часть валюты — безнал, контролируемый ЦБ той страны, которой валюта, то значение имеет.
Что значит "контролируемой"?
П>В любой момент можно просто стереть/заморозить активы любой страны в данной валюте.
Если держать ее не у себя, а в той стране. А валюта, находящаяся у тебя, является валютой до тех пор пока выпустившая ее страна не отменила ее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров. СВ>Да-да-да. СВ>http://www.usdebtclock.org/
US debt clock. По теме есть что сказать?
Q>>А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть. СВ>Те. Мы хотим чтобы америка начала работаеть.
Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании.
СВ>Выбивание обеспечения из под доллара путь решения этой задачи.
После того, как ты дашь определение этому идиотскому слову.
Q>>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания. СВ>Нет. Именно ты перевернул всё с ног на голову.
Жертва пропаганды? То есть всё перечисленное выпускает Россия, а в США все заводы закрылись?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Q>Разумеется.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Q>>Разумеется.
A>Так об чём и спич. Доллар не нужен.
Только вот беда: рубль не нужен тем более. А бартера в международной торговле не бывает. В чем-то надо устанавливать цену своих товаров.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Какая связь между долгом и тем, что "они всё сами делают"? Долг — потому что они живут в кредит, предприятия тоже. Старые кредиты выплачиваются и берутся новые. Но почему тебя это беспокоит? Так почему долги то растут уже не первое десятилетие?
Может по тому, что они жрут больше чем производят?
Или у тебя есть другая теория?
Q>Да уж, сравнивать Россию с 95-м годом и говорить что у нас динамика положительная — это пять!
А с каким годом надо сравнивать? Да и численность населения ты грамотно обрезал...
2012 2,231,737
2011 1,988,036
2010 1,403,244
2005 1,351,199
2000 1,202,589
1995 994,000
1900 1,074,008
А до этого была другая страна, которая развалилась.
LVV>>Он будет получать напрямую российские товары и оборудование.
M>Интересно, какие товары и оборудование.
M>Вот структура экспорта России: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls Там, правда, последние данные — за 2011-й год, но мы не гордые (график: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/docl/osn_razd/stru-ex.htm)
Ну в своё время торговали с Китаем закупая полотенца. В конце концов может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. Где Россия будет продавать нефть или газ Китаю с востока, Китай России Нужные для Ирана товары,
а Иран в западную часть России. Тем самым можно съэкономить на транспорте нефти
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>>То есть, из-за того, что ты представления не имеешь, каким будет товарооборот между Россией и Ираном, ты предлагаешь кормить мерканских спекулянтов?
A>>Забавно, я предлагал читать статью критически, но это вызвало у тебя какое-то резкое неприятие. Больная тема?
A>Читай статью критически, отбрасывай мишуру, смотри в корень.
"Кормление американских спекулентов" — это такая же чушь как и статья (если внимательно смотреть в корень)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали: S>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
S>>> Ну в своё время торговали с Китаем закупая полотенца. В конце концов может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. Где Россия будет продавать нефть или газ Китаю с востока, Китай России Нужные для Ирана товары, S>>>а Иран в западную часть России. Тем самым можно съэкономить на транспорте нефти A>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована S>Какая при бартерах валюта? Тут уж как договоришься. За корову 3 коз. Это ж рынок.
Давай договорись с тысячами китайских предприятий о бартере на тысячи наименований
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована
A>>Зачем? Три страны вместе договариваются, кто что кому и сколько поставит. И не нужна никакая валюта. В конце концов, могут посчитать какой-нибудь индекс и пользоваться им. Доллар не нужен.
A> Ну т.е. они на миллиард нефти, а Китай им на миллиард полотенец? Им не нужно полотенец на миллиард, а с увеличением номенклатуры затрудняется бартер. Да и полотенца в Китае не государство производит, как ты китайские предприятия будешь уговаривать взять вместо "зелёной резаной бумаги" какое говно на палочке индекс, на который они даже айфончик купить себе не смогут?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>не факт. экономика ирана не в 2.5 раза меньше американской.
И как это мешает торговле?
BZ>плюс тут две сырьевые страны, будем друг другу нефть продавать?
Российская нефть в США на фиг не нужна. У них своя есть. И Венесуэльская.
Нефть и газ в нашем экспорте составляет примерно 45%. Сырьевая != нефтяная. Как ты понимаешь, нефтяная страна может не иметь собственного никеля, удобрений или прочей химии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Я рад за америку. А особенно рад, что ты так рад за америку. А теперь пара фактов. Когда у меня родился ребёнок, в 2001 году, тесть, который жил в Нью-Йорке, прислал нам американских распашонок. И знаешь, что там на лейблах было написано? Made in Russia.
Замечательно, значит в России шьют распашонки. А где сделан процессор твоего компьютера, не глядел? Где сделан самолет, на котором ты летал в отпуск? Боюсь, что даже швейная машинка, на которой шили те распашонки, была сделана в США, или разработана там (это к вопросу о ниокр).
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
П>>>То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне. Q>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков. П>Я хз, можно ли такое организовать и почему пока не организовали.
Это то же самое, что начать печатать доллары на Гознаке.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
S>>>> Ну в своё время торговали с Китаем закупая полотенца. В конце концов может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. Где Россия будет продавать нефть или газ Китаю с востока, Китай России Нужные для Ирана товары, S>>>>а Иран в западную часть России. Тем самым можно съэкономить на транспорте нефти
A>>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована S>>Какая при бартерах валюта? Тут уж как договоришься. За корову 3 коз. Это ж рынок.
A>Давай договорись с тысячами китайских предприятий о бартере на тысячи наименований
Уметь договариваться нужно. Люди в 80х на этом состояния зарабатывали.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, variator, Вы писали:
Q>>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков. П>>Я хз, можно ли такое организовать и почему пока не организовали. V>Это то же самое, что начать печатать доллары на Гознаке.
Что за бред? Почему-то "Дойче Банк" может переводить доллары и это не приравнивается к их печати, а российским банкам нельзя?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>Где ты увидел, что Америка за них "держится"? Америка держится за свое лидирующее положение в мире, а оно обеспечивается мощнейшей в мире экономикой, а вовсе не резаной зеленой бумагой. СВ>А что будет с этой "экономикой" если выключить печатный станок? СВ>Её начинает колбасить только от разговоров о том, что печатный станок замедлят.
РИ, СССР, Британская империя успели развалиться за то время, пока США колбасит.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. TMU>Бесполезно. Не поймут-с. Это символ патриотической веры.
Если экономику будете учить вместе с кверти, будет дешевле. Кооперируйтесь
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>И в США так везде, верно? Детройт это такой типичный американский город?
Именно.
Z>Так что с кредитом? Неправильно взял и жрет, надо было лопатой копить на экскаватор, по честному?
Какой экскаватор? Ты о чём?
Они всё производство в Китай вывели.
Z>В США значит люди не работают, а ходят по соседям. Какой замечательный эльфизм. Ты сам в США был или по телеку показали?
США (банкстеры, ЦРУ и пентагон) ходят по соседям и берут в долг всё что нравиться.
А жители США жрут больше чем производят.
Ты, кстати, в соседней ветки про спекулянтов, совсем слился? Или как?
НС>Ты не путай, пожалуйста, разовые продажи акций и всяких деривативов, и их многократные перепродажи потом.
Во-первых, кому плохо от того, что группа людей перепродаёт акции друг другу много раз? Акциям и предприятиям от этого ни тепло ни хододно.
Во-вторых, если ограничить повторные продажи (==ликвидность), то и первые продажи жутко просядут — и вот от этого сильнее всех пострадают именно предприятия, потому что они как раз получают деньги только с первой продажи.
Короче, миф "инвестбанки паразитируют на нас всех" жутко бредовый. Банки обеспечивают трубы для крови экономики (==для денег). Они откусывают свои агентские, но бесплатно свою работу делать никто не хочет
Здравствуйте, pva, Вы писали:
Z>>С другой стороны это полезный инструмент для инвестирования денег в те предприятия, которые в них нуждаются, это ускоряет экономику. pva>Инвестирование в предприятия происходит только на этапе размещения. Дальшнейшие колебания цены никак на предприятия не влияет. Так что это чисто спекуляции на воздухе.
Почему не влияет? Это стимул работать хорошо, растущие акции — успешное предприятие.
pva>Ускорение экономики не обязательно хорошо. При ускорении практически всегда есть рассинхронизация. Экономика разогревается и когда становится совсем горячо — идет в разнос.
Это мне сложно комментировать, я даже не до конца понял о чем идет речь.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я о том примере, где один человек взял кредит, а второй нет.
Так штаты не кредит берут. Они тупо грабят. Ибо эти кредиты никогда не отдадут.
СВ>>А жители США жрут больше чем производят. Z>Пруф?
Точно эльф. (С) http://www.usdebtclock.org/
Посмотри на долг. Посмотри на торговый дефицит.
И подумай, как этот долг можно отдать?
Z>Ты тему не переводи и ветки не перемешивай.
Ну, то есть слил.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Где сделан самолет, на котором ты летал в отпуск? E>Тока что скатался в Днепропетровск на SSJ-100-90... (SU-1816/1817, если чё)
Ну вот видишь: российского там — только алюминий.
Q>>Боюсь, что даже швейная машинка, на которой шили те распашонки, была сделана в США, или разработана там (это к вопросу о ниокр). E>Сделана точно в Китает или ЕС, если не в РФ, а про разработку в США тоже большие сомнения, если честно...
Неужели разработка Подольская?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Инсулин приходилось с поездом передавать как-то, года три назад.
НС>С отечественным инсулином вопрос уже решен.
Я на протяжении своей жизни уже не один раз слышал, что вопрос с отечественным инсулином уже решен. Это примерно как Марк Твен бросал курить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. TMU>>Бесполезно. Не поймут-с. Это символ патриотической веры. __S>Если экономику будете учить вместе с кверти, будет дешевле. Кооперируйтесь
Я с кверти далеко не во всем солидарен. Страна-эмитент мировой резервной валюты — да, имеет определенные выгоды. Символом же патриотической веры является то, что РФ может как-то повлиять на роль доллара в мировой финансовой системе. Свежим дополнением является еще тезис о том, что заграница нам поможет Китай в союзе с РФ вот-вот перейдут на юани и таки обвалят "ничем не обеспеченную долларовую пирамиду". Тут остаются без ответа вопросы о том, способен ли Китай реально произвести таковой обвал и, еще важнее, зачем, собственно, китайцам крах мировой финансовой системы, помимо доставления радости российским борцам с империализмом.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А Китай — от их экспорта в США. TMU>Не может. Это будет отморозка ушей назло злому дяде. Кроме того, совершенно непонятно, зачем это китайцам надо.
Так обсуждается же то, что США может Китай санкциями забомбить, а не обратный сценарий...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
США сейчас уже печатает доллары чтобы экономика не загнулась. Нужно же откуда то брать кредиты и так по самое не могу закредитованным компаниям и банкам.
