Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, наконец то! Думал уже не дождусь.
Да бред же!
Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти.
В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>...он яйца лижет.
Z>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев.
NWP>Да бред же! NWP>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти. NWP>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
NWP>>Да бред же! NWP>>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти. NWP>>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
K>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
Горбачев и Ельцин будут в памяти , благодарныхи потомков за довольно таки мирный конец кровавого комм.режима.
А не как в Югославии, при преступнике Милошевичи , который большой кровью не давал бывшим республикам страны выйти из ее состава
B>Горбачев и Ельцин будут в памяти , благодарныхи потомков за довольно таки мирный конец кровавого комм.режима. B>А не как в Югославии, при преступнике Милошевичи , который большой кровью не давал бывшим республикам страны выйти из ее состава
и в каком месте у тебя, конкретно, кровило при кровавом режиме?
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
K>>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
B>Горбачев и Ельцин будут в памяти , благодарныхи потомков за довольно таки мирный конец кровавого комм.режима.
Преступления брежневского режима в студию!
B>А не как в Югославии, при преступнике Милошевичи , который большой кровью не давал бывшим республикам страны выйти из ее состава
Да, американская пропаганда достигла больших успехов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
Судят по делам, а не по словам. Полагаю, что Политбюро назначило Горбачева козлом отпущения, так как конец им был очевиден.
Аналогичная история была с дефолтом 1998 года, когда назначили премьером мылыша Кириенко. Надо бы и его засудить за дефолт.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
Не за любые, но обвинения в стиле "плохо руководил" на уголовные рельсы не должны переводиться ни в каком случае.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, наконец то! Думал уже не дождусь.
Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. Нафиг такая "супердержава", из которой уехать практически нельзя? (это не риторический вопрос, а адресный конкретно к Вам, надеюсь ответите).
Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось. Вы наверняка имеете современную машину (и может не одну), ездите отдыхать за границу куда угодно, в супермаркетах разнообразие товаров, и дома и на работе к вашим услугам высокоскоростной интернет. Посмотрите хроники, сколько в СССР было автомобилей и сколько сейчас.
Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Во-первых, "сохранение союза" и "преступления Горбачева" — это несколько разные вещи.
Во-вторых, на первых страницах (весь сайт я читать не собираюсь) я не увидел упоминания Горбачева, там перечисляются какие-то другие люди.
И наконец, — это всего лишь сайт с неким текстом, который может создать любой школьник. Истинность написанного нужно еще доказать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Во-вторых, на первых страницах (весь сайт я читать не собираюсь) я не увидел упоминания Горбачева, там перечисляются какие-то другие люди. Q>И наконец, — это всего лишь сайт с неким текстом, который может создать любой школьник. Истинность написанного нужно еще доказать.
вот это меня реально улыбнуло.
ты входил в узкий круг Горбачева? информацию, которой ты обладаешь, не нужно "еще доказать"?
а на страничке описаны схемы разграбления СССР Горбачевым, структуры, которые он для этого создавал.
так что не знаю чего ты там не увидел...
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
NWP>>Да бред же! NWP>>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти. NWP>>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
K>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
Нет, почему. Если взятки брал, или там денег украл, себе или друзьям с родственниками, это одна история. А политически правильность-неправильность каких-то решений или действий — другая совсем.
Здравствуйте, variator, Вы писали:
Q>>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
V>Судят по делам, а не по словам.
Именно его дела позволяют говорить, что он всеми силами пытался сохранить союз подписав со всеми республиками "союзный договор". Именно этим он занимался последние годы и именно обсуждением этого договора были наполнены тогда все СМИ.
А если говорить о делах, то судить надо Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Но о них почему-то никто не вспоминает, многие даже их фамилии забыли.
V>Полагаю, что Политбюро назначило Горбачева козлом отпущения, так как конец им был очевиден.
Ой, да что ты, прямо все вангами были. Да никто и думать не мог, что СССР может развалиться, разве что прибалты активно работали в этом направлении, да и то тогда с трудом представлялось чтобы они отделились.
Вот конец социализма — да, чувствовался, он всем надоел и все с нетерпением жаждали его кончины. Но это не то, в чем Горбачева следует обвинять.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Z>>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев. K>а он не давил? K>а в Баку (вполне успешно)? а в Вильнюсе (не очень)?
Тогда я не понимаю, какие к нему претензии? Все делал, как Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем советуют (советовали) Януковичу.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Q>>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
K>сохранить, говоришь? K>полюбопытствуй. ты вроде гура в экономике
А экономика при каких делах? Она привела лишь к концу социализма. Развал же империи состоялся и в Британии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Q>>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами. V>Судят по делам, а не по словам. Полагаю, что Политбюро назначило Горбачева козлом отпущения, так как конец им был очевиден.
Тупик был очевиден руководству (тем, кто не впал в маразм, тем вообще уже было пофигу) где-то с середины 60-х. Нефть Западной Сибири плюс устроившие энергокризис арабы продлили процесс на полтора десятка лет.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
В таких НИИ — опережали гражданку по науке.
Я — НЕМНОЖКО работал. Не совсем закрытый, но с режимом.
И чуть-чуть не попал в КГБ — еще в 75 году.
Так вот, когда меня сманивали, уже тогда речь шла о задачах распознавания фоток, отпечатков пальцев,
о нейронных сетях, нечетких системах принятия решений и т.п. На ТЕХ машинах.
75 год.
В начале-середине 80-х у нас задача была такая (для морячков делали):
учебная система для командиров БЧ по ликвидации аварийной ситуации на корабле.
Прикинь: модель корабля, 4 дисплея, За одним командир дает вводную: пожар в отсеке бла-бла-бла, пробоина в отсеке бла-бла-бла...
3 командира БЧ на 3 других дисплеях согласованными действиями на модели должны ликвидировать эту аварию.
Как мы ее делали.
1. Сначала в рамках PL-1 с помощью препроцессора сделали Лисп.
2. Потом заменили препроцессор библиотекой лисповских функций.
Получился такой PL-1 + Лисп.
3. Потом придумали язык программирования (что-то смесь Плэннера, Коннайвера и Лиспа), на котором написали модель.
Это была натуральная база знаний о корабле.
4. Написали интерпретатор этого языка.
5. На этом Языке и написали всю учебную систему.
В другой конторе-ящике мы столкнулись тоже с неким языком для описания системы знаний и выводе на этих знаниях.
И это была не логика предикатов.
Сейчас уже не вспомнить...
А ты говоришь, не было бы Немерле...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. <...> A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике <...>
В который раз убеждаюсь, что народ не видит никакой разницы между развалом СССР как страны и крахом социализма. Почему-то все считают, что это одно и то же, хотя между этими событиями нет ничего общего.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике <...> Q>В который раз убеждаюсь, что народ не видит никакой разницы между развалом СССР как страны и крахом социализма. Почему-то все считают, что это одно и то же, хотя между этими событиями нет ничего общего.
Ну дык целились-то в коммунизм, а попали в страну.
Можно говорить, о том, что "ничего общего"...
Но по факту же при борьбе с коммунизмом развалили страну — прочная ассоциация.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
TMU>Тогда я не понимаю, какие к нему претензии? Все делал, как Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем советуют (советовали) Януковичу.
Не факт, что советовали.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Так вот, когда меня сманивали, уже тогда речь шла о задачах распознавания фоток, отпечатков пальцев, LVV>о нейронных сетях,
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы.
Возможностью выехать за рубеж могут воспользоваться лишь 11% соотечественников. Но это ничего, главное то возможность есть!!!
A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось.
Для кого улучшилось, простите? По данным 2011 года только 11% людей имели месячный доход превышающий 35 тыс руб.
Если у тебя семья, дети, и ты получаешь меньше 35 тыс, вот бы узнать — в какую страну можно съездить отдохнуть и какую машину можно купить.
И сильно ли в этом случае тебя волнует возможность попрограммировать на Немерле.
Это так либеральненько — думать что главное для страны это то, что волнует <10% ее населения и совсем не вспоминать про оставшиеся 90%.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>>Так вот, когда меня сманивали, уже тогда речь шла о задачах распознавания фоток, отпечатков пальцев, LVV>>о нейронных сетях, L>Нейронные сети на лампах?
Учите историю ВТ в СССР, вьюнош...
Хотя бы Хорошевского, что ли почитайте. Или Липаева.
А можно и Ершова. LVV>>75 год.
Именно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
TMU>>Тогда я не понимаю, какие к нему претензии? Все делал, как Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем советуют (советовали) Януковичу. LVV>Не факт, что советовали.
Дмитрий Анатольевич делал это публично, потому как из них двоих он поглупее.
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В который раз убеждаюсь, что народ не видит никакой разницы между развалом СССР как страны и крахом социализма. Почему-то все считают, что это одно и то же, хотя между этими событиями нет ничего общего.
В который раз убеждаюсь, что люди видят какую-то связь между размером государства и качеством жизни. Принципиально крах советского "социализма" при сохранении границ СССР ничего бы для вас не изменил, а возможно было бы еще хуже, так как есть вероятность что сейчас вы кормили бы еще и всю среднюю азию. В любом случае это был бы крах экономики.
Британская империя была куда больше СССР, развалилась, и ничего — все части живут, многие не хуже России, а некоторые даже лучше.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В который раз убеждаюсь, что народ не видит никакой разницы между развалом СССР как страны и крахом социализма. Почему-то все считают, что это одно и то же, хотя между этими событиями нет ничего общего.
И и эти "все" неправы, и ты неправ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
L>>Нейронные сети на лампах? LVV>Учите историю ВТ в СССР, вьюнош...
Можно еще поучить историю паровозостроения в Англии 19 века. Будет даже интереснее, но совершенно не изменит того факта, что лучшие железные дороги сегодня строят японцы, если не китайцы.
LVV>Хотя бы Хорошевского, что ли почитайте. Или Липаева. LVV>А можно и Ершова.
Один вопрос — зачем кого-то читать, если достижения практической технической отрасли обязына быть видны невооруженным глазом, иначе их как бы и нет?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Это так либеральненько — думать что главное для страны это то, что волнует <10% ее населения и совсем не вспоминать про оставшиеся 90%.
Кто эти 10%? Какая-то избранная каста, принадлежность к которой определяется сложным магическим способом? Или передается по наследству?
Нет, в эти 10% может попасть ЛЮБОЙ. Любой человек из самой глухой деревни. Было бы желание.
Я живу в крупном городе и наблюдаю, как из ближайших областей приезжают люди на заработки. Сначала снимают комнату на несколько человек, потом квартиру, потому покупают машины, квартиры в ипотеку, строят карьеру, в общем раскручиваются. Многие из них будут успешнее меня (если не уже). Это — нормальный путь, и это прекрасно. По большому счету, это то самое, что привело к успеху Америку. А сидеть в своей деревне и ждать чуда у разбитого корыта...
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов.
Так он и давил. Не буквально танками, конечно, но армией — Тбилиси, Вильнюс, Баку, Душанбе. Мало того, такая ненавидимая нынешними либералами вещь, как ОМОН, тоже была создана при нем. Только Михайло наш ибн Сергеевич каждый раз это делал так талантливо, что всё время оказывался "ни при чем" — он то в отъезде был, то не слышал о событиях, то его неправильно информировали, то плохие подчиненные проявляли излишнюю инициативу... В итоге каждый раз в событиях оказывались виноваты не те, кого давили, а те, кто давил. Со всеми отсюда для государства вытекающими.
...Но судить его — это, конечно, лишнее. Момент упущен, да и слишком много чести для такого ничтожества.
Ку...
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Для кого улучшилось, простите? По данным 2011 года только 11% людей имели месячный доход превышающий 35 тыс руб. S>Если у тебя семья, дети, и ты получаешь меньше 35 тыс, вот бы узнать — в какую страну можно съездить отдохнуть и какую машину можно купить.
Машину можно и нужно покупать при таком доходе ценой до 400 тысяч. Отдыхать можно ездить в турцию. Как то так.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
П>...Но судить его — это, конечно, лишнее. Момент упущен, да и слишком много чести для такого ничтожества.
По крайней мере нужно во всеуслышание заявить кто он такой и на кого работал, за сколько продался и записать это во всех учебниках истории чтобы ни у кого сомнений не было
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В который раз убеждаюсь, что люди видят какую-то связь между размером государства и качеством жизни.
Разумеется она есть. Именно поэтому ведущей страной мира стали США, а до этого была Великобритания. Именно поэтому Европа пытается максимально объединиться. Именно поэтому в СССР был приличный уровень жизни — в отличие от КНДР.
Конечно, связь не прямая, а опосредованная, более подробно здесь
A>Принципиально крах советского "социализма" при сохранении границ СССР ничего бы для вас не изменил,
Стоп, ты только что написал что уровень жизни не зависит от размеров (вероятно предполагая, что он зависит от строя), а следом пишешь что крах социализма ничего бы не изменил?
A>а возможно было бы еще хуже, так как есть вероятность что сейчас вы кормили бы еще и всю среднюю азию.
Меня всегда умиляет это слово — "кормить". Вообще-то прокормить себя может любая деревня. А когда говорят о "дотационных" регионах, то это всего лишь означает разницу между получаемыми государством налогами и деньгами, которые оно платит бюджетникам. Если в регионе есть много воинских частей, то он легко окажется "дотационным", но это ничего не говорит об уровне жизни его жителей.
A>В любом случае это был бы крах экономики.
Дорогой, вообще-то крах экономики наступил при развале союза и произошло это безо всякого "бы". А вот что было бы при его сохранении — этого никто не знает и твое мнение о развале экономики в этом случае выглядит немного смешным.
A>Британская империя была куда больше СССР, развалилась, и ничего — все части живут, многие не хуже России, а некоторые даже лучше.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Для кого улучшилось, простите? По данным 2011 года только 11% людей имели месячный доход превышающий 35 тыс руб. S>Если у тебя семья, дети, и ты получаешь меньше 35 тыс, вот бы узнать — в какую страну можно съездить отдохнуть и какую машину можно купить.
Есть мнение, что для того, чтобы отдохнуть, нужно сначала потрудиться.
Для тех, кто хочет, возможностей потрудиться сейчас — вагон.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Нейронные сети на лампах? LVV>>Учите историю ВТ в СССР, вьюнош...
L>Можно еще поучить историю паровозостроения в Англии 19 века. Будет даже интереснее, но совершенно не изменит того факта, что лучшие железные дороги сегодня строят японцы, если не китайцы.
При чем тут лучшие? Лаптев хотел сказать, что в 75 году уже были ЕС-ХХХХ (скопированные с IBM-360) на вполне себе микросхемах.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
L>>Можно еще поучить историю паровозостроения в Англии 19 века. Будет даже интереснее, но совершенно не изменит того факта, что лучшие железные дороги сегодня строят японцы, если не китайцы.
Q>При чем тут лучшие? Лаптев хотел сказать, что в 75 году уже были ЕС-ХХХХ (скопированные с IBM-360) на вполне себе микросхемах.
Ну так а я о чем?
Микросхемы-то тоже, в основном, скопированные.
Вот лампы-то как раз были свои, родные
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Так он и давил. Не буквально танками, конечно, но армией — Тбилиси, Вильнюс, Баку, Душанбе. Мало того, такая ненавидимая нынешними либералами вещь, как ОМОН, тоже была создана при нем. Только Михайло наш ибн Сергеевич каждый раз это делал так талантливо, что всё время оказывался "ни при чем" — он то в отъезде был, то не слышал о событиях, то его неправильно информировали, то плохие подчиненные проявляли излишнюю инициативу... В итоге каждый раз в событиях оказывались виноваты не те, кого давили, а те, кто давил. Со всеми отсюда для государства вытекающими.
Я что-то помню, но уже плохо. То есть вина Горбачева в том, что плохо давил? А как надо было?
L>Можно еще поучить историю паровозостроения в Англии 19 века. Будет даже интереснее, но совершенно не изменит того факта, что лучшие железные дороги сегодня строят японцы, если не китайцы.
Ну и что?
Мой пост касался того, что в 75 году в СССР в военке и около была вполне себе наука, опережающая гражданку.
Это у вас сомнений не вызывает?
Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный рост. LVV>>Хотя бы Хорошевского, что ли почитайте. Или Липаева. LVV>>А можно и Ершова. L>Один вопрос — зачем кого-то читать, если достижения практической технической отрасли обязаны быть видны невооруженным глазом, иначе их как бы и нет?
1. Не обязательно. В космосе сколько достижений, которые невооруженным глазо не видны...
2. Даже те, что тут вот возле нас, вы просто не видите.
Алгоритм оптимизации распределения регистров в компиляторах первый сделал Ершов.
В КАЖДОМ компиляторе этот алгоритм работает...
И даже в западных книжках по компиляторам описывается — без ссылки на первоисточник...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Q>>При чем тут лучшие? Лаптев хотел сказать, что в 75 году уже были ЕС-ХХХХ (скопированные с IBM-360) на вполне себе микросхемах.
L>Ну так а я о чем? L>Микросхемы-то тоже, в основном, скопированные.
Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи?
L>Вот лампы-то как раз были свои, родные
И здесь ошибаешься, лампы тоже были скопированные.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный рост.
Покупая на базаре радиодетали (ворованные с завода) для своих поделок я очень удивился увидев у продавца микросхемы. Помню, я еще ехидничал: кому они нужны, домашнюю ЭВМ делать чтобы зарплату считать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
L>>Микросхемы-то тоже, в основном, скопированные.
Q>Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи?
Становится несколько забавно, когда человек, ратующий за свою, родную науку, "забывает" упомянуть о такой мелочи.
L>>Вот лампы-то как раз были свои, родные
Q>И здесь ошибаешься, лампы тоже были скопированные.
Q>Меня всегда умиляет это слово — "кормить". Вообще-то прокормить себя может любая деревня. А когда говорят о "дотационных" регионах, то это всего лишь означает разницу между получаемыми государством налогами и деньгами, которые оно платит бюджетникам. Если в регионе есть много воинских частей, то он легко окажется "дотационным", но это ничего не говорит об уровне жизни его жителей.
Воинские части не имеют отношения к бюджету региона. Корреляция между уровнем дотационности региона и уровнем жизни его жителей вполне существует.
A>>В любом случае это был бы крах экономики. Q>Дорогой, вообще-то крах экономики наступил при развале союза и произошло это безо всякого "бы". А вот что было бы при его сохранении — этого никто не знает и твое мнение о развале экономики в этом случае выглядит немного смешным.
Крах экономики наступил к лету-осени 1991, когда СССР еще формально существовал.
A>>Британская империя была куда больше СССР, развалилась, и ничего — все части живут, многие не хуже России, а некоторые даже лучше. Q>Британская империя дала своим колониям независимость потому что их содержание стало экономически невыгодным
Так и содержание республик Средней Азии и Закавказья стало экономически невыгодным (точнее, оно всегда было невыгодным, но тут средства просто кончились). Россия-Украина-Белоруссия-может быть, еще Казахстан — да, жаль, что разделились.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Микросхемы-то тоже, в основном, скопированные. Q>>Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи? L>Становится несколько забавно, когда человек, ратующий за свою, родную науку, "забывает" упомянуть о такой мелочи.
По-твоему выпускать скопированные — это хуже чем вообще ничего не выпускать? Для копирования нужна хоть какая-то наука, а для покупки готового никакой науки не требуется.
L>>>Вот лампы-то как раз были свои, родные Q>>И здесь ошибаешься, лампы тоже были скопированные. L>Неужели прямо все?
За все я конечно ручаться не могу, что все известные мне имели зарубежные аналоги.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Есть мнение, что для того, чтобы отдохнуть, нужно сначала потрудиться. L>Для тех, кто хочет, возможностей потрудиться сейчас — вагон.
А, т.е. учителя и доктора — эти не трудятся, я правильно понимаю?
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Крах экономики наступил к лету-осени 1991, когда СССР еще формально существовал.
Не совсем так. Экономика вовсю работала и выполняла свои планы. Крах наступил у финансовой системы — инфляция при фиксированных ценах привела к жуткому дефициту.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>>Есть мнение, что для того, чтобы отдохнуть, нужно сначала потрудиться. L>>Для тех, кто хочет, возможностей потрудиться сейчас — вагон.
S>А, т.е. учителя и доктора — эти не трудятся, я правильно понимаю?
Среди знакомых мне учителей и докторов половина точно и машины имеют и по заграницам ездят.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный рост.
Не были, а встречались. Иногда.
Потому что типичный образец производства того времени — что-то вроде этого.
LVV>>>Хотя бы Хорошевского, что ли почитайте. Или Липаева. LVV>>>А можно и Ершова. L>>Один вопрос — зачем кого-то читать, если достижения практической технической отрасли обязаны быть видны невооруженным глазом, иначе их как бы и нет? LVV>1. Не обязательно. В космосе сколько достижений, которые невооруженным глазо не видны...
Как раз сейчас космические достижения более чем видны.
LVV>2. Даже те, что тут вот возле нас, вы просто не видите.
Например?
LVV>Алгоритм оптимизации распределения регистров в компиляторах первый сделал Ершов. LVV>В КАЖДОМ компиляторе этот алгоритм работает... LVV>И даже в западных книжках по компиляторам описывается — без ссылки на первоисточник...
А я не зря паровозы и Англию упомянул. Они, может, и были первопроходцами железных дорг, но вот до ума их доводили вовсе даже не англичане.
TMU>>Крах экономики наступил к лету-осени 1991, когда СССР еще формально существовал. Q>Не совсем так. Экономика вовсю работала и выполняла свои планы. Крах наступил у финансовой системы — инфляция при фиксированных ценах привела к жуткому дефициту.
По расчетам, фактический дефицит бюджета СССР-91 был около 50%. Это катастрофа, в общем-то. А то, что чугун по инерции еще выплавляли и уголь на-гора выдавали — и кому они были нужны?
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LVV>>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный рост.
L>Не были, а встречались. Иногда. L>Потому что типичный образец производства того времени — что-то вроде этого.
Телевизоры и компьютеры — несколько разные вещи, не находишь? И в цветных телевизорах, даже ламповых, микросхемы уже применялись.
L>А я не зря паровозы и Англию упомянул. Они, может, и были первопроходцами железных дорг, но вот до ума их доводили вовсе даже не англичане.
Так по-твоему лучше быть Зимбабвой, которая не изобретает и не доводит до ума паровозы, а покупает за бананы?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный рост. L>Не были, а встречались. Иногда. L>Потому что типичный образец производства того времени — что-то вроде этого.
Я в 75 году на ЕС работал. LVV>>>>Хотя бы Хорошевского, что ли почитайте. Или Липаева. LVV>>>>А можно и Ершова. L>>>Один вопрос — зачем кого-то читать, если достижения практической технической отрасли обязаны быть видны невооруженным глазом, иначе их как бы и нет? LVV>>1. Не обязательно. В космосе сколько достижений, которые невооруженным глазо не видны... L>Как раз сейчас космические достижения более чем видны.
Нифига не видны. Вы ж в качестве примера телевизор приводите... Бытовуху.
Космос — это вам не бытовуха. LVV>>2. Даже те, что тут вот возле нас, вы просто не видите. LVV>>Алгоритм оптимизации распределения регистров в компиляторах первый сделал Ершов. LVV>>В КАЖДОМ компиляторе этот алгоритм работает... LVV>>И даже в западных книжках по компиляторам описывается — без ссылки на первоисточник... L>А я не зря паровозы и Англию упомянул. Они, может, и были первопроходцами железных дорг, но вот до ума их доводили вовсе даже не англичане.
Рабость ты наша.
Я ж говорю — Ершова почитай.
Алгоритм раскраски графа в 6 и более цветов — не требует доводки...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Среди знакомых мне учителей и докторов половина точно и машины имеют и по заграницам ездят.
Это прекрасно. Тем временем, средняя ЗП учителя по стране что-то в районе 35 штук. Это, условно, в Москве 50, а в какой-нибудь Костроме 15.
L>Вопрос-то в чем?
Научи как быть — всем перестать быть учителями или переезжать в Москву?
Ну с ваших же слов — люди у которых ЗП не позволяет купить машину и съездить за границу — они же не трудятся.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
L>>Потому что типичный образец производства того времени — что-то вроде этого.
Q>Телевизоры и компьютеры — несколько разные вещи, не находишь?
Сегодня разницы как раз нет.
С точки зрения производственного процесса особой разницы и тогда не было.
Более того, телевизор (монитор) стал устройством вывода ЭВМ оооочень давно.
Q>И в цветных телевизорах, даже ламповых, микросхемы уже применялись.
Я знаю. И что с того?
L>>А я не зря паровозы и Англию упомянул. Они, может, и были первопроходцами железных дорг, но вот до ума их доводили вовсе даже не англичане.
Q>Так по-твоему лучше быть Зимбабвой, которая не изобретает и не доводит до ума паровозы, а покупает за бананы?
Так фишка-то в том, что не изобретали, а тупо копировали.
Копирование хорошо, когда делается с целью взятия за основу с последующим улучшением и развитием и доведением до ума. Но с вот этим-то и затык вышел.
Копирование-то само по себе не зазорно. Просто не надо это выдавать за какие-то особые достижения.
Q>>>Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи? L>>Становится несколько забавно, когда человек, ратующий за свою, родную науку, "забывает" упомянуть о такой мелочи.
Q>По-твоему выпускать скопированные — это хуже чем вообще ничего не выпускать? Для копирования нужна хоть какая-то наука, а для покупки готового никакой науки не требуется.
Копирование само по себе ни хорошо, ни плохо. Многие вещи банально проще скопировать. Просто не надо выдавать скопированное за свои великие достижения.
Вот за счет копирования убивается своя собственная отрасль, это очень и очень плохо.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Q>>Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи? L>Становится несколько забавно, когда человек, ратующий за свою, родную науку, "забывает" упомянуть о такой мелочи.
Ну так а японцы с китайцами что делали и делают?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>Копирование-то само по себе не зазорно. Просто не надо это выдавать за какие-то особые достижения.
Вы перенаправили обсуждение с решаемых научных задач на копирование микросхем.
Я говорил, что научные задачи решались тогда покруче, чем в гражданке.
Технику повсеместно используют чужую. Не только у нас.
И чужие микросхемы. До сих пор.
Но задачи решают — свои...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Копирование само по себе ни хорошо, ни плохо. Многие вещи банально проще скопировать. Просто не надо выдавать скопированное за свои великие достижения.
То есть если Лаптев делал свои достижения на скопированной машине, а не на самодельной, то они перестают быть достижениями?
L>Вот за счет копирования убивается своя собственная отрасль, это очень и очень плохо.
Своя собственная отрасль убивается за счет импорта — вот это уж точно. А с копирования начинали все без исключения, японцы копировали американские автомобили, корейцы — телевизоры, но потом там возникли собственные школы. В СССР же этого не произошло из-за социализма и плановой экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. LVV>В таких НИИ — опережали гражданку по науке. LVV>Я — НЕМНОЖКО работал. Не совсем закрытый, но с режимом. LVV>И чуть-чуть не попал в КГБ — еще в 75 году. LVV>Так вот, когда меня сманивали, уже тогда речь шла о задачах распознавания фоток, отпечатков пальцев, LVV>о нейронных сетях, нечетких системах принятия решений и т.п. На ТЕХ машинах.
И как, сделали? Распознавание фоток то же?
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То есть если Лаптев делал свои достижения на скопированной машине, а не на самодельной, то они перестают быть достижениями?
Ну так вот и хотелось бы услышать про эти достижения. И желательно не в сослагательном наклонении.
L>>Вот за счет копирования убивается своя собственная отрасль, это очень и очень плохо.
Q>Своя собственная отрасль убивается за счет импорта — вот это уж точно. А с копирования начинали все без исключения, японцы копировали американские автомобили, корейцы — телевизоры, но потом там возникли собственные школы. В СССР же этого не произошло из-за социализма и плановой экономики.
Q>>>Не в основном, а все, и что? На скопированных компах нельзя решать передовые задачи? L>>Становится несколько забавно, когда человек, ратующий за свою, родную науку, "забывает" упомянуть о такой мелочи. LVV>Ну так а японцы с китайцами что делали и делают?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вы перенаправили обсуждение с решаемых научных задач на копирование микросхем. LVV>Я говорил, что научные задачи решались тогда покруче, чем в гражданке.
Решались или были решены? А то непонятно, то вы про Вычислительную Технику в СССР (которая, как оказалось, тупо скопирована), то вдруг про задачи.
