Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Вам знаком такой термин как монополизм?
и что? монополист должен страдать эмпатией к обделенному, но очень гордому и незалежному нуждающемуся? которому даже не хватает мозгов понимать, что глупо быковать на того, от кого зависишь.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Как оказалось, все не так, как кажется. а совсем наоборот...
T>Надо брать в расчет и ответные риски. Как бы все в Европе поняли уже, что газ у нас покупать может оказаться в итоге себе дороже. Соответственно, ждем ответных ходов от Европы. Уже сейчас понятно, что они сделают все чтоб только снизить долю газпрома на своем рынке, но это в долгосрочном плане. А пока, просто все может выйти в хорошую торговую войну, в которой пострадают все странны.
Пока что "в итоге себе дороже" оказывалось исключительно из-за поведения Украины.
НС>Как отметил Яценюк, Украина готова продолжать покупать российский газ по цене $268,5 долл., как было оговорено в начале 2014 г. "Цену в $500 мы не принимаем", — подчеркнул премьер.
Ну. как говорится, не хочешь — не покупай...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Ну. как говорится, не хочешь — не покупай... T>Вам знаком такой термин как монополизм?
Естественно!
Дык "наши уважаемые партнеры" должны были просчитывать подобные риски, когда затевали свой майдан.
Или они, извиняюсь за выражение, — полные лохи.
А лохов — учить надо, пока не поумнеют...
Или они думали, что лохи — это мы?
Как оказалось, все не так, как кажется. а совсем наоборот...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
T>Надо брать в расчет и ответные риски. Как бы все в Европе поняли уже, что газ у нас покупать может оказаться в итоге себе дороже. Соответственно, ждем ответных ходов от Европы. Уже сейчас понятно, что они сделают все чтоб только снизить долю газпрома на своем рынке, но это в долгосрочном плане. А пока, просто все может выйти в хорошую торговую войну, в которой пострадают все странны.
Они как бы это поняли еще 5 лет назад...
Когда Украина грозилась перекрыть трубу.
Чем и инициировала северные и южные потоки.
А Набукко вроде бы еще раньше стартовал, не ?
Из Вики: Подготовка проекта велась с 2002 года.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Б>Так Украина и по 286 не платит уже несколько месяцев.
ну а янукович конечно регулярно и своевременно платил. или ему можно?
он ведь свой.
в отличии от януковича они сейчас оформят кредит МВФ и оплатят всё по долгам.
конечно смотря что под долгом иметь ввиду. он ведь похоже изо дня в день в геометрической прогрeссии растёт.
скорее всего не является долгом экономическим(чисто финансовым) а именно политическим.
а нуда, я совсем забыл — газпром ведь частное предприятие и в политику не лезет
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
Здравствуйте, poli.s, Вы писали:
PS>ну а янукович конечно регулярно и своевременно платил. или ему можно?
Янук просто не успел продемонстрировать финансовую дисциплину.
PS>он ведь свой.
Тебе уже 100 раз говорили что он не свой. И именно поэтому своевременность платежей была включена в договор о скидке.
PS>в отличии от януковича они сейчас оформят кредит МВФ и оплатят всё по долгам. PS>конечно смотря что под долгом иметь ввиду. он ведь похоже изо дня в день в геометрической прогрeссии растёт. PS>скорее всего не является долгом экономическим(чисто финансовым) а именно политическим.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Не хочешь, не осуществляй транзит.
Нельзя, это немцам не понравится и прочей европе. Поэтому ширинку придется переставить с переда на зад. А ты думал печеньки просто так на майдане раздавали ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Вам знаком такой термин как монополизм?
НС>И? Дальше то что?
Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно.
Корректно. Потому что монополизм давят внутри страны силовыми методами, так как это влияет на внутренний рынок. Здесь же ситуация иная.
T> Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
T>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
ну они же сами хотели стать полноценой европейской державой. европа платит не меньше. они-то чем лучше?
НС>Как отметил Яценюк, Украина готова продолжать покупать российский газ по цене $268,5 долл., как было оговорено в начале 2014 г. "Цену в $500 мы не принимаем", — подчеркнул премьер.
268$ была бы вполне рыночная цена похоже. С учётом прокачки через украину газ на границе германии стоит например 286$, уровень февраля 2014г. здесь
монополист ли газпром? тут очевидно трудно сказать.
