Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Рф хочет быть на месте сша, но не может в силу экономической импотенции. Это подтверждает и всенародная поддержка вторжения в Украину: эти же люди исходили на говно, когда куда-то вторгалось нато, т.е. это очевидная зависть.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ты русских сказок не читал? Лежать на печи, загадывать желания и чтобы они исполнялись. UA>Роль печи: нефть и газ, но вот для исполнения желаний не хватает дармовых трудовых ресурсов (таджиков то хватает конечно но что они могут? ничего кроме как мести двор).
— У вас Донбасс отклеился!
Не переживайте вы так за РФ. Лучше у себя попробуйте общественного согласия достичь без мирного кофеварения. Пока еще что-нибудь не отклеилось.
Ты русских сказок не читал? Лежать на печи, загадывать желания и чтобы они исполнялись.
Роль печи: нефть и газ, но вот для исполнения желаний не хватает дармовых трудовых ресурсов (таджиков то хватает конечно но что они могут? ничего кроме как мести двор).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Думаю, что сама мысль о том, население страны может принимать активное участие в политической жизни страны, является кощунственной для Путина.
Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы. Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр. А приграничные страны и народы — как, скажем, Украина или Грузия — являются жертвами в этом конфликте.
В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр.
Ну есть подозрение, что если сдать все позиции и поджать лапки, то с экономикой будет ещё хуже. Как в Африке.
Если страна не барахтается и легко соглашается на чужие условия, то быстро оказывается в положении тупо рынка сбыта для чужой продукции.
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Интересы, по большей части, экономические.
Чтобы что-то съесть, нужно сначала что-то произвести и продать, чтоб получить деньги. В мире есть много категорий товаров, но глобально их можно свести к двум категориям — наукоёмкие и не-наукоёмкие. Ну и ещё ресурсы — это отдельная песня.
На фоне Китая конкурировать на ниве не-наукоёмких товаров — совершенно бесперспективно. Да и вообще, глобально, лучше чувствуют себя экономики тех стран, которые производят что-то наукоёмкое.
После развала СССР, Россию вытеснили со многих рынков наукоёмкой продукции. Советский Союз вполне успешно занимался авиастроением, кораблестроением, даже автомобилестроение по меркам тех лет было не столь уж уныло. Советские авто продавались и производились по лицензии во многих странах "третьего мира".
Сейчас из всех наукоёмких отраслей, если я правильно понимаю, осталось производство оружия, космос и строительство электростанций. Эти отрасли тоже приносят неплохой доход. Надо ли пояснять, что развитые страны с удовольствием бы вытеснили Россию и с этих рынков? О таких вопросах договариваются обычно на уровне стран — кто и у кого закупает вооружение, какая страна получает подряды на строительство электростанций и на добычу полезных ископаемых.
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Не в курсе. А оно должно что-то нести?
Для каждой отдельно взятой страны, внешняя политика это тоже предмет торга. С кем выгоднее, с тем и заключают договорённости. Там тоже всё обычно идёт в комплекте, а-ля "Вы закупаете наши истребители, в довесок получаете скидку на газ". Экономика и конкуренция.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ты русских сказок не читал? Лежать на печи, загадывать желания и чтобы они исполнялись. UA>Роль печи: нефть и газ, но вот для исполнения желаний не хватает дармовых трудовых ресурсов (таджиков то хватает конечно но что они могут? ничего кроме как мести двор).
Ну это, по крайней мере реалистичнее, чем украинские сказки — нас возьмут в ЕС и НАТО, будут нас кормить и защищать, победят у нас коррупцию и сделают демократию, разовьют нам экономику и будем мы всей Украиной ездить на выходные в музей Ван-гога.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы.
Все интересы сводятся к экономике. Политика — это концентрированное выражение экономики.
ЕС и США нужны дешевые ресурсы. Россия — крупнейший поставщик ресурсов. И не потому что мы такие дураки, а потому что они у нас есть, а у других их нет.
ЕС и США не нужны конкуренты на их традиционных рынках высокого передела, ярчайший пример — электроника. Новейшие разработки в этой области запрещено продавать в Россию (и не только).
Ну и всяческие другие вещи типа торговых барьеров и пошлин.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>"Партнёры" — такие же компании на том же рынке. Интересы и у наших, и у зарубежных компаний одинаковые — экономическая свобода, защита частной собственности, минимальное вмешательство государства.
И где эта свобода экономическая? Опель Сбербанку уже продали?
K>>От военных, например. Не всегда успешно, но все-таки старается чтоб военная организация, специально созданная против России, не включала в себя наших соседей. RNS>Организация была создана против СССР, который силой взял и удерживал восточную Европу, идеологией которого было подавление экономических, политических и прочих свобод, и который мечтал о тоталитаризме во всём мире. RNS>Почему вы считаете, что НАТО представляет военную угрозу для России (более вероятную чем, скажем, Китай)
Ну и почему же после распада СССР данную организацию не распустили?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы. Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр. А приграничные страны и народы — как, скажем, Украина или Грузия — являются жертвами в этом конфликте.
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
RNS>От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Вот от чего:
Для рептилофилов поясняю — это результат применения белого фосфора силами НАТО, о чем школьников в СССР учили на химии и на ГО (о белом фосфоре, а не о НАТО).