С уменьшением доли оборота долларов в мировой экономике эти доллары будут возвращаться назад в США. И привет гиперок.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>А кто такие биржевые торгаши? Пенсионный фонд, который покупает акции, чтобы инвестировать пенсионные накопления — торгаш?
Этих вообще посадить нужно.
Главное свойство пенсионного фонда надёжность, а не доходность как думают некоторые.
Пенсионный фонд должен переживать любые экономические кризисы. Ключевое слово любые. Включая полный крах финансовой системы.
Очевидно, что фонды, которые куда-то что-то инвестируют частично или полностью прогорят. Что собственно и сделали многие фонды, которые накупили ипотечной макулатуры, у который был рейтинг AAA.
Так что единственно разумный фонд это фонд попугайчиков.
Работает он так:
Каждый месяц суммируем все отчисления в этот фонд. Отчисления каждого человека делим на общую сумму.
Получаем попугайчиков. Зачисляем этих попугайчиков на персональный счёт.
Начисление пенсий тоже очень просто:
Берём всех пенсионеров и суммируем их попугайчиков.
Делим попугайчиков каждого пенсионера на сумму всех попугайчиков.
Результат умножаем на сумму отчислений в фонд.
Получаем пенсию.
Такой фонд легко переживет любые кризисы, гиперинфляцию, смену валюты...
И будет автоматически подстраиваться под текущую экономическую ситуацию.
A>Если я куплю акций — я тоже торгаш?
Да.
A>Если инвестбанку дадут капитал под управление и он начнёт инвестировать в акции — тоже торгаш?
Да.
В правильной экономической модели не должно быть способа получать деньги ничего не делая.
A>Ну и как я уже объяснял в этой теме, вторичный рынок акций важен как основа ликвидности, которая важна для цены, которая важна при первичном размещении, которое важно для предприятия, которое важно для владельцев и рабочих.
Банкстеры хотят, чтобы люди так думали.
А на самом деле всё совсем не так. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=563202
СВ>>Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены. A>тебя не спросили
А что ты так возбудился? Ты пинатель мяча ногой?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Бррр. У вас очень развитая деревня, или за последние три года что-то радикально поменялось. Было по записи предварительной, ёлки-палки. "Оставьте заявку, через две недели будет" — и другого нельзя было получить ни за какие деньги.
А за деньги и сейчас трудно. Надо, чтобы эндокринолог выписал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Репутация — это дело такое. Вон у твиттеров и фейсбуков репа огого судя по капитализации. А реально — это чистой воды "воздух".
Это не только воздух, это еще и огромные возможности которые люди видят и оценивают. Твиттеру даже революции приписывают.
pva>Да вот так. Впомните крах доткомов. Когда компании росли как грибы и финансирование привлекали под черт знает что.
Ну да, люди увлекаются. Тема неизвестная была.
pva>Невозможно вечно разгоняться. Посмотрите хотя бы индексы американской фонды. Все попытки экспоненциально разгоняться обламываются кризисами.
Ну яж не против жить без кризисов. Только альтернатив кроме жесткого гос.планирования (безо всякого там воздуха) я не знаю. Эта альтернатива заметно хуже, как субьективно для меня (даже по морально-этическим соображениям), так и объективно для НТП и среднего уровня жизни населения.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
A>>Давай договорись с тысячами китайских предприятий о бартере на тысячи наименований
S>Уметь договариваться нужно. Люди в 80х на этом состояния зарабатывали.
поколение кока-колы атрофировалось
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Какую долю мирового ВВП составит финансовый рынок, не знаешь?
Если не брать кредиты, то грубо равен % отчислений за услуги посредников только за операции. Например, брокеры имеют до 1% от сделки. Если на единицу продукции требовалось более одной финансовой операции (в простейшем случае минимум две операции — покупка сырья, продажа клиенту), то все эти % можно складывать за каждую операцию.
Если же брать еще кредитование, то там речь может идти о десятке и больше % навара. Но это надо знать долю кредитования экономики, чтобы прикинуть. Дохрена, кароч. ))
Так же считается, что естественная инфляция — это именно и есть заработки финансовой системы, бо только в них и есть причина естественной инфляции и способ заработка финансистов. По-сути финансовая система обеспечивает постоянное обесценивание денег клиентов, перераспределяя разницу от этого обесценивания в свою пользу. В тех же Штатах в среднем 2.5% в год. Но! Инфляция доллара не является совсем уж естественной, за счет его экспорта, т.е. изначальные цифры естественной инфляции были больше. Кароч, опять дохрена получается. ))
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Значит ты уверен, что могущество США создается не производством 10 миллионов автомобилей или 648 самолетов в год, и даже не процессорами Intel, а некими зелеными бумажками?
Без доминирования зеленых бумажек не было бы всех этих товаров, особенно в таком количестве.
Q>>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары и оборудование, а для Ирана они откуда возьмутся?
D>Даю подсказку: АЭС Бушер
Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
LVV>необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Ну Саддам ладно, он не знал. А Каддафи-то чего не подготовился?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>необходимо добавить: Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами — так что президенты РФ и ИРИ несомненно подготовились к отражению множества преступных неожиданностей извне и изнутри.
Q>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. Она лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Значение же имеет лишь то, чьи товары покупает экспортер нефти за эти деньги. Никто не мешает за доллары покупать европейские или китайские товары.
И я тоже не понимаю, что так Америка за свои доллары держится? Зачем Хуссейна с Каддафи бомбили?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. Она лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Значение же имеет лишь то, чьи товары покупает экспортер нефти за эти деньги. Никто не мешает за доллары покупать европейские или китайские товары. LVV>Радость моя, изучайте историю и экономику.
Мне вот интересно, это всем преподам свойственен метнорский тон? Они думают будто они всё знают, а все остальные — дебилы?
LVV>Ключевое слово: сеньораж.
А вы все слова прочитали или через одно? Валюта, за которую ведется торговля — лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Поэтому доход от "сеньоража" США могли получить лишь один раз. А все остальное время за нефть приходится платить товарами, которые экспортеры покупают на эти доллары. И покупают они совсем не обязательно в США. Или может вы считаете, что США только и делает, что печатает доллары для покупки нефти? Тогда я могу посоветовать только одно: изучать экономику.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Валюта, за которую ведется торговля — лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Поэтому доход от "сеньоража" США могли получить лишь один раз.
А как же инфляция? Она есть => денег в оборот нужно вливать всё больше.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: LVV>>Учите матчасть, вьюнош. Q>А вы преподаватель экономики? Откуда у вас такая страсть оскорблять незнакомых людей даже не зная их возраста?
ГДЕ оскорбление?
Пожелание учить матчасть — это уже оскорбление? LVV>>Сеньораж — это не разовый доход, а доход от эмиссии денег. Q>Доход от эмиссии денег составляет микроскопическую часть по сравнению с доходом от экспорта товаров.
Печать 100 баксов стоит несколько центов. Разница составляет 99 баксов с каждой сотни.
Товары тут курят нервно в сторонке... Q>А вы всё жаждете халявы? Думаете, что если рубль заменит доллар, то Россия превратится в Америку? А работать не пробовали? Это гораздо более действенный способ разбогатеть.
Не жду.
Но зачем государству ЗАВИСЕТЬ от ЧУЖОЙ валюты, если можно НЕ зависеть? Q>И вообще, если вам так нравится изображать великого гуру, то вам не следовало бы путать причину и следствие: Америка богатая страна не потому, что доллар пользуется спросом в мире. А совсем наоборот: доллар является мировой валютой потому что американская экономика является мощнейшей в мире. И для того, чтобы ее победить, нужно не рубли печатать, а выпускать станки, самолеты, электронику, автомобили и тысячи других товаров — это единственный рецепт процветания.
Пока речь не об этом, но...
Россия — уже 5-я экономика мира.
Дойдем и на 1-2 место.
И не на услугах...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Таки шо вы так за лидирующую экономику мира переживаете? Не будет мир доллар использовать, ничего ей не будет. Верно?
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Еще 3 энергоблока м.б.?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Ops>Еще 3 энергоблока м.б.?
Во-первых, первый уже введён, так что ещё не 3, а 2.
Во-вторых, за певрый получили 1млрд, в 2012 Россия и Турция обсуждали постройку аналогичного блока и речь шла о 4млрд. И это полная стоимость многолетнего сооружения. А нам предлагается поверить, что Россия на 15 млрд в год будет поставлять.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Q>>US debt clock. По теме есть что сказать? СВ>Это и есть по теме. СВ>Больше не самом деле и говорить ничего не нужно. СВ>Ибо если бы ты был прав, то долга бы не было. СВ>А он 193 килобаксов на американскую тушку. СВ>Откуда если они всё сами делают?
Какая связь между долгом и тем, что "они всё сами делают"? Долг — потому что они живут в кредит, предприятия тоже. Старые кредиты выплачиваются и берутся новые. Но почему тебя это беспокоит?
Q>>Смешно заставлять кого-то работать лёжа при этом на печи. Вот когда в России производство автомобилей увеличится в пять раз и сравняется с американским, тогда можно порассуждать о твоем требовании. СВ>1995г РФ 994,000 США 11,985,457 СВ>2012г РФ 2,231,737 США 10,328,884
Да уж, сравнивать Россию с 95-м годом и говорить что у нас динамика положительная — это пять!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
Q>Вообще-то нефть покупают нефтяные компании. Они везут ее в США, перерабатывают, продают нефтепродукты и на полученные доллары покупают новые партии нефти. А экспортеры, получив доллары, покупают на них американские товары, а производители этих товаров покупают у нефтяных компаний бензин. То есть фактически, они являются частью американской экономики и мало чем отличаются от Техаса например.
Q>Возникает вопрос: где здесь сеньораж и каково его место в экономике вообще?
Он ровно там, где у тебя закончилось золото в качестве платёжного средства. А что — запустили один раз и ОК.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне.
Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков.
Q>>Если держать ее не у себя, а в той стране. А валюта, находящаяся у тебя, является валютой до тех пор пока выпустившая ее страна не отменила ее. П>Валюта в виде зелёных бумажек — конечно. Но это малая часть всей валюты, основная часть — это безнал.
Да, но когда в стране появляются доллары (тебе перечислили из-за рубежа), то их реально привозят в виде нала. А откуда по-твоему они появляются в России? Потом, в процессе расширения товарооборота часть уходит в оплату за товар, поэтому нет необходимости привозить все суммы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
A>>То есть, из-за того, что ты представления не имеешь, каким будет товарооборот между Россией и Ираном, ты предлагаешь кормить мерканских спекулянтов?
A>Забавно, я предлагал читать статью критически, но это вызвало у тебя какое-то резкое неприятие. Больная тема?
Неприятие у меня вызывает то, что ты начинаешь считать какие-то цифры, о которых представления не имеешь. И я тоже не имею. Поэтому я отношусь к статье критически и беру в расчёт только то, что кто-то в товарообмене решил обойтись без ненужного в данном конкретном случае ростовщика. А ты что-то считать начинаешь. Что ты считаешь? Ты знаешь, откуда взяты эти цифры? Может они автору приснились. Читай статью критически, отбрасывай мишуру, смотри в корень.