вики выдаёт вот такой расклад: всего потребление 80млрд м3, 20 из них своего производства, 36 туркменский газ, 17млрд идёт в перерасчёт за
транзит газа в европу и лишь 6-8 напрямую покупается в России. можно ли тут говорить о монополии? очевидно нет, украина имеет все рычаги
по сокращению зависимости от российского газа. Как то сокращение потербления, цена например для потербителя не должна быть
бросовая, так и тотже реверс из европы. Газпром может называть это конечно воровством и Миллер уже заявил что претензии будут.
Но с другой стороны обьявлять своему потребителю в одностороннем порядке какието астрономические цены разве это не воровство
и вымогательтсво? Итак что имеем? Газовая война начинается но Россия в ней не обязательно в преимуществе, пока ведь транзит газа через Украину
не полностью замещён новыми путями. Итого каждая сторона имеет свои козыри на руках и будет их разыгрывать.
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. P>Что в рассатриваемом случае означает "не корректно"? T>> Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$. P>Нельзя. Цену поставить конечно можно, но по такой цене не купят, промышленные предприятия зависящие от газа встанут, население перейдет на электрические плитки и керосинки.
Электричество откуда возьмется?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Электричество откуда возьмется?
На Украине немало АЭС, Днепрогэс, уголь добывают. А если встанет часть промышленности этого электричества будет как гуталина...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А есть возможности? Инфраструктура? Специалисты? И так далее по списку.
Это все можно, были бы деньги. А их, нет
Как отметил Яценюк, Украина готова продолжать покупать российский газ по цене $268,5 долл., как было оговорено в начале 2014 г. "Цену в $500 мы не принимаем", — подчеркнул премьер.
НС>Как отметил Яценюк, Украина готова продолжать покупать российский газ по цене $268,5 долл., как было оговорено в начале 2014 г. "Цену в $500 мы не принимаем", — подчеркнул премьер.
Старая цена позволяла держать низкие тарифы внутри Украины, что не нравилось МВФ:
В 2013 году в МВФ предлагали Украине постепенно повысить тарифы для населения на 40%, фактически делая это условием предоставления Киеву нового кредита. Правительство Виктора Януковича отказалось от этого шага, рассчитывая на получение российского кредита в 15 млрд долларов после достигнутых в декабре минувшего года договоренностей.
С 1-го мая тарифы внутри Украины повысят, и, при старой закупочной цене, украинские олигархи начнут извлекать сверх-прибыль. Обойдутся!
Если кто-то и должен извлечь прибыль из ситуации — пусть это будет Газпром и российский бюджет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Как оказалось, все не так, как кажется. а совсем наоборот...
Надо брать в расчет и ответные риски. Как бы все в Европе поняли уже, что газ у нас покупать может оказаться в итоге себе дороже. Соответственно, ждем ответных ходов от Европы. Уже сейчас понятно, что они сделают все чтоб только снизить долю газпрома на своем рынке, но это в долгосрочном плане. А пока, просто все может выйти в хорошую торговую войну, в которой пострадают все странны.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно.
Что в рассатриваемом случае означает "не корректно"? T> Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
Нельзя. Цену поставить конечно можно, но по такой цене не купят, промышленные предприятия зависящие от газа встанут, население перейдет на электрические плитки и керосинки.
PS>268$ была бы вполне рыночная цена похоже. С учётом прокачки через украину газ на границе германии стоит например 286$, уровень февраля 2014г. PS>здесь
а чему равен 1 Million BTU? просто может я неправильно считаю, но здесь написано 1000 m3 ≈ 35.8 MMBTU и тогда у меня не получается никак по вашей же ссылке цифра в 286$ . заранее спасибо за разъяснения.
НС>Как отметил Яценюк, Украина готова продолжать покупать российский газ по цене $268,5 долл., как было оговорено в начале 2014 г. "Цену в $500 мы не принимаем", — подчеркнул премьер.
Так Украина и по 286 не платит уже несколько месяцев.
BS>а чему равен 1 Million BTU? просто может я неправильно считаю, но здесь написано 1000 m3 ≈ 35.8 MMBTU и тогда у меня не получается никак по вашей же ссылке цифра в 286$ . заранее спасибо за разъяснения.