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
K>Прям классические эльфийские вопросы )
RNS>>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
K>Ну типа РФ хочет продавать свою продукцию дорого, а "парнеры" — наоборот, хотят покупать дешево. K>Отсюда растут ноги всех политических и военных мероприятий.
РФ — это кто? И что за продукция? Компании продают свою продукцию по всему миру в частном порядке, цена определяется рынком.
"Партнёры" — такие же компании на том же рынке. Интересы и у наших, и у зарубежных компаний одинаковые — экономическая свобода, защита частной собственности, минимальное вмешательство государства.
RNS>>От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
K>От военных, например. Не всегда успешно, но все-таки старается чтоб военная организация, специально созданная против России, не включала в себя наших соседей.
Организация была создана против СССР, который силой взял и удерживал восточную Европу, идеологией которого было подавление экономических, политических и прочих свобод, и который мечтал о тоталитаризме во всём мире.
Почему вы считаете, что НАТО представляет военную угрозу для России (более вероятную чем, скажем, Китай)
RNS>>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
K>Отличный пример — после того, как Россия стала доминировать в регионе, грузин перестали резать турки и иранцы.
Вы про Российскую Империю? Согласен. Но я спрашивал про Российскую Федерацию в нынешнем виде.
Здравствуйте, Шри Япутра, Вы писали:
ШЯ>Рф хочет быть на месте сша, но не может в силу экономической импотенции. Это подтверждает и всенародная поддержка вторжения в Украину: эти же люди исходили на говно, когда куда-то вторгалось нато, т.е. это очевидная зависть.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
V>>Для рептилофилов поясняю — это результат применения белого фосфора силами НАТО, о чем школьников в СССР учили на химии и на ГО (о белом фосфоре, а не о НАТО). RNS>Зачем НАТО воевать с Россией?
Чтоб её не распустили. НАТО для этого создавалась, ничего другого не умеет
Прям классические эльфийские вопросы )
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Ну типа РФ хочет продавать свою продукцию дорого, а "парнеры" — наоборот, хотят покупать дешево.
Отсюда растут ноги всех политических и военных мероприятий.
RNS>От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
От военных, например. Не всегда успешно, но все-таки старается чтоб военная организация, специально созданная против России, не включала в себя наших соседей.
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Отличный пример — после того, как Россия стала доминировать в регионе, грузин перестали резать турки и иранцы.
Первый сеанс лечения (никаких действий со стороны Украины не требуется!) до конца 2014 года:
— банки уходят;
— бизнес уходит;
— дефицит товаров;
— рост цен;
— провальный сезон;
— рост безработицы;
— оккупанты ограничивают права и свободы;
— рост криминала;
— отток активного населения на материк;
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы. RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Военные.
В настоящий есть некоторый паритет в силах ядерного сдерживания. Мы имеем некоторый арсенал, США имеет некоторый арсенал. Это гарантия того, что между нашими странами война неизбежна.
Что делают со странами, у которых нет ядерного оружия можно посмотреть на примере Югославии, Ирака, Ливии (и не надо говорить, что это диктатуры, это не важно Речь идет о гарантии невмешательства во внтуренние дела путем военного вторжения по любой причине)
Развертывание в соседних странах системы ПРО потенциально может уменьшить эффективность ядерных сил. В пределе до нуля. Это нарушает паритет.
Кстати, насколько я помню Россия еще в 2000 году озвучивала, что готова вступить в НАТО, на тот момент тему замяли.
Экономические.
Политика двойных стандартов. С одной стороны говорят о свободе предпринимательства в России, при этом есть блокеры для российской продукции на западе.
Недавний пример, когда российской компании запретили продавать продукцию в США. После пары лет судов разрешили. Поправка Джексона-Вэника была отменена только 21.11.2012. Опель запретили продавать (хотя европейцы были за). Блокеры для продукции российских металлургов, из-за которых той же Северстали было проще купиь завод в США.
Из соседних стран — пример Украины. Вы можете хоть как говорить, что экономическая часть не угрожала России, но ужесточение таможенный правил после вступление в силу "ассоциации" было бы в интересах России.
Также, правительство России (так же как и правительства других стран) создает условия для развития внутреннего производства и ввоза безопасной продукции (хотя иногда и возникают вопросы о моменте времени, в который возникают претензии к качеству продукции)
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Хм. А оно есть, "Российское доминирование"? В том же Казахстане или Беллоруссии?
Военное присутсвие вне территории России достаточно небольшое (в сравнении, например, с количество американских военных баз).
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Первый сеанс лечения (никаких действий со стороны Украины не требуется!) до конца 2014 года: UA>- банки уходят;
И приходят другие, русские.
UA>- бизнес уходит;
И приходит другой, русский.
UA>- дефицит товаров;
С чего бы, если море вокруг? Дефицит начался только в запертом со всех сторон Приднестровье, которое Украина сейчас в отместку заблокировала, перепутали видно с Крымом, американские советники наверное обознались.
UA>- рост цен;
Ты хотел сказать — рост зарплат и пенсий?
UA>- провальный сезон;
Сезон обеспечат такой, какого там давно не бывало, не беспокойся.