Расскажите, только с конкретикой. Очень интересно, на самом деле.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Научи как быть — всем перестать быть учителями или переезжать в Москву? S>Ну с ваших же слов — люди у которых ЗП не позволяет купить машину и съездить за границу — они же не трудятся.
Как это не грубо и не грустно звучит, но в условиях чисто рыночной экономики это недалеко от правды.
Именно поэтому, кстати, на западе профсоюзы учителей и медперсонала наиболее сильны, поскольку данные области относятся к базовым институтам государства и рыночной регулировке поддаются плохо или вообще никак.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Как это не грубо и не грустно звучит, но в условиях чисто рыночной экономики это недалеко от правды.
Дык все ОК. Только тогда надо признать, что с развалом СССР жить лучше люди не стали.
Стали жить лучше 10-15%. 85-90 стали жить хуже.
Т.е. люди стали жить хуже.
Речь изначально вот про это.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
S>Научи как быть — всем перестать быть учителями или переезжать в Москву?
Вопрос: а что делают эти учителя, чтобы изменить ситуацию, которая их не устраивает? У них профсоюз есть? Если ответ "так ведь ничего не изменишь" — ну значит их эта зарплата устраивает. Или они хором ждут возвращения СССР и зарплаты 120 рублей?
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>Как это не грубо и не грустно звучит, но в условиях чисто рыночной экономики это недалеко от правды.
S>Дык все ОК. Только тогда надо признать, что с развалом СССР жить лучше люди не стали.
Это есть вранье. Лучше стали жить все, кроме бездельников, которые считают, что все им должны по жизни.
S>Стали жить лучше 10-15%. 85-90 стали жить хуже.
Как я уже сказал, знакомые мне учителя и врачи регулярно мотаются по заграницам. Все, кто хотел, купили машины.
Никто уже не помнит терминов "достать", "выбросили" и "отоварить талоны".
Даже инвалидам стало проще. В отличие от СССР, у них сейчас есть гораздо больше возможностей к нормальной жизни, начиная от доступа к лекарствам, протезированию и оздоровительным методикам, до просто возможности купить автомобиль с АКПП или самобеглую коляску с мотором. Т.е. то, что в СССР показывали только в кино.
S>Т.е. люди стали жить хуже.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Дык все ОК. Только тогда надо признать, что с развалом СССР жить лучше люди не стали. S>Стали жить лучше 10-15%. 85-90 стали жить хуже. S>Т.е. люди стали жить хуже.
вранье.
достаточно взять советски зарплаты и пересчитать их отношение к з/п считавшейся тогда хорошей. потом проделать то же самое для современной россии. и очень сильно удивиться результату.
хуже стали жить пенсионеры (да и то не все), студенты, жители совсем уж депрессивных регионов, да лентяи и дегенераты всех мастей.
In P=NP we trust.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Ну, наконец то! Думал уже не дождусь.
A>Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. Нафиг такая "супердержава", из которой уехать практически нельзя? (это не риторический вопрос, а адресный конкретно к Вам, надеюсь ответите).
A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось. Вы наверняка имеете современную машину (и может не одну), ездите отдыхать за границу куда угодно, в супермаркетах разнообразие товаров, и дома и на работе к вашим услугам высокоскоростной интернет. Посмотрите хроники, сколько в СССР было автомобилей и сколько сейчас.
В чем-то жизнь улучшилась, а в чем то очень сильно ухудшилась. Отдали очень много за стеклянные бусы.
A>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
Может и не было бы Немерле, зато запускали бы Бураны 4 раза в год к Марсу.
По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>>Так вот, когда меня сманивали, уже тогда речь шла о задачах распознавания фоток, отпечатков пальцев, LVV>>о нейронных сетях, нечетких системах принятия решений и т.п. На ТЕХ машинах. TMU>И как, сделали? Распознавание фоток то же?
Дык я почем знаю? Я ж там не работал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В чем-то жизнь улучшилась, а в чем то очень сильно ухудшилась. Отдали очень много за стеклянные бусы.
Что именно отдали-то?
A>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. S>Может и не было бы Немерле, зато запускали бы Бураны 4 раза в год к Марсу.
Буран на хлеб не намажешь.
S>По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
Правда?
Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
LVV>>Вы перенаправили обсуждение с решаемых научных задач на копирование микросхем. LVV>>Я говорил, что научные задачи решались тогда покруче, чем в гражданке. L>Решались или были решены?
Ну, те, с которыми я сталкивался у морячков — решались и были решены. L>А то непонятно, то вы про Вычислительную Технику в СССР (которая, как оказалось, тупо скопирована), то вдруг про задачи.
Не. Про вычислительную технику лучше читать у Липаева: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3635036/ L>Расскажите, только с конкретикой. Очень интересно, на самом деле.
Тут я уже рассказывал — поищите поиском, примерно 10 постов довольно объемных.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Это так либеральненько — думать что главное для страны это то, что волнует <10% ее населения и совсем не вспоминать про оставшиеся 90%.
A>Кто эти 10%? Какая-то избранная каста, принадлежность к которой определяется сложным магическим способом? Или передается по наследству?
Очень часто именно так. Начальные условия у всех теперь очень разные и эти начальные условия очень сильно определяют потолок достижений. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.
A>Нет, в эти 10% может попасть ЛЮБОЙ. Любой человек из самой глухой деревни. Было бы желание.
A>Я живу в крупном городе и наблюдаю, как из ближайших областей приезжают люди на заработки. Сначала снимают комнату на несколько человек, потом квартиру, потому покупают машины, квартиры в ипотеку, строят карьеру, в общем раскручиваются. Многие из них будут успешнее меня (если не уже). Это — нормальный путь, и это прекрасно. По большому счету, это то самое, что привело к успеху Америку. А сидеть в своей деревне и ждать чуда у разбитого корыта...
Расскажите не про возможности, а про свою историю успеха: как приехали из деревни в большой город, купили квартиру, машину, построили карьеру и при этом хватило сил на семью.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Покупая на базаре радиодетали (ворованные с завода) для своих поделок я очень удивился увидев у продавца микросхемы. Помню, я еще ехидничал: кому они нужны, домашнюю ЭВМ делать чтобы зарплату считать?
Ты уже тогда был так же талантлив, как и сейчас.
Сарказьм!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это есть вранье. Лучше стали жить все, кроме бездельников, которые считают, что все им должны по жизни.
Повторю свой вопрос: медсестра и дворник — это бездельники?
L>Как я уже сказал, знакомые мне учителя и врачи регулярно мотаются по заграницам. Все, кто хотел, купили машины.
Мы все за них уже порадовались. Только какое кому дело до ваших знакомых — я вот все понять не могу. Знакомо ли вам понятие "не репрезентативная выборка"?
L>Никто уже не помнит терминов "достать", "выбросили" и "отоварить талоны".
Равно как и "бесплатная медицина", "прожить на стипендию" и "бесплатное образование".
L>Даже инвалидам стало проще. В отличие от СССР, у них сейчас есть гораздо больше возможностей к нормальной жизни, начиная от доступа к лекарствам, протезированию и оздоровительным методикам, до просто возможности купить автомобиль с АКПП или самобеглую коляску с мотором. Т.е. то, что в СССР показывали только в кино.
Ну им стало проще в основном за счет прогресса в медицине и смежных областях. При чем тут развал страны — не очень понятно.
L>Тебе сколько лет-то?
Что вас так задевает, что вы сразу на личности переходите? Папу своего подобными вопросами озадачивай.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>вранье. DM>достаточно взять советски зарплаты и пересчитать их отношение к з/п считавшейся тогда хорошей. потом проделать то же самое для современной россии. и очень сильно удивиться результату.
Ну тебя за язык никто не тянул. Цифры в студию. Иначе — наглое вранье.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Я говорил, что научные задачи решались тогда покруче, чем в гражданке. L>>Решались или были решены? LVV>Ну, те, с которыми я сталкивался у морячков — решались и были решены.
Например?
L>>А то непонятно, то вы про Вычислительную Технику в СССР (которая, как оказалось, тупо скопирована), то вдруг про задачи. LVV>Не. Про вычислительную технику лучше читать у Липаева: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3635036/ L>>Расскажите, только с конкретикой. Очень интересно, на самом деле. LVV>Тут я уже рассказывал — поищите поиском, примерно 10 постов довольно объемных.
Нет уж, не увиливайте. Дайте хоть одну прямую ссылку.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>Это есть вранье. Лучше стали жить все, кроме бездельников, которые считают, что все им должны по жизни.
S>Повторю свой вопрос: медсестра и дворник — это бездельники?
Если сидят и ноют, что все плохо, и при этом не в состоянии жопой пошевелить, чтобы ситуацию изменить, то да. Без вариантов. Есть у меня перед глазами с десяток таких примеров.
L>>Как я уже сказал, знакомые мне учителя и врачи регулярно мотаются по заграницам. Все, кто хотел, купили машины. S>Мы все за них уже порадовались. Только какое кому дело до ваших знакомых — я вот все понять не могу. Знакомо ли вам понятие "не репрезентативная выборка"?
В некоей окрестности меня выборка вполне репрезентативная, поскольку покрывает широкий диапазон населенных пунктов.
L>>Никто уже не помнит терминов "достать", "выбросили" и "отоварить талоны". S>Равно как и "бесплатная медицина", "прожить на стипендию" и "бесплатное образование".
Медицина и сейчас не очень платная, образование вроде пока тоже. Только сейчас, например, у тебя есть возможность пойти к стоматологу, у которого есть соверменные обезболивающие препараты и оборудование, а в СССР у тебя такой возможности банально не было. Была бы бормашина гестаповского вида и мышьяк.
L>>Тебе сколько лет-то?
S>Что вас так задевает, что вы сразу на личности переходите? Папу своего подобными вопросами озадачивай.
Ну, то есть угадал, СССР ты только на картинках видел.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>твой вариант? полная амнистия за любые преступления? P>Не за любые, но обвинения в стиле "плохо руководил" на уголовные рельсы не должны переводиться ни в каком случае.
Эээ... Это почему?!
Есть же преступная халатность, повлёкшая за собой смерть столькох-то человек.
За это сажают.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Z>>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев.
K>а он не давил? K>а в Баку (вполне успешно)? а в Вильнюсе (не очень)?
Нет, он не давил.
Давили офицеры среднего звена, которые ещё не забыли присягу.
Как рижский ОМОН. Да, да, сами, без приказа.
А он (Горбачёв) наказывал их за исполнение ихних обязанностей.
В результате, людей, которые хотели защищать свою страну, не стало.
На должностях не стало.
Ведь каждый раз повторялся один и тот же шаблончик.
Буза, закономерная реакция силовиков, "мне не доложили",
наказание силовиков со сниманием с должности.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тупик был очевиден руководству (тем, кто не впал в маразм, тем вообще уже было пофигу) где-то с середины 60-х. Нефть Западной Сибири плюс устроившие энергокризис арабы продлили процесс на полтора десятка лет.
Повторяйте эти лозунги почаще.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
...
A>Эээ... Это почему?! A>Есть же преступная халатность, повлёкшая за собой смерть столькох-то человек. A>За это сажают.
По таким критериям можно сажать скопом всех первых лиц всех государств. Того же Сталина посмертно засудить и предать анафиме.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>>Ну, те, с которыми я сталкивался у морячков — решались и были решены. L>Например?
Ну я ж описывал — тренажер для командиров БЧ. В котором для реализации был определен новый язык, с помощью которого и знания представили (модель корабля), и обработку реализовали. L>Нет уж, не увиливайте. Дайте хоть одну прямую ссылку.
Наберите в поиске: Learning to fly — LaptevVV — part1
И далее меняйте part2? part-3 и т.д.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Очень часто именно так. Начальные условия у всех теперь очень разные и эти начальные условия очень сильно определяют потолок достижений. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.
Определяют, но не жестко. То есть стать миллиардером практически невозможно, если у человека родители алкаши которые в детстве его лупили. Хотя у меня есть знакомая, которая жила примерно в такой семье пятым ребенком. В деревне. Сейчас у нее свой магазин, вырастила практически одна двоих детей. Достатка, для того, чтобы дать детям достаточное образования сейчас хватает у всех, кто не бухает и более менее способен работать. Добиться дохода, для того, чтобы выучить детей в хороших школах/вузах сейчас не сложно даже без особого образования. У них уже будут все возможности стать долларовыми миллионерами без особых проблем. Миллиардерами сильно сложнее, но это далеко не всем нужно, мало кто понимает, какую цену платят эти люди за свое богатство.
Проблема большинства людей сейчас в том, что они тупо ноют и обвиняют в своих бедах всех, кроме самих себя. Всегда им кто-то что-то должен сделать. Правительство, работодатель, родители, богатый дядя.
S>Расскажите не про возможности, а про свою историю успеха: как приехали из деревни в большой город, купили квартиру, машину, построили карьеру и при этом хватило сил на семью.
Ну вот у меня примерно так и было. Не могу сказать, что я какие-то подвиги для этого совершил, совершенно ординарная история.
Re[16]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну я ж описывал — тренажер для командиров БЧ. В котором для реализации был определен новый язык, с помощью которого и знания представили (модель корабля), и обработку реализовали. L>>Нет уж, не увиливайте. Дайте хоть одну прямую ссылку. LVV>Наберите в поиске: Learning to fly — LaptevVV — part1 LVV>И далее меняйте part2? part-3 и т.д.
Это все хорошо и очень интересно. Так а задачи какие решались и, что наиболее важно, были решены?
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1463425&cid=7
ЗБ>Ура! Надеюсь вкатят ему пожизненное. На смертную казнь, жаль, мораторий. Как я этого ждал!!!
Горбачёв в таком возрасте, когда его уже ни за что наказывать не будут.
Смысл суда не в наказании Горбачёва, а в воспитательном процессе.
Чтобы показать, что так делать не надо. Морально осудить факт предательства.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1463425&cid=7
ЗБ>>Ура! Надеюсь вкатят ему пожизненное. На смертную казнь, жаль, мораторий. Как я этого ждал!!!
A>Горбачёв в таком возрасте, когда его уже ни за что наказывать не будут. A>Смысл суда не в наказании Горбачёва, а в воспитательном процессе. A>Чтобы показать, что так делать не надо. Морально осудить факт предательства.
Нацистов тем не менее до сих пор находят и судят — даже в 90-летнем возрасте. И осуждают.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Чтобы показать, что так делать не надо. Морально осудить факт предательства.
Ты так и не ответил кого он предавал и в чем это заключалось. Если ты имеешь в виду предательство идей коммунизма, то ему за это надо памятник поставить. Правда, и в этом его трудно обвинить, потому что сколько я помню, он все время талдычил: "социализм — наш выбор".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
A>>Горбачёв в таком возрасте, когда его уже ни за что наказывать не будут.
ЗБ>Нацистов тем не менее до сих пор находят и судят — даже в 90-летнем возрасте. И осуждают.
Не тот случай. Горбачёв — не нацист. И не сделал ничего похожего на нацизм.
Его вина имеет совершенно другой характер.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Цифры в студию. Иначе — наглое вранье.
Я могу немного путать цифры, пусть меня поправят если что. ЗП в 150 рублей для него была очень хорошей.
Посчитаем в продуктах: килограмм мяса стоил рубля 3-4, учитель могу купить примерно 40 килограмм на свою зарплату.
Сейчас килограмм мяса стоит 300 рублей. 40 килограмм 12000 рублей, это зарплата, которую ни один учитель не назовет хорошей.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А если говорить о делах, то судить надо Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Но о них почему-то никто не вспоминает, многие даже их фамилии забыли.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Z>>>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев. K>>а он не давил? K>>а в Баку (вполне успешно)? а в Вильнюсе (не очень)?
TMU>Тогда я не понимаю, какие к нему претензии? Все делал, как Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем советуют (советовали) Януковичу.
Ты действительно не видишь ошибок в своих умопостроениях?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
Z>Я могу немного путать цифры, пусть меня поправят если что. ЗП в 150 рублей для него была очень хорошей. Z>Посчитаем в продуктах: килограмм мяса стоил рубля 3-4, учитель могу купить примерно 40 килограмм на свою зарплату. Z>Сейчас килограмм мяса стоит 300 рублей. 40 килограмм 12000 рублей, это зарплата, которую ни один учитель не назовет хорошей.
85 год. Колыма. Кг. говядины 2.7р, свинина — 2.20. Это в магазинах. На рынках свинина 3.50.
Зарплата токаря там же, 600 р в месяц.
2014 год, Колыма: кг. говядины 500 р, свинина тоже 500. Рынков нет в целом (за исключения города Магадан), т.к. совхозы развалила невидимая рука рынка.
Зарплата токаря там же: 40 тыс в месяц.
Сам поделишь или помочь?
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
A>>>Горбачёв в таком возрасте, когда его уже ни за что наказывать не будут.
ЗБ>>Нацистов тем не менее до сих пор находят и судят — даже в 90-летнем возрасте. И осуждают.
A>Не тот случай. Горбачёв — не нацист. И не сделал ничего похожего на нацизм. A>Его вина имеет совершенно другой характер.
Ну и что, почему судить-то надо?
PS А так я вообще кровожаден местами, я за то чтобы он кончил как Троцкий. Вместе с семьей до седьмого колена. Предателей надо наказывать так, чтобы неповадно было.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Давай ты в двух словах расскажешь как надо программы писать.
Давай. Берем любой проблемный проект, ты описываешь ситуацию, я тебе в двух словах объясняю, чего делать не надо, а что обязательно нужно сделать. Расскажу каких проблем этими действиями мы избежим, а какие наиболее вероятно нас ждут если не выполним рекомендации.
A>Потом я в том же обьёме расскажу как надо управлять государством.
Я не прошу курс управления государством. Я прошу конкретные действия, которые могли спасти СССР, экономическая жопа была видна невооруженным взглядом. Люди в массе работать не хотели, хотели только получать деньги и все, что им положено, а возможностей сачковать и нести с работы было предостаточно.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я могу немного путать цифры, пусть меня поправят если что. ЗП в 150 рублей для него была очень хорошей. Z>Посчитаем в продуктах: килограмм мяса стоил рубля 3-4, учитель могу купить примерно 40 килограмм на свою зарплату. Z>Сейчас килограмм мяса стоит 300 рублей. 40 килограмм 12000 рублей, это зарплата, которую ни один учитель не назовет хорошей.
Имхо, не корректно сравнивать просто зарплаты в пересчете на какие-то продукты или товары.
ЗП в 150 р считалась хорошей потому, что можно было купить только то, что продавалась. А как известно, продавалось достаточно мало чего.
Сейчас же можно купить хоть черты лысого, были бы деньги. Поэтому у нынешних покупателей глаза разбегаются и любая ЗП кажется маленькой. Потому что купить вообще все что хочется, могут себе позволить только очень и очень богатые люди.
Ситуация как в сказке про дудочку и кувшинчик. Некоторые хотят и то и другое, отсюда и вой что ЗП маленькие.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Цифры в студию. Иначе — наглое вранье.
Z>Я могу немного путать цифры, пусть меня поправят если что. ЗП в 150 рублей для него была очень хорошей. Z>Посчитаем в продуктах: килограмм мяса стоил рубля 3-4, учитель могу купить примерно 40 килограмм на свою зарплату. Z>Сейчас килограмм мяса стоит 300 рублей. 40 килограмм 12000 рублей, это зарплата, которую ни один учитель не назовет хорошей.
Разная структура расходов и НТП делает такие калькуляции совершенно бессмысленными и ты должен это знать.
Нужно разобрать угил.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. LVV>В таких НИИ — опережали гражданку по науке.
Они, может, и опережали. Только результаты их деятельности назад в народное хозяйство не возвращались.
LVV>В начале-середине 80-х у нас задача была такая (для морячков делали): LVV>учебная система для командиров БЧ по ликвидации аварийной ситуации на корабле. LVV>Прикинь: модель корабля, 4 дисплея, За одним командир дает вводную: пожар в отсеке бла-бла-бла, пробоина в отсеке бла-бла-бла... LVV>3 командира БЧ на 3 других дисплеях согласованными действиями на модели должны ликвидировать эту аварию. LVV>Как мы ее делали. LVV>1. Сначала в рамках PL-1 с помощью препроцессора сделали Лисп. LVV>2. Потом заменили препроцессор библиотекой лисповских функций. LVV>Получился такой PL-1 + Лисп. LVV>3. Потом придумали язык программирования (что-то смесь Плэннера, Коннайвера и Лиспа), на котором написали модель. LVV>Это была натуральная база знаний о корабле. LVV>4. Написали интерпретатор этого языка. LVV>5. На этом Языке и написали всю учебную систему.
Жуть какая. Лаптев признался в письменном виде в разбазаривании ресурсов народного хозяйства.
Ядро лиспа может написать на ассемблере один человек за неделю. Второй человек за ту же неделю напишет набор базовых функций. А потом уже дописывать лисп на лиспе.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>85 год. Колыма. Кг. говядины 2.7р, свинина — 2.20. Это в магазинах. На рынках свинина 3.50. S>Зарплата токаря там же, 600 р в месяц.
Давай что-нибудь более массовое, чем токарь на Колыме. ЗП в 600 рублей это не норма, а предел мечтаний советских тружеников.
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это все хорошо и очень интересно. Так а задачи какие решались и, что наиболее важно, были решены?
Написание лиспа на PL/1, с целью написания лиспа на лиспе, с целью написания самодельного языка на смесе PL/1 и лиспа, с целью написания прикладной задачи на этом самодельном языке.
Сейчас врена пошли не те. Сейчас за такую архитектуру увольняют без выходного пособия. А раньше можно было всю жизнь этим заниматься, получая стабильную зарплату, продуктовые заказы к празднику и дешевые путевки в пионерлагерь для детей.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>85 год. Колыма. Кг. говядины 2.7р, свинина — 2.20. Это в магазинах. На рынках свинина 3.50.
Ага. И купить ее мог наш токарь в любое время в любом универсаме, коих на Колыме — завались.
S>Зарплата токаря там же, 600 р в месяц.
Ах так. Тогда нужно сравнивать сегодняшние экстремумы. Возмем программиста Петю, уехавшего в Лондон алготрейдингом промышлять за 700 паундов в день. Это аналог твоего советского токаря на Колыме. А то сравнивать апельсины с крокодилами все горазды.
Средняя зарплата рабочих специальностей была в райное 200-250 рублей.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LVV>>5. На этом Языке и написали всю учебную систему.
Pzz>Жуть какая. Лаптев признался в письменном виде в разбазаривании ресурсов народного хозяйства.
Только сейчас осознал, что примерно в это же время группа молодых австралийских алко.. серфер.. фотог.. просто хороших ребят собрались в гараже и создали основу продукта, известного нынче как Citect SCADA, который и ныне практически доминирует в Австралазии и является уважаемой в мире системой.
Продукт этот определил рост производства в Австралии на многие годы. И им для этого не понадобились ни НИИ, ни Бураны, ни прочие странные атрибуты.
Причем, я не знаю размер НИИ, в котором наш профессор работал, но подорзеваю, что размеры команд отличались в разы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1463425&cid=7
Pzz>А Ельцина они не хотят посмертно осудить за развал СССР? А то начнут судить Ельцина, глядишь, и имя Путина всплывет...
Имя Путина конечно всплывёт. Вместе с его тогдашним званием. То ли полковник, то ли подполковник.
И что ему инкриминировать? То, что он выполнял прказы?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Ну, наконец то! Думал уже не дождусь.
NWP>Да бред же! NWP>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти.
Опять двойные стандарты? Лидер Югославии, Слободан Милошевич, умер в тюрьме хотя был патриотом своей родине.
Так почему мы должны защищать откровенного предателя?
NWP>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
Они и так не спешат это делать. Да и нет в этом проблем. Если к власти добрались люди которые развивают страну и заботятся о ней — это прекрасно! Проблема в наличии достойной власти. И в смене бездарной власти и предателей, вроде Горбочева. Вот об этом и нужно думать.
Нужно придумать действенные процедуры отзыва руководства утратившего доверие народа. И, возможно, механизм предотвращения исполнения преступных, для страны, приказов и законов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нифига не видны. Вы ж в качестве примера телевизор приводите... Бытовуху. LVV>Космос — это вам не бытовуха.
Это потому, что космос высосал все силы из бытовухи. США пошли другим путем, позволив производителям электроники вырасти на военных заказах, а потом производить электронику для мирных применений. Поэтому весь мир использует электронику американской разработки, а не советской.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
Не СССР он сохранить хотел, а кресло.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Для кого улучшилось, простите? По данным 2011 года только 11% людей имели месячный доход превышающий 35 тыс руб. S>Если у тебя семья, дети, и ты получаешь меньше 35 тыс, вот бы узнать — в какую страну можно съездить отдохнуть и какую машину можно купить.
Я не понимаю, каким образом официальных доход в 35 тысяч рублей соотносится с наблюдаемым невооруженным глазом фактом, что все дороги во всех городах (а не только в Москве) забиты личным автотранспортом.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Дык все ОК. Только тогда надо признать, что с развалом СССР жить лучше люди не стали. S>Стали жить лучше 10-15%. 85-90 стали жить хуже.
Ну вообще говоря, "корзину товаров", идентичную среднесоветской, сейчас можно купить очень незадорого. Только никто так жить почему-то не хочет.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
Z>Давай что-нибудь более массовое, чем токарь на Колыме. ЗП в 600 рублей это не норма, а предел мечтаний советских тружеников.
А чем это не массовое?
Не массовое — например старатели (те же токаря, только в артелях по добыче золота) там же. Устроится можно было только по блату. Зп за сезон — 20 — 25 тыс. рублей.
Сегодня те же старатели за сезон получат тысяч 300, это если повезет.
Или вам Колыма не нравится?
В то же время токарь в Питере имел 380 р. Питерских цен я только не знаю.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>85 год. Колыма. Кг. говядины 2.7р, свинина — 2.20. Это в магазинах. На рынках свинина 3.50. S>Зарплата токаря там же, 600 р в месяц.
Токари в СССР получали непропорционально много. Примерно, как профессора. В несколько раз больше среднего инженера, врача или учителя.
Поэтому этот пример не корректен.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
NWP>>>Да бред же! NWP>>>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти. NWP>>>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
K>>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
B>Горбачев и Ельцин будут в памяти , благодарныхи потомков за довольно таки мирный конец кровавого комм.режима. B>А не как в Югославии, при преступнике Милошевичи , который большой кровью не давал бывшим республикам страны выйти из ее состава
да ты болен батенька!
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не понимаю, каким образом официальных доход в 35 тысяч рублей соотносится с наблюдаемым невооруженным глазом фактом, что все дороги во всех городах (а не только в Москве) забиты личным автотранспортом.
Потому что машина в постсовковых странах до сих пор важнейший элемент престижа, а не средство передвижения. Я знаю много людей, что копят на машину, влазят во всякие кредиты и т.п. — самое главное, что они перейдут из разряда тех, кто пользуется ОТ в разряд "водятлов".
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ага. И купить ее мог наш токарь в любое время в любом универсаме, коих на Колыме — завались.
На рынке и в магазине по рабочим часам, что не так? Проблемы с продуктами начались в 90ые.
L>Средняя зарплата рабочих специальностей была в райное 200-250 рублей.
600 рублей это не экстремум, а средний доход. Т.к. можно было заработать и 1000 если очень хотелось (ночные, перевыработка и т.п), а можно и 400, если не хотелось совсем.
Вот 200-250 — это как раз нижний экстремум для рабочих специальностей.
Экстремум — это, например, доход токаря в золотодобывающей артели (20-25 тыс. за сезон).
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Очень часто именно так. Начальные условия у всех теперь очень разные и эти начальные условия очень сильно определяют потолок достижений. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.
Z>Определяют, но не жестко. То есть стать миллиардером практически невозможно, если у человека родители алкаши которые в детстве его лупили. Хотя у меня есть знакомая, которая жила примерно в такой семье пятым ребенком. В деревне. Сейчас у нее свой магазин, вырастила практически одна двоих детей.
Что-то тут не так... В том то и дело, что много денег заработать можно, но семья обычно этому сильно мешает. Исключения бывают.