1 MMBtu entspricht etwa 1055 MJ oder 293 kWh, das sind 26,4 Kubikmeter Gas
что в переводе означает 1 MMBtu = 26,4 м3
или из вашего же источника
For natural gas price conversion 1000 m3 ≈ 35.8 MMBTU and 1 MMBTU ≈ 27.9 m3
зависит от сорта газа
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
P>>Нельзя. Цену поставить конечно можно, но по такой цене не купят, промышленные предприятия зависящие от газа встанут, население перейдет на электрические плитки и керосинки. W>Электричество откуда возьмется?
а деньги откуда беруться? Из тумбочки, так и электричество — из проводов
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
W>>Электричество откуда возьмется? P>На Украине немало АЭС, Днепрогэс, уголь добывают. А если встанет часть промышленности этого электричества будет как гуталина...
Вроде его и сейчас больше чем нужно, не просто так оно очень дешёвое.
PS>или из вашего же источника PS>For natural gas price conversion 1000 m3 ≈ 35.8 MMBTU and 1 MMBTU ≈ 27.9 m3
можно посчитать как посчитал я и Ночной Смотрящий. но давай я объясню тебе подробно исходя из MMBTU. цена по твоей ссылке(pik а я тебя и не узнал сразу) за газ 10.83 за 1 MMBTU, нам нужна цена за 1000m3 .1000/27,9 * 10.83.
Здравствуйте, poli.s, Вы писали:
PS>268$ была бы вполне рыночная цена похоже. С учётом прокачки через украину газ на границе германии стоит например 286$, уровень февраля 2014г.
Цена для Германии обусловлена контрактами на десятки лет, объемами закупки и 100% финансовой надежностью.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>>Вам знаком такой термин как монополизм?
НС>>И? Дальше то что?
T>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины, также можно его импортировать из Ирана и других стран.
Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины,
А есть возможности? Инфраструктура? Специалисты? И так далее по списку.
также можно его импортировать из Ирана и других стран.
Ну-ну... А возить чем? Танкерами? Так и танкеров не хватит, и ценик у него будет как бы не стоимость билета в соседнюю галактику.
_>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины, также можно его импортировать из Ирана и других стран.
Пока примеров рентабельности в мире еще не было...
_>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
Генераторы на ручной тяге? Сколько по Вашему будет стоить Украине изменить инфраструктуру, заточенную под газ, на другой вид энергоносителя?..
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
T>>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
K>ну они же сами хотели стать полноценой европейской державой. европа платит не меньше. они-то чем лучше?
у Германии кажется хорошие скидки
Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
Н>Генераторы на ручной тяге? Сколько по Вашему будет стоить Украине изменить инфраструктуру, заточенную под газ, на другой вид энергоносителя?..
Как я понимаю, они используют газ не только как энергоноситель, но и как сырьё.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
K>>ну они же сами хотели стать полноценой европейской державой. европа платит не меньше. они-то чем лучше? wl.>у Германии кажется хорошие скидки
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Как я понимаю, они используют газ не только как энергоноситель, но и как сырьё.
Ну, как сырье — его вполне можно заменить на СПГ или СУГ. Опять же — вопрос цены, ибо сильно дороже будет. Еще раз могу сказать про Архангельскую область. Цена кубометра газа (пропан-бутановая смесь) у нас стоит 84,10 рублей. В долларах за тысячу кубов можете посчитать сами.
Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
Н>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины, также можно его импортировать из Ирана и других стран.
Н>Пока примеров рентабельности в мире еще не было...
Украинцы считают себя умными, нехай стараются.
_>>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
Н>Генераторы на ручной тяге? Сколько по Вашему будет стоить Украине изменить инфраструктуру, заточенную под газ, на другой вид энергоносителя?..
Это не наши проблемы. У них было 20 лет, чтобы разобраться с собой.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Цена кубометра газа (пропан-бутановая смесь) у нас стоит 84,10 рублей. В долларах за тысячу кубов можете посчитать сами.
Пропан-бутан даже в BTU дороже, потому что это продукт переработки. А он еще и в разы плотнее природного газа. Плюс доставка наземным транспортом, а не по трубе. Так что сравнивать кубометры нельзя.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины,
LA>А есть возможности? Инфраструктура? Специалисты? И так далее по списку.
Госдеп в помощь.
LA>также можно его импортировать из Ирана и других стран.
LA>Ну-ну... А возить чем? Танкерами? Так и танкеров не хватит, и ценик у него будет как бы не стоимость билета в соседнюю галактику.
Правому сектору флаг в руки.
_>>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
LA>Например?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
_>>>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители. LA>>Например? S>Уголь. АЭС.
