Здравствуйте, Bless, Вы писали:

DH>>Ну и где 2 палаты в Раде?
B>Я и не утверждал, что их две.

а должно быть 2.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

M>>Речь там про олигархов. Конкретно по Донецкой области — это "Ахметов и все остальные". Каким образом они захватывали работающий бизнес, всем хорошо известно. Отсюда и желание национализировать. Разница только в представлении о механизмах национализации.
V>"Взять всё, да и поделить..."?

Национализировать — это не поделить. А законно приватизировалась у нас, наверное, только Криворожсталь. Где, кстати, олигархи с Донбасса и России честно проиграли индусу Митталу.

V>А да, а в других областях Украины все было в шоколаде и бизнес никто ни у кого не захватывал?

А кто сказал что у нас настроения не такие же?

V>Ну и какой отношение к захвату бизнеса одними у других олигархов имеет большинство населения области?

Под "захватом" я подразумевал незаконную приватизацию. Не суть важно, сколько раз оно потом из одних рук в другие переходило.

V>И какое отношение к Ахметову имеет национализация?

Нутк это и есть самый главный олигарх Донбасса, и не только Донбасса.

P.S. Забавно в этом отношении посмотреть, как почти единогласно голосовали те же жители Донецкой и Луганской областей за Партию Регионов. Которая состояла из олигархов чуть более чем полностью.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

ВТ>10. Децентрализации власти очень хотят все. Федерации — мало кто. Выбирать губернаторов — все.
BT>8. Ввод российских войск поддержит абсолютное меньшинство, даже в Донецке и Луганске.
BT>9. За отделиться и присоединиться к России — меньше 50% везде.

Нет чтобы лизать задницу Путину усиленно, они туда же, самостоятельно хотят всё, как будто не понимают, что царь гневается, когда его не хотят.
Что-то по новостям России24 совсем иначе вещают: дескать народ на Юго-Востоке ждёт-не дождётся когда же придут российские войска и наведут орднунг.

Здравствуйте, Mиxa, Вы писали:

M>Национализировать — это не поделить.
А что это? А зачем?

M>А кто сказал что у нас настроения не такие же?
Опрос показал.

M>Под "захватом" я подразумевал незаконную приватизацию. Не суть важно, сколько раз оно потом из одних рук в другие переходило.
Только какое отношение к этому имеет население области?

M>Нутк это и есть самый главный олигарх Донбасса, и не только Донбасса.
И что? Какое отношение к этому имеет национализация?

M>P.S. Забавно в этом отношении посмотреть, как почти единогласно голосовали те же жители Донецкой и Луганской областей за Партию Регионов. Которая состояла из олигархов чуть более чем полностью.
Во-во. А вообще и голосование и опрос этот очень много говорят о жителях этих областей.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:


D>Нет чтобы лизать задницу Путину усиленно, они туда же, самостоятельно хотят всё, как будто не понимают, что царь гневается, когда его не хотят.
D>Что-то по новостям России24 совсем иначе вещают: дескать народ на Юго-Востоке ждёт-не дождётся когда же придут российские войска и наведут орднунг.

Чем вызван твой батхерт насчет Путина? Что он лично тебе плохого сделал?

И можно пруф на материал России 24, говорящий о высокой поддержке ввода российских войск на ЮВ?

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Чем вызван твой батхерт насчет Путина? Что он лично тебе плохого сделал?
У меня нет баттхёрта насчёт Путина, я лично Путина уважаю.
Мне просто кажется, что Путин был бы рад, если бы жители ЮВ его боготворили.

BT>И можно пруф на материал России 24, говорящий о высокой поддержке ввода российских войск на ЮВ?
Я их новости не пишу, без понятия есть ли у них на сайте архив.
Там схема была такая, типа диалога с протестующим. При это умалчивалась обратная точка зрения. Это классическая схема по которой работают наши СМИ (впрочем и не наши, наверняка, тоже). Они не врут напрямую, как УкроСМИ, но всегда подают новости вот так вот, в одном свете, без намёка на нейтральность и всестороннее освещение событий, впрочем чего ещё ожидать, у них хозяин — наше правительство, а значит они транлируют точки зрения правительства почти напрямую, один к одному. Проблема в том, что других российских новостных каналов как-то вроде и нет, лол

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>У меня нет баттхёрта насчёт Путина, я лично Путина уважаю.
D>Мне просто кажется, что Путин был бы рад, если бы жители ЮВ его боготворили.

