Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Ну, для меня это чистые "срачи" часто возникающие на различных сайтах по программированию, и в которых участвуешь лишь потому, что вместо полезных сообщений эти вылазят на самый верх. В реальной жизни об Украине никто не вспоминает, потому что она никому не сдалась.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>А что, раньше российско-украинские отношения были дружественными? I>>Только и делов, что постепенное формирование русофобской нации,
Q>Спасибо, кэп, я в курсе и даже сам писал об этом
.
I>>которое в Москве двадцать лет предпочитали не замечать, сменилось форсированным, которое не замечать уже невозможно.
Q>А как по-твоему надо было "замечать"? Крым захватывать? Нужно было действовать дипломатическими методами, выражать озабоченность, требовать прекращения русофобской пропаганды, требовать привлечения к уголовной ответственности наиболее рьяных русофобов и запрета бандеровских партий. Да и своей пропагандой заниматься тоже надо было. Путин же на все забил, занимался только выбиванием газовых денег, а когда под влиянием этой пропаганды выросло целое поколение, считающее Россию своим главным врагом, он решил подтвердить их взгляды своими действиями.
I>>Если в Кремле наконец дойдет, что государство Украина является врагом (а похоже, дошло) — то можно сказать, что уже положительный результат есть.
Q>И в чем он заключается, этот положительный результат? Увы, его нет, а главное — уже ничего не исправить. Отрезанный ломоть к буханке не приставишь и спиленное дерево к пеньку не прибьешь. И Крым теперь будет висеть всегда в российско-украинских отношениях.
Я вам больше скажу, не только украинцы по новому взглянули на Россию, но и многие белорусы, казахи. Внезапно оказалось, что всё что Россия делала за 22 года со времен развала СССР на постсоветском пространстве — это поддерживала сепаратистов и напряженность у своих соседей. Загибайте пальцы: Грузия (Абхазия и Осетия), Молдова (Приднестровье), Карабах, теперь вот Крым. Просто сначала стеснялись открыто признавать, потом стеснялись включать в свой состев. Сейчас как я понимаю, совсем ничего не боитесь и не стесняетесь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А что, раньше российско-украинские отношения были дружественными? I>Только и делов, что постепенное формирование русофобской нации,
.
I>которое в Москве двадцать лет предпочитали не замечать, сменилось форсированным, которое не замечать уже невозможно.
А как по-твоему надо было "замечать"? Крым захватывать? Нужно было действовать дипломатическими методами, выражать озабоченность, требовать прекращения русофобской пропаганды, требовать привлечения к уголовной ответственности наиболее рьяных русофобов и запрета бандеровских партий. Да и своей пропагандой заниматься тоже надо было. Путин же на все забил, занимался только выбиванием газовых денег, а когда под влиянием этой пропаганды выросло целое поколение, считающее Россию своим главным врагом, он решил подтвердить их взгляды своими действиями.
I>Если в Кремле наконец дойдет, что государство Украина является врагом (а похоже, дошло) — то можно сказать, что уже положительный результат есть.
И в чем он заключается, этот положительный результат? Увы, его нет, а главное — уже ничего не исправить. Отрезанный ломоть к буханке не приставишь и спиленное дерево к пеньку не прибьешь. И Крым теперь будет висеть всегда в российско-украинских отношениях.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Я вам больше скажу, не только украинцы по новому взглянули на Россию, но и многие белорусы, казахи. Внезапно оказалось, что всё что Россия делала за 22 года со времен развала СССР на постсоветском пространстве — это поддерживала сепаратистов и напряженность у своих соседей. Загибайте пальцы: Грузия (Абхазия и Осетия), Молдова (Приднестровье), Карабах, теперь вот Крым. Просто сначала стеснялись открыто признавать, потом стеснялись включать в свой состев. Сейчас как я понимаю, совсем ничего не боитесь и не стесняетесь.
А вы думали, что Россия всегда только отдавать будет?
Нет, иногда будет и обратно своё забирать.
Зато многие белорусы и казахи поняли, что именно экспортирует Россия.
Россия экспортирует защиту от отморозков.
И это гораздо более важный экспортный товар, чем все эти Ай-фоны и прочие гаджеты.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Украина очевидно пойдет дальше по пути превращения в крайне националистическое, если не нацистское, русофобское государство.
Украинские СМИ очевидно продолжат зомбирование населения и нагнетание ненависти к России.