Z>Достатка, для того, чтобы дать детям достаточное образования сейчас хватает у всех, кто не бухает и более менее способен работать. Добиться дохода, для того, чтобы выучить детей в хороших школах/вузах сейчас не сложно даже без особого образования. У них уже будут все возможности стать долларовыми миллионерами без особых проблем. Миллиардерами сильно сложнее, но это далеко не всем нужно, мало кто понимает, какую цену платят эти люди за свое богатство.
Вы стали долларовым миллионером (у вас ведь уже есть образование)?
Z>Проблема большинства людей сейчас в том, что они тупо ноют и обвиняют в своих бедах всех, кроме самих себя. Всегда им кто-то что-то должен сделать. Правительство, работодатель, родители, богатый дядя.
Проблема современного общества в том, что оно представляет собой финансовую пирамиду потребления, а социальное неравенство — главная движущая сила современной экономики. Это тупиковый путь. В 99% случаев, надо жизнь отдать, чтобы подняться на 1-2 ступеньки этой пирамиды, но даже это "достижение" очень легко потерять и за него надо очень много заплатить.
S>>Расскажите не про возможности, а про свою историю успеха: как приехали из деревни в большой город, купили квартиру, машину, построили карьеру и при этом хватило сил на семью.
Z>Ну вот у меня примерно так и было. Не могу сказать, что я какие-то подвиги для этого совершил, совершенно ординарная история.
Если начать разбираться, то в каждой истории будет куча своих нюансов, сделавших это возможным (с).
А если просто взять и посчитать, то шансы стать долларовыми миллионерами без особых проблем исчезающе малы.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>>Ага. И купить ее мог наш токарь в любое время в любом универсаме, коих на Колыме — завались.
S>На рынке и в магазине по рабочим часам, что не так? Проблемы с продуктами начались в 90ые.
Давай не будем сказки рассказывать? 85й — разгар талонно-дефицитного угара. В 90 проблемы с продуктами как раз кончились.
L>>Средняя зарплата рабочих специальностей была в райное 200-250 рублей.
S>Экстремум — это, например, доход токаря в золотодобывающей артели (20-25 тыс. за сезон).
Да-да.
А теперь спустимся на землю и рассмотрим доход программиста в НИИ. Или врача в поликлинике. Или автомеханика.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не понимаю, каким образом официальных доход в 35 тысяч рублей соотносится с наблюдаемым невооруженным глазом фактом, что все дороги во всех городах (а не только в Москве) забиты личным автотранспортом.
Оно непонятно до тех пор, пока на статистику не посмотришь. В Москве число легковых машин — 300 на тысячу жителей.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это потому, что космос высосал все силы из бытовухи. США пошли другим путем, позволив производителям электроники вырасти на военных заказах, а потом производить электронику для мирных применений. Поэтому весь мир использует электронику американской разработки, а не советской.
А что за бытовая электроника была в США во времена Союза? Микроволновки, стиралки да кондеи? Так там электроники-то не было, таймеры механические, датчики у кондеев ртутные, релюхи... Тут дело не в отставании, плановая экономика не запланировала, каких-то крутых технологий не требовалось же. Зато полторы кувалды на каждого жителя.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Давай не будем сказки рассказывать? 85й — разгар талонно-дефицитного угара. В 90 проблемы с продуктами как раз кончились.
Сказки рассказываешь ты.
L>>>Средняя зарплата рабочих специальностей была в райное 200-250 рублей.
L>Да-да. L>А теперь спустимся на землю и рассмотрим доход программиста в НИИ. Или врача в поликлинике. Или автомеханика.
Давай. Сколько?
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>Давай не будем сказки рассказывать? 85й — разгар талонно-дефицитного угара. В 90 проблемы с продуктами как раз кончились.
S>Сказки рассказываешь ты.
Родной, некоторые между 85 и 90 своими ножками отстаивали многочасовые очереди в случае очередного "выброса" чего-то дефицитного. Или просто для "отоваривания" талонов. И хорошо это помнят. Поэтому поумерь пыл-то про "сказки".
L>>А теперь спустимся на землю и рассмотрим доход программиста в НИИ. Или врача в поликлинике. Или автомеханика.
S>Давай. Сколько?
Это к профессору. Он там на лиспе что-то программировал, пусть и расскажет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>В чем-то жизнь улучшилась, а в чем то очень сильно ухудшилась. Отдали очень много за стеклянные бусы.
L>Что именно отдали-то?
Можно, я в общем, за всех? Отдали несколько миллионов, среднюю продолжительность жизни, образование, медицину.
A>>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. S>>Может и не было бы Немерле, зато запускали бы Бураны 4 раза в год к Марсу.
L>Буран на хлеб не намажешь.
Так и Немерле не намажешь
S>>По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
L>Правда?
Правда. И это одна из причин почему так много специалистов уехало. Образование есть, а задач нет (очень надеюсь, что это потихоньку меняется).
Спросите что людям приятнее делать: черное SEO, формочки клепать, оутсорсить или корабли проектировать, генной инженерией или серьезной физикой заниматься.
L>Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
Разместить рекламу это, что, очень большое достижение?
Или вы про то, что мы "наконец-то" стали что-то полезное и технологичное экспортировать?
Посмотрите что экспортировал/импортировал СССР и что экспортирует/импортирует Россия.
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>>Ага. И купить ее мог наш токарь в любое время в любом универсаме, коих на Колыме — завались.
S>>На рынке и в магазине по рабочим часам, что не так? Проблемы с продуктами начались в 90ые.
L>Давай не будем сказки рассказывать? 85й — разгар талонно-дефицитного угара. В 90 проблемы с продуктами как раз кончились.
Не знаю, у нас в Ленинградской области, под Питером — в 90х с продуктами самая ж и началась. В 94, помню, ел один раз в день и только гречку. Больше ничего не было или стоило сумасшедших денег.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет, почему. Если взятки брал, или там денег украл, себе или друзьям с родственниками, это одна история. А политически правильность-неправильность каких-то решений или действий — другая совсем.
Только последние могут иметь последствия куда хуже, чем взятки. Но формально их оценить практически невозможно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>То есть одна на троих. Одна на семью, иными словами. Статистика, однако
S>Одна на троих не есть одна на семью. Очередная сказка от тебя, однако.
В московской семье в среднем от 2 до 4 человек. В чем проблема?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А что за бытовая электроника была в США во времена Союза? Микроволновки, стиралки да кондеи? Так там электроники-то не было, таймеры механические, датчики у кондеев ртутные, релюхи... Тут дело не в отставании, плановая экономика не запланировала, каких-то крутых технологий не требовалось же. Зато полторы кувалды на каждого жителя.
Видеомагнитофоны, например.
P.S. У меня была иностранная автомобилина 84-го года выпуска. Там уже была ABS, с компьютером, климант-контроль, с компьютером, и электронная система зажигания, с компьютером. Т.е., 3 микрокомпьютера в одном автомобиле 84-го года выпуска. Впрыск, правда, был чисто механическим.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. S>Может и не было бы Немерле, зато запускали бы Бураны 4 раза в год к Марсу. S>По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
Задача "запустить Буран в небо, напрягшись всем народным хозяйством" гораздо более простая, чем "запустить Буран в небо, одновременно развивая народное хозяйство".
Hint: это задача не про ракетную науку, а про управление государством.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В московской семье в среднем от 2 до 4 человек. В чем проблема?
Да только в том что переменная "число машин на 1000 жителей" не есть переменная "число машин на семью". Что тут не ясного?
Что есть семьи в которых 2 автомобиля, а есть те в которых 0? Что одинокий с большей легкостью может позволить купить себе авто?
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Что-то тут не так... В том то и дело, что много денег заработать можно, но семья обычно этому сильно мешает. Исключения бывают.
У меня другая статистика. Люди с детьми быстрее встают на ноги, так как наконец понимают, что за них это никто не сделает.
S>Вы стали долларовым миллионером (у вас ведь уже есть образование)?
У меня есть такая возможность. Скорее всего я ей воспользуюсь, хотя пока не вижу особой нужды в этом и сильно не стремлюсь.
S>Проблема современного общества в том, что оно представляет собой финансовую пирамиду потребления, а социальное неравенство — главная движущая сила современной экономики. Это тупиковый путь. В 99% случаев, надо жизнь отдать, чтобы подняться на 1-2 ступеньки этой пирамиды, но даже это "достижение" очень легко потерять и за него надо очень много заплатить.
В 99% случаев человеку вполне достаточно того, чего он способен добиться честным трудом. Ступеньки эти очень эфемерные, вот скажи, чего конкретно хочешь ты, что ты не можешь себе позволить? На какую ступеньку ты считаешь тебе трудно подняться? Чего ты на ней хочешь достичь?
Большинство людей хочет не чего-то материального, а просто быть наверху, жить лучше чем окружающие, отсюда и пирамида. В СССР было ровно то же самое, просто ступеньки были не денежные, но и перепрыгнуть выше своей было ничуть не проще, на большинство даже сложнее.
S>Если начать разбираться, то в каждой истории будет куча своих нюансов, сделавших это возможным (с).
Конечно. У меня это куча книг, в том числе научных и технических, которые я читал пачками. Мать, которая во многом себе отказывала, для того, чтобы я мог жить и учиться в городе. Сейчас этого не требуется, по крайней мере я довольно спокойно вытяну обучение двоих детей, если не случится никаких катаклизмов.
S>А если просто взять и посчитать, то шансы стать долларовыми миллионерами без особых проблем исчезающе малы.
Потому, что мало людей действительно желающих ими стать. В этом нет ничего сложного, сейчас куча возможностей, надо всего лишь суметь сделать свою работу так, чтобы людям это очень понравилось. Если людям понравится — у вас появится возможность стать миллионером, это будет уже лишь вопрос вложенных усилий, но усилий потребуется много, не факт, что вы будете готовы их потратить ради каких-то бумажек, которые сами по себе счастья не приносят, а приносят кучу проблем, которые тоже надо решать.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Оно непонятно до тех пор, пока на статистику не посмотришь. В Москве число легковых машин — 300 на тысячу жителей.
Это что, мало? Это 1-2 машины на среднюю семью из 4-5 человек, больше просто не нужно.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>...
A>>Эээ... Это почему?! A>>Есть же преступная халатность, повлёкшая за собой смерть столькох-то человек. A>>За это сажают. _>По таким критериям можно сажать скопом всех первых лиц всех государств. Того же Сталина посмертно засудить и предать анафиме.
Разумеется.
Если будет доказано, что он что-то сделал не так.
Но сначала суд. Строгий, обьективный и беспристрастный.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
L>>Что именно отдали-то? S>Можно, я в общем, за всех? Отдали несколько миллионов, среднюю продолжительность жизни, образование, медицину.
В каком смысле, отдали медицину?
Вы бы не захотели сейчас лечиться методами советской медицины (УЗИ нет, КТ нет, МРТ нет, камни из почки удалают через разрез от пупка до копчика и т.д. и т.п.).
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. LVV>>В таких НИИ — опережали гражданку по науке.
Pzz>Они, может, и опережали. Только результаты их деятельности назад в народное хозяйство не возвращались.
Ну это вы зря. Нормально всё возвращалось. Просто при СССР:
1) Вещизм не ставился во главу угла.
2) Вы сравниваете с США — самой богатой страной капиталистического мира,
по которой не прошёлся каток войны.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Нет, почему. Если взятки брал, или там денег украл, себе или друзьям с родственниками, это одна история. А политически правильность-неправильность каких-то решений или действий — другая совсем.
Ops>Только последние могут иметь последствия куда хуже, чем взятки. Но формально их оценить практически невозможно.
Да, и при этом еще и современные знания нельзя принимать во внимание. Непонятно, кто должен судить и с фига бы.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Видеомагнитофоны, например.
Так были же (не знаю, может и скопированные). Да, частнику их не купить было, но на это уже не технологические, а политические причины, имхо.
Pzz>P.S. У меня была иностранная автомобилина 84-го года выпуска. Там уже была ABS, с компьютером, климант-контроль, с компьютером, и электронная система зажигания, с компьютером. Т.е., 3 микрокомпьютера в одном автомобиле 84-го года выпуска. Впрыск, правда, был чисто механическим.
А тут скорее рыночные причины. Автомобилей было мало, и довольствовались хоть какими-то. Это когда рынок вырос, появилась разборчивость, а немного насытился он только сейчас — совсем недавно еще классику выпускали, и ведь покупали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да, и при этом еще и современные знания нельзя принимать во внимание. Непонятно, кто должен судить и с фига бы.
Ну почему же? Иногда судить можно, например, когда президент наломал дров, а потом, из-за своей слабости, ушел в многолетний запой, с оркестрами и плясками, бросив все на самотек и отдав на откуп крысам.
Но с Горбачевым другой случай, конечно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>Видеомагнитофоны, например. Ops>Так были же (не знаю, может и скопированные). Да, частнику их не купить было, но на это уже не технологические, а политические причины, имхо.
В 84-м году выпустили Электронику ВМ-12, почти на 100% слизанную с какого-то там панасоника. На загнивающем Западе бытовые видеомагнитофоны появились в магазинах лет на 15 раньше.
Кстати, я был счастливым обладателем этого девайса, и видел своими глазами буржуйский прототип. На вид они были почти неотличимы, но прототип не имел привычки зажевывать пленку, в отличии от. Так что слизать-то слизали, но что-то сделали неаккуратно.
Pzz>>P.S. У меня была иностранная автомобилина 84-го года выпуска. Там уже была ABS, с компьютером, климант-контроль, с компьютером, и электронная система зажигания, с компьютером. Т.е., 3 микрокомпьютера в одном автомобиле 84-го года выпуска. Впрыск, правда, был чисто механическим. Ops>А тут скорее рыночные причины. Автомобилей было мало, и довольствовались хоть какими-то. Это когда рынок вырос, появилась разборчивость, а немного насытился он только сейчас — совсем недавно еще классику выпускали, и ведь покупали.
Какие могут быть рыночные причины в плановом государстве?
В 84-м году советский человек мог узнать про микроконтроллеры только из соответствующих журналов, а ЭВМ — это было что-то большое и важное. Буржуи же ставили их в массовые продукты.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Дык все ОК. Только тогда надо признать, что с развалом СССР жить лучше люди не стали. S>>Стали жить лучше 10-15%. 85-90 стали жить хуже.
Pzz>Ну вообще говоря, "корзину товаров", идентичную среднесоветской, сейчас можно купить очень незадорого. Только никто так жить почему-то не хочет.
Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
Еще квартиру включи в свои товары.
Медицину.
Всю.
В том числе профилактику.
Образование.
Пионерлагеря и дома отдыха.
Криминал (его отсутствие).
Наркоманию(её отсутствие).
Безработицу(её отсутствие).
Слово "отсутствие безработицы" означает, что тогда не надо было ездить на работу два часа в один конец.
Тишину под окнами и нормальный сон.
ОТСУТСТВИЕ ВОЙНЫ.
Ну что? Сколько получилось?
А теперь из своего сравнения вычти научно-технический прогресс.
Например, компьютеров тогда не было не только в СССР.
А теперь как?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
L>>>Что именно отдали-то? S>>Можно, я в общем, за всех? Отдали несколько миллионов, среднюю продолжительность жизни, образование, медицину.
Pzz>В каком смысле, отдали медицину?
Pzz>Вы бы не захотели сейчас лечиться методами советской медицины (УЗИ нет, КТ нет, МРТ нет, камни из почки удалают через разрез от пупка до копчика и т.д. и т.п.).
Почему вы думаете, что в СССР не шел научно-технический прогресс?
Вы сравниваете современную медицину (кстати, доступную не всем) с медициной 30-летней давности.
Это демагогия.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В 84-м году выпустили Электронику ВМ-12, почти на 100% слизанную с какого-то там панасоника. На загнивающем Западе бытовые видеомагнитофоны появились в магазинах лет на 15 раньше.
Пишут, что делали с 1967 Pzz>Кстати, я был счастливым обладателем этого девайса, и видел своими глазами буржуйский прототип. На вид они были почти неотличимы, но прототип не имел привычки зажевывать пленку, в отличии от. Так что слизать-то слизали, но что-то сделали неаккуратно.
Ага, тоже был такой. Pzz>Какие могут быть рыночные причины в плановом государстве? Pzz>В 84-м году советский человек мог узнать про микроконтроллеры только из соответствующих журналов, а ЭВМ — это было что-то большое и важное. Буржуи же ставили их в массовые продукты.
Так я о том и говорю, проблемы с техникой были огромные, но не технологического характера.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это что, мало? Это 1-2 машины на среднюю семью из 4-5 человек, больше просто не нужно.
Во-первых, не факт что это так. Из простой арифметики такой вывод делать нельзя.
Во-вторых, речь о Москве. Надо ли объяснять что с этим показателем будет если отъехать от крупных областных центров?
В-третьих, эти показатели соответствуют европейским, 70-ых годов правда. Т.е. сейчас показатели там значительно выше. Им получается нужно, а москвичам — нет?
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
Это малопроверяемое утверждение. Советскую продуктовую карзину и сейчас можно собрать из продуктов, которые, если верить производителю, содержат только съедобные инградиенты. Причем во вполне среднем ценовом диапазоне.
A>Еще квартиру включи в свои товары.
Квартира да. С другой стороны, и сейчас многие могут себе позволить снимать квартиру, пусть и не в самом престижной районе. Это ничем не хуже, чем жить в коммуналке, ожидая очереди на получение квартиры. Hint: до моего 3-го класса наша семья жила в комнате в коммуналке, потом отцу дали 2-комнатную квартиру в 9-этажке.
A>Медицину. A>Всю. A>В том числе профилактику.
Сейчас бесплатная медицина ощутимо лучше. Например, человека не распиливают пополам, чтобы удалить камень из почки или желчный пузырь. И беременных рутино проверяют на УЗИ, а не постукивая пальцем по животу.
Моя теща узнала, что беременна двойняшками, где-то к концу беременности. А могла бы и во время родов узнать. А моя жена принесла домой распечатку с УЗИ, где мелкая машет рукой в иллюминатор (очень удачная получилась "фотография") где-то к середине беременности.
A>Образование.
Проблемы с образованием я бы во многом обусловил тем, что сейчас никто толком не понимает, зачем оно, это образование, нужно. К примеру, раньше надо было готовить смену специалистов, способных разрабатывать ядерное оружие. Поэтому система физико-математического образования была очень хорошо налажена. А сейчас непонятно, кого готовить, и зачем.
A>Пионерлагеря и дома отдыха.
Я просто не в курсе, что сейчас есть на этом рынке в России, поскольку им совершенно не пользуюсь.
A>Криминал (его отсутствие).
Это неправда.
A>Наркоманию(её отсутствие).
Это неправда.
A>Безработицу(её отсутствие). A>Слово "отсутствие безработицы" означает, что тогда не надо было ездить на работу два часа в один конец.
Каждый раз, когда я еду в троллейбусе или метро, я поражаюсь тому, что они постоянно ищут водителей на вполне достойную зарплату, а никто не спешит туда идти. Народ сейчас хочет работать менеджером в офисе, а не водителем троллейбуса.
Что до двух часов в один конец, мои родители где-то так и ездили, из орехово-борисово на полежаевскую (если не ошибаюсь). Метро в орехово-брисово тогда еще не было, а был переполненный автобус.
A>Тишину под окнами и нормальный сон.
С чего бы уровень шума под окнами изменился? Пластиковые окна же, с нормальной шумоизоляцией, тогда были не доступны.
A>ОТСУТСТВИЕ ВОЙНЫ.
Угу. Ее тогда называли отдачей интернационального долга.
A>А теперь из своего сравнения вычти научно-технический прогресс. A>Например, компьютеров тогда не было не только в СССР.
А автоматические стиральные машины были. Но не в СССР.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Почему вы думаете, что в СССР не шел научно-технический прогресс? A>Вы сравниваете современную медицину (кстати, доступную не всем) с медициной 30-летней давности. A>Это демагогия.
Советская общедоступная медицина отставала, технологически, от современной, по тем временам, западной лет на 20. И сейчас где-то на столько же отстает.
По удобству же использования в чем-то мы и лучше запада. Например, с любым прыщиком не проблема в день обращения попасть к терапевту, к ребенку можно вызвать доктора на дом даже и без температуры. На западе так далеко не везде.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>В 84-м году выпустили Электронику ВМ-12, почти на 100% слизанную с какого-то там панасоника. На загнивающем Западе бытовые видеомагнитофоны появились в магазинах лет на 15 раньше. Ops>Пишут, что делали с 1967
Делали, может, и с 67-го, а сделали в 84-м
Pzz>>В 84-м году советский человек мог узнать про микроконтроллеры только из соответствующих журналов, а ЭВМ — это было что-то большое и важное. Буржуи же ставили их в массовые продукты. Ops>Так я о том и говорю, проблемы с техникой были огромные, но не технологического характера.
Технологического в том числе. Например, СССР был не в состоянии разрабатывать микропроцессоры, а мог только копировать.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
Это действительно не понятный для меня факт. Когда все факты говорят об попытках горбачёва сохранить ссср и о попытках ельцина и ко развалить ссср, находятся идиоты, которые заявляют что развалом занимался горбачёв. Откуда этот бред вообще прёт?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Делали, может, и с 67-го, а сделали в 84-м
Не сделали, а дали команду делать и продавать всем желающим.
Pzz>Технологического в том числе. Например, СССР был не в состоянии разрабатывать микропроцессоры, а мог только копировать.
Ну т.е. согласен, что с технологией производства проблем не было? С архитектурой — да, не сложилось, во многом благодаря решению, что выгоднее копировать.
А если учесть, что процессоры тогда мало где использовались, то получается, что отставание с бытовой техникой в основном не из-за технологий было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне, Indesit) лицензию на производство стиральных машин автоматов. В 1979 году завершилось строительство нового производственного комплекса завода, при этом использовалось оборудование, поставленное итальянской фирмой. В 1980 году выпущена пробная модель «Вятка-автомат-12» (число 12 означает количество программ. Собственно, это всего лишь количество операций, программируемых в механическим командаппаратом. Последовательных программ было две, а "расширение" до 12-ти производилось за счет пропуска начальных операций в циклограмме, при соответствующей установке ручки селектора.), а 23 февраля 1981 года была произведена первая партия — 100 машин. За «Вяткой-12» последовали «Вятка-автомат-14» и «-16». Розничная стоимость была 495 рублей, сумма по тем временам очень большая. Затем стоимость стиральной машины уменьшилась до 400 руб. На советском телевидении появилась одна из первых реклам в которой рекламировали Вятку автомат. Из-за своей высокой цены в советское время продавались свободно, но что бы ее купить надо было предъявить справку из ЖЭКа о соответствии электрической проводки нормам потребляемой мощности. Этим нормам соответствовали дома построенные после 1978 года. Характерной особенностью машины было то, что она подключалась не только к холодному, но и к горячему водоснабжению, что, по задумке разработчиков, позволяло экономить электроэнергию.
не сделали сами а купили, цена была как 4 зарплаты инженера и не все дома годились для установки, причем от покупки до пробной партии прошло 7!!! лет
Что уж там есть чем гордиться, прямо не инженеры а гиганты мысли (правда в копировании и покупки)
Re[18]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Так он и давил. Не буквально танками, конечно, но армией — Тбилиси, Вильнюс, Баку, Душанбе. Мало того, такая ненавидимая нынешними либералами вещь, как ОМОН, тоже была создана при нем. Только Михайло наш ибн Сергеевич каждый раз это делал так талантливо, что всё время оказывался "ни при чем" — он то в отъезде был, то не слышал о событиях, то его неправильно информировали, то плохие подчиненные проявляли излишнюю инициативу... В итоге каждый раз в событиях оказывались виноваты не те, кого давили, а те, кто давил. Со всеми отсюда для государства вытекающими.
Z>Я что-то помню, но уже плохо. То есть вина Горбачева в том, что плохо давил? А как надо было?
Надо было давить прессу и использовать КГБ для нейтрализации опасных точек, а не давить тупой массой.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[19]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Своя собственная отрасль убивается за счет импорта — вот это уж точно. А с копирования начинали все без исключения, японцы копировали американские автомобили, корейцы — телевизоры, но потом там возникли собственные школы. В СССР же этого не произошло из-за социализма и плановой экономики.
Если мы рассмотрим любую корпорацию, то внутри обнаружим все ту же плановую экономику, и пенсионные планы и соцсоревнования и прочие черты социализма.
Так что СССР развалился не из-за плановой экономики, а из-за неправильной плановой экономики.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Надо было давить прессу и использовать КГБ для нейтрализации опасных точек, а не давить тупой массой.
Официальная пресса тогда вызывала у людей лишь усмешку. Опасные точки КГБ нейтрализовало как могло, но джинсы, обычные джинсы сделали для развала СССР куда больше чем Горбачев. Чем можно было задавить джинсы?
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>Медицина и сейчас не очень платная, образование вроде пока тоже. Только сейчас, например, у тебя есть возможность пойти к стоматологу, у которого есть соверменные обезболивающие препараты и оборудование, а в СССР у тебя такой возможности банально не было. Была бы бормашина гестаповского вида и мышьяк.
Мне в СССР поставили 10 пломб примерно, 10 лет простояли все, были обычные советские материалы. Но это был врач, лучший из 2 имеющихся. А у женщины-стоматолога пломбы имели тенденцию выпадать за 3 года.
PS От рук больше зависит, чем от материалов.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Буран на хлеб не намажешь.
... L>Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
И как Касперский, хорошо на хлеб-то мажется?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
Z>>Это что, мало? Это 1-2 машины на среднюю семью из 4-5 человек, больше просто не нужно. S>Во-первых, не факт что это так. Из простой арифметики такой вывод делать нельзя.
Скажи, как надо считать, чтобы машины у каждого третьего показалось мало? Учти, что до 18 лет ее водить вообще нельзя, да и сразу после 18 авто могут лишь родители подарить. Средний возраст у нас в районе 65 лет. Фактически треть населения не может владеть в силу возраста. Из оставшихся двух третей, какое-то количество просто не желает иметь машину, яркий пример — куча бабок, которые за руль не сядут в принципе.
S>Во-вторых, речь о Москве. Надо ли объяснять что с этим показателем будет если отъехать от крупных областных центров?
Объясни, будь добр.
S>В-третьих, эти показатели соответствуют европейским, 70-ых годов правда. Т.е. сейчас показатели там значительно выше. Им получается нужно, а москвичам — нет?
Я что-то не пойму, как у тебя это совмещается с желанием доказать, что в СССР было лучше, тогда авто было меньше примерно на порядок.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. Нафиг такая "супердержава", из которой уехать практически нельзя? (это не риторический вопрос, а адресный конкретно к Вам, надеюсь ответите).
У всего есть своя цена. Развал супер-державы за открытие границ — это перебор.
С зарисованном и границами — согласен. Но пути должны были быть иные.
А за дискредитацию своей истории и откровенный слив всех международных позиций уже можно высшую меру дать.
A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось.
Он к улучшению жизни не имеет никакого отношения. При нем уровень жизни падал.
A>Вы наверняка имеете современную машину (и может не одну), ездите отдыхать за границу куда угодно, в супермаркетах разнообразие товаров, и дома и на работе к вашим услугам высокоскоростной интернет. Посмотрите хроники, сколько в СССР было автомобилей и сколько сейчас.
Это все здорово и с этим все согласены. Только это все не про Горбачева. Границы открыли при Ельцине. Тогда же в магазинах появились колбаса. Вот только куплена она в долг была, но не суть. Что до машин, то количество машин росло все советские годы в том числе росло и при Горбачеве даже. Качество машин было не высоким. Но рос количества был. Так что этот вопрос решился бы сам собой.
A>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
Все было бы тоже самое. Немерл, кстати, польское (союзное) изобретение.
Я не говорю о том, что в СССР все было в порядке. Я даже не говорю что коммунистическая идеология это хорошо. Я ее стойкий противник.
Я говорю о том, что конкретно этот человек позорно слил все достижения СССР и довел страну до ручки. За это надо судить и сажать, а то и вешать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1463425&cid=7
D>На днях тема тут была: "Рептилоиды в Украинском государстве у власти". D>Похоже не только на Украине остро стоит проблема деградации парламента.
Андроида Грызлова вроде уже уволили
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>Мой пост касался того, что в 75 году в СССР в военке и около была вполне себе наука, опережающая гражданку. LVV>Это у вас сомнений не вызывает? LVV>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный
В 1985-86 годах служил в РТВ ПВО МО — никаких интегральных схем в армии не видел.