По предыдущей реплике складывалось другое впечатление
Ну ОК. Может он и был бы рад, хз. А ты бы не был?


D>Я их новости не пишу, без понятия есть ли у них на сайте архив.
D>Там схема была такая, типа диалога с протестующим. При это умалчивалась обратная точка зрения. Это классическая схема по которой работают наши СМИ (впрочем и не наши, наверняка, тоже). Они не врут напрямую, как УкроСМИ, но всегда подают новости вот так вот, в одном свете, без намёка на нейтральность и всестороннее освещение событий, впрочем чего ещё ожидать, у них хозяин — наше правительство, а значит они транлируют точки зрения правительства почти напрямую, один к одному. Проблема в том, что других российских новостных каналов как-то вроде и нет, лол

Согласись, это несколько другое. Естественно, наши каналы фокусируются больше на том, что нам выгодно.
CNN, кстати, тоже самое делал, особенно поначалу. Вроде бы в целом излагаются все факты, но на главной странице также подвешены мнения — крымский украинец, недовольный референдумом, киевский майдановец. А вот мнений типичного крымчанина, или донецкого антимайдановца — как-то не видать.

Последние дни лучше стало, кстати.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Они не врут напрямую, как УкроСМИ

Поулыбался. Как там поживают ста тысяч с хвостиком украинских беженцев, попросивших убежища в России этой зимой?

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>По предыдущей реплике складывалось другое впечатление
BT>Ну ОК. Может он и был бы рад, хз. А ты бы не был?
Да кто бы не был-то ? Хотя я может и нет, не люблю излишнюю восторженность, ну в том числе потому я и не политик.

BT>Согласись, это несколько другое. Естественно, наши каналы фокусируются больше на том, что нам выгодно.
BT>CNN, кстати, тоже самое делал, особенно поначалу. Вроде бы в целом излагаются все факты, но на главной странице также подвешены мнения — крымский украинец, недовольный референдумом, киевский майдановец. А вот мнений типичного крымчанина, или донецкого антимайдановца — как-то не видать.
BT>Последние дни лучше стало, кстати.
Ну понятно дело, вот именно, что не хватает средневзвешенного мнения, лично мне не хватает нейтральных источников новостей.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну понятно дело, вот именно, что не хватает средневзвешенного мнения, лично мне не хватает нейтральных источников новостей.

Я бы тоже не отказался
А то приходится смотреть разное, и потом выводить средне-арифметическое.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>А то приходится смотреть разное, и потом выводить средне-арифметическое.
Правильнее непротиворечивое.

Здравствуйте, Bless, Вы писали:

D>>Они не врут напрямую, как УкроСМИ
B>Поулыбался. Как там поживают ста тысяч с хвостиком украинских беженцев, попросивших убежища в России этой зимой?
Ничего про это не слышал. А что? В новостях говорили?
Наверное 100000 иммигрантов с Украины, уже живущих к тому моменту в России, решили гражданство оформить, видя, что на родине творится?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Правильнее непротиворечивое.

Я образно
Непротиворечиво, кстати, тоже не панацея — если часть источников врет.

Вообще, головной мозг человека оснащен встроенной нейросеткой. Если регулярно получать инфу из разных источников и соотносить её с проверяемой реальностью — весовые коэффициенты достоверности источников становятся близкими к истине и реалистичная картина происходящего выстраивается интуитивно.

B>>Поулыбался. Как там поживают ста тысяч с хвостиком украинских беженцев, попросивших убежища в России этой зимой?
D>Ничего про это не слышал. А что? В новостях говорили?
D>Наверное 100000 иммигрантов с Украины, уже живущих к тому моменту в России, решили гражданство оформить, видя, что на родине творится?