Запад очевидно будет это приветствовать в соответствие со "стратегией Бжезинского".
Собственно, все это уже длилось и в предыдущие годы, просто теперь постепенное создание русофобской нации будет идти форсированными темпами.
Важно то, что от этой Украины останется — и в интересах России (да и всех заинтересованных народов, в общем то, включая самих украинцев), чтобы от государства Украина, основанного на идеологии "долой Россию", осталось как можно меньше.
Вариант 1. Украина подавляет активных недовольных на Юго-Востоке, запугивает молчащих недовольных в Центре и сохраняет единство, при прогрессирующих экономических проблемах и нищете. Единство на штыках и терроре профашистских организаций.
Отношения — холодная война.
Вариант 2. При прогрессирующих экономических проблемах и нищете, Украина не может подавить народные возмущения и разваливается. Россия забирает Юго-Восток в качестве округа или независимого дружественного государства, что стабилизирует Украину в оставшихся границах.
Отношения — холодная война с оставшимися регионами и нормализация отношений с вышедшими, как только они выходят из под пресса укропропаганды.
Вариант 3. При прогрессирующих экономических проблемах и нищете, Украина не может подавить народные возмущения и разваливается полностью. Ее территория делится между Россией и другими сопредельными государствами.
Отношения — нормализация при умеренном протесте местной нацшизы, а с бандеровцами пусть поляки сами разбираются.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
В таком виде мне Россия не нужна. Ну а прогноз такой — Украина будет интегрироваться в мировое сообщество, Россия плюс ее фан-клуб (Корея, Беларусь, Зимбабве, Сирия, Армения, ...) будут обосабливаться против всех.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Я вам больше скажу, не только украинцы по новому взглянули на Россию, но и многие белорусы, казахи.
Речь о нациках, которые сначала рассуждают о генетическом превосходстве, а при встрече рассуждают о дружбе? Да, им давно надо по новому взглянуть на собственных граждан русской национальности, а не исходя из терминов 30-40-х годов прошлого века.
X> Загибайте пальцы: Грузия (Абхазия и Осетия), Молдова (Приднестровье), Карабах
Все это начиналось еще до распада СССР. Не надо передергивать и возникло из-за тупорылой позиции националистов у власти, которые решили задавить, а не договориться.
X>Просто сначала стеснялись открыто признавать, потом стеснялись включать в свой состев. Сейчас как
Назовите цифры помощи прорусским движениям на ЮВ или в Крыму? Цифры поставленного оружия?
Или может расскажите про Север Казахстана? Сколько было потрачено на поддержку русских движений?
Так мало того, власть РФ еще своих НБПшников, которые хотели организовать отделение сев. областей посадила. Вот такая гигантская поддержка сепаратизму.
В Крыму было два варианта — либо новая Абхазия(с этническими чистками) или Крым в составе РФ. Выбрали второе, но нацики снова вопят, что им не дали задавить собственных граждан.
Здравствуйте, alpha21264,
A>Собака, которая кусает кормящую руку, обычно охотно лижет пинающий сапог. (с) Народная мудрость. A>Из чего я делаю прогноз (многим покажется парадоксальным), что отношения улучшатся.
Если грамотно врезать по зубам, то так и будет. И пример из новейшей истории есть: Грузия. Уж на сколько русофобская страна была, а как в дыню получила, так резко и успокоилась. А сейчас вон даже дружить хотят. Вы, украинцы, думаете другие? Нет. Тоже в дыню получите и тоже дружить захотите.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
0rc>>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Q>Наконец-то ястребы начинают постепенно трезветь...
А что, раньше российско-украинские отношения были дружественными?
Только и делов, что постепенное формирование русофобской нации, которое в Москве двадцать лет предпочитали не замечать, сменилось форсированным, которое не замечать уже невозможно. Если в Кремле наконец дойдет, что государство Украина является врагом (а похоже, дошло) — то можно сказать, что уже положительный результат есть.
Здравствуйте, kdw, Вы писали:
kdw>сначала была какая то нервозность, злость на майдан (перед присоединением Крыма (по другому нельзя говорить)) kdw>потом эйфория kdw>сейчас вы начинаете задумываться а почему испортились отношения и как исправить и нужно ли исправлять
kdw>для меня события с Крымом были неожиданностью
Нервозность по отношению к бандеровцам тут еще со времени Ющенко с его голодомором, воровством газа и прочими выходками.