UA>- рост безработицы;
С чего бы это?
UA>- оккупанты ограничивают права и свободы;
Оккупантов уже выгнали.
UA>- рост криминала;
С криминалом, в отличие от предыдущих времён, уже борются. Вон, прокурора-взяточника сразу поймали.
UA>- отток активного населения на материк;
Это крымских татар что ли? Да пусть оттекают, нам не жалко.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Ну и отлично, вы привели то, где наши интересы совпадают. Европейцам нужны наши ресурсы, и наши компанию с радостью обслуживают этот спрос. У Европы и Штатов есть, что дать нам взамен. Где конфликт?
Конфликт, что США и некоторые европейский страны хотят ресурсы нахаляву. Не просто так же тов. Тэтчер в свое время сказала, что "это не справедливо, что у СССР столько ресурсов в Сибири. Не плохо бы их поделить между всеми".
Здравствуйте, variator, Вы писали:
RNS>>Если кратко — из-за непредсказуемых авторитарных лидеров.
RNS>>Что общего между Ираком, Ливией и Россией?
V>Нефть.
А если добавить в список Тунис, Египет и Сирию? Там нет нефти. Так значит дело не в ней? Особенно если учесть, что американским компаниям в Ираке не досталось месторождений.
Или если факты не подтверждают твою теорию, то тем хуже для фактов?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Шри Япутра, Вы писали:
ШЯ>Рф хочет быть на месте сша, но не может в силу экономической импотенции. Это подтверждает и всенародная поддержка вторжения в Украину: эти же люди исходили на говно, когда куда-то вторгалось нато, т.е. это очевидная зависть.
На данном этапе России достаточно будет чтоб в ее интересы не лезли, на роль США мы не притендуем, нам хотябы окрепнуть и перестать быть американской колонией
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Для рептилофилов поясняю — это результат применения белого фосфора силами НАТО, о чем школьников в СССР учили на химии и на ГО (о белом фосфоре, а не о НАТО).
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы.
F>Все интересы сводятся к экономике. Политика — это концентрированное выражение экономики. F>ЕС и США нужны дешевые ресурсы. Россия — крупнейший поставщик ресурсов. И не потому что мы такие дураки, а потому что они у нас есть, а у других их нет.
Ну и отлично, вы привели то, где наши интересы совпадают. Европейцам нужны наши ресурсы, и наши компанию с радостью обслуживают этот спрос. У Европы и Штатов есть, что дать нам взамен. Где конфликт?
F>ЕС и США не нужны конкуренты на их традиционных рынках высокого передела, ярчайший пример — электроника. Новейшие разработки в этой области запрещено продавать в Россию (и не только). F>Ну и всяческие другие вещи типа торговых барьеров и пошлин.
У каких Российских компаний возникли проблемы с выходом на рынок электроники из-за ЕС и США? Почему у Тайваня, Южной Кореи, Таиланда конфликта нет?
Скорее, наоборот — в России всё черезчур покрыто секретностью, в Европе с этим всё намного спокойнее, даже с Ираном ведущие университеты и исследовательские центры спокойно сотрудничают — как раз в сфере электроники, робототехники и пр. Так что и здесь не вижу особых поводов для серьёзных конфликтов и разногласий.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Зачем НАТО воевать с Россией?
F>Зачем НАТО воевали с Югославией, Ираком, Ливией ?
Если кратко — из-за непредсказуемых авторитарных лидеров.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>ЕС и США не нужны конкуренты на их традиционных рынках высокого передела, ярчайший пример — электроника. Новейшие разработки в этой области запрещено продавать в Россию (и не только).
Как-то не вяжется с военными конфликтами. Чтобы доганять, лучше все-таки мир и стабильность. А так деньги есть, специалисты тоже, бери да инвестируй деньги. Только у меня создается такое впечатление, что даже специалисты местного разлива предпочитают работать в стране-конкуренте. Или это подготовка к тому, чтобы закрыть границы?
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
RNS>>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
K>Ну типа РФ хочет продавать свою продукцию дорого, а "парнеры" — наоборот, хотят покупать дешево.
Примитивные рассуждения уровня заведующего магазином.
Во-первых — хотеть можно что угодно, но продавать ты будешь по ценам, сложившимся на мировом рынке.
А во-вторых — продажа своих ресурсов за высокую цену не принесет нам никакой пользы. Так же как и покупка западом их за высокую цену не сделает их беднее. Потому что все равно Россия получив эти деньги потратит их на покупку западных товаров, что позволит им развивать свою экономику, мы же, покупая импорт, гробим свою.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Организация была создана против СССР, который силой взял и удерживал восточную Европу, идеологией которого было подавление экономических, политических и прочих свобод, и который мечтал о тоталитаризме во всём мире.
RNS>Почему вы считаете, что НАТО представляет военную угрозу для России (более вероятную чем, скажем, Китай)
Почему после распада СССР войска США не были выведены из Европы?
Зачем США автивно вмешиваются в политику даже своих союзников? (прослушка телефонов Меркель к примеру. Уверен что это вершина айсберга)
Не является ли все это признаком окупации Европы? (тут многие кричали, что присутствие военных ставит под сомнение волеизъявления народа)
Смогут ли проамериканские силы остаться у власти в Европе, после прекращения военно — политической поддержки США?