Помню, что показывал и обьяснял майору — метрологу бригады (а он тогда учился в академии) 155 серию — он восхищался: до чего наука дошла...
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Скажи, как надо считать, чтобы машины у каждого третьего показалось мало?
Сейчас на тысячу европейцев приходится от 480 до 600 автомобилей. Как хочешь, так и считай.
Но по твой арифметике получается 5-6 машин на европейскую семью 2-4 человека, так?
Z>Объясни, будь добр.
Ну т.е. думаешь в каком-нибудь поселке уровень машин на душу населения равен уровню в Москве?
Машины у нас имеют порядка 40% граждан, из них 70% — это поддержанный отечественный автопром.
Теперь понятно?
Z>Я что-то не пойму, как у тебя это совмещается с желанием доказать, что в СССР было лучше, тогда авто было меньше примерно на порядок.
А когда наличие машины стало решающим фактором в определении уровня жизни?
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Сейчас на тысячу европейцев приходится от 480 до 600 автомобилей. Как хочешь, так и считай. S>Но по твой арифметике получается 5-6 машин на европейскую семью 2-4 человека, так?
С арифметикой ты не дружишь. Поскольку Европа вымирает только в мечтах некоторых европоненавистников, то средняя семья там тоже 4 человека примерно. Тыща человек это 250 семей, если у них 600 авто, то это 2.4 на семью. Если семья меньше, то и на семью меньше.
S>Ну т.е. думаешь в каком-нибудь поселке уровень машин на душу населения равен уровню в Москве?
С чего это ты взял, что я так думаю?
S>Машины у нас имеют порядка 40% граждан, из них 70% — это поддержанный отечественный автопром. S>Теперь понятно?
Не очень. Это получается 400 на 1000 населения? Да, в моем городе примерно столько, но ты вроде пытался показать, что-то другое.
Z>>Я что-то не пойму, как у тебя это совмещается с желанием доказать, что в СССР было лучше, тогда авто было меньше примерно на порядок. S>А когда наличие машины стало решающим фактором в определении уровня жизни?
А кто говорит про решающий? Ты же пытаешься показать, что 300 машин на тыщу это неприлично мало для развитой страны.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев.
Тяньаньмень. Задавили. Сейчас процветающая страна.
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
S>я не понял, по какой статье и какие именно действия?
Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Горбачев наплевал на результаты референдума и пошел против воли народа.
Статья ? Да хотя бы предательство Родины. Тем более, что и его остальные действия попадают под эту статью очень конкретно.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Официальная пресса тогда вызывала у людей лишь усмешку.
О какой прессе речь? О какой усмешке? С чего пошла гласность и какими темпами, забыл?
Z> Опасные точки КГБ нейтрализовало как могло, но джинсы, обычные джинсы сделали для развала СССР куда больше чем Горбачев. Чем можно было задавить джинсы?
Рекламой. Реклама что хочешь задавит.
К тому же, джинсы можно было ввозить или даже шить у себя, как сейчас.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Тяньаньмень. Задавили. Сейчас процветающая страна.
Думаешь задавили бы — жили бы как китайцы? Спасибо, не хочется. Ну и одну нашу площадь еще как-то можно было раздавить, но проблема-то была не в горстке студентов на площади.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Горбачев тут конечно главный виновник, надо было танками давить сепаратистов. Вот сейчас бы жили, не хуже США. Еслиб не проклятый Горбачев.
Именно что. Со всех газет и ТВ кричали про всемогущий КГБ. Советским гражданам самим ничего делать не надо, у них есть КГБ и мудрые вожди. Вот оно, алё.
Вот скажи, как тебе Янукович воспринимался до февраля текущего года? А после его бегства? А теперь скажи, что Горбачёв сделал такого, чтобы не считать его советским Януковичем?
Он же само-устра-нился! А ведь он — Генеральный секретарь. И ещё Президент. И партбилет. Он советским людям обещания давал. Он же символ, блин, всего советского был.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Рекламой. Реклама что хочешь задавит.
Не смеши меня, рекламой можно задавить сравнимое. Джинсы с нашими штанами сравнивать тяжело было, по крайней мере тем людям рекламой ничего доказать нельзя было. Только дать столько джинсов, сколько хочется.
A>К тому же, джинсы можно было ввозить или даже шить у себя, как сейчас.
Ввозить нельзя было. На всю страну джинсов купить было очень проблематично. Шить у себя тоже не получалось, пробовали же.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Z>>С арифметикой ты не дружишь. Поскольку Европа вымирает только в мечтах некоторых европоненавистников
N>Надо же какие новости 8-)
Рожать много много ума не надо. Вообще ума не надо.
А вот интересно было бы посмотреть на такой график с выживаемостью до 16 лет
Z>>то средняя семья там тоже 4 человека примерно. N>С такой средней семьёй там единицы стран.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
L>>В московской семье в среднем от 2 до 4 человек. В чем проблема?
S>Да только в том что переменная "число машин на 1000 жителей" не есть переменная "число машин на семью". Что тут не ясного? S>Что есть семьи в которых 2 автомобиля, а есть те в которых 0? Что одинокий с большей легкостью может позволить купить себе авто?
Также есть семьи в которых не 2 ребенка, а 4. С высокой вероятностью в среднем и окажется одна машина на семью.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было. S>>Может и не было бы Немерле, зато запускали бы Бураны 4 раза в год к Марсу. S>>По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
Pzz>Задача "запустить Буран в небо, напрягшись всем народным хозяйством" гораздо более простая, чем "запустить Буран в небо, одновременно развивая народное хозяйство".
Буран полетел в космос в 1988 году.
В 1987 году в массовую продажу пошли качественные советские магнитофоны "Комета-225С".
Вы же по магнитофонам уровень экономики меряете.
В конце 80-х стали выпускаться кроссовки "московский адидас".
В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
Какого народного хозяйства вам ещё надо?!
Кстати, про сельское хозяйство.
Взято отсюда:
ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России
Нужны ещё какие-то доказательства катастрофического характера перехода к капитализму?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
L>>Давай не будем сказки рассказывать? 85й — разгар талонно-дефицитного угара. В 90 проблемы с продуктами как раз кончились.
ЗБ>Не знаю, у нас в Ленинградской области, под Питером — в 90х с продуктами самая ж и началась. В 94, помню, ел один раз в день и только гречку. Больше ничего не было или стоило сумасшедших денег.
Мы бы тоже жрали один гнилой лук и гречку, но с 86-87 почти все озаботились огородами. Хоть своя картошка, а если повезет, то и огурцы с помидорами и капустой были. К концу 90-х в магазинах было ровным счетом нихрена.
У вас просто дефицит задержался ввиду близости Питера.
Но в 94 с ассортиментом товаров все уже было более-менее в порядке. С ценами да, всякие интересности происходили.
Но вот переломный момент был то ли в 92, то ли в 93, когда в наш военторг завезли (!) сырокопченую (!) колбасу. Такого за предыдушие 10 лет не случалось. За ней сразу выстроилась очередь из вообще всех. Отоварились все. Но колбаса не кончилась. И осталась лежать на прилавках. И с тех пор никогда не исчезала.
Это был конец дефицита. Ну и начало дикого роста цен, конечно.
S>По моему, очевидно, что востребованность высоко квалифицированных специалистов с развалом СССР упала, а решаемые задачи сильно помельчали.
L>>Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
LL>И как Касперский, хорошо на хлеб-то мажется?
Мастер фигурного цитирования 80 уровня? Касперский вообще-то к выделенному относится. 2 и 2 сложить сам сумеешь?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Не смеши меня, рекламой можно задавить сравнимое. Джинсы с нашими штанами сравнивать тяжело было, по крайней мере тем людям рекламой ничего доказать нельзя было. Только дать столько джинсов, сколько хочется.
Это уже задача для маркетологов — найти значимое и правильно спозиционировать.
Z>Ввозить нельзя было. На всю страну джинсов купить было очень проблематично. Шить у себя тоже не получалось, пробовали же.
Ну, как-то ж сегодня так получилось, что джинсов дофига. И 10 лет назад их было дофига.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Мастер фигурного цитирования 80 уровня? Касперский вообще-то к выделенному относится. 2 и 2 сложить сам сумеешь?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
L>>Мастер фигурного цитирования 80 уровня? Касперский вообще-то к выделенному относится. 2 и 2 сложить сам сумеешь?
A>Так и не надо Буран с хлебом мешать.
Что с чем мешать, я уж сам решу. А вот резать и склеивать цитаты и потом придираться к полученному бреду есть довольно тупой троллинг.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Что с чем мешать, я уж сам решу. А вот резать и склеивать цитаты и потом придираться к полученному бреду есть довольно тупой троллинг.
Во, блин, как ты оцениваешь собой написанное.
А ты хотел получить на бред острый троллинг?
Так поясняю, продукты касперского не мажутся на хлеб, как и МТКК Буран. Касперский монетизируется проще. Можно продать продуктов касперского и купить хлеба, мазева, инструмент для нанесения и ещё еды. МТКК Буран продать нельзя. Но можно продавать продукты, которые с его помощью можно получить в космосе.
Но конкретно в твоём случае:
Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
вывод можно сделать только о том, что купить рекламное место на Феррари фигня делов. Но есть вопрос целевой аудитории. И если Мальборо гонщики хотя-бы курят, и это как-то в тему (ковбои что на лошадях типа курят, а эти на железных лошадят потомки ковбоев), то вот про что там Касперский — .
A>Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
A>вывод можно сделать только о том, что купить рекламное место на Феррари фигня делов. Но есть вопрос целевой аудитории. И если Мальборо гонщики хотя-бы курят, и это как-то в тему (ковбои что на лошадях типа курят, а эти на железных лошадят потомки ковбоев), то вот про что там Касперский — .
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Рекламой. Реклама что хочешь задавит.
Z>Не смеши меня, рекламой можно задавить сравнимое. Джинсы с нашими штанами сравнивать тяжело было, по крайней мере тем людям рекламой ничего доказать нельзя было. Только дать столько джинсов, сколько хочется.
Я извиняюсь, но джинсы по сравнению с нормальными штанами считаются (и являются) говном.
Джинсы — это одежда для бедных. А СССР выпускал нормальные штаны.
Так что тут всё дело именно в рекламе.
A>>К тому же, джинсы можно было ввозить или даже шить у себя, как сейчас.
Z>Ввозить нельзя было. На всю страну джинсов купить было очень проблематично. Шить у себя тоже не получалось, пробовали же.
Че правда? Пробовали и не получалось? А почему во всех магазинах лежали те самые джинсы под именем "одежда рабочая"?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я что-то помню, но уже плохо. То есть вина Горбачева в том, что плохо давил? А как надо было?
Тема подписания союзного договора специально вброшена чтобы отвести разговор от его реальной вины. Меж тем Горбачев развал СССР начиная с 1985–го года, т.е. с самого прихода к власти.
Он разлагал СССР идеологически и экономически как мог. Остается выяснить был ли он идиотом или предателем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
С высоко поднятой головой он пошел по городу, в котором на каждой улице были его тайные враги, по мостовой, на которой едва ли не каждый камень был полит кровью его противников.
Только один юноша, чей отец был убит сулланцами, увязался за бывшим диктатором. Весь путь от форума до дома бывшего диктатора он бранил Суллу за жестокость. Сулла спокойно сносил оскорбления и лишь при входе в дом обратился к обидчику: "Глупец, на моем месте любой другой человек, обладающий такой же властью, какой обладал я, передумал бы слагать ее только ради того, чтобы расправиться с тобой".
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
S>>я не понял, по какой статье и какие именно действия?
F>Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР.
А позже прошли референдумы за независимость в республиках. Народ передумал, получается. F>Статья ? Да хотя бы предательство Родины.
Какое конкретно деяние подпадает под статью?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Мне в СССР поставили 10 пломб примерно, 10 лет простояли все, были обычные советские материалы. Но это был врач, лучший из 2 имеющихся. А у женщины-стоматолога пломбы имели тенденцию выпадать за 3 года.
Ну, бормашину образца начала века и мышьяк это не отменяет.
_>PS От рук больше зависит, чем от материалов.
Материалы и технологии определяют очень многое. Одни материалы требуют очень и очень прямых рук, другие просто требования соблюдения технологии.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Горбачев наплевал на результаты референдума и пошел против воли народа.
Вопрос того референдума перечитай. То был вотум доверия Горбачеву и карт-бланш на создание некого "обновленного" Союза и противопоставлялся этот новый "Союз" не только его отсутствию, но существовавшему на тот момент Союзу.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>С арифметикой ты не дружишь. Поскольку Европа вымирает только в мечтах некоторых европоненавистников, то средняя семья там тоже 4 человека примерно. Тыща человек это 250 семей, если у них 600 авто, то это 2.4 на семью. Если семья меньше, то и на семью меньше.
А можно ссылку? Я вот точных размеров семей не нагуглил, но те цифры что гуглятся, говорят что нельзя так считать. Во-первых количество семей на душу населения там несколько иное. Количество детей рожденных вне брака там несколько иное. И все остальное тоже несколько иное. Поэтому еще раз — простой арифметикой из переменной "количество машин на 1000 жителей" нельзя получить переменную "количество машин на семью".
Z>Не очень. Это получается 400 на 1000 населения? Да, в моем городе примерно столько, но ты вроде пытался показать, что-то другое.
Изначальный вопрос был про то мол что ж раз так плохо живем, отчего пробки и куча машин. От того что пробки наблюдаются в крупных городах, от того что 70% этих машин бу российский автопром что вполне по силам в крупных городах при современном развитии кредитов, ну и от того что дороги в этих городах не рассчитаны и на такое число машин.
S>>А когда наличие машины стало решающим фактором в определении уровня жизни? Z>А кто говорит про решающий? Ты же пытаешься показать, что 300 машин на тыщу это неприлично мало для развитой страны.
Не, я пытаюсь показать что:
1) то что крупные города стоят в пробках мало что говорит о том стали ли люди жить лучше чем в СССР.
2) мало и много понятия какие-то левые в данном вопоросе. если в соседних странах эта цифра почти в 2 раза выше, а в тех же америках — почти в 3, то значит мало.
учитывая нашу инфраструктуру — значит достаточно, ибо больше вроде некуда. Учитывая эти же показатели в какой-нибудь стране с меньшим кол-вом машин — тогда много.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
Ага, помним, верим, как же, как же.
-А почему у вас огурцы желтые?
-Возьмите лучше помидоры. Они зеленые.
A>Еще квартиру включи в свои товары.
Ага, какую дадут и где дадут после хх лет в очереди. Если дадут. Как там говорили, каждой семье — отдельную квартиру к 2000 году.
Вообще, на этом можно остановиться. Государство, способное построить и запустить Буран, но при этом ниасиливающее обеспечить своих граждан адекватным жильем?
A>Медицину.
Здравствуйте, Serdenko, Вы писали:
Q>>А если говорить о делах, то судить надо Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Но о них почему-то никто не вспоминает, многие даже их фамилии забыли.
S>эльцин сдох, а те двое вообще иностранцы.
Поэтому давай осудим хоть кого-нибудь!
В ответ на теракты в США, совершенные неизвестно кем, вооруженные силы США нанесли ракетно-бомбовые удары куда попало.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Q>>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
TSP>Не СССР он сохранить хотел, а кресло.
Ты хоть сам понимаешь что пишешь? СССР он, значит, хотел развалить, но кресло хотел сохранить? Что за бред?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>Своя собственная отрасль убивается за счет импорта — вот это уж точно. А с копирования начинали все без исключения, японцы копировали американские автомобили, корейцы — телевизоры, но потом там возникли собственные школы. В СССР же этого не произошло из-за социализма и плановой экономики.
_>Если мы рассмотрим любую корпорацию, то внутри обнаружим все ту же плановую экономику
Вы уже задолбали своими корпорациями! Внутри у нее может быть все что угодно, но вовне она находится на рынке и конкурирует с другими корпорациями. В СССР же рынка и конкуренции не было, сколько вам можно это объяснять?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Горбачев наплевал на результаты референдума и пошел против воли народа.
Вы совсем рехнулись? В чем выражалось его выступление против воли народа? В том, что его пытались отстранить от власти путчисты? Или в том, что "беловежская тройка" объявила о выходе из СССР? Тогда и судить надо тройку, Горбачев тут при чем?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Буран полетел в космос в 1988 году. A>В 1987 году в массовую продажу пошли качественные советские магнитофоны "Комета-225С". A>Вы же по магнитофонам уровень экономики меряете. A>В конце 80-х стали выпускаться кроссовки "московский адидас". A>В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
Угу. А американская фирма Интел, поднявшаяся на военных заказах, в то же время уже вовсю выпускала 80386 и готовилась к выпуску 80486. А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Pzz>Угу. А американская фирма Интел, поднявшаяся на военных заказах, в то же время уже вовсю выпускала 80386 и готовилась к выпуску 80486. А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Это если кассеты достать удастся.
Все же поражает, насколько у людей короткая память.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>А можно ссылку? Я вот точных размеров семей не нагуглил, но те цифры что гуглятся, говорят что нельзя так считать. Во-первых количество семей на душу населения там несколько иное. Количество детей рожденных вне брака там несколько иное. И все остальное тоже несколько иное. Поэтому еще раз — простой арифметикой из переменной "количество машин на 1000 жителей" нельзя получить переменную "количество машин на семью".
Так по твоим подсчетам семья из 12 человек должна получиться. Гуглить не надо, чтобы понять, что это ерунда.
S>Изначальный вопрос был про то мол что ж раз так плохо живем, отчего пробки и куча машин. От того что пробки наблюдаются в крупных городах, от того что 70% этих машин бу российский автопром что вполне по силам в крупных городах при современном развитии кредитов, ну и от того что дороги в этих городах не рассчитаны и на такое число машин.
Не так уж плохо живем, раз всем по силам. В СССР люди по 5-10 лет копили на авто. И это тоже были не мерседесы. Как может быть во владении не б/у автопром мне непонятно. Не б/у можно купить, а то, что ездит все равно б/у.
S>Не, я пытаюсь показать что: S>1) то что крупные города стоят в пробках мало что говорит о том стали ли люди жить лучше чем в СССР. S>2) мало и много понятия какие-то левые в данном вопоросе. если в соседних странах эта цифра почти в 2 раза выше, а в тех же америках — почти в 3, то значит мало.
Конечно левые, надо динамику смотреть. Если раньше на порядок отставали, а сейчас в 3 раза всего, то стало лучше.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я извиняюсь, но джинсы по сравнению с нормальными штанами считаются (и являются) говном. A>Джинсы — это одежда для бедных. А СССР выпускал нормальные штаны. A>Так что тут всё дело именно в рекламе.
С нормальными да. Только вот с нормальной одеждой было никак. Молния на ширинке была и то не у всех.
Z>>Ввозить нельзя было. На всю страну джинсов купить было очень проблематично. Шить у себя тоже не получалось, пробовали же. A>Че правда? Пробовали и не получалось? А почему во всех магазинах лежали те самые джинсы под именем "одежда рабочая"?
Потому и лежали, что не получалось. Правда я таких магазинов не видел.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я что-то не пойму, как у тебя это совмещается с желанием доказать, что в СССР было лучше, тогда авто было меньше примерно на порядок.
В 80-е годы в СССР выпускалось примерно 1,3 млн автомобилей в год. В 90-е выпуск постепенно падал. В начале двухтысячных автомобилей выпускалось меньше чем в СССР. Конечно, нужно учитывать, что население РФ в два раза меньше, чем в СССР. С учётом этого в среднем темпы автомобилизации примерно равны советским.
Сейчас в России выпускается уже больше 2 млн в год, но и в СССР ещё в 90-е планировалось строительство новых заводов, модернизация старых. Так что примерно равно.
А авто тогда было действительно меньше. Но ведь четверть века уже прошла! По миллиону с лишним в год — вот и вырос автопарк.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S> пробки ... от того что дороги в этих городах не рассчитаны и на такое число машин.
В том-то и дело, что строительство дорог должно соответствовать выпуску автомобилей. А оно отстаёт кардинально. Оно и понятно: деньги, которые должны тратиться на строительство дорог, выдают людям в виде зарплат/пенсий. Люди покупают машины, а дорог нет...
Плюс жилищная застройка сейчас в основном уплотняющая. Строят новые дома среди старой застройки на пустырях, которые были оставлены раньше как раз под будущие автостоянки. Странно после этого удивляться пробкам и отсутствию мест на парковках.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Ну да, на западе для микрокомпьютеров (типа Sinclair Spectrum) тоже использовали магнитофоны в качестве внешнего накопителя.
А другие накопители и у нас были предусмотрены. И НГМД выпускались, и мыши, и прочее.
У меня был бэкашка.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это если кассеты достать удастся.
L>Все же поражает, насколько у людей короткая память.
Свободно кассеты доставались. Идёшь в магазин и покупаешь. Если нет в так называемом государственном, заходишь в соседний комиссионный. Там всегда есть. Цена в полтора-два-три раза выше, но товар есть. Сейчас — то же самое: есть магазины подешевле, есть подороже.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Тогда же в магазинах появились колбаса.
Кончай звездеть. Колбаса была всегда. Я уже несколько раз приводил объяснение. В СССР было две торговых сети: государственные магазины и кооперативные (нет, не те кооперативы, что при Горбачёве появились). В коопторге колбаса была всегда. И на рынках была. Да, цена раза в два выше. Но была!
Сейчас — то же самое: есть дешёвые магазины, есть дорогие. Просто ты при своём уровне достатка никогда не бываешь в первых. Потому что там очереди. А любой программист может себе позволить купить товар подороже, но без очереди.
VD>Я не говорю о том, что в СССР все было в порядке.
И я не говорю. Многое было отвратительно, многое хуже, чем сейчасс. Просто реально не понимаю, когда люди не способны погуглить количество товаров (той же колбасы) тогда и сейчас на душу населения, например. Ныне в России мяса потребляют меньше, чем в СССР.
K>Кончай звездеть. Колбаса была всегда. Я уже несколько раз приводил объяснение. В СССР было две торговых сети: государственные магазины и кооперативные (нет, не те кооперативы, что при Горбачёве появились). В коопторге колбаса была всегда. И на рынках была. Да, цена раза в два выше. Но была!
СССР не ограничивается Москвой и Ленинградом. В городах поменьше коопторги были редкостью.
K>И я не говорю. Многое было отвратительно, многое хуже, чем сейчасс. Просто реально не понимаю, когда люди не способны погуглить количество товаров (той же колбасы) тогда и сейчас на душу населения, например. Ныне в России мяса потребляют меньше, чем в СССР.
Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук.
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
L>>Это если кассеты достать удастся.
L>>Все же поражает, насколько у людей короткая память.
K>Свободно кассеты доставались. Идёшь в магазин и покупаешь. Если нет в так называемом государственном, заходишь в соседний комиссионный.
Потом понимаешь, что ты не Москве и в государственном нет ничего, а комиссионный есть только в областном центре.
Чего там кассеты — батареек не было. Несмотря на то, что "промышленностью выпускались" бытовые приборы и настольные игры (у кого был Морской Бой?) на батарейках.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>СССР не ограничивается Москвой и Ленинградом. В городах поменьше коопторги были редкостью.
Хм... Мой родной город сильно "поменьше". Коопторг был. Был и рынок. Менты там гоняли перекупов. Торговали колхозники и частники.
L>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук.
При этом мясо я ел каждый день в столовой. Хочешь шашлык — пожалуй на рынок. И колбаса была настоящая.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Буран полетел в космос в 1988 году. A>>В 1987 году в массовую продажу пошли качественные советские магнитофоны "Комета-225С". A>>Вы же по магнитофонам уровень экономики меряете. A>>В конце 80-х стали выпускаться кроссовки "московский адидас". A>>В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
Pzz>Угу. А американская фирма Интел, поднявшаяся на военных заказах, в то же время уже вовсю выпускала 80386 и готовилась к выпуску 80486. А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Может быть Интел и выпускал что-то вовсю, но только купить это мог только военный заказчик. Цена-с.
А если на цену не смотреть, то в СССР-е были например компьютеры ИЗОТ (болгарские, да).
После которых на ПиСи-шки программистов приходилось палками загонять.
Ибо говно-с они были супротив ИЗОТ-ов.
Да что вы такое говорите? в Комете не было микросхем? Точно-точно?
Пройдите пожалуйста по ссылке. http://radioprofile.ru/file.php?id=18
Да, да, да. Это схема той самой Кометы, которая вся сделана на 157 серии.
Теперь ешьте шляпу.
Вот зачем так очевидно врать? Ведь такое враньё выясняется в одну минуту.
Кстати... почему-то та Комета звучит лучше даже современных CD-плейеров.
Разумеется в БК-0010 не было предусмотрено другого накопителя.
Это же был бытовой компьютер. Это аналог Синклера. Который тоже работал с магнитофоном.
Только наш компьютер был 16-битным. В отличие от.
PS.
Когда вы уличаете социалистический СССР в отставании в компьютерах,
не забывайте о том, что сейчас капиталистическая Россия не производит компьютеров вообще.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
L>>СССР не ограничивается Москвой и Ленинградом. В городах поменьше коопторги были редкостью. B>Хм... Мой родной город сильно "поменьше". Коопторг был. Был и рынок. Менты там гоняли перекупов. Торговали колхозники и частники.
Дело в том, что и города были сильно разные. Где-то со снабжением было лучше, где-то совсем никак.
L>>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук. B>При этом мясо я ел каждый день в столовой. Хочешь шашлык — пожалуй на рынок.
Ты с темы-то не уходи. Или хочешь сказать, что талонов, а позже и "карточек покупателя" не было?
B>И колбаса была настоящая.
Ага, с настоящей туалетной бумагой :трольфейс: . Которую тоже в свое время приходилось доставать.
ЗЫ. Меня вдруг осенило, что местные малолетние совкофаперы, совок видевшие только на открытках, могут думать, что талоны были на бесплатное получение товаров (фейспалм). Вроде продуктовых марок в США.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>С нормальными да. Только вот с нормальной одеждой было никак.
Хм... У меня брюки от костюма, купленного на выпускной успешно дожили до нынешнего времени — правда теперь это рабочая одежда, я в них иногда на огороде копаюсь.
Z>Молния на ширинке была и то не у всех.
Так она и сейчас не у всех. Вот буквально неделю назад мерил в Colins'е турецкие джинсы с ширинкой на пуговицах-заклепках.
Ку...
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>СССР не ограничивается Москвой и Ленинградом. В городах поменьше коопторги были редкостью.
Рынки-базары были везде.
L>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук.
Да. Но рядом с магазином, где товар по талонам, был более дорогой магазин (или рынок) без очередей и талонов.
И сейчас есть своеобразные талоны: например, жильё военным и т. п., которое должно им предоставляться государством. Десятилетиями ждут.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Потом понимаешь, что ты не Москве и в государственном нет ничего, а комиссионный есть только в областном центре. L>Чего там кассеты — батареек не было. Несмотря на то, что "промышленностью выпускались" бытовые приборы и настольные игры (у кого был Морской Бой?) на батарейках.
Я в Москве в те годы не жил, хотя бывал проездом. Сужу по другим городам.
Зато сейчас как хорошо стало: батарейки есть, но работа — только в областном центре. Или даже в дефолт-сити. Ведь не попрёшь против факта, что миллионы ездят в Москву на работу.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
L>>СССР не ограничивается Москвой и Ленинградом. В городах поменьше коопторги были редкостью. K>Рынки-базары были везде.
Это неправда, если не сказать "вранье".
L>>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук. K>Да. Но рядом с магазином, где товар по талонам, был более дорогой магазин (или рынок) без очередей и талонов.
Не было. От слова совсем. К концу 80-х не было даже в Москве.
Вот нет стирального порошка — так его нет нигде.
K>И сейчас есть своеобразные талоны: например, жильё военным и т. п., которое должно им предоставляться государством. Десятилетиями ждут.
Не путай халяву и талоны на право купить килограмм гречки.
K>Я в Москве в те годы не жил, хотя бывал проездом. Сужу по другим городам.
K>Зато сейчас как хорошо стало: батарейки есть, но работа — только в областном центре.
Совершенно верно. Сейчас, если тебя что-то не устраивает, ты можешь просто встать и поехать туда, где лучше. Хочешь, в областной центр, хочешь — в столицу, хочешь — за границу.
K>Или даже в дефолт-сити. Ведь не попрёшь против факта, что миллионы ездят в Москву на работу.