Майдан — это вооруженный государственный переворот в соседнем государстве. Конечно обратили внимание.
Россия не портила отношений с Украиной. Уже много лет это происходит в одностороннем порядке со стороны украинских властей и одурманенных пропагандой граждан. Они не скрывают что поставлена задача оторвать Украину от России любой ценой. Что бы мы тут себе не думали и не гадали, в итоге все в руках самих украинцев. Или они поддаются пропаганде, верят в русофобские сказки и разрушают свою страну. Или наконец трезвеют, посылают на или в всяких Нуланд и прочих МакКейнов с Саакашвили, и начинают строить реально независимое государство. Россияне ничего не могут исправить, т.к. ничего и не делали. Просто наблюдаем за этим безумием и делаем выводы.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Я сохранил ваши ответы, а они были такими:
0rc>velkin 0rc>
0rc>В реальной жизни об Украине никто не вспоминает
0rc>Спасибо вам за эти слова.
Причём вначале это даже забавно, что некоторые Украинцы засрали профильные форумы своими темами. Создаётся впечатление, что проблем технического характера попросту нет. Но потом это начинает раздражать.
Справедливости ради, должен сказать, что в США программисты хоть и жируют, но не настолько сильно, как у нас. У нас в Украине программисты — это высшая каста всего лишь по той причине, что заморским чертям охота делать программы с помощью наших хлопцев (аутстаффинг, то бишь). Если бы заморские черти решили, что им могут пригодиться наши врачи, я вас уверяю, блатными были бы и врачи. И все остальные баловни судьбы, которые бы выехали на разнице зарплат в США и Украине. Ясен пень, в США нету такого запредельно-кромешного разрыва между грузчиком Джоном и программистом Биллом, поэтому там и программисты не настолько борзые.
Хорошо, когда ты родился изгоем, с тобой никто не дружит, и тебе ничего не остается, кроме как реализовать себя через занудные книги и компьютер — тогда сам Чёрт велел тебе идти в программисты.
Они уже испортили рсдн, хабр, винград, геймдев и кучу других ресурсов.
Укросрач своим размахом поражает воображение.
И начался он не вчера, а продолжается уже много много лет назад. Хотя больше всего поражает во всём этом, что украинцы постящие подобные темы действительно думают, что о них кто-то думает. Причём сами понятия не имеют о республиках России.
Россия для них это некие москали, которые сверху, или если люди особенно продвинутые, то ещё и справа на карте. Ещё вылезают продвинутые слова, о которых можно узнать лишь в подобных темах. Одно из них, которое вызывает слово на три буквы — незалежность. А так же хохлокост, бандера и прочие термины, которые в России так же популярны как украинская гривна. Причём специально поясню, слово незалежность вызывает слово на три буквы, потому что имеет такой же смысл как и промежность, то есть никакого. Залежались они там, не залежались, какая разница.
На кой спрашивать годами одно и тоже. Для тех кто всё это время пребывал в распиленном на металлолом танке, Украина это не часть европейского союза, а часть СССР. Холодная война не закончилась с его развалом. США и Европа будут дестабилизировать обстановку на Украине, чтобы украинский народ жил в бедности и растерял все технологии. Почему так? Да потому что по населению Россия всего лишь в 3 раза превышает Украину. Завалить такую страну выгодно во всех отношениях.
Если у Европы есть хоть какие-то тормоза, типа мыслей — "а вдруг сбрендившие хохлы взорвут газопровод", то США даже выгодно, чтобы они это сделали. Для США европейские страны такой же враг, как и Россия. Но если те сами готовы вестись на поводу, то пожалуйста.
Эта скучная тема тянется уже много лет.
Пользуясь случаем я тоже задам вопрос:
А что вы думаете об отношениях Украины и Бурятии? Давайте подробно это обсудим.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Первый — воздействовать через различного рода внутриукраинские организации, мероприятия, фонды дружбы, поддерживать прорусскую элиту и т.п. (практически безнадежный, с американцами на их поле воевать нереально, тем более при заведомо враждебной власти).
Украинцам мощно проехались по мозгу через СМИ, а может еще как. При таком градусе русофобской пропаганды уже ничего не поможет. Люди в бреду повторяют как попугаи одно и то же что хотят в Европу, Украина, ЕС, США — демократия и свет, а Россия это тоталитарная тьма. Что россияне им враги и всегда были врагами. "Никогда мы не будем братьями" типа того.