S> Ну в своё время торговали с Китаем закупая полотенца. В конце концов может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. Где Россия будет продавать нефть или газ Китаю с востока, Китай России Нужные для Ирана товары, S>а Иран в западную часть России. Тем самым можно съэкономить на транспорте нефти
Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована
S>> Ну в своё время торговали с Китаем закупая полотенца. В конце концов может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. Где Россия будет продавать нефть или газ Китаю с востока, Китай России Нужные для Ирана товары, S>>а Иран в западную часть России. Тем самым можно съэкономить на транспорте нефти
A>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована
Какая при бартерах валюта? Тут уж как договоришься. За корову 3 коз. Это ж рынок.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
В США на 40 поставляем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
A>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована S>Какая при бартерах валюта? Тут уж как договоришься. За корову 3 коз. Это ж рынок.
Вообще-то для того и придумали деньги чтобы договариваться проще было. Ты предлагаешь вернуться в каменный век?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Спекулянты — слово детектор человека, который не понимает как работает экономика.
О! У нас тут знаток экономики.
Расскажи, что производят спекулянты?
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована
A>Зачем? Три страны вместе договариваются, кто что кому и сколько поставит. И не нужна никакая валюта. В конце концов, могут посчитать какой-нибудь индекс и пользоваться им. Доллар не нужен.
Ну т.е. они на миллиард нефти, а Китай им на миллиард полотенец? Им не нужно полотенец на миллиард, а с увеличением номенклатуры затрудняется бартер. Да и полотенца в Китае не государство производит, как ты китайские предприятия будешь уговаривать взять вместо "зелёной резаной бумаги" какое говно на палочке индекс, на который они даже айфончик купить себе не смогут?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
VD>В США на 40 поставляем.
А США каким боком в обсуждении импорта/экспорта в Иран? США тоже заставите на расчёты в рублях перейти?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: СВ>>Расскажи, что производят спекулянты?
Z>Услугу. То же самое, что производят врачи, парикмахеры, сантехники, провайдеры интернета или энергосбыт.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>"Кормление американских спекулентов" — это такая же чушь как и статья (если внимательно смотреть в корень)
A>Этих спекулянтов весь мир кормит.
Ну-ну. В 2013 году экспорт по статьям техника (транзисторы, самолеты, компьютеры, телекоммуникационное оборудование), потребительские товары (автомобили, медикаменты) — почти триллион уе. Ещё эти спекулянты НИОКР ведут на такую сумму, которая остальному миру не снилась. Но Иван Иванович Говноедов, вытачивающий на своём токарном станке 4 лома за смену, уверен, что он кормит США.
A>Потому что как только произойдёт отказ от доллара, американская экономика окажется в жопе.
Есть подозрение, что при отказе от доллара, США будут последними в очереди в жопу.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Имеется одна — пока готовящаяся, не заключённая — российско-иранская нефтяная сделка, ..., не просто покупку Россией 500 тысяч баррелей иранской нефти в день (которая, скорее всего, пойдет на многообещающие рынки юго-восточной Азии). ..., по которой взамен «проданной» нефти Иран будет получать, извините, не резаную зеленую «кровь мировой экономики». LVV>Он будет получать напрямую российские товары и оборудование.
Прелестно! А Россия что получает перепродавая иранскую нефть Юго-Восточной Азии? Китайские мягкие игрушки или опять таки "резаную бумагу"?
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Кроме того, эта цифра тут уже проскакивала, внешний долг сша составляет 193 килозелёных бумажки на каждого жителя.
Понимаю, что тебе это вряд ли поможет, но:
Во-первых, "внешний долг США на каждого жителя" равен 52 килозелёным бумажкам.
Во-вторых, это довольно бессмысленная величина сама по себе для определение проблемности. Например, в Сингапуре он $217К, а в Украине $2К.
AВот и получается, что американцы зарабатывают в среднем в 5 раз меньше, чем должны. Откуда у них такие долги? Так что, если мир перестанет покупать её резаную бумагу, будет америка в жопе. И там же будут все её ниокры.
тут мне кажется очевидным. то что америнканцы так много должны — это как раз свидетельство отличной работы их экономики. ибо когда китаю или даже ненавидящей *** этой стране нужно вложить деньги во что-то надёжное — они идут покупать не рубли и юани, а баксы. в результате они вымывают деньги с внутреннего рынка сша. а поскольку деньги для работы экономки всё же нужны — фрс приходится печатать ещё
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
Z>>Услугу. То же самое, что производят врачи, парикмахеры, сантехники, провайдеры интернета или энергосбыт. A>Услуга не нужна.
Это твои фантазии. Услуга которая не нужна не продается.
Допустим лечить и стричь себя, чинить трубы ты еще как-то сможешь. Как ты сам подключишься к интернету и электросети?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>А США каким боком в обсуждении импорта/экспорта в Иран? США тоже заставите на расчёты в рублях перейти?
VD>Поработаю Капитаном Очевидность. Раз с США на 40 наторговываем, то и с Ираном найдем чем на 15 наторговать.
Ну-ну.
VD>Нормальные люди радоваться должны, что стране есть что предложить. А у вас как всегда повод позлорадствовать.
А у вас как всегда в голове какие-то оппоненты, с которыми вы успешно спорите. Я высмеивал только 2 вещи
1) возможность продажи Ирану товаров из России на 15 млрд в год
2) уверенность части людей на этом форуме, что они кормят США
A>А теперь пара фактов. Когда у меня родился ребёнок, в 2001 году, тесть, который жил в Нью-Йорке, прислал нам американских распашонок. И знаешь, что там на лейблах было написано? Made in Russia. Как-то я ездил в Сан-Франциско. В гостинице, где я жил, я ради интереса посмотрел, где был сделан тот шикарный телевизор, что был в номере. Никогда не догадаешься. В Мексике.
Ну всё, Америке кирдык. Перекроем им распашонки — они и месяца не протянут.
A>Кроме того, эта цифра тут уже проскакивала, внешний долг сша составляет 193 килозелёных бумажки на каждого жителя. При том, что годовой доход в 5 раз меньший считается хорошим. Вот и получается, что американцы зарабатывают в среднем в 5 раз меньше, чем должны. Откуда у них такие долги? Так что, если мир перестанет покупать её резаную бумагу, будет америка в жопе.
Они за эти бумажки уже получили всё, что хотели. С чего им в жопу отправляться-то?
A>И там же будут все её ниокры.
Ну-ну
A>Да, и Иван Иванович Говноедов — это ведь ты про себя, а не про того работягу, который своим трудом на жизнь зарабатывает, верно?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это твои фантазии. Услуга которая не нужна не продается. Z>Допустим лечить и стричь себя, чинить трубы ты еще как-то сможешь. Как ты сам подключишься к интернету и электросети?
Без спекулянтов никак? Я так понял, он про конкретную их "услугу".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары
НС>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти?
Не думаешь ли ты, что в Иран будут поставляться продукты на 50 млн. в день?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>То и значит, что любой перевод баксов из банка в банк идёт всегда через какой-нибудь американский банк-корреспондент. Даже если ты баксы и Сбера в ВТБ переводишь. И вот этот этап можно легко и непринуждённо перерезать на американской стороне.
Q>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
A>>>Распиши с валютами, какая в какой сделке будет использована S>>Какая при бартерах валюта? Тут уж как договоришься. За корову 3 коз. Это ж рынок.
Q>Вообще-то для того и придумали деньги чтобы договариваться проще было. Ты предлагаешь вернуться в каменный век?
Это не я предлагаю, это Россия с Ираном договариваются. Проблема в том, что расчеты за нефть производятся в Валюте США, но вот США может http://russoc.info/News/0000909.htm может ввести глобальный запрета на использование доллара для ведения международной торговли с Ираном.
Здесь главное не валюта, а некий эквивалент определения стоимости товара. Можно хоть в золоте определять. Реальные деньги переводиться не будут.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков.
Для долларовых расчетов?
Q>Да, но когда в стране появляются доллары (тебе перечислили из-за рубежа), то их реально привозят в виде нала. А откуда по-твоему они появляются в России?
Большая часть долларов появилась "в России" от того, что российские компании и россияне продали что-то иностранным за доллары или взяли кредиты у иностранных банков.
Q> Потом, в процессе расширения товарооборота часть уходит в оплату за товар, поэтому нет необходимости привозить все суммы.
Что значит "привозить суммы"? привозить нал? так необходимость была только во время расширения использования наличных долларов российским населением внутри страны, то есть в первой половине 90-х. Но к обсуждаемому вопросу нал имеет очень косвенное отношение.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков.
_>Ага, в долларах
Разумеется в долларах, почему нет?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков. P>Для долларовых расчетов?
Разумеется, почему вас всех это так удивляет?
Q>> Потом, в процессе расширения товарооборота часть уходит в оплату за товар, поэтому нет необходимости привозить все суммы. P>Что значит "привозить суммы"? привозить нал? так необходимость была только во время расширения использования наличных долларов российским населением внутри страны, то есть в первой половине 90-х. Но к обсуждаемому вопросу нал имеет очень косвенное отношение.
Я лишь хочу сказать, что безналичные доллары не являются какими-то "ненастоящими". Доллары не только приходят в Россию, но и уходят для покупки товаров за рубежом, банки постоянно отслеживают баланс. Но если он начнет нарушаться, например приход будет длительное время больше расхода, то наличные доллары реально привозят для ликвидации дисбаланса. То есть, "первичными" являются именно наличные доллары, безнал возникает лишь потому что с ним удобнее работать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран.
не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A> Три страны вместе договариваются, кто что кому и сколько поставит. И не нужна никакая валюта.
Даже СЭВ ввела переводной рубль, а здесь — не нужна валюта?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. Она лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Значение же имеет лишь то, чьи товары покупает экспортер нефти за эти деньги. Никто не мешает за доллары покупать европейские или китайские товары.
A>И я тоже не понимаю, что так Америка за свои доллары держится? Зачем Хуссейна с Каддафи бомбили?
А прочесть заявление самих янки не пробовал?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Из этого лишь следует, что нужно сделать банками-корреспондентами хотя бы пару-тройку российских банков. P>Для долларовых расчетов?
Теоретически можно, в ЦБ российском, например, банки могут держать доллары. Но это всё равно получается второй уровень, эти пара-тройка российских банков или сейчас ЦБ РФ, всё равно потом держат доллары в американском банке.
Ну или действительно, завезти триллион наличных баксов, сложить в хранилище ЦБ и вести счета всех российских банков в баксах в нашем ЦБ. И в Китай за ширпотребом гонять броневики с пачками зелёных. И за нефть сразу требовать наличными и тоже броневиками возить из Европы.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
Q>>Валюта, за которую ведется торговля — лишь посредник и будучи один раз введенной в оборот, больше из него не выходит. Поэтому доход от "сеньоража" США могли получить лишь один раз. A>А как же инфляция? Она есть => денег в оборот нужно вливать всё больше.
