I>А что с космической программой? I>Насколько помню, летать американцам на МКС не на чем, и каждый раз приходится договариваться с нами. I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
До такого битья горшков дойдет, разве что, в случае натуральной войны, а тогда это будет последней из проблем.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Да фиг со станцией, там астронавт американский находится, что с ним будет лучше спроси.
Как это что? проведёт референдум о добровольном присоединении американского сегмента к РФ жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
Да фиг со станцией, там астронавт американский находится, что с ним будет лучше спроси.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Это 1 оборот за 45 секунд. Центрифугу в основном крутят для того, чтобы отучить мозг доверять вестибулярному аппарату в принципе. В невесомости он не работает.
SK>Потом еще это вращение затормозить нужно как то, а то стропы парашютов запутаются и капсула, как раскаленный шуруп в масло, ввернется в земную твердь.
Нет — для этого там парашут изначально прикреплён только к одной из сторон капсулы — как раз чтобы подавить вращение. Потом там имеется специальный механизм, который переводит одну из строп на другую сторону. Сделайте одолжение — не считайте разработчиков Союза идиотами. Там ещё столько всяких мелочей предусмотрено, о которых вы даже не подозреваете. Если действительно интересна тему, я могу скинуть вам полную инструкцию к Союзу ТМ (тока она на английском, т.к. документ взял на забугорном сайте).
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>А что с космической программой?
По МКС молчат. Никто в разрыве сотрудничества не заинтересован.
Были заявления про РД-180 — грозятся перестать покупать, но с год назад наши с тем же результатом грозились перестать продавать. I>Насколько помню, летать американцам на МКС не на чем, и каждый раз приходится договариваться с нами.
На несколько лет вперед договариваются. Впрочем, при потере интереса к сотрудничеству его можно прекратить довольно быстро. I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
Теоретически российский сегмент можно отстыковать и эксплуатировать самостоятельно. Будет ли, в случае чего, интерес к этому
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если они по Сирии не то что продолжают сотрудничать, а еще и угрожают что РФ окажется в изоляции, если выйдет из переговорного процесса ... А тут даже не совсем политика.
А что, кстати, с Сирией? Не сдали ее еще? Кто там побеждает. А то с этой Украиной совсем про Сирию ничего не слышно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Насколько я помню, при баллистичском спуске надо закрутить СА вдоль продольной оси и поддерживать постоянной скорость углового вращения.
Вот это вряд ли необходимо, хотя может и желательно , если эта угловая скорость не слишком большая конечно. При баллистическом спуске желательно чтобы вперед нижней, наиболее теплозащищенной частью вниз шёл, но это расположением центра тяжести с высокой вероятностью обеспечивается.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Насколько я помню, при баллистичском спуске надо закрутить СА вдоль продольной оси и поддерживать постоянной скорость углового вращения.
Это так называемый "основной баллистический спуск". А есть ещё резервный режим, в котором капсула полностью пассивна — её форма специально выбрана так, чтобы в потоке она за счёт аэродинамики сориентировалась в правильном направлении без каких-либо управляющих воздействий. Этот режим как раз предусмотрен на случай отказа системы ориентации. Именно благодаря этому качеству (способности вернуть экипаж на Землю живым при практически любых отказах любых систем) Союз и считается самым безопасным пилотируемым космическим аппаратом.
В свою очередь сами сотрудники космического ведомства США выразили своё негодование по этому поводу. «NASA не занимается политикой. Одним из первых действий стало прекращение научного и технологического взаимодействия, — рассказал изданию сотрудник агентства на условиях анонимности. — Неужели нельзя было придумать что-нибудь получше?»
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>>Ну как бы МКС там отдельно обозначено, что контакты и дальнейшая работа не будет прекращена. Что собственно понятно, летать им не начем — пока. Хотя я бы сказал что это может быть поводом для России тоже приостановить сотруничество включая доставку на МКС. Для США это будет удар "ниже пояса"
K>Я знаю, но что-то мне подсказывает, что Путин не упустит такой шанс, тем более, что они сами "просят"...
мне кажется, что для путина правильнее будет не пользоваться таким шансом, а продолжать сотрудничать. это прибавит очков россии в будущем, когда вся эта вакханалия закончится.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>мне кажется, что для путина правильнее будет не пользоваться таким шансом, а продолжать сотрудничать. это прибавит очков россии в будущем, когда вся эта вакханалия закончится.
Согласен, только очки тут не при чем. Какой смысл отказываться от продажи высокотехнологичных услуг.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а того, которого они на орбиту послали — это с целью побить рекорд пребывания Крикалёва?
Анекдот в тему (прочитал где-то в блогах):
— Что будут делать Мастраккио и Свонсон (американские астронавты сейчас на борту МКС), если Россия запретит им вход на территорию российского сегмента МКС?