Они не понимают смысла тех слов которые повторяют. Там почти четверть этнических русских живет, а на русском говорят почти все. С какого перепугу русские не братья?
Демократия это вообще непонятное слово, т.к. каждый в него вкладывает какой-то свой смысл. Когда население зомбируют через СМИ и подавляют альтернативные точки зрения как на Украине, в США и ЕС, это совсем не похоже на власть народа. Президенты США и их правительство меняются, но внешняя политика почему-то остается прежней. То есть очевидно власть принадлежит там не народу или президенту/парламенту, а определенным олигархическим группам, которые демократическим путем не меняются. Чем тоталитаризм отличается от демократии по-американски? Тем что давление на население происходит в основном не силовыми, а информационными средствами. Как действует информационное оружие мы все видим на примере Украины. Демократия — это нео-тоталитаризм. Право на бренд "демократия" монополизировано, поэтому выборы в Крыму запросто объявляются не легитимными, а протесты на востоке Украины подаются как инспирированные российскими спецслужбами.
Из США получился хреновый полицейский. Весь в неподъемных долгах, на игле печатного станка, с неприкрытыми двойными стандартами, взятками-подкупом голосов в ООН. Каждый раз когда они вмешиваются в какой-то конфликт возникает еще большая проблема. Они хорошо умеют дестабилизировать ситуации, извлекать из этого выгоды, делать из стран колонии, разделять и властвовать. Но решать что-то мирным путем не умеют. Нео-тоталитарный олигархический режим пытается захватить контроль над всем миром. Пытается диктовать РФ как действовать со своими соседями, куда передвигать свои войска внутри страны.
Противостоять такому сопернику информационно в лоб бесполезно. Они контролируют все свои и европейские СМИ с самым широким охватом. На Украине ничего нельзя было сделать, т.к. там СМИ контролируются прозападными олигархами. Самим украинцам нужно было учиться не поддаваться пропаганде. Если не могут или не хотят, значит такая у них судьба — вечно быть пешками в чьей-то игре. По крайней мере у той части которая за евромайдан.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Ты уточняй, российско-{какая из частей бывшей Украины} отношений.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Собака, которая кусает кормящую руку, обычно охотно лижет пинающий сапог. (с) Народная мудрость.
Из чего я делаю прогноз (многим покажется парадоксальным), что отношения улучшатся.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Думаю Украине (и украинцам) придется приложить очень много усилий и пройти тяжелый и длинный путь, что-бы восстановить отношения с Россией.
После всей этой антирусской истерии это будет очень непросто, но другого выхода нет.
Здравствуйте, Barbarosa, Вы писали:
B>А как Вы думаете насчет обратного, придется ли приложить России и россиянам усилия, чтобы восстановить отношения с Украиной? B>Или Вы не наблюдаете антиукраинской истерии в РФ?
Нет, это только в интернете гондурас чешется, на пару с гваделупой. А в быту я один раз только слышал про Украину, в таком контесксте "приколись, там в Донецке бунт опять" — пришел товарищ, сел читать новости, и не удержался, озвучил. И это, кстати, тоже без интернета не обошлось.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вариант 1. Украина подавляет активных недовольных на Юго-Востоке, запугивает молчащих недовольных в Центре и сохраняет единство, при прогрессирующих экономических проблемах и нищете. Единство на штыках и терроре профашистских организаций. I>Вариант 2. При прогрессирующих экономических проблемах и нищете, Украина не может подавить народные возмущения и разваливается. Россия забирает Юго-Восток в качестве округа или независимого дружественного государства, что стабилизирует Украину в оставшихся границах. I>Вариант 3. При прогрессирующих экономических проблемах и нищете, Украина не может подавить народные возмущения и разваливается полностью. Ее территория делится между Россией и другими сопредельными государствами.
Ну все-таки не стоит исключать вариант 4, он вполне вероятный:
Украина соглашается на федерализацию и внеблоковый статус, плюс русский язык хотя бы в качестве регионального. Градус напряженности падает, страна сохраняет единство и относительную стабильность. Постепенно, в зависимости от принятых экономических решений, страна или нищает, или сохраняет текущее положение. Возможно, под угрозой тотального обнищания, даже вступает в Таможенный союз.