Выгодно ли Европе экономическое сотрудничество с Россией. Если да, то почему политики, которые якобы отстаивают национальные интересы, выступают за сокращение сотрудничества? (Многие фирмы кстати планировали активнее действовать на восточном рынке. Сейчас идет пересмотр своих планов из-за политики)
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
RNS>>Ну и отлично, вы привели то, где наши интересы совпадают. Европейцам нужны наши ресурсы, и наши компанию с радостью обслуживают этот спрос. У Европы и Штатов есть, что дать нам взамен. Где конфликт?
SK>Конфликт, что США и некоторые европейский страны хотят ресурсы нахаляву.
Ну до чего же глубоко вам вбили в голову эту идиотскую догму. Когда же вы наконец поймете, что халявных ресурсов не бывает, даже в собственной стране?! Их нужно добыть, для этого нужно затратить труд, поэтому они всегда имеют стоимость. Нет в мире дефицита ресурсов, он есть только в России.
SK>Не просто так же тов. Тэтчер в свое время сказала, что "это не справедливо, что у СССР столько ресурсов в Сибири. Не плохо бы их поделить между всеми".
А пруф этого бреда не соизволишь привести?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы. Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр. А приграничные страны и народы — как, скажем, Украина или Грузия — являются жертвами в этом конфликте. RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
Ну мы то в вами всех интересов не знаем, можно только догадываться что они есть. Не вижу повода думать что их нет. Везде экономическая конкуренция.
Что нам надо например в Сирии?
Я так предполагаю что у нас с имеющимся правительством есть ряд договоров по поставкам оружия, по ресурсам, по энергетике.
Америка действует на мировой арене как рейдеры, заменяя власть с которой у нас есть договоренности на свою марионеточную, которая договора с нами меняет на договора с ними. И мы остаемся не удел. Только и остается что качать газ и нефть. Все рынки сбыта технологичной продукции в наглую отжимаются.
Вы этого не видите?
Почему наши позиции с Америкой не совпадают по всем конфликтам? Иран, Сирия, Ливия. Потому что там были наши интересы, наши контракты. Военную промышленность без экспорта только для внутреннего рынка развивать очень не просто, как и любую другую не имея рынков сбыта.
С Украиной и ЕС аналогично. Не Америка ли выступила с предложением завозить туда свой сжиженный газ?
Здравствуйте, variator, Вы писали:
RNS>>Если кратко — из-за непредсказуемых авторитарных лидеров.
RNS>>Что общего между Ираком, Ливией и Россией?
V>Нефть.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>Если кратко — из-за непредсказуемых авторитарных лидеров. RNS>>>Что общего между Ираком, Ливией и Россией? V>>Нефть.
+ тоталитарный лидер. И, как показал Крым, непредсказуемый.
RNS>У Канады тоже нефть. И?
США ставят Россию в один ряд с Ливией и Сирией. А Канаду — не ставят.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>>ЕС и США нужны дешевые ресурсы. Россия — крупнейший поставщик ресурсов. И не потому что мы такие дураки, а потому что они у нас есть, а у других их нет.
Q>>А здесь ты ошибаешься. Но ты не виноват, это 20 лет пропаганды и реклама "Газпром — национальное достояние" сделали свое дело. На самом деле ресурсов в мире — дофигища, в Африке их гораздо больше чем у нас.
F>В Африке все эти ресурсы уже прикормлены и висят на ТНК, у нас же наоборот у западных ТНК отобрали через отмену СРП. Западу это очень не нравится.
Что хоть понимаешь смысл своих слов? "Ресурсы прикормлены" — это что? Ресурсы не требуется кормить, их нужно выкапывать и везти в ближайший порт, туда придет большой корабль и купит их. А сам процесс добычи их не волнует, понимаешь? Они для того и дали колониям самостоятельность чтобы не ковыряться в земле самим, пусть аборигены сами делают что хотят, устраивают какой угодно строй, лишь бы продавали. Поэтому "прикармливать" кого-либо нет необходимости. Цена же этих ресурсов не может быть большой потому что им в мире настолько много и предложение настолько велико, что их цена падает до уровня себестоимости, ресурсы стоят копейки.
Вам же вбили в голову догму о жизненной важности ресурсов и вы упорно не желаете от нее отказаться.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
То же самое и с не меньшим успехом можно сказать про майдан.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Первый сеанс лечения (никаких действий со стороны Украины не требуется!) до конца 2014 года: UA>- банки уходят; UA>- бизнес уходит; UA>- дефицит товаров; UA>- рост цен; UA>- провальный сезон; UA>- рост безработицы; UA>- оккупанты ограничивают права и свободы; UA>- рост криминала; UA>- отток активного населения на материк;
Если неконституционная власть Украины никаких других действий, кроме мирного варения кофе, предпринимать не станет, то так на Украине и будет. К сожалению.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>На данном этапе России достаточно будет чтоб в ее интересы не лезли, на роль США мы не притендуем, нам хотябы окрепнуть и перестать быть американской колонией
Да. Сколково с ёмобилем что-то никак не окрепнут. А нефть супостаты нарочно по $100 покупают, чтоб мы с колен не встали.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
RNS>>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы.