Только этот факт никак не оправдывает того, что СССР порой ниасиливал обеспечить своих граждан базовым набором необходимостей, при этом запуская Буран.
И, кстати, поспрашивай у здесь присутствующих, как просто можно было в СССР поехать на работу в Москву.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ты с темы-то не уходи. Или хочешь сказать, что талонов, а позже и "карточек покупателя" не было?
Талоны я увидел году в 83-84 ( ). На масло и колбасу. Жители соседнего города нам завидовали. Разгул талонов, карточек покупателя и распределения бартера был в 90-х. После СССР.
(Градообразующий завод продал продукцию обувной фабрике по бартеру за мужские полуботинки. На каждые 20 работников пришлось 19 пар. Представляешь, во что был обут народ? Что начиналось, когда гости уходили? )
L>Ага, с настоящей туалетной бумагой :трольфейс: . Которую тоже в свое время приходилось доставать.
Туалетная бумага? Блин, "самая читающая нация", фумаги для книг и газет не хватало.
L>ЗЫ. Меня вдруг осенило, что местные малолетние совкофаперы, совок видевшие только на открытках, могут думать, что талоны были на бесплатное получение товаров (фейспалм). Вроде продуктовых марок в США.
Были и такие — на обед в заводской столовой. Но у малолеток сейчас такая каша в голове...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Только этот факт никак не оправдывает того, что СССР порой ниасиливал обеспечить своих граждан базовым набором необходимостей, при этом запуская Буран.
Ни одна страна в мире не обеспечивает всех своих граждан базовым набором необходимого.
L>И, кстати, поспрашивай у здесь присутствующих, как просто можно было в СССР поехать на работу в Москву.
Знаю не понаслышке. Мои родители работали в ближнем подмосковье. Про лимиту я в курсе.
Я ещё раз повторю: я не защищаю СССР. Но я терпеть не могу, когда люди (сознательно или по незнанию — не важно) приводят неточные сведения.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
L>>Только этот факт никак не оправдывает того, что СССР порой ниасиливал обеспечить своих граждан базовым набором необходимостей, при этом запуская Буран.
K>Ни одна страна в мире не обеспечивает всех своих граждан базовым набором необходимого.
Вообще-то эта "ни одна страна" — это все развитые страны. Или ты имеешь в виду, что не обеспечивает нахаляву? Ну так и слава макаронному монстру.
L>>И, кстати, поспрашивай у здесь присутствующих, как просто можно было в СССР поехать на работу в Москву. K>Знаю не понаслышке. Мои родители работали в ближнем подмосковье. Про лимиту я в курсе.
K>Я ещё раз повторю: я не защищаю СССР. Но я терпеть не могу, когда люди (сознательно или по незнанию — не важно) приводят неточные сведения.
Какие неточные сведения? Что практически все нужно было доставать? Ну так это даже в фильмах снято, если уж на то пошло.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
L>>Ты с темы-то не уходи. Или хочешь сказать, что талонов, а позже и "карточек покупателя" не было? B>Талоны я увидел году в 83-84 ( ). На масло и колбасу. Жители соседнего города нам завидовали.
Были на мясо, масло, колбасу, крупу, сахар, мыло, стиральный порошок. Это их тех, что я лично отоваривал.
Очереди на крупную мебель или бытовую технику опять же.
На машину тоже не столько копили, сколько стояли в очереди.
B>Разгул талонов, карточек покупателя и распределения бартера был в 90-х. После СССР.
Это был уже угар. После 91 коммерческие ларьки самозарождались в самых неожиданных местах.
B>(Градообразующий завод продал продукцию обувной фабрике по бартеру за мужские полуботинки. На каждые 20 работников пришлось 19 пар. Представляешь, во что был обут народ? Что начиналось, когда гости уходили? )
Про это еще Крокодил писал почти в каждом выпуске.
L>>Ага, с настоящей туалетной бумагой :трольфейс: . Которую тоже в свое время приходилось доставать. B>Туалетная бумага? Блин, "самая читающая нация", фумаги для книг и газет не хватало.
Нам с туалетной бумагой "везло" — талоны на нее ввести не успели, но нужно было не прощелкать момент "выбрасывания"
L>>ЗЫ. Меня вдруг осенило, что местные малолетние совкофаперы, совок видевшие только на открытках, могут думать, что талоны были на бесплатное получение товаров (фейспалм). Вроде продуктовых марок в США. B>Были и такие — на обед в заводской столовой. Но у малолеток сейчас такая каша в голове...
Во-во. Нужна машина времени, чтобы их туда на недельку отправлять. В отпуск.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Может быть Интел и выпускал что-то вовсю, но только купить это мог только военный заказчик. Цена-с.
600 рублей за "синклер" — это ~3 зарплаты хорошего инженера. IBM PS/2 80 стоила десятку (и была, насколько я понимаю, жутко дорогой по сравнению с конкурентами, но других цен я не нашел). Т.е., в пересчете на инженерные зарплаты, вполне сравнимые деньги. Но это был настоящий компьютер, а не игровая прослойка между кассетным магнитофоном и телевизором.
Более доступные и массовые PC/XT и PC/AT стоили более адекватных денег. А были еще и всякие эпплы с коммодорами...
A>А если на цену не смотреть, то в СССР-е были например компьютеры ИЗОТ (болгарские, да).
С системой комманд PDP/11 и крошечной памятью?
Кстати, в каком году в США их прототип вышел?
A>После которых на ПиСи-шки программистов приходилось палками загонять. A>Ибо говно-с они были супротив ИЗОТ-ов.
Знаю я этих олдскульных советских программистов, с некоторыми из них довелось плотно поработать уже в нонешние времена. Ребята они хорошие, но тараканы в голове у них больно уж забористые
A>Да что вы такое говорите? в Комете не было микросхем? Точно-точно? A>Пройдите пожалуйста по ссылке. A>http://radioprofile.ru/file.php?id=18 A>Да, да, да. Это схема той самой Кометы, которая вся сделана на 157 серии. A>Теперь ешьте шляпу. A>Вот зачем так очевидно врать? Ведь такое враньё выясняется в одну минуту.
Я ошибся, какую-то не ту схему посмотрел.
Буржуи в те времена, поди, уже делали гавнетофоны на одной специализированной микросхеме, плюс пара мощных транзисторов на выходе.
A>Кстати... почему-то та Комета звучит лучше даже современных CD-плейеров.
Ну, кому-то и ИЗОТ — лучший компутер
A>Разумеется в БК-0010 не было предусмотрено другого накопителя. A>Это же был бытовой компьютер. Это аналог Синклера. Который тоже работал с магнитофоном. A>Только наш компьютер был 16-битным. В отличие от.
Аналог синклера за три зарплаты. Хороший такой аналог. Я вряд ли своему ребенку когда-нибудь игрушку куплю, ценою в три зарплаты.
A>PS. A>Когда вы уличаете социалистический СССР в отставании в компьютерах, A>не забывайте о том, что сейчас капиталистическая Россия не производит компьютеров вообще.
Это потому что при строительстве капитализма в России руководствовались книжками для комсомольских работников, в которых было написано, как плохо жить при капитализме.
Но в данной ветке мы говорим не про капитализм, а про то, что в одних странах ВПК был вписан в экономику так, что все силы из нее высасывал, а в других так, что способствовал росту гражданской экономики.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>В 1985-86 годах служил в РТВ ПВО МО — никаких интегральных схем в армии не видел.
В армии это отчасти от того, что военная техника от начала разработки (и выбора комплектующих) до принятия на вооружение проходит лет 20, а потом еще столько же и служит. Поэтому да, военные технологии в тех отраслях, которые быстро развиваются, сильно отстают от гражданских. А отчасти от того, что мелкосхемы плохо приспособлены для работы в условиях радиации.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
TSP>>Не СССР он сохранить хотел, а кресло. Q>Ты хоть сам понимаешь что пишешь? СССР он, значит, хотел развалить, но кресло хотел сохранить? Что за бред?
Понимаю. Я имею ввиду его приоритеты.
Make flame.politics Great Again!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
Z>>Это что, мало? Это 1-2 машины на среднюю семью из 4-5 человек, больше просто не нужно.
K>А в США 4 автомобиля на 5 человек. Значит им нужно, а нам нет?
Ну в принципе, да. У них с общественным транспортом довольно худо.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я говорю о том, что конкретно этот человек позорно слил все достижения СССР и довел страну до ручки. За это надо судить и сажать, а то и вешать.
А можно ли было их не слить? Может, ему наоборот надо памятник строить за то, что СССР развалился относительно мирно, а не превратился в кровавую баню?
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
K>Я ещё раз повторю: я не защищаю СССР. Но я терпеть не могу, когда люди (сознательно или по незнанию — не важно) приводят неточные сведения.
Если вы такой щепетильный, то должны говорить, что кассеты в комиссионке стоили как минимум в 5 раз дороже магазинной цены, а не в 2-3-4, как вы утверждаете.
И если хотите поговорить про СССР, то объявите, пожалуйста, сколько лет вам было в 1990м.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Ops>А у меня флопивод был. Зеленоградский.
Ну, справедливости ради
1) Это всё-таки была редкость.
2) Ориентация на архитектуру PDP-11 в то время уже была неправильной.
Но основной тезис остаётся верным.
Народное хозяйство в то время активно развивалось.
Параллельно с Бураном. Буран этому не мешал.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вообще-то эта "ни одна страна" — это все развитые страны. Или ты имеешь в виду, что не обеспечивает нахаляву? Ну так и слава макаронному монстру.
Ну то есть если в СССР за что-то нужно было заплатить на рынке — это плохо. А сейчас ту же цену в магазине — это хорошо?
L>Какие неточные сведения? Что практически все нужно было доставать?
Я не считаю, что пойти в коопторг или на рынок и там купить — это "доставать".
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Если вы такой щепетильный, то должны говорить, что кассеты в комиссионке стоили как минимум в 5 раз дороже магазинной цены, а не в 2-3-4, как вы утверждаете.
Не исключено, что где-то они стоили в 5 раз дороже. Страна большая, везде по-разному было.
VI>И если хотите поговорить про СССР, то объявите, пожалуйста, сколько лет вам было в 1990м.
15 мне было.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
L>>Вообще-то эта "ни одна страна" — это все развитые страны. Или ты имеешь в виду, что не обеспечивает нахаляву? Ну так и слава макаронному монстру. K>Ну то есть если в СССР за что-то нужно было заплатить на рынке — это плохо. А сейчас ту же цену в магазине — это хорошо?
Что-то можно было найти и купить на рынке. А можно было и не найти.
L>>Какие неточные сведения? Что практически все нужно было доставать? K>Я не считаю, что пойти в коопторг или на рынок и там купить — это "доставать".
Коопторг был не везде. В них тоже было даааалеко не всё. Да и зарплаты не располагали вот так вот просто "пойти и купить".
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Ну, наконец то! Думал уже не дождусь.
A>Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. Нафиг такая "супердержава", из которой уехать практически нельзя? (это не риторический вопрос, а адресный конкретно к Вам, надеюсь ответите).
A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось. Вы наверняка имеете современную машину (и может не одну), ездите отдыхать за границу куда угодно, в супермаркетах разнообразие товаров, и дома и на работе к вашим услугам высокоскоростной интернет. Посмотрите хроники, сколько в СССР было автомобилей и сколько сейчас.
A>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
Все сравнивают Союз тогда и ситуацию теперь. А за почти 30 лет многое поменялось, только развития страны не произошло.
Да мы стали жить лучше. Ну а что нефть была по 8 баксов а щас по 100 с копейками..
Да ездим на нормальных машинах а не вазах и москвичах.. Но, ваз и таже ауди начала-середины 80 были сравнимы ваз хуже, но сравним, а щас?
В стране было производство, в стране было образование и наука. а щас?
Так вот и сравнивайте ситуацию с учетом возможного развития. Либо сравнивайте дельту отставания Союза в начале 80 от Европы или штатов 80 и России 2014 и европы\штатов 2014. А то можно пофантазировать и перенести Влада 1700 год и сказать — ходил бы пешком и вкалывал на феодала в свободной демократической стране.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
Учи матчасть, к БК-0010 штатно подключался дисковод.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Так она и сейчас не у всех. Вот буквально неделю назад мерил в Colins'е турецкие джинсы с ширинкой на пуговицах-заклепках.
Все-таки не сравнивай болты, которые в приличных штанах застегивать и расстегивать удобно (мне вот больше молнии нравятся), с обыкновенными пуговицами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Угу. А американская фирма Интел, поднявшаяся на военных заказах, в то же время уже вовсю выпускала 80386 и готовилась к выпуску 80486. А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
L>Это если кассеты достать удастся.
L>Все же поражает, насколько у людей короткая память.
С нашими МК — проблем не было, за импортными приходилось побегать по комиссионным магазинам, но тоже реально. У меня лично были всякие denon, tdk, sony...
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами. V>Это действительно не понятный для меня факт. Когда все факты говорят об попытках горбачёва сохранить ссср и о попытках ельцина и ко развалить ссср, находятся идиоты, которые заявляют что развалом занимался горбачёв. Откуда этот бред вообще прёт?
Люди видят разницу между словом и делом.
Горбачёв говорил, что он за СССР.
А в это время делал то, что называется диверсией.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Так по твоим подсчетам семья из 12 человек должна получиться. Гуглить не надо, чтобы понять, что это ерунда.
Ну т.е. свои цифры ты придумал сам и доказательств никаких им нет. И это не ерунда. Смешно.
Z>Не так уж плохо живем, раз всем по силам. В СССР люди по 5-10 лет копили на авто. И это тоже были не мерседесы. Как может быть во владении не б/у автопром мне непонятно. Не б/у можно купить, а то, что ездит все равно б/у.
Очень сложная штука для понимания: если во владении авто которое было куплено новым из салона, то оно считается новым. Если во владении авто которое было куплено с рук и б/у, то оно считается бу.
Как из "не так уж и мало машин покупаем по сравнению с Зимбабве" получается "не так уж и плохо живем" известно только вам.
Z>Конечно левые, надо динамику смотреть. Если раньше на порядок отставали, а сейчас в 3 раза всего, то стало лучше.
Про порядок тоже из пальца высосали.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
VD>> Тогда же в магазинах появились колбаса.
K>Кончай звездеть.
Детка, не хами.
K>Колбаса была всегда.
Ты это рассказывай тем кто в те годы не жил в СССР. В последние горбачевские годы в магазинах Москвы остался только хлеб и полутора процентное молоко. А за всем остальным, если оно появлялось, выстраивались огромные очереди из бабок.
В предыдущие, до горбочевские, годы колбаса была, но вареная и 1-2 сортов. Какую-нибудь полукопченую (кодовое имя "Сервелат") можно было только "достать" или получить в продуктовых наборах распределяемых на предприятиях.
Слово "дефицит" высмеивал даже Райкин в лохматых 60-х.
K>Я уже несколько раз приводил объяснение.
А кому нужны твои объяснения?
K>В СССР было две торговых сети: государственные магазины и кооперативные (нет, не те кооперативы, что при Горбачёве появились). В коопторге колбаса была всегда. И на рынках была. Да, цена раза в два выше. Но была!
Сказки рассказывай в милиции. На рынках нельзя было продавать продукцию созданную на государственных заводах. А основная масса колбасы создавалась именно там. Да и рынки были не везде. У меня, например, просто не было ни одного рынка по близости. Был универсам и овощной магазин.
K>Сейчас — то же самое: есть дешёвые магазины, есть дорогие. Просто ты при своём уровне достатка никогда не бываешь в первых. Потому что там очереди. А любой программист может себе позволить купить товар подороже, но без очереди.
Давай ты будешь рассказывать очевидцам как все было.
VD>>Я не говорю о том, что в СССР все было в порядке.
K>И я не говорю. Многое было отвратительно, многое хуже, чем сейчасс. Просто реально не понимаю, когда люди не способны погуглить количество товаров (той же колбасы) тогда и сейчас на душу населения, например. Ныне в России мяса потребляют меньше, чем в СССР.
Детка, зачем мне гуглить то что я видел своими глазами? Я успел пожить при СССР. Это ты изучаешь жизнь по Википедии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
VD>>Я говорю о том, что конкретно этот человек позорно слил все достижения СССР и довел страну до ручки. За это надо судить и сажать, а то и вешать.
Pzz>А можно ли было их не слить?
Несомненно! 70 лет, до него, ни сливали в куда более худших условиях.
Pzz>Может, ему наоборот надо памятник строить
Надо, и поскорее. Но, надгробный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
ES>Что-то тут не то. У меня БК-0010 появился где-то в 1989 (плюс минус год) и он явно не стоил таких денег. Столько мои родители просто не зарабатывали.
БК-0010 на самом деле стоил 600-650 в зависмости от моделей/города
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Горбачев наплевал на результаты референдума и пошел против воли народа.
Q>Вы совсем рехнулись? В чем выражалось его выступление против воли народа? В том, что его пытались отстранить от власти путчисты? Или в том, что "беловежская тройка" объявила о выходе из СССР? Тогда и судить надо тройку, Горбачев тут при чем?
При том, что не разогнал нахрен эти тройки-шмойки подальше на Колыму. С тамошним КГБ это можно было сделать в два счета и не рыпнулись бы.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
Q>> Тогда и судить надо тройку, Горбачев тут при чем? F>При том, что не разогнал нахрен эти тройки-шмойки подальше на Колыму. С тамошним КГБ это можно было сделать в два счета и не рыпнулись бы.
Т.е. халатность
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Так?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
ES>>Что-то тут не то. У меня БК-0010 появился где-то в 1989 (плюс минус год) и он явно не стоил таких денег. Столько мои родители просто не зарабатывали. S>БК-0010 на самом деле стоил 600-650 в зависмости от моделей/города
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
TMU>>Тупик был очевиден руководству (тем, кто не впал в маразм, тем вообще уже было пофигу) где-то с середины 60-х. Нефть Западной Сибири плюс устроившие энергокризис арабы продлили процесс на полтора десятка лет. A>Повторяйте эти лозунги почаще.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Люди видят разницу между словом и делом. A>Горбачёв говорил, что он за СССР. A>А в это время делал то, что называется диверсией. A>Вот тут коллега Kaifa уже приводил список грехов Горбачёва. A>http://voprosik.net/polnyj-obzor-prestuplenij-gorbacheva-i-ego-okruzheniya/
В данном докладе Рабочая группа по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти предоставляет Вам новую информацию о преступной деятельности организованной преступной группировки первой волны, совершившей в конце прошлого века Государственную измену Родине, развалившей могучее государство — СССР, и положившей начало крупнейшего в новейшей истории разграбления собственного государства в угоду интересам зарубежных руководителей и магнатов, и с целью личного корыстного обогащения. Это преступное сообщество совершило невиданные по масштабам хищения народного добра и выводу активов партии и государства за рубеж под непосредственным руководством главы государства — Горбачева М.С. и его активных соучастников Геращенко В.Л., Деменцева В.В., Крючкова В.А., Кручины Н.Е., Павлова В.Н. и др.
Что это за рабочая группа, можно инфу? А то чем этот текст отличается от текстов того же навального?
A>Это только то, что касается внутренней политики. A>А ещё была внешняя. Когда сдали всех союзников, разрушили армию, A>пошли на асимметричное сокращение вооружений.
Сокращение вооружений?
Оно и при ельцине было, причём здесь расспад ссср?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
Pzz>>Я не понимаю, каким образом официальных доход в 35 тысяч рублей соотносится с наблюдаемым невооруженным глазом фактом, что все дороги во всех городах (а не только в Москве) забиты личным автотранспортом. V>Потому что машина в постсовковых странах до сих пор важнейший элемент престижа, а не средство передвижения. Я знаю много людей, что копят на машину, влазят во всякие кредиты и т.п. — самое главное, что они перейдут из разряда тех, кто пользуется ОТ в разряд "водятлов".
Вот видите. А раньше это было невозможно.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В 1987 году в массовую продажу пошли качественные советские магнитофоны "Комета-225С".
В 1982 году началось массовое производство компакт-дисков на заводе в Лангенхагене (Германия).
A>В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
Intel 80286 (также встречаются обозначения i80286, i286) — 16-битный x86-совместимый микропроцессор второго поколения компании Intel, выпущенный 1 февраля 1982 года.
(с) Вики.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>>Что-то тут не то. У меня БК-0010 появился где-то в 1989 (плюс минус год) и он явно не стоил таких денег. Столько мои родители просто не зарабатывали. S>>БК-0010 на самом деле стоил 600-650 в зависмости от моделей/города ES>А примерные ЗП какие были в то время ?
В Питере в конце 80-х: зп научного сотрудника в НИИ от 120 до 180 (+-). БК-0010 600р примерно, своими глазами видел в магазине "Электроника" — чуть ли не единственное место в городе где его можно было купить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
ES>>>Что-то тут не то. У меня БК-0010 появился где-то в 1989 (плюс минус год) и он явно не стоил таких денег. Столько мои родители просто не зарабатывали. S>>БК-0010 на самом деле стоил 600-650 в зависмости от моделей/города
ES>А примерные ЗП какие были в то время ?
медсестра/почтальен 90
молодой инженер 125
доцент, инженер 250
машинист 350 (работа сутки через 2ое)
бульдозерист 600
токарь 6+ разряда на обороном предприятии в СПб 1500
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Думаешь задавили бы — жили бы как китайцы? Спасибо, не хочется. Ну и одну нашу площадь еще как-то можно было раздавить, но проблема-то была не в горстке студентов на площади.
Жили бы лучше китайцев. Проблема действительно была не в студентах, а в предателях на самом высоком уровне. Вот их надо было на Колыму.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Все-таки не сравнивай болты, которые в приличных штанах застегивать и расстегивать удобно (мне вот больше молнии нравятся), с обыкновенными пуговицами.
У всего есть своя оборотная сторона. Отвалившуюся пуговицу я за две минуты обратно пришью, а с болтом, даже если все запчасти сохранились и ткань не порвалась, еще конкретно повозиться придется.
Ку...
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Если мы рассмотрим любую корпорацию, то внутри обнаружим все ту же плановую экономику
Q>Вы уже задолбали своими корпорациями! Внутри у нее может быть все что угодно, но вовне она находится на рынке и конкурирует с другими корпорациями. В СССР же рынка и конкуренции не было, сколько вам можно это объяснять?
СССР конкурировал вовне как большая-большая корпорация. И чего?
PS.
Вопросы веры в живительную силу конкуренции оставляю в стороне.
Просто указываю на ошибку в логике.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
А, вспомнил, БК мне купили в магазине (забыл как назывался) где продавали б\у вещи, комиссионный что ли ... В отличном состоянии со всеми бумажками.
Наверно был сильно уценен.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Вы уже задолбали своими корпорациями! Внутри у нее может быть все что угодно, но вовне она находится на рынке и конкурирует с другими корпорациями. В СССР же рынка и конкуренции не было, сколько вам можно это объяснять?
A>СССР конкурировал вовне как большая-большая корпорация. И чего?
СССР конкурировал? Ты это серьезно? То есть пускал к себе на рынок иностранных производителей и позволял им продавать свои товары в любом количестве?
СССР, если ты не в курсе, был закрытой страной и во внешний мир обращался только чтобы купить то чего ему не хватало. Ну и продать то, что ему позволяли. Поэтому говорить о конкуренции вовне — это, мягко говоря, глупо.
A>Вопросы веры в живительную силу конкуренции оставляю в стороне.
Я еще могу понять людей, которые верят в плановую экономику, но как можно не верить в конкуренцию? Чтобы увидеть ее силу, предлагаю зайти в любой ближайший магазин.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_>>Так что СССР развалился не из-за плановой экономики, а из-за неправильной плановой экономики.
A>СССР развалился не от экономики. Совсем.
Да-да, враги развалили. А попробуй-ка развалить США! Что, слабо?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>У всего есть своя оборотная сторона. Отвалившуюся пуговицу я за две минуты обратно пришью, а с болтом, даже если все запчасти сохранились и ткань не порвалась, еще конкретно повозиться придется.
За 2 минуты в любом ателье сделают. Но это редко бывает, и удобство болтов перед пуговицами перевешивает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
Ну хватит уже врать про качество советских продуктов! Натуральными были только продукты на рынке, но рынок — это не социализм, а... рынок!
В магазинах же все продукты были на редкость говенными, овощи — гнилыми, макароны — серо-землистого цвета, а нормальных продуктов просто не было, по причине широко известного советского дефицита, их хватало только работникам торговли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
BFE>>>Т.е. халатность F>>Нет. Предательство Родины.
BFE>Под предательство попадает только деятельность, а не бездействие.
Его деятельность (перестройка) привела к распаду.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
и когда-нибудь он должен был развалиться. С таким же успехом ты можешь жаловаться на то, что у тебя в кошельке кончились деньги — безобразие, всегда были а сегодня их почему-то не стало. Горбачеву не повезло в том, что этот срок пришелся на время его правления.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>При том, что не разогнал нахрен эти тройки-шмойки подальше на Колыму. С тамошним КГБ это можно было сделать в два счета и не рыпнулись бы.
А на каком основании он должен был их разгонять? В конституции СССР было написано, что республики имеют право на выход из СССР, они этим правом воспользовались. Да, были некоторые юридические огрехи, но... вы же сейчас радуетесь выходу Крыма из состава Украины и надеетесь отжать и восток, а какие претензии к той тройке?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
VI>>И если хотите поговорить про СССР, то объявите, пожалуйста, сколько лет вам было в 1990м. K>15 мне было.
То есть на жизнь самостоятельно не зарабатывали. Вовсе не хочу вас обидеть, но взгляд школьника на окружающую действительность не может быть объективным.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Ты точно в России живешь? Что-то уж совсем нереальную картинку нарисовал.
K>И сейчас по столько же копят на авто. Или платят за взятый кредит.
Лада Гранта автомат стоит 268 тыр., копить на нее 10 лет это примерно по 2 тыщи. в месяц откладывать. С такими доходами вообще авто не рассматривают.
K>И всю жизнь сейчас копят на жильё.
Сейчас берут ипотеку и потом 10-15-20 лет ее выплачивают, живя в своем жилье. Это не то же самое, что копят на жилье.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я еще могу понять людей, которые верят в плановую экономику, но как можно не верить в конкуренцию? Чтобы увидеть ее силу, предлагаю зайти в любой ближайший магазин.
Поэтому в СССР была конкуренция среди авиакосмических конструкторских бюро.
Re[18]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>>Вы уже задолбали своими корпорациями! Внутри у нее может быть все что угодно, но вовне она находится на рынке и конкурирует с другими корпорациями. В СССР же рынка и конкуренции не было, сколько вам можно это объяснять?
A>>СССР конкурировал вовне как большая-большая корпорация. И чего?
Q>СССР конкурировал? Ты это серьезно? То есть пускал к себе на рынок иностранных производителей и позволял им продавать свои товары в любом количестве?
Разве американские корпорации пускают к себе иностранных производителей? Миллиардные штрафы за схожую форум устройства никак нельзя назвать конкуренцией, это тот же самй административный командный заслон.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
BFE>>>Т.е. халатность F>>Нет. Предательство Родины.
BFE>Под предательство попадает только деятельность, а не бездействие.
Разве? Если видишь шпиона и не сообщаешь о нем, как это назвать?
PS
На заводах Круппа промышленных шпионов без суда кидали в стлеплавильные печи.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
VD>> Тогда же в магазинах появились колбаса.
K>Кончай звездеть. Колбаса была всегда. Я уже несколько раз приводил объяснение. В СССР было две торговых сети: государственные магазины и кооперативные (нет, не те кооперативы, что при Горбачёве появились). В коопторге колбаса была всегда. И на рынках была. Да, цена раза в два выше. Но была!
10 рублей кг копченой колбасы в коопторге стоил до перестройки.
кг слив на рынке — 5 рублей.
литр молока у частников 50-60 копеек.
(это Сибирь, 2-й пояс ценовой категории)
K>Сейчас — то же самое: есть дешёвые магазины, есть дорогие. Просто ты при своём уровне достатка никогда не бываешь в первых. Потому что там очереди. А любой программист может себе позволить купить товар подороже, но без очереди.
В дешевых магазинах проблема не в очередях, а в качестве продуктов. Зачастую продают просроченные, себе дороже там покупать.