Имхо это самый бескровный и достаточно удачный для России вариант. Юго-Восток активно торгует с нами без необходимости платить пенсии
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
я наблюдаю просто как меняются настроения на этом форуме , в свете последних событий
сначала была какая то нервозность, злость на майдан (перед присоединением Крыма (по другому нельзя говорить))
потом эйфория
сейчас вы начинаете задумываться а почему испортились отношения и как исправить и нужно ли исправлять
T>Россия не портила отношений с Украиной. Уже много лет это происходит в одностороннем порядке со стороны украинских властей и одурманенных пропагандой граждан. Они не скрывают что поставлена задача оторвать Украину от России любой ценой. Что бы мы тут себе не думали и не гадали, в итоге все в руках самих украинцев. Или они поддаются пропаганде, верят в русофобские сказки и разрушают свою страну. Или наконец трезвеют, посылают на или в всяких Нуланд и прочих МакКейнов с Саакашвили, и начинают строить реально независимое государство.
Которое будет членом ТС, а иначе оно не независимое ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Украина будет интегрироваться в мировое сообщество,
Всё-таки раньше этому таки Крым мешал.
Ну теперь, я гляжу, процесс интеграции пошёл -- вот импорт полицаев уже налаживается, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
B>А как Вы думаете насчет обратного, придется ли приложить России и россиянам усилия, чтобы восстановить отношения с Украиной?
Нет, не придется. Россия всегда была максимально дружелюбна к Украине и кормила украинцев в течении 20 лет.
B>Или Вы не наблюдаете антиукраинской истерии в РФ?
Нет, не наблюдаю. Большинство населения вообще никак не интересуется украинской тематикой. Порадовались возвращению Крыма и забыли. Только немногочисленные озабоченые политикой это обсуждают, вроде как здесь на форуме. Никакой истерии и ненависти к украинцам нет.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Россия окончательно отказалась от (бесплодных) попыток подружиться с Украиной в целом.
А они были? Если прибалтику постоянно критиковали за "неграждан", за марши эсэсовцев, за запрет русского языка, то Украине почему-то стеснялись указывать на то же самое, наверное боялись обидеть.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
kdw>перед присоединением Крыма (по другому нельзя говорить)
Вот, что по этому поводу думал тогда VovkaMorkovka:
Если западной Украине лучше с западом, а восточной с Россией, почему бы не разделиться?
Луганск, Донецк, Мариуполь — да пусть хоть к России присоединяются, хоть отдельное государство образуют. Центральная и западная украина тяготеет к Европе, вот и будет отдельное государство. Я вообще считаю, нужно решать путём референдума куда присоединяться
Я считаю, это их право. Пусть проводят референдум и решают как им жить дальше. В составе Украины, России или суверенным государством. Мне как-то этот вопрос глубоко пофиг.
I>Вариант 1. Украина подавляет активных недовольных на Юго-Востоке, запугивает молчащих недовольных в Центре и сохраняет единство, при прогрессирующих экономических проблемах и нищете. Единство на штыках и терроре профашистских организаций.
Думаю, это крайне неустойчивое состояние, которое, если и возникнет, то ненадолго.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>А что, раньше российско-украинские отношения были дружественными? I>>Только и делов, что постепенное формирование русофобской нации,
Q>Спасибо, кэп, я в курсе и даже сам писал об этом
.
I>>которое в Москве двадцать лет предпочитали не замечать, сменилось форсированным, которое не замечать уже невозможно.
Q>А как по-твоему надо было "замечать"?
Два варианта.
Первый — воздействовать через различного рода внутриукраинские организации, мероприятия, фонды дружбы, поддерживать прорусскую элиту и т.п. (практически безнадежный, с американцами на их поле воевать нереально, тем более при заведомо враждебной власти).
Второй — ликвидировать это государство в принципе (или хотя бы перевести на свою сторону свою половину). Никаких преференций враждебному государству при подчеркнутой лояльности к его гражданам.
I>>Если в Кремле наконец дойдет, что государство Украина является врагом (а похоже, дошло) — то можно сказать, что уже положительный результат есть.
Q>И в чем он заключается, этот положительный результат?
В том, что политика России наконец то приобретает адекватность.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Нет украины нет и отношений. S>>То есть восстановление Русско-польской границы.
Q>А через некоторое время — Китайско-Финской
Ты имеешь в виду, что Финляндия войдёт в состав России?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Точно такими же, какими они и были прежде. Украина как была русофобским государством так и останется. Процесс украинизации и героизации фашистов продолжится на государственном уровне. Жители Юго-Востока либо уедут в Россию, либо смирятся. Их дети постепенно станут настоящими украинцами, которые будут скакать на площадях вместе с западными друзьями и орать "москалей на ножи".