F>Все интересы сводятся к экономике. Политика — это концентрированное выражение экономики.
Да, это так.
F>ЕС и США нужны дешевые ресурсы. Россия — крупнейший поставщик ресурсов. И не потому что мы такие дураки, а потому что они у нас есть, а у других их нет.
А здесь ты ошибаешься. Но ты не виноват, это 20 лет пропаганды и реклама "Газпром — национальное достояние" сделали свое дело. На самом деле ресурсов в мире — дофигища, в Африке их гораздо больше чем у нас. А вот у нас их очень мало, чтобы это понять — посмотри, кто у нас олигархи. Кроме нефтяных есть только никелевые и алюминиевые. Но нефтяные возникли лишь благодаря тому, что месторождения Сибири были обустроены в СССР, а алюминиевые живут за счет дешевой электроэнергии, сырье же они завозят из Африки. С никелем же у нас совсем плохо — есть страны с более благоприятным климатом, где его производство куда дешевле. С другими ресурсами еще хуже — месторождения олова в Якутии и на Чукотке закрываются так как их производство становится не рентабельным. Да и нефти у нас мизер, меньше 6% мировых запасов, мы по ним на 8-м месте в мире.
Поэтому продажа ресурсов и особенно — энергоресурсов, не входит в список российских интересов.
F>ЕС и США не нужны конкуренты на их традиционных рынках высокого передела, ярчайший пример — электроника. Новейшие разработки в этой области запрещено продавать в Россию (и не только).
Опять неправда. Именно в этом и заключаются интересы США — производство и продажа высокотехнологичных товаров и оборудования. Запрещенных товаров, во-первых, считанные единицы, а во-вторых — их запрещено продавать предприятиям, производящим оружие, если вы докажете что ваша фирма выпускает гражданские товары и не имеет отношения к военке, то вам продадут что угодно. Но именно это входит в противоречие с российскими интересами — мы должны сами производить высокотехнологичные товары.
F>Ну и всяческие другие вещи типа торговых барьеров и пошлин.
Вот все эти барьеры и пошлины направлен как раз на то, чтобы бороться за сохранение своих интересов и не допускать чтобы Россия производила что-то кроме природных ресурсов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Военные. S>В настоящий есть некоторый паритет в силах ядерного сдерживания. Мы имеем некоторый арсенал, США имеет некоторый арсенал. Это гарантия того, что между нашими странами война неизбежна.
Ты нигде не ошибся?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Это я понимаю. Но изначально я спрашивал о том, что если бы вдруг Крым достался бы Украине вот прям завтра, то как бы вы его будете лечить от сепаратизма? Ну или представьте что никаких вежливых людей не случилось, и вот у нас начало марта, в Крыму проходят митинги под российскими флагами. Ваши действия?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ах да, сейчас подобное происходит в Донецке, Луганске. Вот их там как хотите лечить от сепаратизма?
Там лечить нужно Ахметова и Ефремова в первую очередь. А террористов-коллаборационистов лечить не нужно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там лечить нужно Ахметова и Ефремова в первую очередь. А террористов-коллаборационистов лечить не нужно.
Другими словами — на желания и чувства людей можно положить, если они не согласны с фашисткими ублюдками?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Там лечить нужно Ахметова и Ефремова в первую очередь. А террористов-коллаборационистов лечить не нужно. B>Другими словами — на желания и чувства людей можно положить, если они не согласны с фашисткими ублюдками?
Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
А ну так ничего страшного не будет, если провести референдум по федерализации? Чего тогда паника такая.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
Да не стесняйся — титушек из Белгорода.
Сало уронили!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
D>>Ах да, сейчас подобное происходит в Донецке, Луганске. Вот их там как хотите лечить от сепаратизма? UA>Там лечить нужно Ахметова и Ефремова в первую очередь. А террористов-коллаборационистов лечить не нужно.
Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду — админ.здания в, например, Луганске захватили подконтрольные Ахметову и/или Ефремову люди. Я вас правильно понял?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну до чего же глубоко вам вбили в голову эту идиотскую догму. Когда же вы наконец поймете, что халявных ресурсов не бывает, даже в собственной стране?! Их нужно добыть, для этого нужно затратить труд, поэтому они всегда имеют стоимость. Нет в мире дефицита ресурсов, он есть только в России.
Правильно, а чтобы они были очень дешевыми надо стоимость этого труда снизить, т.е. вбомбить страну в каменный век. Если не получается вбомбить — надо устроить революцию.
То же самое если правители не хотят делиться ресурсами с прикормленными западом ТНК, а приватизируют их для своего народа. И не хотят делиться прибылями.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>ЕС и США нужны дешевые ресурсы. Россия — крупнейший поставщик ресурсов. И не потому что мы такие дураки, а потому что они у нас есть, а у других их нет.
Q>А здесь ты ошибаешься. Но ты не виноват, это 20 лет пропаганды и реклама "Газпром — национальное достояние" сделали свое дело. На самом деле ресурсов в мире — дофигища, в Африке их гораздо больше чем у нас.
В Африке все эти ресурсы уже прикормлены и висят на ТНК, у нас же наоборот у западных ТНК отобрали через отмену СРП. Западу это очень не нравится.