Инфляции присуща только доллару?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я лишь хочу сказать, что безналичные доллары не являются какими-то "ненастоящими". Доллары не только приходят в Россию, но и уходят для покупки товаров за рубежом, банки постоянно отслеживают баланс. Но если он начнет нарушаться, например приход будет длительное время больше расхода, то наличные доллары реально привозят для ликвидации дисбаланса. То есть, "первичными" являются именно наличные доллары, безнал возникает лишь потому что с ним удобнее работать.
а ты экономист? я — нет. мне кажется что наличная и безналичная масса — немного разные вещи. есть общая денежная масса, её уменьшают или увеличивают исходя из эжкономиечксх нужд. отдельно от этого есть набор наличности. это часть денежной массы, а печатают их или изымают исключительно исходя из потребностей наличного расчёта. если люди больше карточками начинают платить — потребность в бумажных деньгах снижается даже если покупки становятся дороже
так же и с наличным долларом — его есть смысл привозить для продажи населению, в остальном же хранить штабеля бумаги не больше смысла чем биты безналичных обязательств
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. S>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
То есть Китай ничего в России не покупает? Обычно в многосторонних бартерных сделках даже не знают кто у кого покупают.
Вот пример навара на обмене валюты, когда схема обмена может быть многоступенчатой.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Или потому, что развивают свою экономику за счет кредитов быстрее остальных. Пишу из под стола. Глянь хотя бы на Детройт. Развитие промышленности видно не вооружённым взглядом.
Z>Возьмем двух человек: один копает землю лопатой, второй взял кредит и купил экскаватор. Первый по твоему молодец, а второй жрет больше чем производит?
Не правильно.
Один честно работает и постепенно зарабатывает себе на машину и дом.
Второй сколотил банду, ходит по соседям и говорит, дай мне в "долг" машину, дом и еду.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Услугу. То же самое, что производят врачи,
Жизненно необходимы для общества.
Z>парикмахеры,
Делают приятно. Но можно и обойтись.
Z>сантехники, провайдеры интернета или энергосбыт.
Поддерживают работоспособность инфраструктуры.
Что делают спекулянты?
Что развалится, если они исчезнут?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>> может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. S>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ. S> То есть Китай ничего в России не покупает? Обычно в многосторонних бартерных сделках даже не знают кто у кого покупают. S>Вот пример навара на обмене валюты, когда схема обмена может быть многоступенчатой.
Покупает КНР оружие в РФ. Но это чревато... В части остального, то стоит сделать валютой рубль, а не выдумывать коммунячьи мошеннические схемы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В части остального, то стоит сделать валютой рубль, а не выдумывать коммунячьи мошеннические схемы.
который может упасть на 20% за два месяца? или на 50% как иранский реал после санкций?
тогда уж лучше сразу биткоины. доллар — мировая резервная валюта не потому что американцы силдой оружия его всем впихивают а потому что он наиболее устойчив и надёжен. а надёжен и устойчив — благодаря размеру экономики, силе армии и огромной сети союзников, которая возникла опять же благодаря экономике и армии
а попытки этой бензоколонки вообразить себя сверхдержавой напоминают известную борьбу эллочки-людоедки с американской миллионершей. россия запретила маккейну въезд в страну!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
НС>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти? Q>Не думаешь ли ты, что в Иран будут поставляться продукты на 50 млн. в день?
Ты стрелки то не переводи, ответь на заданный вопрос.
Q>Где сделан самолет, на котором ты летал в отпуск?
Тока что скатался в Днепропетровск на SSJ-100-90... (SU-1816/1817, если чё)
Q>Боюсь, что даже швейная машинка, на которой шили те распашонки, была сделана в США, или разработана там (это к вопросу о ниокр).
Сделана точно в Китает или ЕС, если не в РФ, а про разработку в США тоже большие сомнения, если честно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Это то же самое, что начать печатать доллары на Гознаке.
Дык и это тоже вполне идея
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Пустили? Что-как, делись.
Ну я ещё до шизы успел сгонять. Быстренько организовач что мне было надо и обратно, а то ну их, поймают ещё тушкой сдадут в банк какой или ещё куда
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>В части остального, то стоит сделать валютой рубль, а не выдумывать коммунячьи мошеннические схемы.
BZ>который может упасть на 20% за два месяца? или на 50% как иранский реал после санкций?
Который будет не хуже доллара или евро. На крайняк сгодится и как швейцарский франк.
BZ>тогда уж лучше сразу биткоины. доллар — мировая резервная валюта не потому что американцы силдой оружия его всем впихивают а потому что он наиболее устойчив и надёжен. а надёжен и устойчив — благодаря размеру экономики, силе армии и огромной сети союзников, которая возникла опять же благодаря экономике и армии
Швейцария и Япония имеют неплохую валюту, хотя и не воюют.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
E>Для начала США вряд ли может отказаться от импорта китайских товаров...
Легко откажется.
E>Кроме того, Китай, при желании, может ещё и обналичкой свох ЗВР Шаты шантажировать
Не представляю, как это? КНР затарится рублями вместо долларов?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
Q>>>Я даже в России днем с огнем не могу найти российские товары и оборудование, а для Ирана они откуда возьмутся?
D>>Даю подсказку: АЭС Бушер
A>Даю математическую подсказку — на 50 млн долларов в день этой станции ничего не нужно. Да и вообще с трудом себе представляю, чего Россия может на 15млрд в год в Иран поставить
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Да, без них никак. Люди не могут покупать напрямую у производителя, нужен посредник.
А что ты думаешь насчет того, что ряд товарищей зарабатывает огромное бабло просто многократно покупая и продавая, скажем, фьючерсы? А когда это делает компьютер по некоторой напрогрммированной стратегии, он какую такую сильно необходимую обществу функцию этим выполняет?
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Или потому, что развивают свою экономику за счет кредитов быстрее остальных. СВ> Пишу из под стола. Глянь хотя бы на Детройт. Развитие промышленности видно не вооружённым взглядом.
И в США так везде, верно? Детройт это такой типичный американский город?
Z>>Возьмем двух человек: один копает землю лопатой, второй взял кредит и купил экскаватор. Первый по твоему молодец, а второй жрет больше чем производит? СВ>Не правильно.
Так что с кредитом? Неправильно взял и жрет, надо было лопатой копить на экскаватор, по честному?
СВ>Один честно работает и постепенно зарабатывает себе на машину и дом. СВ>Второй сколотил банду, ходит по соседям и говорит, дай мне в "долг" машину, дом и еду.
В США значит люди не работают, а ходят по соседям. Какой замечательный эльфизм. Ты сам в США был или по телеку показали?
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>И в США так везде, верно? Детройт это такой типичный американский город? СВ>Именно.
Точно эльф.
Z>>Так что с кредитом? Неправильно взял и жрет, надо было лопатой копить на экскаватор, по честному? СВ>Какой экскаватор? Ты о чём?
Я о том примере, где один человек взял кредит, а второй нет.
СВ>Они всё производство в Китай вывели.
Вывели, но не в ущерб себе. Собственное производство при этом все равно растет.
СВ>США (банкстеры, ЦРУ и пентагон) ходят по соседям и берут в долг всё что нравиться.
Конкретно что взято?
СВ>А жители США жрут больше чем производят.
Пруф?
СВ>Ты, кстати, в соседней ветки про спекулянтов, совсем слился? Или как?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>С компьютерным бото-трейдингом мне кажется, что все рано или поздно загнется.
С какой стати? Принципиальных отличий от многократной перепродажи активов человекоподобными агентами тут нет, а последнее существует уже больше века и пока не загнулось.
Z> Автор точно этих спекулянтов имел ввиду?
Это ты спрашивай у автора. Я лишь хочу сказать, что чистых паразитов и у рыночной экономики предостаточно.
Z> Вот мы их прямо кормим? Сколько денег у России они отобрали и у кого конкретно?
Ответ на вопрос — как ты думаешь, откуда вообще берутся те деньги, которые потом оседают в карманах товарищей на Волл стрит?
Z>В целом у меня к биржевикам отношение неоднозначное, с одной стороны выглядит так, как будто они делают деньги из воздуха.
Как будто?
Z> С другой стороны это полезный инструмент для инвестирования денег
Ты не путай, пожалуйста, разовые продажи акций и всяких деривативов, и их многократные перепродажи потом.
Z>Так ведь можно много дармоедов найти, стоит только начать. Всякие художники
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
pva>>Инвестирование в предприятия происходит только на этапе размещения. НС>Акции это не единственный вариант. Куда интереснее обсудить, к примеру, CDO.
И что в них интересного? Тот же воздух, только в профиль.
И из статьи следует, что в разных банках доход от спекуляций был разный
По данным Bloomberg (третий квартал 2013 года), торговля ценными бумагами обеспечивает 14% дохода Bank of America. Наибольшая доля спекулятивных операций в доходе Goldman Sachs – 44%. Хотя большинство крупнейших банков, в том числе и GS, уже расформировали свои отделы по торговле с использованием собственных средств.
И есть основания полагать, что в других странах тоже запретят
Однако отличаться американцы, по прогнозам экспертов, будут недолго. «Прочие финансовые центры примут решение США как сигнал и продолжат «закручивать гайки» в своих юрисдикциях. Именно продолжат, потому что процесс глобального реформирования всей мировой финансовой системы был запущен после пиковой фазы кризиса, начавшегося в 2007 году
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Во-первых, кому плохо от того, что группа людей перепродаёт акции друг другу много раз?
НС>Тебе тот же вопрос — откуда, по твоему, берутся деньги, зарабатываемые на перепродаже ценных бумаг?
Оттуда же, откуда они берутся для первой продажи/покупки. Или по твоему их тоже надо запретить?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Оттуда же, откуда они берутся для первой продажи/покупки.
НС>Вот мы и получили — деньги, которые могли бы работать в качестве инвестиций в реальное производство или услуги, вместо этого просто оседают в карманах финансистов. Это и есть чистый паразитизм.
Я твою мысль чего-то не догоняю. Ты предлагаешь запретить перепродажу (==фондовыый рынок) или чего?
A>>Я твою мысль чего-то не догоняю. НС>Я даже не надеялся на иное.
О, аргументы кончились, перешёл к оскорблениям?
A>> Ты предлагаешь запретить перепродажу (==фондовыый рынок) или чего?
НС>Ничего я не предлагаю. Все что я хотел сказать я сказал.
В этом и проблема всех, свято верящих "банки паразитируют на на всех", что когда их начинаешь расспрашивать, выясняется, что предложить им нечего. (ну только северокорейский вариант, разве что)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>>Оттуда же, откуда они берутся для первой продажи/покупки.
НС>Вот мы и получили — деньги, которые могли бы работать в качестве инвестиций в реальное производство или услуги, вместо этого просто оседают в карманах финансистов. Это и есть чистый паразитизм.