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Которое будет членом ТС, а иначе оно не независимое ?
Думаю что для Украины путь в ТС теперь закрыт навсегда. Как только построят южный поток, прекратят сотрудничество с украинскими предприятиями и сделают полноценный визовый режим, Украина перестанет представлять для РФ какой-либо экономический интерес. ТС это чисто экономический союз, который руководствуется чисто прагматичными бизнес-интересами. Украина страна банкрот, откуда уже гонят российский капитал. Соответственно как бизнес партнер она не нужна.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
Б>>Жители Юго-Востока либо уедут в Россию, либо смирятся. Их дети постепенно станут настоящими украинцами, которые будут скакать на площадях вместе с западными друзьями и орать "москалей на ножи".
R>Не хочется верить в возможность такого исхода.
В качестве примера хочу привести свою старшую дочь. Сейчас ей 24. Еще учась в школе, лет 8-9 назад, она прилепила на наш почтовый ящик переводную картинку с изображением флага Российской Федерации, которая сохранилась и по сей день. Это вселяет надежду на то, что молодое поколение не совсем поражено враждебной агитацией.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M> 0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
M> В таком виде мне Россия не нужна. Ну а прогноз такой — Украина будет интегрироваться в мировое сообщество, Россия плюс ее фан-клуб (Корея, Беларусь, Зимбабве, Сирия, Армения, ...) будут обосабливаться против всех.
ну, естественно, что стране, где разворовали военную часть и до сих пор не возвращают оружие, европа откроет все свои двери — у них давно не было острых ощущений
а русские — да, мудаки, не дали тоже самое с ЧМФ сделать
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Думаю Украине (и украинцам) придется приложить очень много усилий и пройти тяжелый и длинный путь, что-бы восстановить отношения с Россией. P>После всей этой антирусской истерии это будет очень непросто, но другого выхода нет.
А как Вы думаете насчет обратного, придется ли приложить России и россиянам усилия, чтобы восстановить отношения с Украиной?
Или Вы не наблюдаете антиукраинской истерии в РФ?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
I>>Тред перед глазами. Зачем ваньку валять? Получается, ты мой ответ на свой вопрос даже прочитать не удосужился? Молодец. I>>Сразу видно, что спрашивали не для получения ответа.
0rc>Опять 25. Так а что там есть?
О, наконец то ты заинтересовался моим ответом.
0rc>Ну я придумал твои слова? Может перекрутил их? Нет. Ответ я твой полностью прочел, вообще общий тон ответа твоего по-своему "справедлив". Ты вот пишешь, про три варианта — результат первого холодная война, второго — опять холодная война и результат третего (того самого, где ты определил роль своей страны — Россия забирает часть суверенных территорий Украины) — МИР. И заметь, я не делал никаких оценок, просто это твои слова, — не мои. Ну а если ты жалеешь о сказаном, то ты так и скажи — что мол так и так, я не то хотел сказать. Тогда не надо будет возмущаться.
А есть там основная мысль, которая повторяется даже несколько раз, но которая осталась тобой незамеченной. И мысль эта заключается в том, что Украина — однозначно враждебное по отношению к России государство. Не народ — нет, но государство, поскольку оно изначально построено на антироссийской идеологии. Так было всегда, и до Майдана, и после, а сейчас вообще расцветает махровым цветом. Именно поэтому чем меньше будет этого враждебного государства, тем лучше для русских (да и для украинцев тоже, в принципе, если им не хочется повоевать). Вот что там есть.
А жалею я не о сказанном, а о том, что ты, вместо моего ответа по существу, вырезал цитаты откуда то из комментариев. А это подлог и вообще не очень красиво.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Serdenko, Вы писали:
S>>Нет украины нет и отношений. S>>То есть восстановление Русско-польской границы.
Q>А через некоторое время — Китайско-Финской
Не надо выдавать свои мечты за действительность.
Вот именно сейчас расстояние от Китая до Финляндии возросло.
Вот именно на величину Крыма. Некоторым неприятно, да.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
та часть украины, которая наконец вспомнит свою историю и вольется в Россию — отношения будут как сами с собой
Бандеростан, разумеется, Россию будет ненавидеть и на 100500 лет вперед кляты москали будут виноваты во всех бедах.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Жители Юго-Востока либо уедут в Россию, либо смирятся. Их дети постепенно станут настоящими украинцами, которые будут скакать на площадях вместе с западными друзьями и орать "москалей на ножи".
