Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Крымский сценарий нереален, если введут войска начнется серьезное кровопролитие.

Поверь, сопротивление останков украинской армии далеко не на первом месте среди причин, по которым РФ не стоит присоединять ДНР.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Никого вы не ждете. Нет, конкретно ты, может быть, и ждешь, но Россия в общем — нет.

Ждем, ждем. Дружественное государство в соседях, а не русофобское образование с предателями-садистами в качестве героев.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>ну народ у облсовета заочно зачислил в русскую и горячо приветствовал

НС>Зря. Если уж РФ влезет ударной авиацией к вам, это будут не две одинокие сушки, а массированный налет воздушной армии из пары сотен самолетов разных типов, дабы удавить все остатки украинского ПВО и авиации в зародыше с минимальными потерями. Для разведывательных полетов нынче БПЛА достаточно — и бабла меньше, и нагнетание конфликта по минимуму (американы вон даже в Крым рискнули БПЛА пригнать).
Разве в Грузии были массированные авианалеты?

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>>Смешная шутка, тут так смешно, обхохочешься.

MTD>Ну тебя же спросили кто и чью кровь будет лить? Ты отчего отмалчиваешься

Посмотри сколько столкновений было в Харькове например. А теперь представь, что что будет, если ети люди возьмут оружие.
Донецк и Луганск — ето не весь восток. в Других городах народ не так однозначно настроенный.

Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:

M>Разве в Грузии были массированные авианалеты?

В Грузии была другая ситуация и другие ВС РФ.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Дождемся?

Лучше не повторять ошибки СССР. США сейчас полностью контролируют общественное мнение западных стран. Так что любое неверное движение и они начнут биться в конвульсиях.
Понятно что должно что-то меняться. Украина или разделится или останется одним государством, но федеративным. Третий сценарий с переподчинением территорий в ближайшей перспективе может нанести РФ непоправимый ущерб, во всех смыслах. Хотят отделиться — пусть лет 20 поживут как отдельное государство. Глядишь к тому времени конъюнктура изменится.
Так что надеемся что все будет хорошо, но без фанатизма.

НС>Зря. Если уж РФ влезет ударной авиацией к вам, это будут не две одинокие сушки, а массированный налет воздушной армии из пары сотен самолетов разных типов, дабы удавить все остатки украинского ПВО и авиации в зародыше с минимальными потерями. Для разведывательных полетов нынче БПЛА достаточно — и бабла меньше, и нагнетание конфликта по минимуму (американы вон даже в Крым рискнули БПЛА пригнать).
А у нас есть эта пара сотен самолетов с БПЛА впридачу ?
БПЛА "в древности" разрабатывал Туполев и с распадом Союза все разработки были благополучно похерены.
Сколько новеньких сушек получили ВВС ? — несколько десятков, совсем не сотни.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Если ДНР проголосует за присоединение к России, Россия обязана будет включить ее в свой состав?
wl.>я в политике полный ноль

Что за манера использовать редкие аббревиатуры? Умные люди пишут так: "АББРЕВИАТУРА (Рашифровка Аббревиатуры)". Потом по тексту можно использовать.

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

E>А у нас есть эта пара сотен самолетов с БПЛА впридачу ?
E>БПЛА "в древности" разрабатывал Туполев и с распадом Союза все разработки были благополучно похерены.
E>Сколько новеньких сушек получили ВВС ? — несколько десятков, совсем не сотни.

80 бомберов, 300 фронтовиков, 700 истребителей, 700 вертолетов. Это все в хорошем состоянии, абсолютно современное и 20% от этого готово быть через час в небе над Украиной.

И что-то мне подсказывает что не случайно Аэрофлот отменил рейсы в Донецк на неделю. Видимо что-то они знают о будущем состоянии "неба".

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Никого вы не ждете. Нет, конкретно ты, может быть, и ждешь, но Россия в общем — нет. Как уже сказали, тут не Крым, где даже представители украинской власти были почти 100-но за Россию, тут — 50 на 50. Не удивительно, что граница государств проходит сейчас именно по этим регионам — тут столько же людей поддерживают Киев, сколько и Москву, а остальным — все равно (и их больше всех). Поэтому сейчас "мирного" перехода не получится, как бы этого не хотелось ребятам на митингах. И власти России это отлично понимают и вмешиваться открыто не будут. Так, будут подливать масло в огонь исподтишка. Москве нужна федерализация — очень может быть, что-то такое она получит. Но не больше. И да, я оттуда.