Понимаете, деньги это не сами ресурсы. От количества впрыснутых денег моуг поменяться цены, но производительность не поменяется в глобальном масшатабе. Тем более, что натуральных денег сейчас практически нет, одни виртуальные цифры.
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Понимаете, деньги это не сами ресурсы.
Вот только они в итоге таки могут превратиться в ресурсы — яхты, личные самолеты, пентхаузы в центре мегаполисов и прочие роскошества, которыми себя балуют те, кто извлекает прибыль из многократных перепродаж бумаг.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>С какой стати? Принципиальных отличий от многократной перепродажи активов человекоподобными агентами тут нет, а последнее существует уже больше века и пока не загнулось.
Может и нет, у меня нет четких аргументов в пользу загибания, лишь общие мысли вокруг технологической сингулярности. Пока не готов рассуждать на эту тему.
НС>Это ты спрашивай у автора. Я лишь хочу сказать, что чистых паразитов и у рыночной экономики предостаточно.
Чистые паразиты либо являются побочным эффектом положительных процессов, либо сами дают положительный побочный эффект. Пока не появится рабочей идеи, как убрать вред от них и оставить пользу, рассуждать о их паразитизме бессмысленно. На этих теориях растут молодые экстремисты, которые готовы мир в труху, лишь бы паразитов задавить.
Z>>Так ведь можно много дармоедов найти, стоит только начать. Всякие художники НС>Не передергивай, некрасиво.
Я лишь даю пример мнения, по которому люди, приносящие "ненужную" услугу обществу, могут кому-то показаться паразитами и хочу сказать, что практической пользы от борьбы с ними может быть куда меньше чем потенциального вреда. С водой можно выплеснуть и ребенка.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Почему не влияет? Это стимул работать хорошо, растущие акции — успешное предприятие.
Во-первых, это далеко не так. После размещения акции могут расти или падать — денег от этого на счетах предприятия не становится больше. Их может стать больше только в результате допэмиссии и размещения. Грубо говоря, денег становится больше/меньше только у владельцев акций. Является ли это стимулом для сотрудников работать хорошо? Возможно, да. Если они являются держателями ценных бумаг (опционы и т. д.).
Во-вторых, предприятие может работать в убыток или генерировать "ничто", а акции будут расти. Это зависит от многих факторов. Но играть на инсайде вы не можете — это наказуемое деяние.
pva>>Ускорение экономики не обязательно хорошо. При ускорении практически всегда есть рассинхронизация. Экономика разогревается и когда становится совсем горячо — идет в разнос. Z>Это мне сложно комментировать, я даже не до конца понял о чем идет речь.
Забылся что ли уже 2000 год (пузырь доткомов), 2008 год (пузырь деривативов). Последний временно придушили, но проблема не решена.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
Z>>Почему не влияет? Это стимул работать хорошо, растущие акции — успешное предприятие. pva>Во-первых, это далеко не так. После размещения акции могут расти или падать — денег от этого на счетах предприятия не становится больше.
Предприятию не нужно много денег на счетах. Завод с кучей заказов и завод без них, могут иметь одинаковые активы, но совершенно разные перспективы.
pva>Их может стать больше только в результате допэмиссии и размещения. Грубо говоря, денег становится больше/меньше только у владельцев акций. Является ли это стимулом для сотрудников работать хорошо? Возможно, да. Если они являются держателями ценных бумаг (опционы и т. д.).
Даже просто оценка это мотивация. Не для каждого конечно, но для предприятия в целом она есть.
pva>Во-вторых, предприятие может работать в убыток или генерировать "ничто", а акции будут расти. Это зависит от многих факторов. Но играть на инсайде вы не можете — это наказуемое деяние.
Редкие исключения есть, что они нам дают в данной теме?
pva>Забылся что ли уже 2000 год (пузырь доткомов), 2008 год (пузырь деривативов). Последний временно придушили, но проблема не решена.
Понятно, что если где-то чересчур разогнались, последует торможение. Это не значит, что лучше сразу пешком.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Я о том примере, где один человек взял кредит, а второй нет. СВ>Так штаты не кредит берут. Они тупо грабят. Ибо эти кредиты никогда не отдадут.
Так отдают же. По всем кредитам штаты платят столько сколько должны. Настолько хорошо, что им без проблем дают новые кредиты.
СВ>Посмотри на долг. Посмотри на торговый дефицит. СВ>И подумай, как этот долг можно отдать?
Его не надо отдавать сразу весь, его надо уметь обслуживать. Ты, когда берешь ипотеку, совершенно не в состоянии ее отдать, но пока ты в состоянии платить ежемесячный платеж, у тебя все в порядке. Можешь еще авто в кредит взять, если банк тебе поверит. Штатам верят.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Предприятию не нужно много денег на счетах. Завод с кучей заказов и завод без них, могут иметь одинаковые активы, но совершенно разные перспективы.
Вы куда-то сваливаетесь с темы "торговля воздухом". Еще раз, что конкретно имеет предприятие в результате колебания цены на бумаги, кроме мотивации? Мотивация на растущем рынке нивелирована тем что все растут примерно так же. Нет конкурентной борьбы.
Z>Понятно, что если где-то чересчур разогнались, последует торможение. Это не значит, что лучше сразу пешком.
Может пешком было бы и лучше, но никто к этому не готов. Всем подавай показатели. Впрочем, это к теме спекулянтов имеет опосредованное отношение.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
Z>>Предприятию не нужно много денег на счетах. Завод с кучей заказов и завод без них, могут иметь одинаковые активы, но совершенно разные перспективы. pva>Вы куда-то сваливаетесь с темы "торговля воздухом". Еще раз, что конкретно имеет предприятие в результате колебания цены на бумаги, кроме мотивации?
Это был ответ на "тоговля воздухом не приносит денег на счета". Она приносит репутацию перспективным компаниям, которая стоит денег и выражается в цене акций. Эта репутация не лежит на счетах, но деньгами ее не заменишь.
pva>Мотивация на растущем рынке нивелирована тем что все растут примерно так же. Нет конкурентной борьбы.
Да как нет-то? Растут совершенно по разному, некоторые вообще не растут при любом росте рынка, тупой менеджмент может развалить что угодно.
Z>>Понятно, что если где-то чересчур разогнались, последует торможение. Это не значит, что лучше сразу пешком. pva>Может пешком было бы и лучше, но никто к этому не готов. Всем подавай показатели. Впрочем, это к теме спекулянтов имеет опосредованное отношение.
Они стимулируют разгон. Без которого никто не готов, значит он реально нужен.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
СВ>>Не путать с розничными сетями и интеграторами. Ибо они собирают кучу товара от кучи производителей в одном месте. Z>Ты лучше расскажи, как не путать. Они прекрасно попадают под твое определение.
Не попадают. Они делают полезную работу. Читай выделенное.
А биржевой торгаш полезной работы не делает от слова совсем.
Даже пинатели мяча ногой и то полезней. Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это был ответ на "тоговля воздухом не приносит денег на счета". Она приносит репутацию перспективным компаниям, которая стоит денег и выражается в цене акций. Эта репутация не лежит на счетах, но деньгами ее не заменишь.
Репутация — это дело такое. Вон у твиттеров и фейсбуков репа огого судя по капитализации. А реально — это чистой воды "воздух".
Z>Да как нет-то? Растут совершенно по разному, некоторые вообще не растут при любом росте рынка, тупой менеджмент может развалить что угодно.
Да вот так. Впомните крах доткомов. Когда компании росли как грибы и финансирование привлекали под черт знает что.
pva>>Может пешком было бы и лучше, но никто к этому не готов. Всем подавай показатели. Впрочем, это к теме спекулянтов имеет опосредованное отношение. Z>Они стимулируют разгон. Без которого никто не готов, значит он реально нужен.
Невозможно вечно разгоняться. Посмотрите хотя бы индексы американской фонды. Все попытки экспоненциально разгоняться обламываются кризисами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти?
А в аптеку можно сходить вместо продуктового магазина?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
НС>>>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти? S>А в аптеку можно сходить вместо продуктового магазина?
Т.е. с продуктами вопросов больше нет и приходится переводить стрелки на сегмент с максимальным количеством импорта?
СВ>А биржевой торгаш полезной работы не делает от слова совсем.
А кто такие биржевые торгаши? Пенсионный фонд, который покупает акции, чтобы инвестировать пенсионные накопления — торгаш? Если я куплю акций — я тоже торгаш? Если инвестбанку дадут капитал под управление и он начнёт инвестировать в акции — тоже торгаш?
Ну и как я уже объяснял в этой теме, вторичный рынок акций важен как основа ликвидности, которая важна для цены, которая важна при первичном размещении, которое важно для предприятия, которое важно для владельцев и рабочих.
СВ>Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти? S>>А в аптеку можно сходить вместо продуктового магазина?
НС>Т.е. с продуктами вопросов больше нет и приходится переводить стрелки на сегмент с максимальным количеством импорта?
Нууу у меня лично с продуктами вопросов никогда и не было — дач всяких настолько дофига, что можем и натуральным хозяйством управиться. А вот с аптеками и прочей медициной вопросы бывают чаще, чем хотелось бы. Инсулин приходилось с поездом передавать как-то, года три назад. Наверное можно было бы побегать, найти, но оказалось, что проще из Москвы поездом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Давай конкретно. Вот идешь ты в продуктовый магазин — какого вида товаров российского происхождения ты не можешь там найти? Q>>Не думаешь ли ты, что в Иран будут поставляться продукты на 50 млн. в день?
НС>Ты стрелки то не переводи, ответь на заданный вопрос.
Почему я должен отвечать на идиотские вопросы не относящиеся к теме? В статье идет речь о поставках в Иран российских товаров на 50 млн. в день. Поэтому вопрос заключается в том, какие это товары и где их взять? Вариант "купить в Китае" не рассматривается.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>> может быть трех сторонняя сделка Китай-Россия-Иран. S>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
S> То есть Китай ничего в России не покупает?
Когда вы наконец откажетесь от совкового мышления? Когда вы наконец поймете, что дефицит бывает только при социализме, а в нормальном мире нет проблемы что-то купить, там проблема только одна: продать свой товар!
Цель Китая — продавать свои товары, США же для этого самый удачный партнер, у него много денег. Россия же для Китая — это лишь средство для производства этих товаров, так как им удается убалтывать Путина чтобы тот поставлял им энергоресурсы по ценам ниже мировых. Вы же почему-то решили, что Китай — это наш верный союзник который нас никогда не сдаст. Да нет в этом мире союзников, неужели это кому-то непонятно? Есть только торговые партнеры, с помощью которых зарабатываются деньги и которые поддерживаются пока они помогают их зарабатывать. А поддержка, которая приведет к невозможности зарабатывать, бывает только в стране эльфов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Вообще то начало этого топика была просто шутка, про международный бартер, но не без доли вероятности.