Не хочется верить в возможность такого исхода.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>В качестве примера хочу привести свою старшую дочь. Сейчас ей 24. Еще учась в школе, лет 8-9 назад, она прилепила на наш почтовый ящик переводную картинку с изображением флага Российской Федерации, которая сохранилась и по сей день. Это вселяет надежду на то, что молодое поколение не совсем поражено враждебной агитацией.
Понятно, что останутся люди чуждые русофобии. Но их количество будет стремительно уменьшаться. 8-9 назад думаю ты и представить не мог что по улицам Киева будут ходить фашисты с факелами и кричать "москаляку на гиляку".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А как по-твоему надо было "замечать"? Крым захватывать? Нужно было действовать дипломатическими методами, выражать озабоченность, требовать прекращения русофобской пропаганды, требовать привлечения к уголовной ответственности наиболее рьяных русофобов и запрета бандеровских партий. Да и своей пропагандой заниматься тоже надо было. Путин же на все забил, занимался только выбиванием газовых денег, а когда под влиянием этой пропаганды выросло целое поколение, считающее Россию своим главным врагом, он решил подтвердить их взгляды своими действиями.
ИМХО надо было отключать газ уже давно. Долги Украины за газ уже 15 миллиардов долларов и возвращать их никто не собирается.
Лично мне позиция Путина и Газпрома совершенно непонятна. За наши же средства кормят врагов.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Если в Кремле наконец дойдет, что государство Украина является врагом (а похоже, дошло) — то можно сказать, что уже положительный результат есть.
Q>И в чем он заключается, этот положительный результат? Увы, его нет, а главное — уже ничего не исправить.
Россия окончательно отказалась от (бесплодных) попыток подружиться с Украиной в целом.
Прямой результат — обеспечение гарантий по базе флота и излечение давней внутриполитической моральной раны.
Q>Отрезанный ломоть к буханке не приставишь и спиленное дерево к пеньку не прибьешь. И Крым теперь будет висеть всегда в российско-украинских отношениях.
Проблема началась задолго до Крыма. А при таких темпах развития ситуации украинской ситуации — вскоре на Украину россиянам будет строго пох. На оставшуюся Украину, увы.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Я подозреваю, произошло еще далеко не все.
Пока на Украине ситуация не стабилизируется — о каких отношениях тут можно говорить?
А так, думаю, Россия всегда будет готова к конструктивным отношениям.
Только вот, а что Украина может(и хочет) России предложить? Входить с нами в экономический блок вы не хотите. В политический и военный — тоже. Денег у вас нет. Промышленности — скоро не будет. Особых дружественных чувств вы к нам не питаете.
У меня вообще ощущение, что Путина сейчас предстоящий в мае визит в Китай занимает намного больше, чем все на и вокруг Украины происходящее.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Которое будет членом ТС, а иначе оно не независимое ?
Как ни странно, но это пока ещё так.
"Пока" -- потому, что пока ещё осталась промышленность.
Объективно Украине надо в ТС, но политическая заваисимость Украины от ЕС и США таки не даёт даже обсудить эту тему...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Которое будет членом ТС, а иначе оно не независимое ?
Как показывает практика, Россию и независимое государство вполне бы устроило. Преференции Януковичу были даны всего лишь за то, чтобы он стремился в Европу без фанатизма. Другое дело, что при русофобской идеологии Украины это малореально.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
0rc>>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
M>В таком виде мне Россия не нужна. Ну а прогноз такой — Украина будет интегрироваться в мировое сообщество, Россия плюс ее фан-клуб (Корея, Беларусь, Зимбабве, Сирия, Армения, ...) будут обосабливаться против всех.
Ты забыл включить в фан-клуб Китай, Индию, Бразилию, Аргентину, Казахстан, Иран, ЮАР... В таком составе можно и обособиться
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
I>В моем ответе этих слов просто нет.
Неужели? А что там есть? Ну ка расскажи
I>Я так понимаю, что это художественная резьба по цитатам из каких-то комментариев.
Какая еще "художественная резьба"?
I>Зачем вообще тогда спрашивал?
А что не нравится-то? Собственные слова, конечно, можно дальше ваньку валять, дескать "украинцы все перекручивают, а мы ж не такие"!