1) Мне кажется, что киевские власти сейчас к конструктиву не готовы, а если отделится ещё какое-то количество соседних с РФ областей, то провести сколько-нибудь легитимные выборы не получится, так что не готовы будут ещё долго, ну и ещё такая беда, что отделившиеся перестанут отчислять налоги в киевский бюджет, так что экономический кризис в неотделившейся Украине будет нарастать нереальными темпами, так что воевать кого-то они не смогут чисто экономически даже. В общем как-то не верится в федерализацию на текущем этапе, верится в полный крах государства.

2) IMHO, если федерализация провалится, мы таки увидим парад суверенитетов, как в СССР было перд его кончиной.

3) Из умеренно оптимистических сценариев я вижу такой. Отделившиеся части юго-востока Украины образуют свою федерацию, и эту федерацию РФ признаёт по Абхазско-Осетинскому сценарию. Дальше все тонут в геморрое, а Киев тонет в анархии, но постепенно они там кого-нибудь как-нибудь выберут.

Из фантастическихъ вариантов -- Янукович таки воплотит в жизнь свою угрозу вернуться, замутит альтернативные выборы, и будет два правительства Украины, каждое будет контролировать часть территории и экономики, но претендавать на всю страну. РФ как признавала Януковича, так и продолжит признавать выбранного под его руководством приемника, В Киеве будет свой, признаваемый ЕС и США президент, что потом все будут с этим делать не ясно, но острая фаза конфликта, тем не менее, пройдёт.

Из пессиместических раскладов есть такой, что начнётся-таки гражданская прокси-война. Потом может перерости в глобальный конфликт, правда РФ долго в глобальном конфликте не продердится, но снести 90% населения планеты успеть может...

В целом когда начиналась первая мировая, то там много раз казалось, что всё затухло, но оно потом возгаралось вновь, пока не бахнуло по полной. Сейчас на Украине похожие симптомы, к сожалению.
ИЧХ, РФ-то всё время предлагает перейти к миру и договорам-переговорам, а США-ЕС всё время не могут это устроить. Никак не поймут, что Киевское правительство нынешнее надо сливать, с ними мира не получится, им мир не нужен, они калифы до первых выборов же... Так что нынешние Киевские власти таки заинтересованы в войне и смуте. Кстати, Тимошенко, которая пока даже во второй тур походу не выходит, тоже... В общем плохая довольно-таки ситуация.

Тут все всё-время твердили, что де Путин не учитывает во всех этих замайданных договрах с ещё теми властями Украины общественное мнение Украины, а он, похоже, тонко с ним работает и всё учитывает.
Короче как-то плохо всё вокруг Украины. Очень жёсткий кризис и при этом в ЕС рак мозга, а в США нет вменяемого лидера, который мог бы решительно перейти от всяких ритуальных ужимок к каким-то вменяемым действиям.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Учебный полет над городом, очень по украински. Ничему львовская катастрофа, похоже, не научила, пичаль.

Смотря кого пытались "учить"...

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>80 бомберов, 300 фронтовиков, 700 истребителей, 700 вертолетов. Это все в хорошем состоянии, абсолютно современное и 20% от этого готово быть через час в небе над Украиной.
Вообще-то количественный и качественный состав ВВС это военная тайна.

Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:

M>Посмотри сколько столкновений было в Харькове например. А теперь представь, что что будет, если ети люди возьмут оружие.
M>Донецк и Луганск — ето не весь восток. в Других городах народ не так однозначно настроенный.

Дык это пока... Постепенно до всех же дойдёт, что Украине без РФ кранты...
Ну, во всяком случае, экономически. Так как и украинские металлурги и украинские химики в какой-то степени экспортировали относительно дешёвый русский газ + рынки сбыта

Ну и ещё такой момент интересный, что ЕС сейчас не может себе позволить анархию по маршруту следования газопровода, так что Украина смело и решительно движется к разделу на зоны с внешним управлением де факто, как это обустроят де юре не знаю. Думаю, что, скорее всего, будет несколько непризнанных теми или иными сторонами частей Украины или альтернативных правительств...