Re[16]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
_>>Если мы рассмотрим любую корпорацию, то внутри обнаружим все ту же плановую экономику
Q>Вы уже задолбали своими корпорациями! Внутри у нее может быть все что угодно, но вовне она находится на рынке и конкурирует с другими корпорациями. В СССР же рынка и конкуренции не было, сколько вам можно это объяснять?
Разве внутри корпораций есть рынки и конкуренция? Сколько вам можно объяснять, что СССР — это была большая корпорация, как и другие корпорации, она имела охрану, службу внутренней безопасности, разведку, льготы ценным сотрудникам, корпоративные пенсии и так далее.
Внутри корпораций нет ни рынка, ни конкуренции.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Был референдум. Народ проголосовал за сохранение СССР. Горбачев наплевал на результаты референдума и пошел против воли народа.
Q>Вы совсем рехнулись? В чем выражалось его выступление против воли народа? В том, что его пытались отстранить от власти путчисты? Или в том, что "беловежская тройка" объявила о выходе из СССР? Тогда и судить надо тройку, Горбачев тут при чем?
Горби обладал властью, так? Тройку не смог удержать в руках? Минимум это халатность, за это есть статья.
Тройку судить РФ не может, это вне ее юрисдикции.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну т.е. свои цифры ты придумал сам и доказательств никаких им нет. И это не ерунда. Смешно.
Пока не разложишь свои вычисления, в разговор больше не вступай:
Сейчас на тысячу европейцев приходится от 480 до 600 автомобилей. Как хочешь, так и считай.
Но по твой арифметике получается 5-6 машин на европейскую семью 2-4 человека, так?
формулу по которой ты считал — в студию.
S>Очень сложная штука для понимания: если во владении авто которое было куплено новым из салона, то оно считается новым. Если во владении авто которое было куплено с рук и б/у, то оно считается бу. S>Как из "не так уж и мало машин покупаем по сравнению с Зимбабве" получается "не так уж и плохо живем" известно только вам.
Какая разница как оно было куплено? У человека есть машина и он на ней ездит.
Z>>Конечно левые, надо динамику смотреть. Если раньше на порядок отставали, а сейчас в 3 раза всего, то стало лучше. S>Про порядок тоже из пальца высосали.
1.3 миллиона в год это максимальное производство авто, согласно википедии. Поскольку с арифметикой у нас недопонимание, разложу сам: 15 лет максимальный возраст авто, то есть больше 20 миллионов авто ездить у населения просто не могло. Это меньше 100 на тысячу населения. Но надо учесть, что не 1.3 миллиона не держались даже 15 лет и 15 лет не могли прожить далеко не все советские авто. Я так понимаю, вы даже не представляете эти авто, на них не езждили и их не ремонтировали.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
K>>А в США 4 автомобиля на 5 человек. Значит им нужно, а нам нет?
Z>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно.
Ну, при жизни за городом довольно неудобно, если в семье машин меньше, чем водителей...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Врете про макароны. Макароны были длинные и вкусные. Сейчас таких не продают.
Какой длины они были?
Насчет вкуса, я только в 2000х перестал промывать их холодной водой после варки, очень удивившись, что они без этого уже не слипаются в большой комок. До 90х точно слипались, в 90х просто не экспериментировал.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Жили бы лучше китайцев. Проблема действительно была не в студентах, а в предателях на самом высоком уровне. Вот их надо было на Колыму.
Это почему лучше? У них ведь людей больше, рынок сбыта и все такое.
Альфа, нельзя быть таким эльфом. Ты почитай, что там пишут:
Перед участниками созданного им преступного сообщества Горбачев поставил задачу: П е р в о е — это расхищение и тайный экспорт за границу нелегально добытых сырьевых ресурсов страны.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>>А в США 4 автомобиля на 5 человек. Значит им нужно, а нам нет? Z>>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно. E>Ну, при жизни за городом довольно неудобно, если в семье машин меньше, чем водителей...
Это не объяснение, зачем 4 авто на 5 человек. Хинт: обычно в семье водят далеко не все.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>В 1987 году в массовую продажу пошли качественные советские магнитофоны "Комета-225С".
G>В 1982 году началось массовое производство компакт-дисков на заводе в Лангенхагене (Германия).
Это имеет какое-нибудь отношение к теме разговора (влиянии Бурана на народное хозяйство)?
A>>В 1985 году в продажу поступили советские персональные компьютеры БК-0010 (стоили 600 рублей).
G>Intel 80286 (также встречаются обозначения i80286, i286) — 16-битный x86-совместимый микропроцессор второго поколения компании Intel, выпущенный 1 февраля 1982 года.
Как же вы любите сравнивать жопу с пальцем! i286 — это процессор. БК-0010 — это компьютер. Не говорите, что вы не знаете в чём разница.
На БК-0010 Стоял процессор К1801ВМ1. Он тоже 16-разрядный.
В 1982 году в СССР был выпущен процессор К1801ВМ2. Тоже 16-битный.
На К1801ВМ2 была выпущена первая советская персоналка — ДВК-2.
Можно до опупения сравнивать К1801ВМ2 с i286 и ДВК-2 с РС.
Отставание там микроскопическое.
Только это машины совершенно другого класса, чем БК-0010. В НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз дороже.
Да, я понимаю, вам очень нравится линия ПС и Уыноус.
Не знаю почему, по моему говно говном, закономерно названное мастдаем.
Только скажите на милость, зачем нужна была эта perestroyka, развал страны,
уничтожение армии, откровенное поощрение криминала, война в Чечне и Дом-2?
Вы научились делать компьютеры? Хотя бы такие как ДВК? Нет?
Что, действительно не научились? А чего тогда орёте на нас? Мы-то умели.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Если вы такой щепетильный, то должны говорить, что кассеты в комиссионке стоили как минимум в 5 раз дороже магазинной цены, а не в 2-3-4, как вы утверждаете.
МК-60 vs Sony/JVC? Ну так и Волга раза в 4 дороже Запорожца стоила
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это не объяснение, зачем 4 авто на 5 человек. Хинт: обычно в семье водят далеко не все.
Слово "обычно" тут лишнее. Водят все, кому можно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
BFE>>>>Т.е. халатность F>>>Нет. Предательство Родины. BFE>>Под предательство попадает только деятельность, а не бездействие. F>Его деятельность (перестройка) привела к распаду.
Не его, а тех, кто подписывал соглашения Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин...
И каждый день — без права на ошибку...
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
BFE>>>>Т.е. халатность F>>>Нет. Предательство Родины. BFE>>Под предательство попадает только деятельность, а не бездействие. S>Разве? Если видишь шпиона и не сообщаешь о нем, как это назвать?
Вся страна видела Горбачёва.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Дай Бог остальным, чтобы они так же успешно "деградировали". В 1917 коммунисты приняли разваливающуюся аграрную страну. В 1980-ом это была супер-держава. В 1986-м случился кризис. Если бы не Горбочев страна бы его пережила и пошла бы дальше. Но бездарность или откровенный предатель Горбочев сгубил страну.
Q>С таким же успехом ты можешь жаловаться на то, что у тебя в кошельке кончились деньги — безобразие, всегда были а сегодня их почему-то не стало.
Какая-то гнилая аналогия. Сделаем вид, что ее не было.
Q>Горбачеву не повезло в том, что этот срок пришелся на время его правления.
Горбачев — основная причина краха СССР. У СССР были куда более тяжелые годы. СССР пережил гражданскую и мировую войны, голод, эпидемии, блокаду и много чего еще. Пережил бы и снижение цен на нефть. Но предатель у руля не отставил стране шансов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Pzz>А отчасти от того, что мелкосхемы плохо приспособлены для работы в условиях радиации.
А еще отчасти от того что в ПВО в первую очередь нужны радары, а не логика. А генераторы СВЧ на основе диода Шотки появились относительно недавно и по мощьности все равно до ламповых долго не дотягивали.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
VI>>Если вы такой щепетильный, то должны говорить, что кассеты в комиссионке стоили как минимум в 5 раз дороже магазинной цены, а не в 2-3-4, как вы утверждаете. Ops>МК-60 vs Sony/JVC? Ну так и Волга раза в 4 дороже Запорожца стоила
Если бы Волга была настолько лучше по качеству Запорожца, как Sony С60 в сравнении с шосткинской МК-60, то Волга и в 20 раз дороже могла стоить.
Как, собственно редкие тогда иномарки и стоили.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
Pzz>>А отчасти от того, что мелкосхемы плохо приспособлены для работы в условиях радиации. E>А еще отчасти от того что в ПВО в первую очередь нужны радары, а не логика. А генераторы СВЧ на основе диода Шотки появились относительно недавно и по мощьности все равно до ламповых долго не дотягивали.
В радаре, насколько я понимаю, главное, все-таки, это не генерация луча, а обработка ответа.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Жили бы лучше китайцев. Проблема действительно была не в студентах, а в предателях на самом высоком уровне. Вот их надо было на Колыму.
Z>Это почему лучше? У них ведь людей больше, рынок сбыта и все такое.
База выше.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Не его, а тех, кто подписывал соглашения Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин...
Этих туда же, но начали не они.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я не понял, что ты сказать хотел.
Что при современной загородной жизни, то есть живёшь за городом, но работаешь, учишься, и много чего ещё или в городе или ещё где-то вокруг, водить настолько выгодно, что все, кто в принципе могут, получают права и водят...
Кстати, такой образ жизни ближе к американскому...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Во-во. Нужна машина времени, чтобы их туда на недельку отправлять. В отпуск.
В какое время? В сытые 70-е?
"Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза". Вот мы и запомнили "дефцит".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[19]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Разве американские корпорации пускают к себе иностранных производителей?
А что, там не продаются японские автомобили?
V>Миллиардные штрафы за схожую форум устройства никак нельзя назвать конкуренцией, это тот же самй административный командный заслон.
А ты сделай свою форму устройства — и тебя пустят.
Разумеется, не всё так просто, за свои деньги надо бороться. А СССР не пускал иностранных производителей в принципе, административно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Разве внутри корпораций есть рынки и конкуренция?
Но они есть вовне.
S>Сколько вам можно объяснять, что СССР — это была большая корпорация, как и другие корпорации, она имела охрану, службу внутренней безопасности, разведку, льготы ценным сотрудникам, корпоративные пенсии и так далее.
Вот только вне ее не было рынка и конкуренции. И это явилось причиной его деградации и развала.
Я не пойму, это такой тонкий стеб или вы действительно не понимаете этих элементарных вещей?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
и когда-нибудь он должен был развалиться.
VD>Дай Бог остальным, чтобы они так же успешно "деградировали". В 1917 коммунисты приняли разваливающуюся аграрную страну.
Коммунисты повторяли это так часто, что многие поверили. Однако даже Ленин в своей работе "Развитие капитализма в России" доказывал, что темпы роста экономики в России самые высокие в Европе. Так что ты врешь — Россия не разваливалась, а развивалась.
VD>Горбачев — основная причина краха СССР. У СССР были куда более тяжелые годы. СССР пережил гражданскую и мировую войны, голод, эпидемии, блокаду и много чего еще. Пережил бы и снижение цен на нефть.
Да при чем тут нефть! Да не имеет они к этому никакого отношения!
В конце концов, если уж тебе это так нравится — именно Горбачев пытался преодолеть эту проблему развитием кооперативного движения. А как еще можно пережить снижение цен на нефть? Только производя свои товары вместо тех, которые покупались на валюту. Однако ты это почему-то считаешь предательством.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Кравчук с Назарабаевым уже высказались? Q>>Ты Назарбаева ни с кем не путаешь? TSP>Нет. Он же подписывал соглашение о конце СССР.
Он не подписывал соглашение о конце СССР. Беловежская тройка забыла об остальных республиках, на что те справедливо обиделись.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Коммунисты повторяли это так часто, что многие поверили. Однако даже Ленин в своей работе "Развитие капитализма в России" доказывал, что темпы роста экономики в России самые высокие в Европе. Так что ты врешь — Россия не разваливалась, а развивалась.
В 70-е годы Монголия показывала чудеса роста промышленного производства — увеличение за год в 13-ть раз.
Высокие темпы роста не значат большая доля.
Q>Да при чем тут нефть! Да не имеет они к этому никакого отношения!
СССР был сильно завязан на импортные комплектующие. Основным доходом валюты была нефть. Мы строили заводы и фабрики в развивающихся странах. Но получали не валюту, а их товар. (Гастроли Пугачёвой в Индии прочувствовали все любители чая). Но получить оборудование и прочиетовары из развитых стран могли только за деньги. Падение цен на нефть снизило поступление валюты, её стало хватать только на самое необходимое. Такие вещи как итальянские сапоги практически исчезли.
Q>В конце концов, если уж тебе это так нравится — именно Горбачев пытался преодолеть эту проблему развитием кооперативного движения.
В вину Горбачёву можно поставить только то, что он не справился с задачей. Была нужна реформа. Если бы её не было — Конец можно было оттянуть, а потом ИМХО было бы ещё хуже.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Горбачев — основная причина краха СССР. У СССР были куда более тяжелые годы. СССР пережил гражданскую и мировую войны, голод, эпидемии, блокаду и много чего еще. Пережил бы и снижение цен на нефть. Но предатель у руля не отставил стране шансов.
СССР был жизнеспособен, пока был готов прессовать своих граждан, особенно элиту.
Горбачёв не захотел устраивать большой террор, а без этой операции СССР удержать не получилось...
Другое дело, что если бы СССРу не помогли друзья из-за стены, с пропагандой национализма и прочей свободы, то СССР бы, наверное, сменил бы строй, но не утратил бы целостности, за исключением, быть может, утери Прибалтики...
Но вышло таки, как вышло. И теперь стоны США про изменение границ в послевоенной Европе мне лично кажутся смешными. Начал процесс снос берлинской стены, кстати.
Мне вот интересно, почему наши дипломаты не намекают немцам, что первый послевоенный аншлюс был вовсе и не со стороны РФ?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[20]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Разве американские корпорации пускают к себе иностранных производителей? Q>А что, там не продаются японские автомобили?
AFAIK они там и производятся...
Q>А ты сделай свою форму устройства — и тебя пустят.
Чушь, апл же в конце концов проигал суды. Но попрессовать самсунг успели знатно.
Q>А СССР не пускал иностранных производителей в принципе, административно.
Ой, правда что ли? Я вот в ещё советском Новосибирске пепсиколу в обычном гастрономе покупал, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>Ну это вы зря. Нормально всё возвращалось. Просто при СССР: A>1) Вещизм не ставился во главу угла. A>2) Вы сравниваете с США — самой богатой страной капиталистического мира,
А чего бы и не сравнивать, коли руководство страны в пропаганде для холопов электората во всю занималось пенисометрией с "миром наживы и чистогана"?
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
BFE>>Не его, а тех, кто подписывал соглашения Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин... F>Этих туда же, но начали не они.
Вы, главное, не волнуйтесь. Вот придёте к власти и расстреляете всех предателей. Покойников тоже.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>>ОТСУТСТВИЕ ВОЙНЫ.
Pzz>Угу. Ее тогда называли отдачей интернационального долга.
И откосить от нее и сапогов было заметно сложнее. Вплоть до того, что расписание заболеваний, дающих право на отсрочку было ДСП. Вот такая трогательная забота о холопах в СССР.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Pzz>>Вы бы не захотели сейчас лечиться методами советской медицины (УЗИ нет, КТ нет, МРТ нет, камни из почки удалают через разрез от пупка до копчика и т.д. и т.п.).
A>Почему вы думаете, что в СССР не шел научно-технический прогресс? A>Вы сравниваете современную медицину (кстати, доступную не всем) с медициной 30-летней давности. A>Это демагогия.
Почему же? Сравнить можно СССРовскую медицину для холопов и для 4го Управления того же времени.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
L>>Только этот факт никак не оправдывает того, что СССР порой ниасиливал обеспечить своих граждан базовым набором необходимостей, при этом запуская Буран.
K>Ни одна страна в мире не обеспечивает всех своих граждан базовым набором необходимого.
А понтовался как "обеспечивающий" и вообще, лучшая страна в мире.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>формулу по которой ты считал — в студию.
Ну, по твоей же формуле и считал. Цифра про 600 машин легко гуглится. Дальше придумываю про "среднюю семью 4-5 человек" и придумываю для них число машин.
Что не так с твоей формулой?
Z>Какая разница как оно было куплено? У человека есть машина и он на ней ездит.
Какая разница для чего? Ты в целом помнишь о чем разговор-то был или уже просто ради спора пишешь?
Z>1.3 миллиона в год это максимальное производство авто, согласно википедии. Поскольку с арифметикой у нас недопонимание, разложу сам: 15 лет максимальный возраст авто, то есть больше 20 миллионов авто ездить у населения просто не могло. Это меньше 100 на тысячу населения. Но надо учесть, что не 1.3 миллиона не держались даже 15 лет и 15 лет не могли прожить далеко не все советские авто. Я так понимаю, вы даже не представляете эти авто, на них не езждили и их не ремонтировали.
Это все невероятно интересно. Только зачем это здесь?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>>Я что-то помню, но уже плохо. То есть вина Горбачева в том, что плохо давил? А как надо было?
VD>Тема подписания союзного договора специально вброшена чтобы отвести разговор от его реальной вины. Меж тем Горбачев развал СССР начиная с 1985–го года, т.е. с самого прихода к власти.
VD>Он разлагал СССР идеологически и экономически как мог. Остается выяснить был ли он идиотом или предателем.
Есть люди , небезобосновательно считающие, что процесс начал Андропов, а то и Хрущев.
Re[18]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Разве внутри корпораций есть рынки и конкуренция?
Q>Но они есть вовне.
Вот именно, вовне.
S>>Сколько вам можно объяснять, что СССР — это была большая корпорация, как и другие корпорации, она имела охрану, службу внутренней безопасности, разведку, льготы ценным сотрудникам, корпоративные пенсии и так далее.
Q>Вот только вне ее не было рынка и конкуренции. И это явилось причиной его деградации и развала.
Как это не было конкуренции не международном рынке?
Q>Я не пойму, это такой тонкий стеб или вы действительно не понимаете этих элементарных вещей?
Это вы узко мыслите Причины развала СССР можно свести к одной формулировке — ошибки в управлении. Какие именно ошибки были критическими, сказать наверняка невозможно, нет таких матмоделей.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Q>>В магазинах же все продукты были на редкость говенными, овощи — гнилыми, макароны — серо-землистого цвета,
S>Врете про макароны. Макароны были длинные и вкусные. Сейчас таких не продают.
Мне они тоже тогда казались вкусными. Пока я нормальные не попробовал.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Какой длины они были?
Раза в 4 длиннее обычного спагетти. Они продавались таким пучком, который сам по себе был двойной длинны, и каждая макаронина в пучке была сложена пополам.
Z>Насчет вкуса, я только в 2000х перестал промывать их холодной водой после варки, очень удивившись, что они без этого уже не слипаются в большой комок. До 90х точно слипались, в 90х просто не экспериментировал.
Макароны надо варить в соленой воде, и не долго. По-хорошему, они должны быть сделаны из твердых сортов пшеницы, но в СССР, насколько я могу судить, всю пшеницу ссыпали в одну кучу, не сортируя по сортам.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
K>>И сейчас по столько же копят на авто. Или платят за взятый кредит.
Z>Лада Гранта автомат стоит 268 тыр., копить на нее 10 лет это примерно по 2 тыщи. в месяц откладывать. С такими доходами вообще авто не рассматривают.
В СССР, кстати, Жугули стоили десятку. Если откладывать по 200 рублей в месяц (~зарплата неплохого инженера), то надо было копить чуть больше 4-х лет. Реально, они еще и в дефиците были, и чтобы их купить, надо были или записаться в очередь и черти сколько ждать, или примерно столько же переплачивать.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
K>>А в США 4 автомобиля на 5 человек. Значит им нужно, а нам нет?
Z>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно.
В США большая часть население живет не в городе с троллейбусом, а в пригороде, в котором автобус, в принципе, есть, но ездит он редко и не туда, куда надо. Поэтому без машины даже в магазин сходить проблема.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Другое дело, что если бы СССРу не помогли друзья из-за стены, с пропагандой национализма и прочей свободы, то СССР бы, наверное, сменил бы строй, но не утратил бы целостности, за исключением, быть может, утери Прибалтики...
Насколько я понимаю, распад СССР (не считая Прибалтики) — это цена, которую заплатил Ельцин с целью стать главой государства, вместо Горбачева. Так что если уж кого и обвинять в распаде СССР, то это его.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Горби обладал властью, так? Тройку не смог удержать в руках? Минимум это халатность, за это есть статья. V>Тройку судить РФ не может, это вне ее юрисдикции.
Вы как-то думаете, что обладание властью — это когда у вас в руках есть золотая рыбка, которая исполняет любые ваши желания. И что у Горбачева рыбка была, но нужного желания он, по халатности, не загадал.
На самом деле, у любого, обладающего властью, есть пределы возможностей. Как объективные, зависящие от обстоятельств, так и субъективные, зависяшие от личных качеств. Очевидно, что воспрепятствовать распаду СССР было не в силах Горбачева.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Retok, Вы писали:
R>Ельцина воскресим, осудим, а потом расстреляем? Так?
Осуждение Ельцина может иметь забавные юридические последствия, независимо от судьбы его трупа. Например, если признать, что Ельцин получил власть преступным путем, то и нынешняя власть нелегитимна.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
VD>Детка, зачем мне гуглить то что я видел своими глазами? Я успел пожить при СССР. Это ты изучаешь жизнь по Википедии.
Интересно, что он утверждает, что ему в 90-м было 15 лет. В 90-м мне было 10 лет, и то я помню, что ты говоришь, а не то, что вещает koodeer. И это при том, что я жил в Молдавской ССР, в которой было все в порядке с продуктами (особенно фруктами-овощами).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Насколько я понимаю, распад СССР (не считая Прибалтики) — это цена, которую заплатил Ельцин с целью стать главой государства, вместо Горбачева. Так что если уж кого и обвинять в распаде СССР, то это его.
Ельцин, без Горбачева, так бы и сидел в своем Свердловске.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Падение цен на нефть снизило поступление валюты, её стало хватать только на самое необходимое. Такие вещи как итальянские сапоги практически исчезли.
Супер! Это просто пять! Бедные женщины не могли купить итальянские сапоги.
Вообще-то они никогда в магазинах и не появлялись. Они никогда до прилавков не доходили, их вообще закупали только для своих, а все остальные должны были довольствоваться продукцией фабрики "Большевичка".
Я в который раз убеждаюсь, что нынешнее поколение не в состоянии понять то время просто потому, что мыслит нынешними категориями и то что видит сейчас переносит в СССР.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[19]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Как это не было конкуренции не международном рынке?
Для СССР не было — он в ней не участвовал.
S>Это вы узко мыслите Причины развала СССР можно свести к одной формулировке — ошибки в управлении. Какие именно ошибки были критическими, сказать наверняка невозможно, нет таких матмоделей.
Ну к этой формулировке все можно свести, вот например в КНДР ошибок в управлении не было, поэтому она до сих пор существует. Следовательно, если бы КПСС управляла страной аналогично, то могла бы сохранить ее до сих пор. Вот только я не думаю, что для людей это было бы хорошо.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>>Разве американские корпорации пускают к себе иностранных производителей? Q>>А что, там не продаются японские автомобили? E>AFAIK они там и производятся...
Ты хочешь доказать, что в США не продаются импортные товары?
Q>>А СССР не пускал иностранных производителей в принципе, административно. E>Ой, правда что ли? Я вот в ещё советском Новосибирске пепсиколу в обычном гастрономе покупал, например...
Ты понимаешь разницу между свободной торговлей и производством в СССР пепси-колы в ограниченном количестве на советском заводе из импортного концентрата? И как, пепси-кола создала серьезную конкуренцию лимонаду? Вот если бы ты видел ее во всех райцентрах в свободной продаже — тогда можно было бы говорить о конкуренции.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Он не подписывал соглашение о конце СССР. Беловежская тройка забыла об остальных республиках, на что те справедливо обиделись.
Беловежкая тройка первоначально не желала брать в СНГ другие республики. Впрочем, Назарбаев очень быстро туда напросился.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Осуждение Ельцина может иметь забавные юридические последствия, независимо от судьбы его трупа. Например, если признать, что Ельцин получил власть преступным путем, то и нынешняя власть нелегитимна.
А хоть она власть на Земле при таком подходе легитимна?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[20]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну к этой формулировке все можно свести, вот например в КНДР ошибок в управлении не было, поэтому она до сих пор существует. Следовательно, если бы КПСС управляла страной аналогично, то могла бы сохранить ее до сих пор. Вот только я не думаю, что для людей это было бы хорошо.
Китай тоже существует, и там даже умудрились рыночные реформы провести, не развалив все нафиг, ситуация там явно улучшается. Путей развития — полно, и не все они подразумевают развал, нищету и распродажу страны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Интересно, что он утверждает, что ему в 90-м было 15 лет. В 90-м мне было 10 лет, и то я помню, что ты говоришь, а не то, что вещает koodeer. И это при том, что я жил в Молдавской ССР, в которой было все в порядке с продуктами (особенно фруктами-овощами).
У нас с фруктами и овощами тоже было более-менее. Но только в сезон. Сейчас все есть круглый год, так как везется со всего мира, а тогда созреют яблоки — едим яблоки. Зимой были только бананы, картошка и мандарины. По весне одна картошка .
Бабка рассказывала, что в елесеевсоком магазине, в сталинские годы, было все в плоть до икры, но дорого.
Ну, а горбачевские колбасные электрички — это суровая реальность.
Сейчас со жратвой и промтоварами несравнимо лучше. Но в то же время в союзе жилось не так уж плохо. Не голодали с 50 годов — это точно. Хлеб и молоко были даже в 91-ом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Есть люди , небезобосновательно считающие, что процесс начал Андропов, а то и Хрущев.
В чем-то — да. Но если посмотреть на показатели экономики, то видно, что даже во время Горбачева экономика еще не хило росла в начальном периоде. А до него росла всегда.
Был застой. Был перерасход средств на оборонку. Это реальные проблемы. Их нужно было устранять. Но вместо этого Горбачев начал бороться с коммунистическим строем, со своей историей, со своей памятью. Начал совмещать кооперативы и госпредприятия. Это привело к тому что госпредприятия стали разворовывать переводя средства в кооперативы, а оттуда в свой карман. Далее пошли огромные займы которые давали под беспрецедентный слив международных позиций. Потом печать ничем не обеспеченных денег.
Ельцин продолжил "традицию". Результат мы помним. Фатальное падение уровня жизни и рост смертности.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>СССР был жизнеспособен, пока был готов прессовать своих граждан, особенно элиту. E>Горбачёв не захотел устраивать большой террор, а без этой операции СССР удержать не получилось...
Ты перепутал причинно-следственную связь. Прессовали чтобы что-то добиться. И прессовали очень редко. Даже при Сталине прессовали в основном в 1937-1938 и во время войны.
В остальные годы просто пытались что-то противопоставить вражеской пропоганды.
При Горбачеве просто перестали что-то добиваться. Открылись для вражеской пропаганды не подготовив народ. И более того, начали сами вести антисоветскую пропаганду. По факту — это переход на сторону противника, т.е. — предательство родины.
E>Другое дело, что если бы СССРу не помогли друзья из-за стены, с пропагандой национализма и прочей свободы, то СССР бы, наверное, сменил бы строй, но не утратил бы целостности, за исключением, быть может, утери Прибалтики...
Можно было бы ничего не менять. Все страны сталкиваются с кризисами. И все их успешно переживают.
Китай вот строй не менял. Кризисы пережил. Развивается на полных парах.
E>Но вышло таки, как вышло. И теперь стоны США про изменение границ в послевоенной Европе мне лично кажутся смешными. Начал процесс снос берлинской стены, кстати. E>Мне вот интересно, почему наши дипломаты не намекают немцам, что первый послевоенный аншлюс был вовсе и не со стороны РФ?..
По сути — это был еще один слив Горбачев. Так что тут все понятно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет, нет. Я бы предпочел, чтобы он сдох в тюрьме. Ну, хотя бы при жизненно и официально осужденным.
Я склонен согласиться с комментаторами на афтешоке: идея хорошая, но не взлетит. Чисто по ощущениям не взлетит. После всяких библиотек им. Ельцина и т.п.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Супер! Это просто пять! Бедные женщины не могли купить итальянские сапоги. Q>Вообще-то они никогда в магазинах и не появлялись. Они никогда до прилавков не доходили, их вообще закупали только для своих, а все остальные должны были довольствоваться продукцией фабрики "Большевичка".