— Проведут референдум и проголосуют за вход американского сегмента в состав российского!
Вот Обама щас сокрушается на счет России, грозит экономическими и прочими санкциями.
Военное содружество тоже приостановили, как и некоторые другие страны.
А что с космической программой?
Насколько помню, летать американцам на МКС не на чем, и каждый раз приходится договариваться с нами.
Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Да фиг со станцией, там астронавт американский находится, что с ним будет лучше спроси.
Нигерийское письмо на аналогичную тему было зачетным.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Да фиг со станцией, там астронавт американский находится, что с ним будет лучше спроси.
Ops>Ему можно предложить гражданство
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>А зачем?
Примерно за тем, зачем и сейчас существует МКС. За исключением международного сотрудничесва, хотя и его в некоторой степени и при большом желании можно прикрутить после.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>А зачем? P>Примерно за тем, зачем и сейчас существует МКС. За исключением международного сотрудничесва, хотя и его в некоторой степени и при большом желании можно прикрутить после.
что-то подсказывает, что оставленный без присмотра модуль будет сначала представлять угрозу спутникам, а потом не сгоревшие куски от оного жахнутся в рандомное место на земле.
Хотя уверен, что можно прицельно отправить его на посадку своим ходом на Канаверал
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>что-то подсказывает, что оставленный без присмотра модуль будет сначала представлять угрозу спутникам,
Не будет.
I> а потом не сгоревшие куски от оного жахнутся в рандомное место на земле.
Ужасы жаханья в в рандомное место сильно преувеличены. Хотя организовать глобальный психоз на эту тему несложно.
I>Хотя уверен, что можно прицельно отправить его на посадку своим ходом на Канаверал
А это еще зачем?
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет?
Роскосмос сказал что однозначно затопят. Для востановления подобной станции потребуется мин 10лет.
Короче так и будут сотрудничать, максимум шторку меж модулей повесят.
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
Если они по Сирии не то что продолжают сотрудничать, а еще и угрожают что РФ окажется в изоляции, если выйдет из переговорного процесса ... А тут даже не совсем политика.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Были заявления про РД-180 — грозятся перестать покупать
Ага, пчелы против меда. Там, помнится, крайне невыгодные условия контракта для текущей ситуации — в 90-е ж годы заключали, когда стоял вопрос о жизни и смерти Энергомаша.
I>>Насколько помню, летать американцам на МКС не на чем, и каждый раз приходится договариваться с нами. P>На несколько лет вперед договариваются. Впрочем, при потере интереса к сотрудничеству его можно прекратить довольно быстро.
Не в случае МКС.
I>>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо. P>Теоретически российский сегмент можно отстыковать и эксплуатировать самостоятельно.
Очень теоретически. Там есть жизненно-важное и уникальное оборудование в обоих сегментах.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Очень теоретически. Там есть жизненно-важное и уникальное оборудование в обоих сегментах.
Есть, но это не отменяет того факта, что РС МКС может безопасно продолжать полёт самостоятельно, чего не скажешь об американском сегменте, который после расстыковки станет Скайлабом 2. Единственная потенциальная проблема будет в недостатке электричества, но эту проблему можно решить подвозом дополнительных батарей (как было сделано в своё время на Мире). Ещё вроде гиродинов на РС МКС нету — но их тоже можно привезти (хотя это будет та ещё задачка из-за их размеров — на Мир в своё время их Шаттл привозил).
Правда само по себе рассоединение ооочень непросто технически (понадобится много ВКД).
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Вот Обама щас сокрушается на счет России, грозит экономическими и прочими санкциями. I>Военное содружество тоже приостановили, как и некоторые другие страны. I>А что с космической программой? I>Насколько помню, летать американцам на МКС не на чем, и каждый раз приходится договариваться с нами. I>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
Не приостановят. Летать не на чем — это только одна из проблем. В дополнение к этому РС обеспечивает маневрирование (АС полностью пассивный в этом плане), которое требует топлива, а его могут доставлять только "Прогрессы" (ATV тоже может, но в этом году полетит последний аппарат этой серии, и больше не будет). Если без экипажа станция теоретически может летать, то вот без двигателей она превратится в Скайлаб 2 за несколько месяцев, и ~300 тонн металлического счастья могут упасть кому-нить на голову.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Скайлаб 2 за несколько месяцев, и ~300 тонн металлического счастья могут упасть кому-нить на голову.
А сколько денег пропадёт зря...
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>А сколько денег пропадёт зря...