Можно покупать у Ирана нефть дешевле чем продавать в Китай. А вот какие схемы для этого будут задействованы зависит от экономистов
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
Q>>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение. TMU>>Бесполезно. Не поймут-с. Это символ патриотической веры. __S>Если экономику будете учить вместе с кверти, будет дешевле. Кооперируйтесь
Значит ты уверен, что могущество США создается не производством 10 миллионов автомобилей или 648 самолетов в год, и даже не процессорами Intel, а некими зелеными бумажками?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Инсулин приходилось с поездом передавать как-то, года три назад. НС>С отечественным инсулином вопрос уже решен.
Я переспрошу, конечно, еще раз, но мне представляется, что в городах с населением меньше 200 тыс человек еще не в курсе, что вопрос решен. Тогда, раньше, была запись, типа, привозили по заявкам — за месяц.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Почему я должен отвечать на идиотские вопросы не относящиеся к теме?
НС>То есть ответить ты не можешь. ЧТД.
Это ты не можешь признать что статья идиотская и абсурдная, поэтому начинаешь задавать вопросы к ней не относящиеся. Уход от темы — один из эффективных способов ведения спора, но к порядочным он не относится. А ну-ка, скажи мне, какова масса Плутона? Не можешь ответить? ЧТД.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>>Он надеялся, что раз проспонсировал выборы Саркози, то его не тронут. Оказывается вкладываться надо было в армию.
VD>Думаю, что России давно надо продавать услугу — обеспечение суверенитета. После этого в вооружения можно не вкладываться. Просто заводишь одну или более военную базу РФ и спишь спокойно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что ты думаешь насчет того, что ряд товарищей зарабатывает огромное бабло просто многократно покупая и продавая, скажем, фьючерсы? А когда это делает компьютер по некоторой напрогрммированной стратегии, он какую такую сильно необходимую обществу функцию этим выполняет?
Перераспределяет спрос во времени...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ. E>Для начала США вряд ли может отказаться от импорта китайских товаров...
А Китай — от их экспорта в США.
E>Кроме того, Китай, при желании, может ещё и обналичкой свох ЗВР Шаты шантажировать
Не может. Это будет отморозка ушей назло злому дяде. Кроме того, совершенно непонятно, зачем это китайцам надо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тебе тот же вопрос — откуда, по твоему, берутся деньги, зарабатываемые на перепродаже ценных бумаг?
Как и из любой торговли. Сделка случается тогда, когда обе стороны находят её выгодной, то есть то что они отдают ОНИ ЛИЧНО ценят меньше, чем то, что они приобретают.
Обычный, в твоём понимании, торговец, находит где или у кого купить подешевле, то есть место и владельца, который ценит свой товар в этом месте дешевле той цены, что готов дать торговец, а потом находит место и покупателя, кому это надо больше, и продаёт дороже, из этой разницы торговец и получает прибыль.
То есть он отдаёт более нужные чем товар деньги продавцу, потом отдаёт товар покупателю, которому товар нуен больше предложенной цены. В результате все три участника в прибыли.
Спекулянт отличается тем, что ищет не "где", а "когда". Ну и издержки по владению несёт, а не по перевозке, если это реальный товар, а не ценные бумаги. Хотя там тоже издержки по владению бывают
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
СВ>Расчёт честных цен можно переложить на суперкомпьютер содержание, которого будет на порядки дешевле, чем содержание оравы "финансистов".
"Честной цены" нет даже внутри одного банка Каждое подразделение может считать цену на финансовый инструмент по своему в зависимости от стоящей задачи. Как и кто будет считать "честную" цену для всех участников рынка?
Чем-то ты мне напоминаешь другого борца за честные цены
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну вот видишь: российского там — только алюминий.
Что для самолёта поставляет ведущая экономика мира?
Q>>>Боюсь, что даже швейная машинка, на которой шили те распашонки, была сделана в США, или разработана там (это к вопросу о ниокр). E>>Сделана точно в Китает или ЕС, если не в РФ, а про разработку в США тоже большие сомнения, если честно...
Q>Неужели разработка Подольская?
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Какая связь между долгом и тем, что "они всё сами делают"? Долг — потому что они живут в кредит, предприятия тоже. Старые кредиты выплачиваются и берутся новые. Но почему тебя это беспокоит? СВ> Так почему долги то растут уже не первое десятилетие?
Смотришь в таблице столбец Interest Paid и там ты видишь, что выплаты по долгу США при росте долга на 220% увеличились только на 8%. Затем смотришь столбец Interest rate и видишь почему так происходит.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>"Честной цены" нет даже внутри одного банка Каждое подразделение может считать цену на финансовый инструмент по своему в зависимости от стоящей задачи. Как и кто будет считать "честную" цену для всех участников рынка?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>А что ты думаешь насчет того, что ряд товарищей зарабатывает огромное бабло просто многократно покупая и продавая, скажем, фьючерсы? А когда это делает компьютер по некоторой напрогрммированной стратегии, он какую такую сильно необходимую обществу функцию этим выполняет?
E>Перераспределяет спрос во времени...
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я переспрошу, конечно, еще раз, но мне представляется, что в городах с населением меньше 200 тыс человек еще не в курсе, что вопрос решен.
В моей деревне меньше. Про отечественный инсулин в курсе.
S> Тогда, раньше, была запись, типа, привозили по заявкам — за месяц.
Каким заявкам? Инсулин в РФ выдают бесплатно без всяких заявок. В моей деревне он всегда есть. Уже пару лет как почти всегда отечественный (шприц-ручки темно-зеленого цвета).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В моей деревне меньше. Про отечественный инсулин в курсе.
S>> Тогда, раньше, была запись, типа, привозили по заявкам — за месяц.
НС>Каким заявкам? Инсулин в РФ выдают бесплатно без всяких заявок.
Бррр. У вас очень развитая деревня, или за последние три года что-то радикально поменялось. Было по записи предварительной, ёлки-палки. "Оставьте заявку, через две недели будет" — и другого нельзя было получить ни за какие деньги.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>В итоге вывод простой, другие страны на столько хотят дать в долг США, что готовы делать это под всё меньший процент..
Вот тут график намного интереснее... http://aftershock.su/?q=node/199473
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Перераспределяет спрос во времени...
НС>Только первая продажа.
В смысле? Спекулянт же у кого-то покупает и потом кому-то продаёт?
Вот на этой разнице цен и играет. На входе и выходе системы всё равно стоят реальные потребители.
Другое дело, что если переборщить с деривативами, то может так оказаться, что этот способ регулирования спроса во времени окажется слишком дорогим. Но тут надо считать, насколько оно дорогое на самом деле. Какую долю мирового ВВП составит финансовый рынок, не знаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Ты лучше расскажи, как не путать. Они прекрасно попадают под твое определение. СВ>Не попадают. Они делают полезную работу. Читай выделенное.
Слава яйцам, от советского определения мы ушли. Это уже хорошо.
СВ>А биржевой торгаш полезной работы не делает от слова совсем.
Либо ты просто ее не видишь. От самой биржи пользу хоть видишь?
СВ>Даже пинатели мяча ногой и то полезней. Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены.
Понятно, ты считаешь, что лучше чем их наниматели знаешь, сколько им надо платить. Не понятно, только почему ты так считаешь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Z>>Так ведь можно много дармоедов найти, стоит только начать. Всякие художники НС>Не передергивай, некрасиво.
Даже пинатели мяча ногой и то полезней. Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Бррр. У вас очень развитая деревня, или за последние три года что-то радикально поменялось. Было по записи предварительной, ёлки-палки. "Оставьте заявку, через две недели будет" — и другого нельзя было получить ни за какие деньги.
E>А за деньги и сейчас трудно. Надо, чтобы эндокринолог выписал...
Да это понятно, выписал. Ладно, раз говорят, что теперь порядок, значит порядок.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>В итоге вывод простой, другие страны на столько хотят дать в долг США, что готовы делать это под всё меньший процент.. СВ>Вот тут график намного интереснее... СВ>http://aftershock.su/?q=node/199473
И чем он интересен? Ты считаешь что США должны перестать печатать деньги?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Ты лучше расскажи, как не путать. Они прекрасно попадают под твое определение.
срочто во ВШЭ. учится. "2капитал" Маркса открываем и учимся
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
VD>>Поработаю Капитаном Очевидность. Раз с США на 40 наторговываем, то и с Ираном найдем чем на 15 наторговать.
A>Ну-ну.
т.е. мебель, селхозудобрения (например торф), трубы из цветмета и прочее, прочее уже не является товаром?
ну вы там уже в "финансовом центре мира" совсем до эльфизма то тоже не докатывайтесь
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
E>>Для начала США вряд ли может отказаться от импорта китайских товаров...
S>Легко откажется.
мда? и чьи шмотки он будет покупать, чтобы одевать весь свой "пролетариат", LA? или может бомонд с ним итальянскими бутичными поделится?
E>>Кроме того, Китай, при желании, может ещё и обналичкой свох ЗВР Шаты шантажировать
S>Не представляю, как это? КНР затарится рублями вместо долларов?
всё бывает. история ещё и не те передряги помнит
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали: S>А в аптеку можно сходить вместо продуктового магазина?
можно.
найдешь например там такое средство как Ингавирин производства Щёлковского ОАО "ВАЛЕНТА ФАРМАЦЕВТИКА".
на меня оказывал моментальное улучшение — выздоравливал уже несколько раз за эти годы где-то уже через час, от всяких офигенных герпесо-вирусов, которые сейчас ходят по Москве, в том числе завезенных с азиатами, например герпесная ангина
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение.
вот и выросло поколение, отрицающее физику процессакапитал Маркса
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>>В итоге вывод простой, другие страны на столько хотят дать в долг США, что готовы делать это под всё меньший процент.. СВ>>Вот тут график намного интереснее... СВ>>http://aftershock.su/?q=node/199473
nme>И чем он интересен? Ты считаешь что США должны перестать печатать деньги?
Тем, что другие страны уже не горят желанием давать в долг. А процентную ставку сбивает ФРС. На его балансе уже 30% госдолга США.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>>Это то же самое, что начать печатать доллары на Гознаке. E>Дык и это тоже вполне идея
они только этого и ждут, чтобы отказаться от своих фантиков и перевести стрелки на тех, что начнёт
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
nme>>И чем он интересен? Ты считаешь что США должны перестать печатать деньги? СВ>Тем, что другие страны уже не горят желанием давать в долг. А процентную ставку сбивает ФРС. На его балансе уже 30% госдолга США.
График роста внешнего долга говорит об обратном. Как раньше давали в долг так и дают. А ФРС вынуждена покупать гос.облигации, так как им необходимо ввести дополнительные доллары в обращение.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Слава яйцам, от советского определения мы ушли. Это уже хорошо.
В СССР были розничные магазины. Спекулянтами их никто не считал...
СВ>>А биржевой торгаш полезной работы не делает от слова совсем. Z>Либо ты просто ее не видишь. От самой биржи пользу хоть видишь?