В магазинах итальянские сапоги иногда появлялись, но до прилавков не доходили. Про "Большевичку" не знаю, м.б. просто не обращал на неё внимание. Была обувь местной фабрики. Которая работает до сих пор. Качество её продукции заметно выше, чем у китайского дерьма.
Q>Я в который раз убеждаюсь, что нынешнее поколение не в состоянии понять то время просто потому, что мыслит нынешними категориями и то что видит сейчас переносит в СССР.
Во-во! С точки зрения современных категорий СССР был отсталой и убогой страной. В нём даже компов и сотовых не было.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Z>>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно.
Pzz>В США большая часть население живет не в городе с троллейбусом, а в пригороде, в котором автобус, в принципе, есть, но ездит он редко и не туда, куда надо. Поэтому без машины даже в магазин сходить проблема.
Да я не хочу рассуждать, зачем им нужно. Вопрос был про сограждан, более менее Егор по теме уже ответил, тонкая прослойка вокруг больших городов.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что при современной загородной жизни, то есть живёшь за городом, но работаешь, учишься, и много чего ещё или в городе или ещё где-то вокруг, водить настолько выгодно, что все, кто в принципе могут, получают права и водят...
Это верно. Но количество таких людей у нас на уровне погрешности. И у них соотношение намного выше среднестистических трех сотен. Зачем в России в среднем 4 машины на 5 человек остается без ответа.
Мой поинт в том, что подавляющее большинство людей сейчас могут позволить себе столько авто, сколько им действительно нужно и тутошний автор, утверждающий, что 300 авто на душу населения это нищета — не прав.
E>Кстати, такой образ жизни ближе к американскому...
Именно.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Z>>>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно.
Pzz>>В США большая часть население живет не в городе с троллейбусом, а в пригороде, в котором автобус, в принципе, есть, но ездит он редко и не туда, куда надо. Поэтому без машины даже в магазин сходить проблема.
Z>Да я не хочу рассуждать, зачем им нужно. Вопрос был про сограждан, более менее Егор по теме уже ответил, тонкая прослойка вокруг больших городов.
Даже эта тонкая прослойка создает огромные пробки. Почему бм им не работать через сеть? Сейчас замечательные системы связи.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Q>>Я в который раз убеждаюсь, что нынешнее поколение не в состоянии понять то время просто потому, что мыслит нынешними категориями и то что видит сейчас переносит в СССР. B>Во-во! С точки зрения современных категорий СССР был отсталой и убогой страной. В нём даже компов и сотовых не было.
А уж какая убогая Британия.... В рукомойниках деже не бсло смесителей горячей и холодной воды. В комнатах постоянно холодно и все кутаются в одеяла.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>А уж какая убогая Британия.... В рукомойниках деже не бсло смесителей горячей и холодной воды. В комнатах постоянно холодно и все кутаются в одеяла.
Почему в прошедшем времени? Там и сейчас также.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[22]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>>>Разве американские корпорации пускают к себе иностранных производителей? Q>>>А что, там не продаются японские автомобили? E>>AFAIK они там и производятся...
Q>Ты хочешь доказать, что в США не продаются импортные товары?
И это значит, что США не можут производить сама эти товары адекватного качества...
Re[20]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Как это не было конкуренции не международном рынке?
Q>Для СССР не было — он в ней не участвовал.
В 1975 СССР поддерживал торгово-экономические отношения со 115 странами
S>>Это вы узко мыслите Причины развала СССР можно свести к одной формулировке — ошибки в управлении. Какие именно ошибки были критическими, сказать наверняка невозможно, нет таких матмоделей.
Q>Ну к этой формулировке все можно свести, вот например в КНДР ошибок в управлении не было, поэтому она до сих пор существует. Следовательно, если бы КПСС управляла страной аналогично, то могла бы сохранить ее до сих пор. Вот только я не думаю, что для людей это было бы хорошо.
КНДР существует в условиях изоляции, и ее существование до сих пор является успехом. Какая-нибудь Северная Дакота в условиях изоляции не была бы более успешной.
CCCР логичнее сравнивать с Китаем, там все в порядке с управлением, хотя сложности те же самые.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Z>>Черт их знает, мне лично не нужно, если кому из сограждан нужно — объясните зачем. Наша инфраструктура сейчас не справится точно.
Pzz>В США большая часть население живет не в городе с троллейбусом, а в пригороде, в котором автобус, в принципе, есть, но ездит он редко и не туда, куда надо. Поэтому без машины даже в магазин сходить проблема.
Нерациональное управление строительством жилья, дорог и общественным транспортом. Эпик фейл.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Q>>>В магазинах же все продукты были на редкость говенными, овощи — гнилыми, макароны — серо-землистого цвета,
S>>Врете про макароны. Макароны были длинные и вкусные. Сейчас таких не продают.
Pzz>Мне они тоже тогда казались вкусными. Пока я нормальные не попробовал.
На вкус макарон значительно влияет их форма.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[23]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Китай тоже существует, и там даже умудрились рыночные реформы провести, не развалив все нафиг, ситуация там явно улучшается. Путей развития — полно, и не все они подразумевают развал, нищету и распродажу страны.
Это верно, но Горбачев здесь при чем? Он тоже пытался рыночные реформы провести создавая кооперативы. А развал экономики начался с Гайдара.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[21]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>В 1975 СССР поддерживал торгово-экономические отношения со 115 странами
Эти отношения были не рыночными, понимаешь? Или надо подробно разъяснять?
S>КНДР существует в условиях изоляции, и ее существование до сих пор является успехом.
Задолбали уже этими отмазами. Она сама поставила себя в изоляцию и хвалится этим.
S>CCCР логичнее сравнивать с Китаем, там все в порядке с управлением, хотя сложности те же самые.
Да, в Китае все в порядке, но лишь благодаря тому, что они насрали на социализм и перешли к рыночной экономике.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Q>>Супер! Это просто пять! Бедные женщины не могли купить итальянские сапоги. Q>>Вообще-то они никогда в магазинах и не появлялись. Они никогда до прилавков не доходили, их вообще закупали только для своих, а все остальные должны были довольствоваться продукцией фабрики "Большевичка". B>В магазинах итальянские сапоги иногда появлялись, но до прилавков не доходили.
А я о чем? Так что, невозможность закупки итальянских сапог никак не могла стать причиной развала СССР — подавляющее большинство жителей о них просто не знали.
B>Про "Большевичку" не знаю, м.б. просто не обращал на неё внимание. Была обувь местной фабрики. Которая работает до сих пор. Качество её продукции заметно выше, чем у китайского дерьма.
Заметь: сейчас. Потому что сейчас она оказалась в рыночных условиях. А в СССР там делали говно.
Q>>Я в который раз убеждаюсь, что нынешнее поколение не в состоянии понять то время просто потому, что мыслит нынешними категориями и то что видит сейчас переносит в СССР. B>Во-во! С точки зрения современных категорий СССР был отсталой и убогой страной. В нём даже компов и сотовых не было.
Может стоит внимательнее прочитать то, что я написал? И читать каждое слово, а не через одно? Или твой метод — приписать мне другие слова и разгромить их в пух и прах?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
L>>Во-во. Нужна машина времени, чтобы их туда на недельку отправлять. В отпуск. B>В какое время? В сытые 70-е? B>"Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза". Вот мы и запомнили "дефцит".
Ты для чего это написал? Ты сомневаешься в том, что в СССР был дефицит практические всего? Считаешь, там было изобилие? Мне вот просто интересно, взрослые дяди рассказывают тебе о том, что они видели собственными глазами. Но пытаешься найти какие-то основания чтобы им не верить. Вот мне и интересно: для чего ты это делаешь? Жалко разрушать идеал, хочется в него верить? Но так ты обманываешь сам себя, понимаешь?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Он не подписывал соглашение о конце СССР. Беловежская тройка забыла об остальных республиках, на что те справедливо обиделись. P>Беловежкая тройка первоначально не желала брать в СНГ другие республики.
Я полагаю, они просто забыли о них.
P>Впрочем, Назарбаев очень быстро туда напросился.
Ну да, представь себе: тебя взяли и вышвырнули на мировую арену. Как общаться с внешним миром, у тебя ведь нет никакого опыта в международных отношениях.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[22]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>>Ты неправильный форум выбрал для сказок про СССР. Тут многие его застали лично.
S>Ты неправильный форум выбрал для сказок про СССР. Тут многие его застали лично.
Поека что эти многие говорят об обратном тому, что ты тут вещаешь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>В 1975 СССР поддерживал торгово-экономические отношения со 115 странами
Q>Эти отношения были не рыночными, понимаешь? Или надо подробно разъяснять?
Попробуй, разъясни, чем отличаются B2B отношения СССР-Уругвай от Самсунг — General Electric.
S>>КНДР существует в условиях изоляции, и ее существование до сих пор является успехом.
Q>Задолбали уже этими отмазами. Она сама поставила себя в изоляцию и хвалится этим.
Зачем бы это ей? Считаете, корейцы поголвно страдают гомофобией (боязнью людей, а не тем, что вы подумали)?
S>>CCCР логичнее сравнивать с Китаем, там все в порядке с управлением, хотя сложности те же самые.
Q>Да, в Китае все в порядке, но лишь благодаря тому, что они насрали на социализм и перешли к рыночной экономике.
Ну да, всего навсего поменяли методы управления. Но не пустили американскую пропаганду и прочую толерастическую агитацию в страну.
Горби же пустил ее, вот такая разница между китайскими и советскими реформами.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Не голодали с 50 годов — это точно. Хлеб и молоко были даже в 91-ом.
Q>Ну это, конечно, серьезное достижение социализма!
Голодомор, блокаду Питера уже забыли?
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
A>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными? A>Еще квартиру включи в свои товары.
К середине 1980-х годов число коммунальных квартир в центральных районах Ленинграда составляло 40 % от их общего числа.
Обязательно включу, да.
A>Слово "отсутствие безработицы" означает, что тогда не надо было ездить на работу два часа в один конец.
Нет, это означает, что работой обеспечивали всех, часто сильно в ущерб экономике. А два часа на работу многим все равно приходилось ехать. Хотя бы потому, что, после в очереди на квартиру нцать лет, ты мог получить ее где угодно, а не там, где тебе хотелось. И процесс обмена квартир был невероятно запутанным (просто продать-купить было нельзя). Ну или жить под боком у градообразующего предприятия с соответсвующими проблемами (экология, болезни и т.п.).
A>Тишину под окнами и нормальный сон.
Тишина под окнами гарантируется правильным городским планированием. В СССР тишина достигалась отсутсвием личного транспорта, как класса.
A>ОТСУТСТВИЕ ВОЙНЫ.
Афганской, да. Не было, вообще. Или там подавления восстаний в Чехии и Венгрии.
A>Ну что? Сколько получилось?
A>А теперь из своего сравнения вычти научно-технический прогресс. A>Например, компьютеров тогда не было не только в СССР.
Когда «тогда»? Из считающих себя развитыми к середине 80-х компьютеров не было только в СССР. Как и широко доступной качественной бытовой техники. Или широко доступной качественной одежды, обуви и мебели.
VD>В остальные годы просто пытались что-то противопоставить вражеской пропоганды.
Ахахахаха. Какой вражеской пропаганде, если в стране было ровно три канала телевидения и полдесятка — радио и все контролировались?
«Вражеская пропаганда» проникала сама по себе: в виде итальянской обуви, чешского хрусталя, румынской мебели — и так далее и тому подобного. Ну и редкие иностранные фильмы, пусть и выхолощенные и прошедшие цензуру, все равно показывали уровень жизни, не сопоставимый с Советским Союзом.
Вместо того, чтобы бороться с мифической вражеской пропагандой, надо было о населении заботиться, да.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Раза в 4 длиннее обычного спагетти. Они продавались таким пучком, который сам по себе был двойной длинны, и каждая макаронина в пучке была сложена пополам.
И при варке они разваривались до диаметра иных водопроводных труб.
Да. Помним. Не скорбим
Pzz>Макароны надо варить в соленой воде, и не долго. По-хорошему, они должны быть сделаны из твердых сортов пшеницы, но в СССР, насколько я могу судить, всю пшеницу ссыпали в одну кучу, не сортируя по сортам.
И самое главное — макароны не едят просто так (с котлетой сверху). Макароны должны быть в соусе, хоть и самом простецком. "Макароны-по-флотски" хотя бы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты для чего это написал? Ты сомневаешься в том, что в СССР был дефицит практические всего? Считаешь, там было изобилие? Мне вот просто интересно, взрослые дяди рассказывают тебе о том, что они видели собственными глазами.
Это understatement. Это называется "прочувствовать на своей шкуре".
Помню, когда начались талоны, я начал задаваться вопросом — раз у нас все так хорошо, переписи населений всякие, план, и вот выдаются талоны, то почему на их отоваривание такие дикие очереди? Ведь сколько выдали талонов, столько должно быть и товара.
В Крокодиле второй половины 80-х напечатали смешную картинку, которая называлась "Аттракцион "Без Очереди"".
Кто-то, может, помнит, поиском в гугле не нашлось.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Покупая на базаре радиодетали (ворованные с завода) для своих поделок я очень удивился увидев у продавца микросхемы. Помню, я еще ехидничал: кому они нужны, домашнюю ЭВМ делать чтобы зарплату считать?
А что микросхемы нужны только для ЭВМ? Или ты тогда так думал?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[16]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Макароны надо варить в соленой воде, и не долго. По-хорошему, они должны быть сделаны из твердых сортов пшеницы, но в СССР, насколько я могу судить, всю пшеницу ссыпали в одну кучу, не сортируя по сортам.
Вобщем сварить советские макароны надо было уметь, любая ошибка быстро превращала их в комок теста.
Re[23]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Попробуй, разъясни, чем отличаются B2B отношения СССР-Уругвай от Самсунг — General Electric.
Наверное тем, что СССР и Уругвай покупали то, что им не хватает и продавали то что у них есть. А Самсунг и General Electric стремятся продать свои товары в как можно большем количестве и добиться чтобы конкурент продал меньше.
Q>>Да, в Китае все в порядке, но лишь благодаря тому, что они насрали на социализм и перешли к рыночной экономике.
S>Ну да, всего навсего поменяли методы управления. Но не пустили американскую пропаганду и прочую толерастическую агитацию в страну. S>Горби же пустил ее
Ага, и ты, несчастный, стал ее жертвой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Покупая на базаре радиодетали (ворованные с завода) для своих поделок я очень удивился увидев у продавца микросхемы. Помню, я еще ехидничал: кому они нужны, домашнюю ЭВМ делать чтобы зарплату считать?
P>А что микросхемы нужны только для ЭВМ? Или ты тогда так думал?
Ну, в общем, да. Я имею в виду цифровые, операционные усилители и прочие аналоговые тогда уже были в ходу. Правда, через некоторое время в журнале Радио появились схемы поделок на цифровых микросхемах, часы и прочее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[23]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
S>>>КНДР существует в условиях изоляции, и ее существование до сих пор является успехом.
Q>>Задолбали уже этими отмазами. Она сама поставила себя в изоляцию и хвалится этим.
S>Зачем бы это ей? Считаете, корейцы поголвно страдают гомофобией (боязнью людей, а не тем, что вы подумали)?
Ей — это кому? Партноменклатуре ТПК, основателю которой, капитану Советской Армии, моча в голову ударила в месте с манией величия стать богом на земле? Ну да, теперь отдуваются за самомнение Кима I, пытаясь плавненько срулить от этого маразма.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну, в общем, да. Я имею в виду цифровые, операционные усилители и прочие аналоговые тогда уже были в ходу.
Так о том и разговор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Даже эта тонкая прослойка создает огромные пробки. Почему бм им не работать через сеть? Сейчас замечательные системы связи.
Вот этим и должны заниматься депутаты, а не яйца лизать историческими оценками дел давно минувших дней. Начать хотя бы с того, чтобы избавить людей от необходимости таскать бумажки между гос.ведомствами. Куча бухгалтеров и ИП мотаются по городу целыми днями ради этой забавы.
Сдать отчетность например сейчас можно через интернет. Но для этого надо получить электронную подпись, что довольно большой геморрой и действует она один год. Я получал подпись и ПО для участия госконтрактах, набегался так, что при слове электронная подпись меня уже тошнит, лучше декларацию руками отнесу. А в ФСС надо предъявить выписку из ЕГРИП, которая дается у нас только в центральной налоговой, ее надо заказывать и действительна она не больее месяца (точно не помню сколько). Вот на кой черт мне надо два раза ездить за бумажкой, которая по сути является простеньким отчетом из гос. БД для того, чтобы отдать ее в другую гос.структуру и ее опять внесли в гос.БД? Эту выписку можно заказать и через интернет, но опять же нужна подпись.
Лично я как программист не понимаю, как можно было сделать так, что электронная подпись стоит несколько тысяч рублей, требует кучу бумажек (в том числе и чертову выписку из ЕГРИП) для получения и действует год. Причем для разных сервисов часто требуются разные подписи. Почему мне, как ИП, недостаточно предъявить паспорт для получения подписи и получить ее в момент предъявления, а не через две недели после заказа?
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Q>>Ты для чего это написал? Ты сомневаешься в том, что в СССР был дефицит практические всего? L>В Крокодиле второй половины 80-х напечатали смешную картинку, которая называлась "Аттракцион "Без Очереди"". L>Кто-то, может, помнит, поиском в гугле не нашлось.
Да что там вспоминать. Вопрос дефицита спокойно виден даже в советских фильмах, он настолько врезался в сознание, что сцены про дефицит и перекупщиков спокойно проходили через цензуру (особенно если скупщики оказывались плохишами). Навскидку:
— Легкая жизнь, 1964 (Раневская — «Королева Марго»)
— Берегись автомобиля, 1966 (Миронов — Самоцветов)
— Иван Васильевич меняет профессию, 1973 (Яковлев — Бунша, эпизод с покупкой деталей для машины времени)
— Гараж, 1979 (там и про спекуляцию и про блат и вообще про все)
A>>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
В разгар хрущевской кукурузы в Кишиневе пропал хлеб из нормальной муки. Некоторое время продавался малосъедобный желто-зеленый какой-то хлеб из какой-то непонятной смеси типа X% пшеничной Y% кукурузной муки, где X% < Y%. Длилось это, я так понимаю, не очень долго (пару месяцев), но запомнилось хорошо. А так да — все натуральное, да
Про синих кур, умерших своей смертью, в советское время уже даже не шутили.
Z>Лично я как программист не понимаю, как можно было сделать так, что электронная подпись стоит несколько тысяч рублей, требует кучу бумажек (в том числе и чертову выписку из ЕГРИП) для получения и действует год. Причем для разных сервисов часто требуются разные подписи. Почему мне, как ИП, недостаточно предъявить паспорт для получения подписи и получить ее в момент предъявления, а не через две недели после заказа?
В Швеции электронную подпись вообще отдали банкам. То есть электронная подпись, которая действует, в том числе, и на гос. сайтах, выдается банками и называется BankID. Логика, я так понимаю, простая: общение государства с людьми вообще очень редкое. Разве что раз в год налоги заплатить, но в случае, когда большинство денежных отношений проходит через банки, эти налоги высчитать не составляет труда. А вот частные компании (в данном случае банки) с частными лицами общаются куда чаще и им сами выгодно точно идентифицировать (для кредитов, оплаты счетов, проведение купли-продажи и т.п.). Вот пусть они и заморачиваются.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>При Горбачеве просто перестали что-то добиваться. Открылись для вражеской пропаганды не подготовив народ. И более того, начали сами вести антисоветскую пропаганду. По факту — это переход на сторону противника, т.е. — предательство родины.
IMHO, предательство Родины случилось при Брежневе ещё...
И оно в том состояло, что без конкретного ипатьевского метода эта система не работала, а Леонид Ильич не хотел применять её...
VD>Можно было бы ничего не менять. Все страны сталкиваются с кризисами. И все их успешно переживают.
То, что социализм советского образца нежизнеспособен, понял ещё Ленин...
В целом всё упирается в предел управляемости же. Чем сложнее экономика тем менее реально рулить ею централизованно.
Так что менять систему всё равно было надо.
у и заврались же все начальнички. Они сами в свою же идеологию массово не верили, а это означало неизбежный конец...
VD>Китай вот строй не менял. Кризисы пережил. Развивается на полных парах.
Китай сейчас — капиталистическое государство...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Я тебя не понимаю.
Ты тут активно рассказываешь, как в СССР было плохо с продуктами, товарами, жильем и т.п. Люди пишут, как плохо было с технологиями. Благодаря распаду СССР ты лично сейчас работаешь с технологиями, к которым в случае СССР у тебя никогда не было доступа вообще (если бы ты не работал в одном из полутора НИИ, куда технологии проникали по капле), причем эти технологии появляются у тебя с задержкой в лучшем случае пару месяцев, имеешь возможность беспрепятственного общения с любыми специалистами любой области, не испытываешь дефицита в продуктах, товарах, жилье и т.д. и т.п.
И что-то мне подсказывает, что ездишь ты не на Жигулях, телефон у теба не Йотафон, одежда не «Красная заря», обувь не «Зориле», и отдыхать ты ездишь не в пансионат «Солнечный». Но «надо бороться с вражеской пропагандой, СССР с ней боролся, Горбачева надо судить, он открыл путь вражеской пропаганде и развалил СССР»
Z>Сдать отчетность например сейчас можно через интернет. Но для этого надо получить электронную подпись, что довольно большой геморрой и действует она один год.
она и правда действует год, но про 2 недели ты загнул. я получал за 2 дня. 1 день сбор документов, второй — приехал, получил. что касается ЕГРЮЛ и прочего, — геморрой, согласен. Но есть вроде системы, где платишь денег в месяц, и в электронном виде получаешь выписку.
.
Re[19]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, variator, Вы писали:
V>Поэтому в СССР была конкуренция среди авиакосмических конструкторских бюро.
Не только авиакосмических, но и других занимающихся военной техникой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Что при современной загородной жизни, то есть живёшь за городом, но работаешь, учишься, и много чего ещё или в городе или ещё где-то вокруг, водить настолько выгодно, что все, кто в принципе могут, получают права и водят...
Z>Мой поинт в том, что подавляющее большинство людей сейчас могут позволить себе столько авто, сколько им действительно нужно и тутошний автор, утверждающий, что 300 авто на душу населения это нищета — не прав.
И да и нет. В том смысле, что можно взять тачку за 50 000 рублей, прав ты. В том смысле, что поддерживать несколько тачек довольно дорого -- ты уже не учитываешь, но главное тут не это, а то, что если жить реально богато, то есть иметь хорошее жильё, в хорошем пригороде и достаток, то тебе БУДЕТ НУЖНА машина на каждого взрослого. То есть то, что те, кому это нужно -- на уровне стат погрешности и демонстрирует, что нищета вообще-то...
А уж что имел в виду твой оппонент я не знаю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Технологического в том числе. Например, СССР был не в состоянии разрабатывать микропроцессоры, а мог только копировать.
1801ВМ и 1839ВМ не были копиями.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Z>>Сдать отчетность например сейчас можно через интернет. Но для этого надо получить электронную подпись, что довольно большой геморрой и действует она один год. BS>она и правда действует год, но про 2 недели ты загнул. я получал за 2 дня. 1 день сбор документов, второй — приехал, получил. что касается ЕГРЮЛ и прочего, — геморрой, согласен. Но есть вроде системы, где платишь денег в месяц, и в электронном виде получаешь выписку.
Когда я получал, одним из необходимых документов была как раз эта выписка, только она одна за один день не делается. Быстрее недели наша контра ничего не могла сделать, ибо они были реселлерами какой-то московской конторы. Платил я безналом в Москву, тоже ушло несколько рабочих дней, пока они получили и зарегистрировали платеж. Ну и там по мелочи, что-то было не так с документами и они меня посреди процесса звали приехать и поставить печать и подпись на каких-то документах. В итоге вышло даже больше двух недель, я немного преуменьшил, сделав скидку на мой доп. приезд.
Re[16]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То есть то, что те, кому это нужно -- на уровне стат погрешности и демонстрирует, что нищета вообще-то...
Те, кто застал СССР и не легко пережил 90е знают, что такое нищета. Не стоит размывать это понятие.
Твой пригород считается хорошим потому, что он лучше менее дорогих, поэтому его не могут позволить себе много людей при любом среднем уровне доходов, будет лишь расти его цена. Это не нищета, просто у нас не было времени построить нужное количество приличных пригородов. Строительство, в том числе инфраструктуры не отлажено, мало специалистов, много коррупции и заоблачные цены монополистов.
E>А уж что имел в виду твой оппонент я не знаю
Оппонент имел в виду, что капитализм плохой, раз мы можем позволить всего 300 авто на тысячу.
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Z>Когда я получал, одним из необходимых документов была как раз эта выписка, только она одна за один день не делается.
да, вот это я не учел. это правда.
.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
K>Да. Но рядом с магазином, где товар по талонам, был более дорогой магазин (или рынок) без очередей и талонов.
Не было такого. Мясо, фрукты, овощи действительно можно было купить на базаре по рыночным ценам, а вот для остальных товаров никаких "коммерческих" или тому подобных магазинов не было.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну, по твоей же формуле и считал. Цифра про 600 машин легко гуглится. Дальше придумываю про "среднюю семью 4-5 человек" и придумываю для них число машин.
Вопросов больше не имею.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
NWP>>Да бред же! NWP>>Неприкосновенность лидера государства на пенсии — основа сменяемости власти. NWP>>В противном случае получим, что каждый добравшийся до руля будет бояться ее отдать.
K>твой вариант? полная амнистия за любые преступления?
А за какое конкретное деяние будет он осужден?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да что там вспоминать. Вопрос дефицита спокойно виден даже в советских фильмах, он настолько врезался в сознание, что сцены про дефицит и перекупщиков спокойно проходили через цензуру (особенно если скупщики оказывались плохишами). Навскидку: M>- Легкая жизнь, 1964 (Раневская — «Королева Марго») M>- Берегись автомобиля, 1966 (Миронов — Самоцветов) M>- Иван Васильевич меняет профессию, 1973 (Яковлев — Бунша, эпизод с покупкой деталей для машины времени) M>- Гараж, 1979 (там и про спекуляцию и про блат и вообще про все)
Вчера это Гараж смотрел. Там директор рынка ездил на Мерсе. Это вообще реально было в 1979 году? Я понимаю, Высоцкий, но где Мерс мог взять торговец? По каким каналам?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Попробуй, разъясни, чем отличаются B2B отношения СССР-Уругвай от Самсунг — General Electric.
Q>Наверное тем, что СССР и Уругвай покупали то, что им не хватает и продавали то что у них есть. А Самсунг и General Electric стремятся продать свои товары в как можно большем количестве и добиться чтобы конкурент продал меньше.
То же самое мы видим в ВТО. Цель каждой страны больше продать и поставить заградительные препоны конкурентам.
Самсунг и GE тоже продают, что у них есть и покупают, что им не хватает во внутренних процессах.
Жду реальных отличий
S>>Ну да, всего навсего поменяли методы управления. Но не пустили американскую пропаганду и прочую толерастическую агитацию в страну. S>>Горби же пустил ее
Q>Ага, и ты, несчастный, стал ее жертвой.
Жертвой американской пропаганды — да. Раньше я ей во многом верил, сейчас пришло отрезвление.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это understatement. Это называется "прочувствовать на своей шкуре".
L>Помню, когда начались талоны, я начал задаваться вопросом — раз у нас все так хорошо, переписи населений всякие, план, и вот выдаются талоны, то почему на их отоваривание такие дикие очереди? Ведь сколько выдали талонов, столько должно быть и товара.
В случае мяса это понятно — под конец оставались непотребные кости. А вот про талоны на сахар сие непонятно. Но я не помню скандалов в этих очередях, и они не были у нас длинными — человек 20-30. Очереди за сметаной (на нее талонов не было) были длиннее.
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
VD>>В остальные годы просто пытались что-то противопоставить вражеской пропоганды.
M>Ахахахаха. Какой вражеской пропаганде, если в стране было ровно три канала телевидения и полдесятка — радио и все контролировались?
так ее и пустили по госканалом, Программа Взгляд была очень популярна.