F>>ЕС и США не нужны конкуренты на их традиционных рынках высокого передела, ярчайший пример — электроника. Новейшие разработки в этой области запрещено продавать в Россию (и не только).
Q>Опять неправда. Именно в этом и заключаются интересы США — производство и продажа высокотехнологичных товаров и оборудования. Запрещенных товаров, во-первых, считанные единицы, а во-вторых — их запрещено продавать предприятиям, производящим оружие, если вы докажете что ваша фирма выпускает гражданские товары и не имеет отношения к военке, то вам продадут что угодно. Но именно это входит в противоречие с российскими интересами — мы должны сами производить высокотехнологичные товары.
Нельзя доказать недоказуемое, любая фирма может поставлять процессоры для военки.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
Q>>Ну до чего же глубоко вам вбили в голову эту идиотскую догму. Когда же вы наконец поймете, что халявных ресурсов не бывает, даже в собственной стране?! Их нужно добыть, для этого нужно затратить труд, поэтому они всегда имеют стоимость. Нет в мире дефицита ресурсов, он есть только в России.
F>Правильно, а чтобы они были очень дешевыми надо стоимость этого труда снизить, т.е. вбомбить страну в каменный век.
Стоимость труда не имеет никакого отношения к цене этих ресурсов, цена определяется на мировом рынке под влиянием спроса и предложения.
F>То же самое если правители не хотят делиться ресурсами с прикормленными западом ТНК, а приватизируют их для своего народа. И не хотят делиться прибылями.
Ты пишешь какие-то догмы, не понимая их смысла.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Там миллионы жителей, а поддержка сепаратистов максимум 2 тысячи человек. Половина проплаченных и еще половина просто зевак.
Ровно то же самое слово в слово говорили и про евромайдан.
Всё таки есть ещё пассивная поддержка от ребят, которые сидят дома и на митинги не ходят. И сколько этих ребят сочувствующих доподлинно неизвестно, так что я бы не стал так рубить с плеча.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду — админ.здания в, например, Луганске захватили подконтрольные Ахметову и/или Ефремову люди. Я вас правильно понял?
Да, донецкие олигархи выбивают себе приемлемые условия для капитуляции.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Всё таки есть ещё пассивная поддержка от ребят, которые сидят дома и на митинги не ходят. И сколько этих ребят сочувствующих доподлинно неизвестно, так что я бы не стал так рубить с плеча.
Никто рубить их не будет ну так попугают для вида.
D>>Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду — админ.здания в, например, Луганске захватили подконтрольные Ахметову и/или Ефремову люди. Я вас правильно понял? UA>Да, донецкие олигархи выбивают себе приемлемые условия для капитуляции.
Принимается.
Тогда получается, что захват админ.зданий на Западе в феврале — это другие олигархи (Фирташ?), а Майдан и свержение Януковича — это, если я что правильно понимаю по нонешнему предвыборному рейтингу — Порошенко; олигархи, которые уже выбили себе приемлемые условия? И Коломойский с Тарутой туда же, кстати.
Таким образом, имеем кинутый через известный орган многонациональный украинский народ, которым удачно сыграла кучка буржуев против другой кучки буржуев.
В принципе, расклад понятен и не вызывает особых сомнений.
Суть в том что Днепр снова рулит, а донецких жадность погубила потому как не знали себе меры и пропустили несанкционированное повышение уровня привилегий Януковича. Короче Ахметову выставили счет и теперь он выторговывает себе скидку.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Поэтому мы обречены находиться в перманентном противостоянии как с США, так и с Европой, Японией, Австралией и пр.
AK>Ну есть подозрение, что если сдать все позиции и поджать лапки, то с экономикой будет ещё хуже. Как в Африке. AK>Если страна не барахтается и легко соглашается на чужие условия, то быстро оказывается в положении тупо рынка сбыта для чужой продукции.
Что значит "в положении рынка сбыта"? Самый большой рынок сбыта — это США. Вообще-то единственный смысл сбывать продукцию, это получить что-то взамен. То есть чтобы быть рынком сбыта, надо быть довольно зажиточной страной.
RNS>>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
AK>Сейчас из всех наукоёмких отраслей, если я правильно понимаю, осталось производство оружия, космос и строительство электростанций. Эти отрасли тоже приносят неплохой доход. Надо ли пояснять, что развитые страны с удовольствием бы вытеснили Россию и с этих рынков? О таких вопросах договариваются обычно на уровне стран — кто и у кого закупает вооружение, какая страна получает подряды на строительство электростанций и на добычу полезных ископаемых.
Штаты сами платят России за услуги в сфере космоса. В чём фундаментальное отличие России от Европы в этом плане? Почему это угроза для России, но не для Европы?
RNS>>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
AK>Не в курсе. А оно должно что-то нести?