Теоритически биржи должны определять честные цены. На практике они откачивают деньги из реальной экономики в карманы спекулянтов, которые нихрена полезного не делают.
СВ>>Даже пинатели мяча ногой и то полезней. Хотя их "зарплаты" мягко говоря сильно завышены. Z>Понятно, ты считаешь, что лучше чем их наниматели знаешь, сколько им надо платить. Не понятно, только почему ты так считаешь.
Они шуты. Не более того.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>В этом и проблема всех, свято верящих "банки паразитируют на на всех", что когда их начинаешь расспрашивать, выясняется, что предложить им нечего.
Обсуждали многократно во всем мире и здесь на форуме тоже.
Один из вариантов — банки не должны зарабатывать на операциях (или же свести такой заработок к исчезающе-малому). Т.е. превратить их в государственный институт.
Я думаю, что на сегодня банк означает деньги (учитывая долю электронных платежей).
Более того, электронные деньги могут быть и вовсе без банка. Жаль прикрыли все эти электронные деньги. )) Я думаю, их прикрыли с подачи банков, бо электронные деньги одним своим существованием дают понять, что банки в традиционном понимании уже НЕ НУЖНЫ, а так же тем же самым своим существованием намекают гос-ву, что оно должно сделать — упразднить все банки в пользу электронной валюты. Вот по-тихому и прикрыли, пока гос-во сдуру не додумалось до этого. ))
ИМХО, вернуть контроль над деньгами гос-ву — это самое естественное. И это никакая не утопия — уже десятки лет электронная валюта стоит дешевле бумажной. А раз расходы по печатанию бумажек гос-во как-то тянуло раньше, то пусть тянет и электронные деньги, благо это намного дешевле.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
СВ>>У них печатный станок. И он занялся обслуживанием долгов. Z>Я так понимаю, что в таком случае они скоро обанкротятся. Ты вроде должен этому радоваться, ведь они при банкротстве пострадают сильнее всех.
Проблема в том, что в отличие от местных любителей штатов они это понимают. И единственный способ избежать этого это вогнать весь остальной мир в ещё большую жопу.
Ты думаешь, почему они поджигают Сирию, Украину, Афганистан (как только они оттуда уйдут там полыхнет, так что мало не покажется),...
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>График роста внешнего долга говорит об обратном. Как раньше давали в долг так и дают. А ФРС вынуждена покупать гос.облигации, так как им необходимо ввести дополнительные доллары в обращение.
А на даты посмотреть?
На моём графике самая веселуха начинается после того как твой заканчивается.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>В СССР были розничные магазины. Спекулянтами их никто не считал...
Странно, если бы государство назвало спекулянтом себя. Всех остальных оно так называло.
СВ>Теоритически биржи должны определять честные цены. На практике они откачивают деньги из реальной экономики в карманы спекулянтов, которые нихрена полезного не делают.
А "честные цены" кто определяет, если биржи на это дело уже забили?
СВ>Они шуты. Не более того.
Это не объяснение, почему ты считаешь, что лучше нанимателя знаешь, сколько им надо платить.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Я так понимаю, что в таком случае они скоро обанкротятся. Ты вроде должен этому радоваться, ведь они при банкротстве пострадают сильнее всех. СВ>Проблема в том, что в отличие от местных любителей штатов они это понимают. И единственный способ избежать этого это вогнать весь остальной мир в ещё большую жопу.
Как "остальной мир в жопе" поможет им избежать дефолта? Почему этот способ единственный?
СВ>Ты думаешь, почему они поджигают Сирию, Украину, Афганистан (как только они оттуда уйдут там полыхнет, так что мало не покажется),...
Думаю потому, что им надо тренировать свою армию и держать в тонусе оборонку. Ну еще есть какие-то частные интересы в каждом конкретном случае.
У Кадаффи была антиамериканская риторика, соответственно они поддерживали его оппозицию, почему конфронтация переросла в активную стадию я не знаю. В Афганистане они решили замочить талибов, которые вышли из под контроля. Украину они раскачивают на антирусскую риторику и хотят привести свое правительство. Россия давний противник США на политической арене, иметь карманное, негативно настроенное государство возле нас им выгодно.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>>График роста внешнего долга говорит об обратном. Как раньше давали в долг так и дают. А ФРС вынуждена покупать гос.облигации, так как им необходимо ввести дополнительные доллары в обращение. СВ>А на даты посмотреть? СВ>На моём графике самая веселуха начинается после того как твой заканчивается.
Ок, более свежие данные. Ровным счётом ничего не поменялось. Ну и они показывают, что в долг США дают так же охотно как и раньше.
В конце есть провал, но это данные от начала октября 2013 года, так что данные по 2013-ому можно игнорировать, они не полные.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
СВ>>В СССР были розничные магазины. Спекулянтами их никто не считал... Z>Странно, если бы государство назвало спекулянтом себя. Всех остальных оно так называло.
Ох. Ещё раз. Розничные сети занимаются логистикой.
Ты прикинь, что будет, если каждому жителю мегаполиса придется бегать по колхозам и заводам.
Розничные сети избавляют от этого ада.
А спекулянты не делают ничего от слова совсем.
Z>А "честные цены" кто определяет, если биржи на это дело уже забили?
Честные цены? Нет, не видел.
Ибо цены определяют биржи. А они давно забили на то, чтобы цены были честными. Всё что их интересует это как срубить бабла.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Как "остальной мир в жопе" поможет им избежать дефолта? Почему этот способ единственный?
Они должны быть единственным островком стабильности. Только так они сохранят доверие, которое стремительно теряют. Ибо всем остальным доверия будет ещё меньше.
Z>Думаю потому, что им надо тренировать свою армию и держать в тонусе оборонку. Ну еще есть какие-то частные интересы в каждом конкретном случае.
Где ты в Сирии или на Украине вдел американскую армию?
Да и в Ливии их видно не было.
Z>У Кадаффи была антиамериканская риторика, соответственно они поддерживали его оппозицию, почему конфронтация переросла в активную стадию я не знаю.
Бомбить из-за риторики? Бомбить это очень дорого. Из-за риторики они этим заниматься не будут.
Z>В Афганистане они решили замочить талибов, которые вышли из под контроля. Во сколько раз там возросло производство наркоты, которое почти задавили талибы?
А наркота это давний бизнес англосаксов.
А теперь, когда они оттуда уйдут это раскормленный гнойник выплеснется на соседей.
Z>Украину они раскачивают на антирусскую риторику и хотят привести свое правительство. Россия давний противник США на политической арене, иметь карманное, негативно настроенное государство возле нас им выгодно.
Украина и так была антирусской. Всегда.
Сейчас они создают там хаос. Гражданскую войну.
Причём удар не только по России, но и Европе.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
S>>>>не может. Благополучие КНР основано на экспорте в США. И лишиться такой возможности китайцы не пожелают. А если пожелают, то им не на что станет делать покупки в РФ.
E>>>Для начала США вряд ли может отказаться от импорта китайских товаров...
S>>Легко откажется. ӍȺ> чьи шмотки он будет покупать,
мексиканские, например
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
Q>>Вы действительно не понимаете или прикидываетесь? Вы всерьез уверены, что США для покупки нефти печатает доллары и отдает их продавцам нефти?
F>США сейчас уже печатает доллары чтобы экономика не загнулась. Нужно же откуда то брать кредиты
Нужно.
F>С уменьшением доли оборота долларов в мировой экономике эти доллары будут возвращаться назад в США.
То есть кредиты будут возвращаться?
F>И привет гиперок.
С фига ли? Ты же сам написал, что это кредиты, возвращающиеся в ФРС. Следовательно на рынке их больше не станет. Либо — ФРС будет выдавать меньше кредитов, так как долларов и так много.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
Q>>Я вообще не понимаю, почему народ так свято верит в то, будто валюта, за которую ведется торговля, имеет какое-то значение.
ӍȺ>вот и выросло поколение, отрицающее физику процесса капитал Маркса
Вот и выросло поколение, которое не имеет ни малейшего представления о том, что там вообще написано в "Капитале" Маркса. А считающее его лишь некой иконой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Понимаете, деньги это не сами ресурсы. От количества впрыснутых денег моуг поменяться цены, но производительность не поменяется в глобальном масшатабе.
Ошибаешься. От количества впрыснутых денег увеличивается спрос на товары. Это первое следствие впрыскивания. Если предприятия видят возросший спрос, то первое, что они делают — увеличивают производство. Обычно производственные мощности имеют резервы и увеличить производство на 5-7% можно без проблем. Если они видят на протяжении длительного времени, что спрос продолжает расти, они тратят часть прибыли на расширение производства. И только если спрос растет быстрее, чем они могут его удовлетворить, то им ничего не остается, как поднять цены.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>США сейчас уже печатает доллары чтобы экономика не загнулась. Нужно же откуда то брать кредиты и так по самое не могу закредитованным компаниям и банкам.
Т.е. ты считаешь что напечатанные доллары передаются закредитованным компаниям? Что-то смотря на инфляцию доллара, которая находится около 2% уже долгое время, я не вижу что в экономике появился избыток долларов.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Ох. Ещё раз. Розничные сети занимаются логистикой.
А биржевые брокеры анализом рынка.
СВ>Ты прикинь, что будет, если каждому жителю мегаполиса придется бегать по колхозам и заводам. СВ>Розничные сети избавляют от этого ада.
Ты прикинь, если каждый человек, желающий купить акции будет бегать по фирмам их выпускающим? Биржи избавляют от этого ада.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
СВ>>Ох. Ещё раз. Розничные сети занимаются логистикой. Z>А биржевые брокеры анализом рынка.
Если уничтожить все розничные магазины в мегаполисе то буквально в течении пары суток там случится гуманитарная катастрофа.
А что будет, если уничтожить все биржи?
Z>Ты прикинь, если каждый человек, желающий купить акции будет бегать по фирмам их выпускающим? Биржи избавляют от этого ада.
Зачем каждому человеку покупать акции?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LVV>>по разным оценкам содержат до 10 % мировых запасов нефти. А если к этому добавить ещё и запасы Российской Федерации, то такая «возможность» может превратиться в реальность с той же легкостью, с какой вежливые люди неожиданно возникли в Крыму. S>Не понял. Два изгоя готовы захлебнуться нефтью, которую у них не станут покупать? Впрочем, КНДР возьмёт... по 5$ за баррель.
Тегеран может поставлять нефть куда захочет, но не хочет
Тегеран заявил о введении эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам ЕС
здесь
LVV>>Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи убиты как раз за предложения оплачивать нефть, добываемую во вверенных им странах, не долларами S>это и вовсе к доктору
Да, да. К доктору, что от спецназа лечит
Спецназ США захватил танкер КНДР с нефтью ливийских повстанцев
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Если уничтожить все розничные магазины в мегаполисе то буквально в течении пары суток там случится гуманитарная катастрофа. СВ>А что будет, если уничтожить все биржи?
Новый критерий? Если уничтожить все школы с университетами, тоже ничего особо страшного в ближайшие лет десять не случится. Разве что немного подрастет уличная преступность и детская смертность.