Поэтому они и молчат в тряпочку, надеясь, что Путин "забудет" про неё. По их же оценкам, МКС обошлась им в 100 лярдов, что больше, чем стоимость всего авианосного флота США вместе взятого. Естесственно они не хотят терять такие инвестиции. Не говоря уже о том, что исчезновение МКС сделает ненужным "коммерческие" корабли, ибо замены для станции у них нет пока даже на горизонте, а это если не обанкротит, то уж точно серьёзно подрежет крылышки Маску с его SpaceX. В штатах почти вся космическая индустрия так или иначе завязана на МКС.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>По их же оценкам, МКС обошлась им в 100 лярдов, что больше, чем стоимость всего авианосного флота США вместе взятого.
Это вряд ли. По последней серии — "стоимость постройки трех авианосцев нового класса составит примерно $42 млрд долл". А теперь добавь туда стоимость авиакрыла.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это вряд ли. По последней серии — "стоимость постройки трех авианосцев нового класса составит примерно $42 млрд долл". А теперь добавь туда стоимость авиакрыла.
Это не мои оценки — просто где-то слышал такое мнение.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>До такого битья горшков дойдет, разве что, в случае натуральной войны, а тогда это будет последней из проблем.
Ну в таком случае космонавты и астронавты на борту имеют наилучшие шансы пережить ядерную зиму — там запасов всего обычно где-то на год вперёд имеется, если экономить, то можно растянуть на несколько лет.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо.
__>Все будет хорошо. Элон Маск все что нужно добросит до станции за денежку
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну в таком случае космонавты и астронавты на борту имеют наилучшие шансы пережить ядерную зиму — там запасов всего обычно где-то на год вперёд имеется, если экономить, то можно растянуть на несколько лет.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну в таком случае космонавты и астронавты на борту имеют наилучшие шансы пережить ядерную зиму — там запасов всего обычно где-то на год вперёд имеется, если экономить, то можно растянуть на несколько лет.
А зачем? Вряд ли потом за ними кто-то прилетит...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Но есть другая проблема — через несколько лет топливо (перикись водорода) в баках Союза обычно превращается в воду.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Все ОК. Только вчера очередного американца до МКС подвезли.
Не позвезли ещё — там чёта не срослось с компом
VD>А то все политика. Она не для чего-то делается, а потому что "надо же что-то делать".
Согласен.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А как с орбиты уйти?
Сам Союз используют другое топливо — НГМД и пероксид азота, которые не разлагаются и хранятся вечно. Перекись водорода используется только в системе ориентации спускаемого аппарата.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Сам Союз используют другое топливо — НГМД и пероксид азота, которые не разлагаются и хранятся вечно. Перекись водорода используется только в системе ориентации спускаемого аппарата.
В любом случае на "вечное хранение" надеяться не стоит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В любом случае на "вечное хранение" надеяться не стоит.
Аппараты на этом топливе десятки лет летают по всей Солнечной системе. Так что за топливо не переживай. Еда-вода-воздух закончатся быстрее, чем с топливом что-то случится.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Если они по Сирии не то что продолжают сотрудничать, а еще и угрожают что РФ окажется в изоляции, если выйдет из переговорного процесса ... А тут даже не совсем политика.
VD>А что, кстати, с Сирией? Не сдали ее еще? Кто там побеждает. А то с этой Украиной совсем про Сирию ничего не слышно.
читал, что Сирия жмется к России, в смысле поддерживает по вопросу "аннексии" Крыма
K>Баллистический спуск вроде возможен и без него.
Насколько я помню, при баллистичском спуске надо закрутить СА вдоль продольной оси и поддерживать постоянной скорость углового вращения.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Вот это вряд ли необходимо, хотя может и желательно , если эта угловая скорость не слишком большая конечно.
довольно большая — ~8°/сек. Именно поэтому всех членов экипажа при подготовке к полёту много крутят на центрифугах.
При баллистическом спуске желательно чтобы вперед нижней, наиболее теплозащищенной частью вниз шёл, но это расположением центра тяжести с высокой вероятностью обеспечивается.
Почти. Аэродинамика капсулы такова, что она достигает аэродинамического равновесия при любом угле крена, но траектория будет сильно разной при различных углах (±75 км в направлении, перпендикулярном краектории, и ±200 км вдоль траектории). Поэтому теплозащита сделана так, чтобы даже самый слабый участок не "прогорел", если он окажется в соприкосновении с ударной волной. Кстати эти точки находятся совсем не в самой "передней" части капсулы, как многие думают, а по бокам от неё.
K>А есть ещё резервный режим, в котором капсула полностью пассивна — её форма специально выбрана так, чтобы в потоке она за счёт аэродинамики сориентировалась в правильном направлении без каких-либо управляющих воздействий.
Для этого СА еще должен войти в атмосферу в заданых диапазонах углов. Есть решение при котором СА устойчив в потоке "кверху ногами".
Чесно говоря, непомню когда (и кем) ориентируется СА — до сброса БО и ПАО или после.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Для этого СА еще должен войти в атмосферу в заданых диапазонах углов. Есть решение при котором СА устойчив в потоке "кверху ногами".