Ну ты даешь. Сообщали про 140000 беженцев с Украины в Белгородской области. Даже картинку показывали — с КПП на польско-украинской границе. Потом эти беженцы как-то рассосались.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Вообще, головной мозг человека оснащен встроенной нейросеткой. Если регулярно получать инфу из разных источников и соотносить её с проверяемой реальностью — весовые коэффициенты достоверности источников становятся близкими к истине и реалистичная картина происходящего выстраивается интуитивно.
Вот этим и удобно пользоваться, сначала ты обучил свою нейросеть на источник, а потом по этому источнику тебе можно муть лить прямо в мозг. Кстати это хорошо видно по местному форуму.
Какой смысл вообще доверять какому-либо источнику. Выделяешь из нескольких противоборствующих непротиворечивую часть, это и будет реальным фактом с большой вероятностью плюс вспоминаешь Оккама и то, что, если что-то может быть реализовано просто, то никто не будет это делать сложно.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ну ты даешь. Сообщали про 140000 беженцев с Украины в Белгородской области. Даже картинку показывали — с КПП на польско-украинской границе. Потом эти беженцы как-то рассосались.
"Но они самоликвидировались"
Ну в последнее время без явного вранья обходятся, вроде, хотя я не слежу в последнее время внимательно.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот этим и удобно пользоваться, сначала ты обучил свою нейросеть на источник, а потом по этому источнику тебе можно муть лить прямо в мозг. Кстати это хорошо видно по местному форуму.

Совершенно верно, обучать на один источник — категорически противопоказано.

V>Какой смысл вообще доверять какому-либо источнику. Выделяешь из нескольких противоборствующих непротиворечивую часть, это и будет реальным фактом с большой вероятностью плюс вспоминаешь Оккама и то, что, если что-то может быть реализовано просто, то никто не будет это делать сложно.

Это все методологически верно, но не всегда практически осуществимо. Зачастую, всей необходимой информации нет в принципе — чему-то все равно приходится верить.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Ну в последнее время без явного вранья обходятся, вроде, хотя я не слежу в последнее время внимательно.
В последнее время с одинаковой степенью врут как российские, так и украинские СМИ в освещении российско-украинских собутий. Но, когда они говорят об одном факте, отсеяв их трактовки становится виден сам факт. Ну и еще есть момент, чем больше ключевых слов типа "хунта", "фашисты", тем меньше полезной информации в источнике.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Это все методологически верно, но не всегда практически осуществимо. Зачастую, всей необходимой информации нет в принципе — чему-то все равно приходится верить.
Ты же не аналитик в ЦРУ, нафига тебе детали?
С большего, что происходит в Украине и что происходит в РФ и степень ее участия и так ясна.

Здравствуйте, Лось WTF, Вы писали:

ЛW>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>Результаты тут

BT>>6. Вооруженные захваты зданий поддерживает меньшинство, хотя и заметное.
BT>>7. Россию скорее не считают организатором протестов на ЮВ и захватов зданий. В тех областях, где они собственно и происходят — большинство не считает.
ЛW>54.1% считают, что Россия вмешивается

Проукраинские опросы нужно читать с осторожностью и аналитически, т.к. они порядком ангажированы. Будем считать, что цифрам верить можно. Но нужно быть очень осторожным с подачей.

Например. Большинство считают, что РФ вмешивается. Но кто-то этому рад — "молодцы, не бросают нас!". А кто-то против — "Кляты москали!!! Везде засланцы ГРУ!!!". И это соотношение здесь не приводится.

BT>>9. За отделиться и присоединиться к России — меньше 50% везде.
ЛW>да, 13.6% меньше 50%

Опять же, путаешь подачу с фактами. Крупные заголовки укросми кричат, что за присоединение к РФ всего 13 процентов. Но если прочитать мелким шрифтом, то те же украинские сми пишут, что на востоке за РФ 25%. При этом ещё 25 за федерализацию. 25 за федерализацию(выборных губернаторов), 25 за присоединение РФ.
Вместе — 50% тех, кто будет живым щитом стоять между киевскими войсками и сепаратистами. Киев спасает только то, что это мнение "диванное". Т.е. дома народ за РФ, но под пули за РФ лезть не хотят

ЛW>твои выводы не совсем соответствуют приведенным таблицам

Вывод простой — когда 25% населения половины страны хотят свалить к соседям, это гуманитарная катастрофа, и её не вылечить танками. Нужно договариваться и заботится о счастье своих граждан. Ибо от счастья и сытой жизни отделятся никто не будет.

Проблема в том, что Киевская хунта должна кланятся США за кредиты, и они боятся очень что кредитов не дадут, наступит дефолт, и им голову скрутят. А США плевать на благо Украины, они её списали в расход, понимают, что ей хана, и хотят использовать её как рычаг против РФ. А РФ, в свою очередь, как рычаг добычи голосов в ЕС. Чем страшнее РФ, чем больше истерят чехи, прибалты и поляки, тем легче заставить за реальную (а не словесную) военную помощь их голосовать по указке США.


Киевская власть — предатели интересов Украины, и это очень удачно для США, что они смогли стравить РФ и Украину.