Z>>Ты прикинь, если каждый человек, желающий купить акции будет бегать по фирмам их выпускающим? Биржи избавляют от этого ада. СВ>Зачем каждому человеку покупать акции?
Зачем каждому человеку покупать прокладки? Давай заодно уничтожим заводы по их изготовлению.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Они должны быть единственным островком стабильности. Только так они сохранят доверие, которое стремительно теряют. Ибо всем остальным доверия будет ещё меньше.
Ничего, что в мире таких островков еще вагон? Все страны, которые называются развитыми, никак не подходят под определение "в жопе".
СВ>Где ты в Сирии или на Украине вдел американскую армию? СВ>Да и в Ливии их видно не было.
Бесполетную зону студенты устраивали? Про Украину я уже написал.
Z>>У Кадаффи была антиамериканская риторика, соответственно они поддерживали его оппозицию, почему конфронтация переросла в активную стадию я не знаю. СВ>Бомбить из-за риторики? Бомбить это очень дорого. Из-за риторики они этим заниматься не будут.
Если ты будешь читать только то, что тебе интересно, разговор потеряет смысл.
СВ> Во сколько раз там возросло производство наркоты, которое почти задавили талибы?
Сдается мне ты следствие пытаешься выдать за причину.
СВ>А наркота это давний бизнес англосаксов. СВ>А теперь, когда они оттуда уйдут это раскормленный гнойник выплеснется на соседей.
Думаешь они его сейчас как-то держат?
СВ>Украина и так была антирусской. Всегда.
Насильную украинизацию от нечего делать проводили, ага-ага.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Новый критерий? Если уничтожить все школы с университетами, тоже ничего особо страшного в ближайшие лет десять не случится. Разве что немного подрастет уличная преступность и детская смертность.
Ты стрелки не переводи. Ты на вопрос ответь.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Ничего, что в мире таких островков еще вагон? Все страны, которые называются развитыми, никак не подходят под определение "в жопе".
Они уже очень близко к ней. Но штатам этого не достаточно.
СВ>>Где ты в Сирии или на Украине вдел американскую армию? СВ>>Да и в Ливии их видно не было. Z>Бесполетную зону студенты устраивали?
Там по большей части Европа отжигала.
Z>Про Украину я уже написал.
Что написал?
Ну и Сирию ты умело пропустил.
Z>>>У Кадаффи была антиамериканская риторика, соответственно они поддерживали его оппозицию, почему конфронтация переросла в активную стадию я не знаю. СВ>>Бомбить из-за риторики? Бомбить это очень дорого. Из-за риторики они этим заниматься не будут. Z>Если ты будешь читать только то, что тебе интересно, разговор потеряет смысл.
Не понял наезда.
СВ>> Во сколько раз там возросло производство наркоты, которое почти задавили талибы? Z>Сдается мне ты следствие пытаешься выдать за причину.
Чего?
Z>Думаешь они его сейчас как-то держат?
Чтобы их базы не разнесли, держат.
СВ>>Украина и так была антирусской. Всегда. Z>Насильную украинизацию от нечего делать проводили, ага-ага.
Я не понял, с чем ты споришь? С тем, что укруина всегда была антирусской? Так ты сам же об этом и сказал.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Ничего, что в мире таких островков еще вагон? Все страны, которые называются развитыми, никак не подходят под определение "в жопе". СВ>Они уже очень близко к ней. Но штатам этого не достаточно.
Вот и выросло поколение, которое не знает, что такое жопа. Жопа это война. Или хотя бы наши девяностые. А то, к чему приблизилась Европа — это (возможно!) очередной кризис, который некоторые считают серьезным лишь потому, что ничего более страшного для сравнения не имеют. Европа, на секундочку, пережила две мировые войны, кирдык ей сделать довольно сложно. Как только появится реальная угроза, сытые европейцы резко мобилизуются и вся их изнеженности и толерантность улетит к чертям собачьим. Спокойно смотреть, как кто-то устраивает им жопу они не будут. То же самое можно сказать и про нас со штатами, про нас даже в большей степени. Украину приведут к порядку, как только нашим с европейцами дипломатам надоест ритуальное кидание какашками и они перейдут к делу.
Скорый кирдык Европе/штатам обещают минимум лет 40. Он конечно когда-то придет, но далеко не факт, что при нашей жизни. Тут кстати наши более уязвимы, штаты плюют на все, если это мешает делу, пример с НАСА показателен. Наши в такой ситуации более принципиальны и давят до конца, не взирая на свои потери.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Зачем? Я тебе показал, что твой новый критерий неверен, какой смысл обсуждать последствия его применения?
Ты так и не сказал, зачем нужны спекулянты.
Только демагогию разводил.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я с кверти далеко не во всем солидарен. Страна-эмитент мировой резервной валюты — да, имеет определенные выгоды. Символом же патриотической веры является то, что РФ может как-то повлиять на роль доллара в мировой финансовой системе. Свежим дополнением является еще тезис о том, что заграница нам поможет Китай в союзе с РФ вот-вот перейдут на юани и таки обвалят "ничем не обеспеченную долларовую пирамиду". Тут остаются без ответа вопросы о том, способен ли Китай реально произвести таковой обвал и, еще важнее, зачем, собственно, китайцам крах мировой финансовой системы, помимо доставления радости российским борцам с империализмом.
Россия в одиночку не способна обвалить доллар, Китай тоже(вариант когда китай убивает себя об стену через обвал американской экономики по понятным причинам не рассматриваем).
Но ИМХО американцы сами убьют доллар, так как они не смогут отдать все свои долги по другому.
И в этот момент важно не быть полностью завязанными на систему.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LVV>>>по разным оценкам содержат до 10 % мировых запасов нефти. А если к этому добавить ещё и запасы Российской Федерации, то такая «возможность» может превратиться в реальность с той же легкостью, с какой вежливые люди неожиданно возникли в Крыму. S>>Не понял. Два изгоя готовы захлебнуться нефтью, которую у них не станут покупать? Впрочем, КНДР возьмёт... по 5$ за баррель. BFE> BFE>Тегеран может поставлять нефть куда захочет, но не хочет BFE>
BFE>Тегеран заявил о введении эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам ЕС
BFE>здесь
Вообще-то именно на Иран наложены санкции. Так что, не может он нефть продать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Ты так и не сказал, зачем нужны спекулянты.
Для объяснения мне надо знать, понимаешь ли ты зачем нужны биржи.
СВ>Только демагогию разводил.
Ты заявил, что закрытие бирж не приведет к мгновенному краху. Это негодный аргумент ненужности. До этого ты говорил, что биржи нужны не всем людям. Это тоже негодный аргумент.
То есть ты лепишь аргументы из чего попало, а демагогию развожу я, объясняя тебе их шаткость, верно я тебя понял?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Для объяснения мне надо знать, понимаешь ли ты зачем нужны биржи.
Чтобы мошенники могли делать деньги из воздуха. Это если говорить о реальном положении вещей, а не о тех сказках, которые рассказывают мошенники.
Z>Ты заявил, что закрытие бирж не приведет к мгновенному краху.
Оно вообще ни к чему плохому не приведёт.
Z>Это негодный аргумент ненужности. До этого ты говорил, что биржи нужны не всем людям. Это тоже негодный аргумент.
Они нужны только мошенникам.
Z>То есть ты лепишь аргументы из чего попало, а демагогию развожу я, объясняя тебе их шаткость, верно я тебя понял?
Нет. Ты соскакиваешь с темы при помощи левых аналогий.
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
Z>>Ничего, что в мире таких островков еще вагон? Все страны, которые называются развитыми, никак не подходят под определение "в жопе". СВ>Они уже очень близко к ней.
А ты не пробовал съездить в одну из них и убедиться в этом лично? И сравнить с процветанием России. А то заниматься пустобрехством — это не очень продуктивное занятие.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
Q>>Значит ты уверен, что могущество США создается не производством 10 миллионов автомобилей или 648 самолетов в год, и даже не процессорами Intel, а некими зелеными бумажками?
__S>Без доминирования зеленых бумажек не было бы всех этих товаров, особенно в таком количестве.
А те не мог бы объяснить механизм? Во-первых, что такое доминирование. Затем — как оно помогает производству этих товаров. Вот например покупает какая-то сингапурская или малазийская авиакомпания самолет и выбирает что ей купить — Эрбас или Боинг. Какое влияние на ее выбор оказывает "доминирование" доллара?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Россия в одиночку не способна обвалить доллар, Китай тоже(вариант когда китай убивает себя об стену через обвал американской экономики по понятным причинам не рассматриваем). __S>Но ИМХО американцы сами убьют доллар, так как они не смогут отдать все свои долги по другому. __S>И в этот момент важно не быть полностью завязанными на систему.
данные о том, что стоимость обслуживания долга США практически не растёт последние 10 лет, не смотря на рост долга более чем в 3 раза. За 10 лет у них экономика только выросла. Дак с чего бы у них появились проблемы с отдачей долга, если 10 лет назад они его отдавали?
BFE>>>Тегеран заявил о введении эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам ЕС
BFE>>>здесь S>>Вообще-то именно на Иран наложены санкции. Так что, не может он нефть продать. BFE>Вообще-то вы не в курсе. BFE>здесь
Итак, от иранской нефти и США, и ЕС как-то сумели отказаться. А сняты санкции в связи с отказом Ирана от ядерной программы, которая ныне "противоречит исламу". Понадобится — опять санкции введут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
pva>>Репутация — это дело такое. Вон у твиттеров и фейсбуков репа огого судя по капитализации. А реально — это чистой воды "воздух". Z>Это не только воздух, это еще и огромные возможности которые люди видят и оценивают. Твиттеру даже революции приписывают.
Какие к черту революции? Все эти соцсети работают по закону "общение за рекламу". Сотни миллионов терминальных придактов, постящих и перепостящих "новости". В чем революция? Во все более набирающем силу эльфизме участников?
pva>>Да вот так. Впомните крах доткомов. Когда компании росли как грибы и финансирование привлекали под черт знает что. Z>Ну да, люди увлекаются. Тема неизвестная была.
А сейчас она известная? Финансовые показатели Твиттера. Революция, чо.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Какие к черту революции? Все эти соцсети работают по закону "общение за рекламу". Сотни миллионов терминальных придактов, постящих и перепостящих "новости". В чем революция? Во все более набирающем силу эльфизме участников?
Про революции спроси у тех кто приписывает. А вот реклама там — да, достаточно эффективна. "Терминальные придатки" это ты типа новый вид быдла выделяешь?
считаю доказанным, адиос.
Учитывая, что ты так и не сказал, что случится, если уничтожить спекулянтов и пытался приравнять их к розничным сетям, считаю слив засчитанным.
По Вестям уже вовсю идет обсуждение торговли газом и нефтью за рубли.
То есть, наши реально готовятся отвязаться от бакса.
Быстро это не делается, но работа явно идет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