M>Вместо того, чтобы бороться с мифической вражеской пропагандой, надо было о населении заботиться, да.
Информационная безопасность важная составляющая заботы о населении. Вы же заботитесь о инфобезопасности своих детей/родителей.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>2) Ориентация на архитектуру PDP-11 в то время уже была неправильной.
О да, вот ты уже тогда знал, что нужно было ориентироваться на архитектуру, разработку которой фирма IBM поручила своему третьестепенному подразделению, а разработку операционки для нее заказала у малоизвестной сторонней фирмы "Майкро-софт".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
M>>- Иван Васильевич меняет профессию, 1973 (Яковлев — Бунша, эпизод с покупкой деталей для машины времени)
Q>Вот только детали не Бунша покупал, а Шурик. А эпизод с заморской икрой молодежь наверное сейчас и не понимает.
Запятая в данном случае была в качестве разделителя при перечислении
VD>>>В остальные годы просто пытались что-то противопоставить вражеской пропоганды. M>>Ахахахаха. Какой вражеской пропаганде, если в стране было ровно три канала телевидения и полдесятка — радио и все контролировались? V>так ее и пустили по госканалом, Программа Взгляд была очень популярна.
Ты вообще читать умеешь? Выделенное. «Остальные годы» — это, по Владу, все годы кроме сталинских. Какая, к черту, вражеская пропаганда в 50-60-70-е?
M>>Вместо того, чтобы бороться с мифической вражеской пропагандой, надо было о населении заботиться, да. V>Информационная безопасность важная составляющая заботы о населении. Вы же заботитесь о инфобезопасности своих детей/родителей.
Еще раз повторю: лучше бы не с мифической вражеской пропагандой боролись, а о населении заботились. В КНДР тоже вон заботятся об инфобезопасности заботятся. Народу от этого легче?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Q>>Наверное тем, что СССР и Уругвай покупали то, что им не хватает и продавали то что у них есть.
S>То же самое мы видим в ВТО. Цель каждой страны больше продать и поставить заградительные препоны конкурентам.
Ты вообще читаешь что тебе пишут? Я разве написал, что цель СССР больше продать? Да не было у него такой цели! Я опять убеждаюсь, что сейчас молодежь не может понять то время потому что судит о нем нынешними категориями. Ты наверное читал, что деньги не играли в СССР большой роли? Вот и целью СССР не было зарабатывание денег. Он покупал то, что ему не хватало, что сам не мог сделать, а сделать он пытался по возможности всё. Ну, например лифты для Останкинской башни были куплены за рубежом, поскольку их требовалось считанные штуки, а например зуборезные станки выпускались в СССР, хотя их на всю страну требовалось несколько десятков, ну может сотня. Но тем не менее для производства таких станков был построен завод.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Китай боролся и борется с вражеской пропагандой, в отличие от Горбачева/Ельцина. Теперь сравниваем развитие технологий в РФ и в Китае...
Программисты — большие мастера в поиске причинно-следственных связей, но здесь ты ошибся: в Китае технологии развиваются потому что они едят рис, а мы — пшеницу. И язык у них китайский, а у нас наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>И что-то мне подсказывает, что ездишь ты не на Жигулях, телефон у теба не Йотафон, Q>>А Йотафон — это плохо?
M>Не знаю, просто к слову пришлось. Я просто не вспомнил других российских/советских моделей телефонов/смартфонов
Ну понял, да. Для тебя что советское, что российское — одинаково плохо. То есть ты вовсе не антикоммунист, а обыкновенный русофоб.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
M>>Не знаю, просто к слову пришлось. Я просто не вспомнил других российских/советских моделей телефонов/смартфонов Q>Ну понял, да. Для тебя что советское, что российское — одинаково плохо. То есть ты вовсе не антикоммунист, а обыкновенный русофоб.
Да-да, если я не вспомнил ни единой модели российского телефона, я сразу русофоб Бггг. Уровень IQ и логики на РСДН уже достигли дна и активно копают вниз.
V>Информационная безопасность важная составляющая заботы о населении. Вы же заботитесь о инфобезопасности своих детей/родителей.
Вы знаете, я , например, стараюсь не заботиться о "инфобезопасности своих родителей". Потому что это просто мозгое.ство, как его политкорректно ни называй. Крайне непорядочно по отношению ко взрослым дееспособным людям.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
После 1980 г. продолжающийся спад потребления и перепроизводство нефти привело к последовательному шестилетнему падению цен, которые к 1986 г. понизились на 46%.
Хотя есть и друга причина. Год правления Горбачева.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Угу. А американская фирма Интел, поднявшаяся на военных заказах, в то же время уже вовсю выпускала 80386 и готовилась к выпуску 80486. А качественный советский кассетный макнитофом Комета-225С (собранный без единой микросхемы), да, очень подходит к персональному компьютеру БК-0010. В качестве внешнего накопителя. Другого-то накопителя в этом компьютере не предусмотренно...
L>Это если кассеты достать удастся.
L>Все же поражает, насколько у людей короткая память.
Ну вот зачем так-то врать? Ведь враньё будет обнаружено тут же.
Ну вот посмотрите на мои личные кассеты, которые у меня сохранились со времён советской власти.
Видите их сколько? Это только те, что остались. Слева вверху две кассеты BASF. Они немецкие.
Добавлены в общую коллекцию, потому что куплены в нашем институте в советское время.
Они были дороже советских — стоили 6 рублей (советские стоили 4 рубля).
Но советские были 60 минут, а немецкие 90. Так что стоимость минуты была одинаковая.
Да, да, и хром-диоксидная плёнка выпускалась в Советском Союзе,
и Высоцкий, записаный фабричным способом.
PS.
Кстати, мы тут обсуждаем Горбачёва и его perestroyka.
Ну что, лучше стали наши кассеты после перестройки,
или даже то что было перестали производить?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я тебя не понимаю.
И почему я не удивлен?
M>Ты тут активно рассказываешь, как в СССР было плохо с продуктами, товарами, жильем и т.п.
Не надо извращать мои слова. Я говорил о том, что плохо с продуктами было в поздние горбачевские годы. И о том, что туго было с разнообразием.
С жильем особых проблем не было, по сравнению с современным положением дел. Купить/получить жилье в те годы было проще.
M>Люди пишут, как плохо было с технологиями.
Это откровенное вранье. С технологиями сейчас хуже чем было тогда. Тогда было некоторое отставание. Во времена когда в США делали 386-е у нас наладили выпуск ХТ-ишек. Но хотя бы делали их. А сейчас не делаем ничего.
Про военные технологии вообще и говорить не чего. Только в последние годы наблюдается восстановление. Многие технологии вроде тог же Бурана/Энергии практически утрачены.
M>Благодаря распаду СССР ты лично сейчас работаешь с технологиями, к которым в случае СССР у тебя никогда не было доступа вообще
Мой отец работал в НИИ АСУ Госплана. Имел доступ к самым современным на то время технологиям. Уверен, что было бы все что есть сейчас. Может быть в худшем качестве (так как догонять всегда проблемно).
Если бы провели нормальную модернизацию, как в том же Китае, то было могло бы быть не хуже, а может и лучше, чем сейчас.
Я уже много раз говорил — считаю, что все зависит от людей находящихся в руководстве. Проблемы у СССР были не из-за строя. Строй всегда можно было подкорректировать под вызовы времени. Проблемы СССР были в людях стоящих у власти. Соглашусь с тем, что начались они с приходом Хрущева. Сталин сделал фатальную ошибку — не озаботился вопросом выбора приемников и их политики. Дальше этим страдали все генсеки. Горбачев оказался венцом этой политики (точнее ее отсутсвтием).
Конечно, проблемы были и в самой политической системе, но они были следствием первой проблемы.
M>причем эти технологии появляются у тебя с задержкой в лучшем случае пару месяцев, имеешь возможность беспрепятственного общения с любыми специалистами любой области, не испытываешь дефицита в продуктах, товарах, жилье и т.д. и т.п.
Ну, лично я действительно выиграл, так как мы с отцом занялись мелким бизнесом который в 90-х давал прибыль.
Я так же считаю полезным следствием открытие границ и исчезновение закрытости общества. Но все это можно был делать не меняя строя, и сильно плавнее.
По сути закрытие общества было ошибкой КПСС. Тот же Путин отлично показал, что можно сдерживать информационные атаки без железного занавеса. А Китай показал, что занавес может быть частичным.
С другой стороны я так же считаю, что то что нам продавали под видом свободы слова — это методика влияния на наше сознание с целью заставить нас делать то, что нужно западу. Полная открытость так же вредна как и полная закрытость. Везде нужен баланс.
M>И что-то мне подсказывает, что ездишь ты не на Жигулях, телефон у теба не Йотафон,
Да. Езжу на Мондео. Телефон Гэлэкси Нот, не самый дешевый. Жигули, кстати, тоже не наше произведение. Это, изначально, фиат.
Да, я не считаю, что было бы иметь депрессивный ширпотреб 80-х годов. Но это не значит, что ради этого нужно сливать все и вся.
Нужно отстаивать свои позиции и быть равноправным партнером, а не шестеркой в G7. Думаю, Германия, на сегодня, тоже так думает. Только, пока, не решается об этом явно заявить.
M>одежда не «Красная заря», обувь не «Зориле»,
Тут ты ошибаешься. Одежда на мне общей суммой $100. Вся китайского, российского или казахского производства. Меня волне устраивает ее качество.
M>и отдыхать ты ездишь не в пансионат «Солнечный».
Много ездил отдыхать в Геленджик. Разок был в Крыму (в Ялте). Кстати, еще тогда мы с хозяином места где я жил недоумевали почему мне нужно пересекать границу и торчать на ней по 5-6 часов.
При этом я положительно оцениваю возможность свободного путешествия по миру. И что?
M>Но «надо бороться с вражеской пропагандой, СССР с ней боролся, Горбачева надо судить, он открыл путь вражеской пропаганде и развалил СССР»
Да — надо. Все что ты перечислил — это не их подарок. Они просто хотят жить за наш счет и помыкать нами. Ну, так вот хрен им по всем морде.
Будем ездить по всему миру. Будем пользоваться Самсунгами, а может и Ётафонами, если они станут нормального качества. Будем сотрудничать с США и ЕС. Но на равных.
А вот переустраивать мир по своему, да еще и у нас под носом — это хрен им. Пусть привыкают. Россия не то чтобы встала с колен. Они просто перестала пресмыкаться.
Уверен, что они оценят все "за" и "против" и поймут, что равноправное сотрудничество лучше, чем отмороженные уши. И тем более лучше чем наращивать гонку вооружений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>2) Ориентация на архитектуру PDP-11 в то время уже была неправильной. P>А на VAX-11 была бы правильной?
Да.
Кстати, как ты думаешь, на машине какой архитектуры я работал,
что я считал ПиСи говном? Вот именно.
Потом без труда перешёл на Юниксы.
А вот на компьютере, который стал моим ником, поработать так и не довелось.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
K>>И я не говорю. Многое было отвратительно, многое хуже, чем сейчасс. Просто реально не понимаю, когда люди не способны погуглить количество товаров (той же колбасы) тогда и сейчас на душу населения, например. Ныне в России мяса потребляют меньше, чем в СССР.
L>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук.
Да Вы, сударь, троцкист!
Если факты против нас — то тем хуже для фактов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ты когда набирал корзину товаров, учитывал, что тогда и еда и одежда были натуральными?
Q>Ну хватит уже врать про качество советских продуктов! Натуральными были только продукты на рынке, но рынок — это не социализм, а... рынок!
Ну да, рыжая лошадь, это не лошадь. Угу.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не понимаю, каким образом официальных доход в 35 тысяч рублей соотносится с наблюдаемым невооруженным глазом фактом, что все дороги во всех городах (а не только в Москве) забиты личным автотранспортом.
Ну что сказать, у тебя понималка плохая.
Ответ прост — дорог мало. Очень.
"Дороги забиты". Ну да, дороги забиты.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>>Это. Зачем нам гуглить? Мы лично стояли в очередях на отоваривание талонов, знаем все из первых рук.
A>Да Вы, сударь, троцкист!
А Вы — тролль.
A>Если факты против нас — то тем хуже для фактов.
Родной, факт в том, что с середины 80-х был конкретный дефицит почти всего.
Факты из паралелльной реальности, а также воспоминания членов политбюро и прочих номенклатурных мажоров, мне неинтересны, потому что это не факты, а вранье.
A>Как видите наступление капитализма привело к уменьшению производства мяса В ПЯТЬ РАЗ!
Ждем советские графики о перепроизводстве автомобилей, компьютеров и посудомоечных машин. И прочие "промышленность производит", "в продажу поступили" и так далее.
Сказки с графиками незамутненной молодежи можешь рассказывать.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>В случае мяса это понятно — под конец оставались непотребные кости. А вот про талоны на сахар сие непонятно. Но я не помню скандалов в этих очередях, и они не были у нас длинными — человек 20-30. Очереди за сметаной (на нее талонов не было) были длиннее.
Сахар тоже мог банально кончится, а талоны остались бы неотоваренными. А они еще часто были привязаны к месяцу и семья оставалась без сахара.
Еще прикол — одно время дрожжей было не достать.
Ну а за свежим молоком была живая очередь часа на два-три с бидонами.
VD>С жильем особых проблем не было, по сравнению с современным положением дел. Купить/получить жилье в те годы было проще.
Купить/полчить жилье в те годы было нереально, кроме выстаивания очереди в нцать лет или в результате сложных махинаций с обменом. Потому что напрямую купить квартиру (например в кооперативном доме) стало возможно только как раз в перестройку.
M>>Люди пишут, как плохо было с технологиями.
VD>Это откровенное вранье. С технологиями сейчас хуже чем было тогда. Тогда было некоторое отставание. Во времена когда в США делали 386-е у нас наладили выпуск ХТ-ишек. Но хотя бы делали их. А сейчас не делаем ничего.
Было не просто некоторое, а сильное. Я, как человек с улицы, щашедший в магазин, мог к началу перестройки выбрать что именно из «доступных даже нам технологий» по сравнению с Западом?
В 1984-м году в Штатах у 8% семей в Штатах уже был компьютер. Но да, в СССР в НИИ Госплана были технологии, я помню
А сейчас с технологиями — при желании — все прекрасно. Ты конкретно работаешь с технологиями, которые тебе доступны все и сразу.
M>>Благодаря распаду СССР ты лично сейчас работаешь с технологиями, к которым в случае СССР у тебя никогда не было доступа вообще
VD>Мой отец работал в НИИ АСУ Госплана. Имел доступ к самым современным на то время технологиям.
На этом можно остановиться и восстановить кусок текста, который ты откусил: «у тебя никогда не было доступа вообще (если бы ты не работал в одном из полутора НИИ, куда технологии проникали по капле)»
А если отец не работал в НИИ Госплана?
M>>причем эти технологии появляются у тебя с задержкой в лучшем случае пару месяцев, имеешь возможность беспрепятственного общения с любыми специалистами любой области, не испытываешь дефицита в продуктах, товарах, жилье и т.д. и т.п. VD>Мы тупо комуниздили все их технологии. Задержки если и были, то скорее они были вызваны отсутствием Интернета.
Понимаешь ли. Работать в НИИ Госплана и заявлять, что «у нас технологии» — это одно. А пойти в магазин и купить эти технологии — это другое. Из того, что полтора НИИ имели доступ с небольшой задержкой, не значит, что эти технологии были.
Еще раз повторю: ты, как простой советский человек ни к одной из технологий, которыми ты пользуешься, не имел бы доступа от слова «никогда». Это я умолчу про более бытовые вещи.
M>>И что-то мне подсказывает, что ездишь ты не на Жигулях, телефон у теба не Йотафон, VD>Да. Езжу на Мондео. Телефон Гэлэкси Нот, не самый дешевый. Жигули, кстати, тоже не наше произведение. Это, изначально, фиат. VD>Да, я не считаю, что было бы иметь депрессивный ширпотреб 80-х годов.
До 80-х ширпотреб был не менее депрессивен.
M>>одежда не «Красная заря», обувь не «Зориле», VD>Тут ты ошибаешься. Одежда на мне общей суммой $100. Вся китайского, российского или казахского производства. Меня волне устраивает ее качество.
Ну, здесь ошибся
M>>и отдыхать ты ездишь не в пансионат «Солнечный». VD>Много ездил отдыхать в Геленджик. Разок был в Крыму (в Ялте). Кстати, еще тогда мы с хозяином места где я жил недоумевали почему мне нужно пересекать границу и торчать на ней по 5-6 часов. VD>При этом я положительно оцениваю возможность свободного путешествия по миру. И что?
Да ничего. Тот самый CCCР, который «сволчи развалили» этого не имел, что ты сам выше и признаешь.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кстати, мы тут обсуждаем Горбачёва и его perestroyka. A>Ну что, лучше стали наши кассеты после перестройки, A>или даже то что было перестали производить?
А разве целью перестройки было прекращение производства? Как раз наоборот, видя что плановая экономика не способна развиваться, он начал кооперативное движение целью которого было производство товаров народного потребления. Да, он безусловно виноват в том, что оно выродилось в перекачивание безнала в нал, но изначальная цель была совсем иной. А уж уничтожением производства занимались совсем другие люди и после Горбачева.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Информационная безопасность важная составляющая заботы о населении. Вы же заботитесь о инфобезопасности своих детей/родителей.
L>Вы знаете, я , например, стараюсь не заботиться о "инфобезопасности своих родителей". Потому что это просто мозгое.ство, как его политкорректно ни называй. Крайне непорядочно по отношению ко взрослым дееспособным людям.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Q>>>Наверное тем, что СССР и Уругвай покупали то, что им не хватает и продавали то что у них есть.
S>>То же самое мы видим в ВТО. Цель каждой страны больше продать и поставить заградительные препоны конкурентам.
Q>Ты вообще читаешь что тебе пишут? Я разве написал, что цель СССР больше продать? Да не было у него такой цели! Я опять убеждаюсь, что сейчас молодежь не может понять то время потому что судит о нем нынешними категориями. Ты наверное читал, что деньги не играли в СССР большой роли? Вот и целью СССР не было зарабатывание денег. Он покупал то, что ему не хватало, что сам не мог сделать, а сделать он пытался по возможности всё. Ну, например лифты для Останкинской башни были куплены за рубежом, поскольку их требовалось считанные штуки, а например зуборезные станки выпускались в СССР, хотя их на всю страну требовалось несколько десятков, ну может сотня. Но тем не менее для производства таких станков был построен завод.
Цель Самсунга тоже не больше продать. Цель — долгосрочное развитие. Продать можно все и сейчас, и оборудование продать на металлолом.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Еще раз повторю: лучше бы не с мифической вражеской пропагандой боролись, а о населении заботились. В КНДР тоже вон заботятся об инфобезопасности заботятся. Народу от этого легче?
Кому какое дело до сферического народа в вакууме? Целью государства является всегда и везде сохранение государства. Раковые опухоли нужно своевременно вырезать, иначе пойдут метастазы и государство погибнет.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
VD>>>>В остальные годы просто пытались что-то противопоставить вражеской пропоганды. M>>>Ахахахаха. Какой вражеской пропаганде, если в стране было ровно три канала телевидения и полдесятка — радио и все контролировались? V>>так ее и пустили по госканалом, Программа Взгляд была очень популярна.
M>Ты вообще читать умеешь? Выделенное. «Остальные годы» — это, по Владу, все годы кроме сталинских. Какая, к черту, вражеская пропаганда в 50-60-70-е?
Вот именно, в 50-60-70-е годы Союз развивался. В 80-е пустили американскую пропаганду в СМИ под видом гласности и слили страну.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не надо извращать мои слова. Я говорил о том, что плохо с продуктами было в поздние горбачевские годы. И о том, что туго было с разнообразием.
, просто ситуация ухудшалась постепенно, а постепенные изменения человек не замечает, как лягушка которую варят на слабом огне. Однако так называемая "продовольственная программа" была принята до Горбачева и это о чем-то говорит. А зерно стали закупать на западе еще при Хрущеве.
VD>Если бы провели нормальную модернизацию, как в том же Китае, то было могло бы быть не хуже, а может и лучше, чем сейчас.
Но эта модернизация как раз и заключается в отказе от капитализма и переходе к рынку. Ты же считаешь что
VD>Я уже много раз говорил — считаю, что все зависит от людей находящихся в руководстве.
Да не может никакое супер-мудрое руководство обеспечить нормальную жизнь при социализме и плановой экономике! Потому что это абсурдный и нежизнеспособный строй. В рыночной экономике — да, никто не гарантирует автоматического процветания, правительство должно всеми средствами заботиться о своих производителях и поддерживать их. А также строить систему образования, которая бы давала людям хорошее образование, а не пичкала религией. Должно строить дороги и инфраструктуру. И т.д., и т.п. Если у власти будут люди, которые ведут прямо противоположную политику, то естественно что рыночная экономика в таких условиях развиваться не сможет. Но плановая — не сможет ни при каких, она в принципе нежизнеспособна!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>Сомневаешься, что была нужна перестройка? Аргументы?
Ops>Для сомнений аргументы не нужны. Они требуются при введении новой сущности. Пока внятных обоснований, зачем нужна была перестройка, я не видел.
Обоснование простое: советская экономика постепенно разваливалась. Постепенной деградации люди замечают, как лягушка которую варят на слабом огне. Но Горбачев об этом знал и поэтому был вынужден начать реформы, а иначе мы бы сейчас были бы в таком же состоянии как КНДР.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы бы не захотели сейчас лечиться методами советской медицины (УЗИ нет, КТ нет, МРТ нет, камни из почки удалают через разрез от пупка до копчика и т.д. и т.п.).
Это все фигня. Вот зубные врачи были — словами не описать. Пусть меня лучше режут от пупка до копчика.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, variator, Вы писали:
S>>А что, зависимость между успешным развитием и успешнам подавлением пропаганды функциональная? В лучшем случае, корреляционная.
V>Талантливые руководители талантливы во всем, бездарные — во всем бездарны.
Смелое утверждение. Какие есть факты в поддержку обеих его частей?
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>>Информационная безопасность важная составляющая заботы о населении. Вы же заботитесь о инфобезопасности своих детей/родителей.
L>>Вы знаете, я , например, стараюсь не заботиться о "инфобезопасности своих родителей". Потому что это просто мозгое.ство, как его политкорректно ни называй. Крайне непорядочно по отношению ко взрослым дееспособным людям.
V>Кто сказал дееспособным?
Недееспособным признает только суд -> по умолчанию, все совершеннолетние считаются дееспособными. Да и я деменции у родителей, слава богу, не наблюдаю.
Re[12]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Обоснование простое: советская экономика постепенно разваливалась. Постепенной деградации люди замечают, как лягушка которую варят на слабом огне. Но Горбачев об этом знал и поэтому был вынужден начать реформы, а иначе мы бы сейчас были бы в таком же состоянии как КНДР.
А я не спорю, что нужны были реформы. Но вот нужна ли была перестройка? Ну, в том виде, что он устроил? А то на КНДР есть Китай, где и реформы были, и не развалилось ничего, при этом у СССР гораздо лучшие стартовые условия были, чем у него.
Да и других вариантов всегда полно, не обязательно к этим двум странам привязываться. Перестройка оказалась одной из худших возможных реформ, другое дело, насколько корректно об этом говорить сейчас.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Q>>Обоснование простое: советская экономика постепенно разваливалась. Постепенной деградации люди замечают, как лягушка которую варят на слабом огне. Но Горбачев об этом знал и поэтому был вынужден начать реформы, а иначе мы бы сейчас были бы в таком же состоянии как КНДР.
Ops>А я не спорю, что нужны были реформы. Но вот нужна ли была перестройка? Ну, в том виде, что он устроил?
А в каком виде он ее устроил? Она сводилась к созданию кооперативного движения, которое (по определению) предназначено для производства товаров народного потребления. Если бы оно постепенно развивалось, то со временем они научились бы работать, повысили качество и стали бы настоящими брендами.
Ops>Перестройка оказалась одной из худших возможных реформ,
Худшей стала реформа Гайлара, которая создавала условия, направленные на уничтожение отечественной промышленности.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Как же вы любите сравнивать жопу с пальцем! i286 — это процессор. БК-0010 — это компьютер. Не говорите, что вы не знаете в чём разница.
Да, это многое меняет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
BFE>>Не его, а тех, кто подписывал соглашения Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин... F>Этих туда же, но начали не они.
Что начал то? Интенсификацию и ускорение?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Для сомнений аргументы не нужны. Они требуются при введении новой сущности. Пока внятных обоснований, зачем нужна была перестройка, я не видел.
Что значит "пока"? Я ещё пониаю — "тогда".
Все объяснения были 25+ лет назад и публиковались в газетах/журналах, вещались с экранов.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LL>>И как Касперский, хорошо на хлеб-то мажется?
L>Мастер фигурного цитирования 80 уровня? Касперский вообще-то к выделенному относится. 2 и 2 сложить сам сумеешь?
Это не ответ на прямо заданный вопрос.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>И как Касперский, хорошо на хлеб-то мажется?
L>>Мастер фигурного цитирования 80 уровня? Касперский вообще-то к выделенному относится. 2 и 2 сложить сам сумеешь?
LL>Это не ответ на прямо заданный вопрос.
Я не предлагал Касперского мазать на хлеб. Задай его тому, кто предлагал.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
Pzz>>Вы бы не захотели сейчас лечиться методами советской медицины (УЗИ нет, КТ нет, МРТ нет, камни из почки удалают через разрез от пупка до копчика и т.д. и т.п.).
A>Это все фигня. Вот зубные врачи были — словами не описать. Пусть меня лучше режут от пупка до копчика.
Режут-то они под наркозом. А вот когда наркоз кончается, ничего лучше боралгина они предложить не могли.
Re[9]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кстати, как ты думаешь, на машине какой архитектуры я работал, A>что я считал ПиСи говном? Вот именно. A>Потом без труда перешёл на Юниксы.
Юникс прекрасно работает на PC со времени появления 80386.
A>А вот на компьютере, который стал моим ником, поработать так и не довелось.
Мне немного довелось. Юникс, он и в Африке — Юникс
Re[15]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Вчера это Гараж смотрел. Там директор рынка ездил на Мерсе. Это вообще реально было в 1979 году? Я понимаю, Высоцкий, но где Мерс мог взять торговец? По каким каналам?
Иностранные посольства, наверное, время от времени распродавали свои машины...
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>В случае мяса это понятно — под конец оставались непотребные кости. А вот про талоны на сахар сие непонятно. Но я не помню скандалов в этих очередях, и они не были у нас длинными — человек 20-30. Очереди за сметаной (на нее талонов не было) были длиннее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Программисты — большие мастера в поиске причинно-следственных связей, но здесь ты ошибся: в Китае технологии развиваются потому что они едят рис, а мы — пшеницу. И язык у них китайский, а у нас наоборот.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не знаю, просто к слову пришлось. Я просто не вспомнил других российских/советских моделей телефонов/смартфонов
А йотафон российский разве? По-моему, он китайский, под российским брендом. МТС тоже продает какой-то бюджетный китайский смартфон под своим брендом, думаю, что и другие сотовые операторы тоже.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Q>>Программисты — большие мастера в поиске причинно-следственных связей, но здесь ты ошибся: в Китае технологии развиваются потому что они едят рис, а мы — пшеницу. И язык у них китайский, а у нас наоборот.
Pzz>Какая связь между технологиями, рисом и пшеницей?
Такая же, как между технологиями и борьбой с пропагандой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А я не спорю, что нужны были реформы. Но вот нужна ли была перестройка? Ну, в том виде, что он устроил? А то на КНДР есть Китай, где и реформы были, и не развалилось ничего, при этом у СССР гораздо лучшие стартовые условия были, чем у него.
Думаете, Китай не учел ошибки нашей перестройки?
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>А ты сделай свою форму устройства — и тебя пустят. E>Чушь, апл же в конце концов проигал суды. Но попрессовать самсунг успели знатно.
Тут есть еше такая пикантная подробность, что айфон делали на заводах самсунга, и самсунг имел доступ к соответствующей технической документации.
Q>>А СССР не пускал иностранных производителей в принципе, административно.
E>Ой, правда что ли? Я вот в ещё советском Новосибирске пепсиколу в обычном гастрономе покупал, например...
И 10 лет назад их было дофига.