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>И что-то мне подсказывает что не случайно Аэрофлот отменил рейсы в Донецк на неделю. Видимо что-то они знают о будущем состоянии "неба".
Скорее что-то знают о невменяемых украинских властях и их ПВО...

Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:

E>А у нас есть эта пара сотен самолетов с БПЛА впридачу ?

Есть

E>БПЛА "в древности" разрабатывал Туполев

Туполев это не то. Тут скорее Шмеля надо вспоминать.

E> и с распадом Союза все разработки были благополучно похерены.

С тех пор все силно изменилось. Кое что купили, кое что сами делаем (например Типчак).

E>Сколько новеньких сушек получили ВВС ? — несколько десятков, совсем не сотни.

А при чем тут сушки? Су-27/35 на украинскую авиацию и так хватит, да и нечего им в первой волне делать, им эту волну прикрывать следует. Тут много чего другого нужно — ударные самолеты и самолеты РЭБ, разведчики, ВКП/AWACS, МиГ-31 опять же.

E>Дык это пока... Постепенно до всех же дойдёт, что Украине без РФ кранты...
E>Ну, во всяком случае, экономически. Так как и украинские металлурги и украинские химики в какой-то степени экспортировали относительно дешёвый русский газ + рынки сбыта
Не надо так громко кричать, что две отрасли — ето вся економика
Металлургам и химикам придется не сладко, да. Для решения етой проблемы и ведут переговоры про реверс газа с Европы.

E>Ну и ещё такой момент интересный, что ЕС сейчас не может себе позволить анархию по маршруту следования газопровода, так что Украина смело и решительно движется к разделу на зоны с внешним управлением де факто, как это обустроят де юре не знаю. Думаю, что, скорее всего, будет несколько непризнанных теми или иными сторонами частей Украины или альтернативных правительств...
Но то, что вы предлагаете и есть анархия...

V_>Что за манера использовать редкие аббревиатуры? Умные люди пишут так: "АББРЕВИАТУРА (Рашифровка Аббревиатуры)". Потом по тексту можно использовать.
Извините. ДНР — Донецкая Народная Республика

НС>А при чем тут сушки? Су-27/35 на украинскую авиацию и так хватит, да и нечего им в первой волне делать, им эту волну прикрывать следует.
Вы что серьезно вот так рассуждаете о возможности нанесения бомбового удара по Украине?

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Вы что серьезно вот так рассуждаете о возможности нанесения бомбового удара по Украине?

Я ж гипотетически — всякое бывает. По Грузии вон тоже не предполагалось, а смотри как вышло.

Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:

M>Не надо так громко кричать, что две отрасли — ето вся економика
M>Металлургам и химикам придется не сладко, да. Для решения етой проблемы и ведут переговоры про реверс газа с Европы.
Ну а что такого есть в украинской экономике, что не завязано на РФ, либо как на смежников, либо как на поставщиков дешёвого сырья либо как на рынок сбыта?
Какие отрасли, с каким объёмом производства и какой нынешней динамикой?

Прикинь, оцени и поделись. Правда же интересно. На мой взгляд без Российских рынков и дешёвого сырья кранты примерно 70%-80% экономики.
Это конец государства же.


E>>Ну и ещё такой момент интересный, что ЕС сейчас не может себе позволить анархию по маршруту следования газопровода, так что Украина смело и решительно движется к разделу на зоны с внешним управлением де факто, как это обустроят де юре не знаю. Думаю, что, скорее всего, будет несколько непризнанных теми или иными сторонами частей Украины или альтернативных правительств...
M>Но то, что вы предлагаете и есть анархия...

Почему? В каждой зоне будут свои трубоохраники, остальное ЕС и Газпром не колышет.
Ну и в каждойзоне будут рулить кто как знают. Через 40 лет будем сравнивать, как ГДР с ФРГ или две Кореи