Ну например — неприкосновенность частной собственности, или равенство всех перед законом, или эффективная судебная система или ещё какие принципы — чтоб к нам под защиту этих принципов добровольно шли страны и народы, а не приходилось их заставлять вступать и удерживать их силой. Если бы, например, Россия была в первой десятке стран в мире по экономической свободе, кто из наших соседей бы стремился убежать от нас в НАТО? (http://www.heritage.org/index/ranking — Россия на 140, Украина на 155. При Саакашвили Грузия совершила беспрецедентный скачок в индексе, оказавшись сейчас на 22ом месте в мире)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Цена же этих ресурсов не может быть большой потому что им в мире настолько много и предложение настолько велико, что их цена падает до уровня себестоимости
И даже ниже себестоимости — множество месторождений вообще не рарзрабатываются, потому что при нынешней цене это слишком дорого и неокупаемо.
Знаешь, тот редкий случай, когда в тезисах я с UA согласен.
П>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Первый сеанс лечения (никаких действий со стороны Украины не требуется!) до конца 2014 года: UA>>- банки уходят; П>И приходят другие, русские.
По взмаху волшебной палочки ? Открыть отделение банка и наладить его работу — как 2 пальца об асфальт ?
UA>>- бизнес уходит; П>И приходит другой, русский.
С бизнесом аналогично. Вдруг из ниоткуда он не появится. Со временем да, но это не быстро. Если не считать бизнесом палатки с шаурмой. Или считать ?
Хотя в целом по этим двум пунктам — дядя Вова прикажет, народ оплатит, и всё в порядке будет. Не оставим крымо-россиян без банков и бизнеса.
UA>>- рост цен; П>Ты хотел сказать — рост зарплат и пенсий?
И цен. А то рай прям получается.
UA>>- провальный сезон; П>Сезон обеспечат такой, какого там давно не бывало, не беспокойся.
Вслед за ростом зарплат, пенсий и цен поднимется и цена отдыха. Этот сезон может и не провальный будет, авиакомпании заставили дёшево возить туда "дарагих рассиян" + на волне патриотизма народ поедет (ты уже купил билеты ?). Когда ценник на билеты и аренду жилья подкрутят в "нормальное" положение, рейс в Симферополь станет дороже рейса в Анталию, а халупа в получасе от моря будет стоить как 5* олл-инклюзив, то столица переедет в Васюки звание всероссийской здравницы снова перейдет к Турции.
UA>>- рост безработицы; П>С чего бы это?
ИМХО, следствие провального сезона Которого (как минимум в этом году) не будет.
А так — у жены много друзей вна Украине. Все они ездили в Крым. Теперь говорят, что не поедут. Кто-то боится (не известно, что за пропаганду им льют в уши), кто-то из патриотических соображений. Т.е. приток российских патриотов компенсируется оттоком патриотов украинских (а кого там было больше в последние годы — это еще вопрос).
UA>>- рост криминала; П>С криминалом, в отличие от предыдущих времён, уже борются. Вон, прокурора-взяточника сразу поймали.
Тебя послушать, так и "майдан" взяточников и коррупционеров ловит денно и нощно.
UA>>- отток активного населения на материк; П>Это крымских татар что ли? Да пусть оттекают, нам не жалко.
Они так-то россияне теперь. Так что к нам оттекут сюда. Недовольные и злые.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
RNS>Много раз слышал, в том числе и здесь, что у РФ есть интересы, которые конфликтуют с интересами США и Европы.
Я бы сказал наоборот.
Интересы США конфликтуют с интересами России. Европа побоку, её особо не слушают.
RNS>От каких конкретно угроз со стороны США и Европы защищает граждан правительство РФ?
США разваливает Украину. Европа начинает платить за инфраструктуру транзита газа через UA, Европа вводит санкции против России,
при этом сама страдает от замедления экономики. Ей нужны инвистиции. Она просит у США, США печатает новые долларии, даёт
Европе в долг. В итоге Европа должна США, долг США (балланс, в сумме) меньше. Профит.
Украина разваливается, и частично или полностью входит в НАТО (или становится дружественной к НАТО), в неё вводятся
войска НАТО, строятся военные базы и системы слежения ПРО. Вся Россия как на ладони. Иран тоже не так далеко.
Куча бабла на это из бюджета. Военные корпорации в плюсе. Профит.
ПРО на таких расстояниях может быть реально эффективна. США всё пофиг, она начинает творить вообще всё, что ей захочется.
Тут наступает супер-профит.
RNS>В чём конкретно заключаются эти интересы, и где конкретно они пересекаются и интересами США, Европы и прочих стран?
См. выше.
RNS>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)?
Я тут вообще ничего не понимаю. Какое доминирование ? При чём тут Грузия ?
Да и термин "доминирование на их территории" -- как-то странно. Где же ещё-то доминировать, как не на своей собственной территории ?
ШЯ>>Рф хочет быть на месте сша, но не может в силу экономической импотенции. Это подтверждает и всенародная поддержка вторжения в Украину: эти же люди исходили на говно, когда куда-то вторгалось нато, т.е. это очевидная зависть.
A>Ксюша! Перелогиньнесь.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Что значит "в положении рынка сбыта"?
Значит, что сама страна не производит никакой продукции.
RNS>Самый большой рынок сбыта — это США. Вообще-то единственный смысл сбывать продукцию, это получить что-то взамен.
Разумеется, не бесплатно. С любой страны можно что-то взять. Там, где брать совсем нечего (некоторые нищие африканские страны) — там просто голод.