I>Чтобы пропустить все мимо ушей, но поискать где-нибудь повод для ненависти?
Какая ненависть, о чем ты? В цитатах нет ничего, кроме ваших слов. Можешь проверить.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
I>>В моем ответе этих слов просто нет.
0rc>Неужели? А что там есть? Ну ка расскажи
Тред перед глазами. Зачем ваньку валять? Получается, ты мой ответ на свой вопрос даже прочитать не удосужился? Молодец.
Сразу видно, что спрашивали не для получения ответа.
I>>Чтобы пропустить все мимо ушей, но поискать где-нибудь повод для ненависти?
0rc>Какая ненависть, о чем ты?
О художественной резьбе, ясное дело. Впрочем, можешь продолжать валять ваньку. Все с тобой ясно.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
I>>Зачем вообще тогда спрашивал? I>>Чтобы пропустить все мимо ушей, но поискать где-нибудь повод для ненависти?
F>Он трололо. Не обращай внимания.
Да вроде казалось, что адекватный человек, на вопросы трололо я вообще не отвечаю.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Тред перед глазами. Зачем ваньку валять? Получается, ты мой ответ на свой вопрос даже прочитать не удосужился? Молодец. I>Сразу видно, что спрашивали не для получения ответа.
Опять 25. Так а что там есть? Ну я придумал твои слова? Может перекрутил их? Нет. Ответ я твой полностью прочел, вообще общий тон ответа твоего по-своему "справедлив". Ты вот пишешь, про три варианта — результат первого холодная война, второго — опять холодная война и результат третего (того самого, где ты определил роль своей страны — Россия забирает часть суверенных территорий Украины) — МИР. И заметь, я не делал никаких оценок, просто это твои слова, — не мои. Ну а если ты жалеешь о сказаном, то ты так и скажи — что мол так и так, я не то хотел сказать. Тогда не надо будет возмущаться.
0rc>>Какая ненависть, о чем ты?
I>Впрочем, можешь продолжать валять ваньку. Все с тобой ясно.
Сам ярлык навесил, сам же сделал выводы. Странный.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Россия экспортирует защиту от отморозков. A>И это гораздо более важный экспортный товар, чем все эти Ай-фоны и прочие гаджеты.
Я правильно понимаю твои слова, что у Белоруси и Казахстана (и других стран) есть право выбора — либо иметь защиту от отморозков минус экспорт товаров, либо иметь отморозков плюс экспорт товаров из США и стран ЕС?
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Ну все-таки не стоит исключать вариант 4, он вполне вероятный: B>Украина соглашается на федерализацию и внеблоковый статус, плюс русский язык хотя бы в качестве регионального. Градус напряженности падает, страна сохраняет единство и относительную стабильность. Постепенно, в зависимости от принятых экономических решений, страна или нищает, или сохраняет текущее положение. Возможно, под угрозой тотального обнищания, даже вступает в Таможенный союз. B>Имхо это самый бескровный и достаточно удачный для России вариант. Юго-Восток активно торгует с нами без необходимости платить пенсии
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>До недавнего времени буряты считали себя русскими. A>Разрез глаз их не смущал.
Это логично для более низкоразвитого общества пытаться приобщиться к более высокоразвитому. Вся история мира это подтверждает. Правда в истории есть еще такой нюанс, очень часто эти низкоразвитые общества подминают высокоразвитые, к которым пытались приобщиться.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Понятно, что останутся люди чуждые русофобии. Но их количество будет стремительно уменьшаться. 8-9 назад думаю ты и представить не мог что по улицам Киева будут ходить фашисты с факелами и кричать "москаляку на гиляку".
Вот как раз 8-9 лет назад я припоминаю, по украинскому телевидению крутили ролик с выступлением какого-то придурка на каком-то митинге, где о говорил о героях, которые "воевали с жидами, с москалями". Телевидение показывало этот ролик с осуждающими комментариями но, как я понимаю, ему за это ничего не было. Не исключено, что сейчас он в руководстве нынешней хунты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вопрос такой — как вы видите будущие российско-украинские отношения, после всего произошедшего?
Украина и Россия не враги.
Если президентом не станет Ярош или Тягнибок, что мало вероятно, то отношения будут поддерживаться.
Насколько они будут продуктивными и взаимовыгодными будет зависить исключительно от того, какую политику будет вести новое (легитимное) правительство Украины.
Перекуём баги на фичи!