Мне тут как-то объясняли, что уголь не очень подходит для химпрома, хотя принципиально его можно использовать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
N>>Как я понимаю, они используют газ не только как энергоноситель, но и как сырьё.
LA>Ну, как сырье — его вполне можно заменить на СПГ или СУГ.
СПГ дороже.
LA>Опять же — вопрос цены, ибо сильно дороже будет. Еще раз могу сказать про Архангельскую область. Цена кубометра газа (пропан-бутановая смесь) у нас стоит 84,10 рублей. В долларах за тысячу кубов можете посчитать сами.
Куб пропан-бутан это, считай, три-четыре куба метана (природный газ).
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
_>>>>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители. LA>>>Например? S>>Уголь. АЭС. Ops>Мне тут как-то объясняли, что уголь не очень подходит для химпрома, хотя принципиально его можно использовать.
Надо понимать, что сейчас, газ со стоимостью в 485 баксов за тысячу кубов — только сравнялся по стоимости с углём (если смотреть на экономический эффект от данных энерго и углеродо-носителей).
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Почему нет? Cтанет рентабельно добывать сланцевый газ внутри Украины, также можно его импортировать из Ирана и других стран. _>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители.
Будет забавно, когда после создания все инфраструктуры для добычи сланцевого газа, доставки сжиженного газа из штатов, прокладки трубы из Ирана, или даже из тех же штатов через океан, газпром снизит цену до $100, и вся эта инфраструктура превратится в кучу хлама...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Надо понимать, что сейчас, газ со стоимостью в 485 баксов за тысячу кубов — только сравнялся по стоимости с углём (если смотреть на экономический эффект от данных энерго и углеродо-носителей).
Так газ-то для химпрома сейчас годится как есть, а уголь надо коксовать (или еще как перерабатывать), инфраструктуру для этого еще построить нужно, ее не было никогда. Спору нет, перейти можно, но это время и деньги.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так газ-то для химпрома сейчас годится как есть, а уголь надо коксовать (или еще как перерабатывать), инфраструктуру для этого еще построить нужно, ее не было никогда. Спору нет, перейти можно, но это время и деньги.
И экономически оно не будет оправдано, т.к. выгоды не даст.
А я о чем?
N>Куб пропан-бутан это, считай, три-четыре куба метана (природный газ).
Да хоть десять. При цене за куб метана 3.40 — все равно СУГ получается в разы дороже. Так что, заменить природный газ просто так не получится. Да и невыгодно.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Вам знаком такой термин как монополизм?
Это ты про мухлёж Украины с ГТС?..
А в области поставок газа нет же никакого монополизма Там немцы Украину реверсом содержать вроде бы обещались...
Правда вроде не совсем по $268,5... Ну тебе же неверное знакомо понятие "рыночная цена"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Я хотел сказать, что говорить "не хочешь, не покупай" не корректно. Понятно, что у них выбора нету в данный момент. При желание можно и 1000$ цену поставить и 2000$.
Так они всё равно же не платят...
И, кстати, вообще-то есть договора же.
Скидку Газпром снял, согласно договора, подписанного Тимошенко, пошлину Путин вернул, потому, что из другого договора вышел...
В принципе И.О. власти Украины могли бы подумать о том, как платить Газпрому во время и какое другое политическое соглашение заключить, что бы пошлину снова сняли. Скажем начать в сторону ТС двигаться, например...
А так сейчас РФ по подписанным договорам действует же. Если Украина из них вообще выйдет, будет не ясно как вообще газ поставлять. Как бы пора начать договариваться а не вздыхать о вырвавшимся из утробы нэнки Крыме...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Надо брать в расчет и ответные риски. Как бы все в Европе поняли уже, что газ у нас покупать может оказаться в итоге себе дороже.
Они это поняли после первой же газовой войны, затеянной Украиной...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Не хочешь, не осуществляй транзит.
Ну это пусть ЕС со своим евромайданом трёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
_>>>>Кроме того, газ можно заменить на другие энергоносители. LA>>>Например? S>>Уголь. АЭС. Ops>Мне тут как-то объясняли, что уголь не очень подходит для химпрома, хотя принципиально его можно использовать.
Химпром вряд ли выдержит конкуренции с Евросоюзом и Китаем, ему в любом случае крышка.
должны были просчитывать подобные риски, когда затевали свой майдан.