RNS>То есть чтобы быть рынком сбыта, надо быть довольно зажиточной страной.
Нет. Почти с любой страны можно что-то взять взамен. Часто это природные ресурсы -- пока в некоторых африканских странах идут гражданские войны и революции, заинтересованные компании спокойно продолжают добывать природные ресурсы на территории этих стран.
RNS>Штаты сами платят России за услуги в сфере космоса.
Ну да. я ж и говорю — из космических технологий пока не вытеснили.
RNS>В чём фундаментальное отличие России от Европы в этом плане? Почему это угроза для России, но не для Европы?
Они там как бы тоже активно конкурируют. Просто в конкуренции с Россией можно использовать больше средств — общественное мнение на Западе настроено против России, потому предложения забанить что-нибудь российское проходят на ура. С Западной Европой так просто не получится — у американского населения тесные культурные и этнические связи с Западной Европой, население не оценит.
RNS>>>Что конкретно, цивилизационно, несёт народам мира Российское доминирование на их территории (в сравнении с отсутствием оного — можно на примере Грузии)? AK>>Не в курсе. А оно должно что-то нести? RNS>Ну например — неприкосновенность частной собственности, или равенство всех перед законом, или эффективная судебная система или ещё какие принципы
Вы говорите о том, что оно может нести. А я спрашиваю — необходимо ли это? По-моему, никто в мире этим не занимается. Почему Россия должна?
RNS>чтоб к нам под защиту этих принципов добровольно шли страны и народы
Это дорогое удовольствие. Зачем забивать этим голову, если есть более простые рычаги давления? Ради чего? Ради имиджа?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>Вам же вбили в голову догму о жизненной важности ресурсов и вы упорно не желаете от нее отказаться.
_>Жизненная важность и цены — это перпендикулярные понятия. Вот почему мы с вами не понимаем друг друга.
Вот именно.
_>Сколько вы проживете без воздуха? И по какой цене вы его покупаете?
Ты сам ответил на свой вопрос. Воздух — ресурс хоть и жизненно важный, но его предложение бесконечно велико, поэтому его цена равна нулю. То же самое относится и к другим ресурсам, их также очень много и они имеются у большого количества владельцев. Поэтому при всей их важности купить их не составляет проблемы и никто не в состоянии ограничить их количество на мировом рынке.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
UA>>>- банки уходят; П>>И приходят другие, русские. U>По взмаху волшебной палочки ? Открыть отделение банка и наладить его работу — как 2 пальца об асфальт ?
Понятия не имею, по взмаху какой палочки, но отделения в Крыму уже открываются как горячие пирожки.
UA>>>- бизнес уходит; П>>И приходит другой, русский. U>С бизнесом аналогично. Вдруг из ниоткуда он не появится. Со временем да, но это не быстро. Если не считать бизнесом палатки с шаурмой. Или считать ?
С бизнесом да, аналогично. И, кстати, а местный крымский бизнес чем не устраивает? Гостиницы там всякие, их же не утащат в Украину?
U>Хотя в целом по этим двум пунктам — дядя Вова прикажет, народ оплатит, и всё в порядке будет. Не оставим крымо-россиян без банков и бизнеса.
Правильно, для того и держим верховного главнокомандующего, что б везде порядок был.
UA>>>- рост цен; П>>Ты хотел сказать — рост зарплат и пенсий? U>И цен. А то рай прям получается.
С чего бы ценам расти, если они примерно российские были? Бензин — так вообще подешевеет.
UA>>>- провальный сезон; П>>Сезон обеспечат такой, какого там давно не бывало, не беспокойся. U>Вслед за ростом зарплат, пенсий и цен поднимется и цена отдыха. Этот сезон может и не провальный будет, авиакомпании заставили дёшево возить туда "дарагих рассиян" + на волне патриотизма народ поедет (ты уже купил билеты ?).
Правильно заставили.
U> Когда ценник на билеты и аренду жилья подкрутят в "нормальное" положение, рейс в Симферополь станет дороже рейса в Анталию, а халупа в получасе от моря будет стоить как 5* олл-инклюзив, то столица переедет в Васюки звание всероссийской здравницы снова перейдет к Турции.
На таких нищебродов тоже придумают метод.
U>ИМХО, следствие провального сезона Которого (как минимум в этом году) не будет. U>А так — у жены много друзей вна Украине. Все они ездили в Крым. Теперь говорят, что не поедут. Кто-то боится (не известно, что за пропаганду им льют в уши), кто-то из патриотических соображений. Т.е. приток российских патриотов компенсируется оттоком патриотов украинских (а кого там было больше в последние годы — это еще вопрос).
Население России больше и богаче, так что вывод очевиден, кого будет больше.
UA>>>- рост криминала; П>>С криминалом, в отличие от предыдущих времён, уже борются. Вон, прокурора-взяточника сразу поймали. U>Тебя послушать, так и "майдан" взяточников и коррупционеров ловит денно и нощно.
UA>>>- отток активного населения на материк; П>>Это крымских татар что ли? Да пусть оттекают, нам не жалко. U>Они так-то россияне теперь. Так что к нам оттекут сюда. Недовольные и злые.
Ну, они же типа против России, так что оттекать будут в Украину.
Ты нигде не ошибся?