Этот диапазон довольно узок и, самое главное, в состоянии "Обратного равновесия" ударная волна не касается люка.
E>Чесно говоря, непомню когда (и кем) ориентируется СА — до сброса БО и ПАО или после.
Раньше корабль ориентировал Союз до разделения, но после истории с ТМА-10 и 11 перед разделением Союз разворачивают боком в поток, чтобы если что-то заест и не отделится, разделители быстрее сгорели и освободили капсулу. Эти два спуска были чуть ли не самыми близкими к трагичным за всю историю Союзов, потому что с неотделившемся ПАО они летят так, что люк находится на "гребне" ударной волны, что чуть было не привело к его прогоранию.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>ЕМНИП, там нужна дельта-V около 100 м/с.
С высоты МКС (~400км) около 130 м/с если мне память не изменяет.
0>Это надо ОЧЕНЬ сильно отталкиваться
Ну в принципе желающие (и помнящие школьный курс физики) могут подсчитать требуемую силу и ускорение. А потом ещё прикинуть, выдержит ли Союз такое издевательство Не говоря уже о том, что из Союза невозможно совершить ВКД, а пружины при расстыковке дают импульс порядка 15-20 см/с.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
0>>Это надо ОЧЕНЬ сильно отталкиваться K>Ну в принципе желающие (и помнящие школьный курс физики) могут подсчитать требуемую силу и ускорение. А потом ещё прикинуть, выдержит ли Союз такое издевательство Не говоря уже о том, что из Союза невозможно совершить ВКД, а пружины при расстыковке дают импульс порядка 15-20 см/с.
Тут просто нужна очень длинная нога, чтобы эту силу можно было прикладывать достаточно долго
Только я в толк не возьму, для чего какие-то выкладки и расчеты в ответ на явную шутку?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
I>>Если приостановят и космическую программу — то что со станцией будет? За ней ж ухаживать надо. П>Да фиг со станцией, там астронавт американский находится, что с ним будет лучше спроси.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
K>Похоже, МКС приходит конец: http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=45536
Ну как бы МКС там отдельно обозначено, что контакты и дальнейшая работа не будет прекращена. Что собственно понятно, летать им не начем — пока. Хотя я бы сказал что это может быть поводом для России тоже приостановить сотруничество включая доставку на МКС. Для США это будет удар "ниже пояса"
Given Russia's ongoing violation of Ukraine's sovereignty ... Russian Government representatives are suspended, unless the activity has been specifically excepted. бла бла бла ... At the present time, only operational International Space Station activities have been excepted... бла бла бла
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>Ну как бы МКС там отдельно обозначено, что контакты и дальнейшая работа не будет прекращена. Что собственно понятно, летать им не начем — пока. Хотя я бы сказал что это может быть поводом для России тоже приостановить сотруничество включая доставку на МКС. Для США это будет удар "ниже пояса"
Я знаю, но что-то мне подсказывает, что Путин не упустит такой шанс, тем более, что они сами "просят"...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Хотя я бы сказал что это может быть поводом для России тоже приостановить сотруничество включая доставку на МКС. Для США это будет удар "ниже пояса" K>Я знаю, но что-то мне подсказывает, что Путин не упустит такой шанс, тем более, что они сами "просят"...
Остановить сотрудничество по МКС, пока Штаты не уйдут из Гуантанамо.
С 1959 года Куба не приняла от них ни одного чека в оплату этой "аренды", но они продолжают там сидеть.
Пора это прекращать.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
P>>Вот это вряд ли необходимо, хотя может и желательно , если эта угловая скорость не слишком большая конечно. K>довольно большая — ~8°/сек. Именно поэтому всех членов экипажа при подготовке к полёту много крутят на центрифугах.
Это 1 оборот за 45 секунд. Центрифугу в основном крутят для того, чтобы отучить мозг доверять вестибулярному аппарату в принципе. В невесомости он не работает.
Потом еще это вращение затормозить нужно как то, а то стропы парашютов запутаются и капсула, как раскаленный шуруп в масло, ввернется в земную твердь.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>мне кажется, что для путина правильнее будет не пользоваться таким шансом, а продолжать сотрудничать. это прибавит очков россии в будущем, когда вся эта вакханалия закончится.
Это да, но, к сожалению, американское правительство не является единственным правительством в мире, знаменитым идиотскими шагами...
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>До такого битья горшков дойдет, разве что, в случае натуральной войны, а тогда это будет последней из проблем.
битьё фаянсовых изоляторов под напряжением горшков, как вы резонно выразились, в этом насквозь похабном и толерантно глоблизованном нужняке, где под боком(в основном с юга) живут урки — становится канАцкой проблемой
