"Мы требуем вернуть доктору Якунину возможность свободного доступа ко всем структурам штаба ООН, в том числе находящихся в Нью-Йорке, как президенту неправительственной организации с консультативным статусом при Экономическом и Социальном Совете ООН."
Для такого доступа нет необходимости в американской визе, вернее, она даётся автоматически.
"Раздел 11. Федеральные власти, власти штатов и местные власти Соединенных Штатов не должны чинить препятствий проезду в район Центральных учреждений или выезду из этого района:...
Раздел 12. Положения раздела 11 применяются независимо от отношений, существующих между правительствами государств, гражданами которых являются упоминаемые в этом разделе лица, и правительством Соединенных Штатов."
Много лет, изо дня в день, дятлы всех пород вбивают в общественное сознание набор мантр о "продажности российских элит". Дескать, у всех прикоплены денежки за рубежом, у всех престижная недвижимость, и за эту недвижимость плюс счета в банках "столпы режима" при первом же намеке на санкции, — то есть, угрозу накоплениям, глазом не моргнув, продадут Россию. И еще, дескать, все поголовно воруют почем зря, взять хотя бы "олимпийский проект" или, если помельче, хотя бы те же "квартиру Васильевой", "шубохранилище" и так далее, и тому подобное. И льется все это таким бурным и непрерывным потоком, что в какой-то момент даже я, казалось бы, умея отделять зерна от плевел, подстраивался под "все говорят".
Истинная правда — никто отрицать не станет.
Но грянул Крым.
И грянули те самые санкции.
И вдруг, — чего уж никак никто, наверное, не ожидал, — выяснилось, что российским элитам, тем самым, что "продажны и вороваты", на западные кошмарики, по сути, плевать. Депутаты Госдумы единогласно просят США и ЕС распространить "нелепую попытку напугать ежа голой жопой" (то есть, грозные санкции) и на них. А Дмитрий Рогозин и вовсе называет санкции "детским садом", ехидно, без поправки на маразм дедушки, издевается над стариком Маккейном и еще более ехидно над "товарищем Обамой", интересуясь, а " что делать тем, у кого нет ни счетов, ни собственности за границей?".
Более того, никакого трепета не выказывают и бизнесмены, которым, казалось бы, сам Бог велел испугаться. Напротив, реакция на новость из-за океана г-д Ротенберга и Тимченко, "сводилась к тому, что они оба усмотрели в действиях США косвенное признание своих заслуг перед российским государством", а Владимир Якунин, глава РЖД, вообще определил американскую инициативу как признак "душевной болезни, вызванной желанием насолить, навредить", подчеркнув "я чувствую себя даже польщенным: все-таки, наверное, что-то я такое хоть немножко, но вложил в дело становления нашей страны, поддержки позиции президента и огромного количества людей". И так, в общем, все "наказанные".
Опять же — факты на лице, как говорится...
Ага.
Именно.
Само ж напрашивается.
Ведь, как ни крути, в тот самый "Час Х", когда России нельзя было отступать, выяснилось, что российским элитам высшие интересы России куда важнее, чем счета и недвижимость. Которых, следовательно, нет. А если и есть, то в объемах смешных и плевых, — типа "пехтинской дачи". Потому что, кабы было, элиты, в самом деле, визжали бы и сдавали все подряд, лишь бы не отнимали кровного, как олигархи бывшей Украины.
А этого, получается, нет.
И еще много чего нет нигде, кроме как в воспаленных воображениях.
Даже по мелочам. Ведь нет, на поверку, никакого "шубохранилища", оказавшегося сляпанным на фотошопе фейком, не менее грубым, чем фейк о "квартире Васильевой", где, как выяснилось (но об этом "не рефлексирующие" предпочли молчать) "13 комнат" вместо реальных шести, прогрессивная общественность насчитала, указав как жилую площать кухню, кладовку, коридор и туалет, а прихожую с картинками записав, как "галерею".
И самое интересное:
Зато, оказывается, у Кремля (откуда бы?) есть не просто армия, но армия, чьи вооружение и отлаженность изумленные западные эксперты, сравнивая ее возможности в потенциальном конфликте с НАТО, определяют, как "потрясающие", задаваясь вопросом, откуда взялись на это огромные, ни в каких официальных документах не прописанные деньги и "осторожно предполагая", что "возможно, из сумм, выведенных из-под контроля общественности под предлогом финансирования строительства в Сочи". В связи с чем, — информация для удивленного Парижа, -можно обойтись и без "Мистралей". Но будут штрафы.
...
В этом плане интересный поворот с Сердюковым:
Прошу прощения, но если это, в самом деле так, то персона, скажем, того же г-на Сердюкова, хамоватого и, безусловно, вороватого, предстает в новом, мягко говоря, неожиданном свете. А мое давнишнее ерническое сравнение его с Меншиковым, которому, сколь бы ни был он вороват и хамоват, прощалось все за приносимую пользу, многократно превосходящую причиняемый вред, как ни странно (никогда бы не поверил) теряет саркастическое наполнение. И ведь г-н Сердюков, по сути, мелочь на фоне фигур высшего уровня, вроде г-д Тимченко и Якунина.
Это факты.
Просто факты, проверенные на оселке Крыма, и не факт еще, что только Крыма.
А против фактов не попрешь.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И вдруг, — чего уж никак никто, наверное, не ожидал, — выяснилось, что российским элитам, тем самым, что "продажны и вороваты", на западные кошмарики, по сути, плевать.
Даже если им не плевать, все равно единственный выход для них это сделать вид, что плевать. Якунин, что, откажется ветку в Крым проектировать? Он на одной этой ветке сможет заработать больше, чем способны отжать у него США.
Ну друзья Путина и сам он, не идиоты и не депутаты ГосДумы. Они не палятся так явно как депутаты, вся их недвига и счета за рубежом явно записаны на третьих лиц или офшорные компании. Было бы странно, если бы было иначе, ведь они же умные ребята и умеют обезопасить себя от рисков.
Путин же сознательно на это пошёл, знал, чем может обернуться, так что я думаю, что он давно притовился сам и ребяток предупредил.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Потому что в России его знают очень хорошо и за него тут никто не впишется, кроме его старых друзей.
И какому Обаме и Евросоюзу интересны его старые друзья, ну разве что для расширения списка? А вот их же общественность — это проверка на вшивость. Витрина демократии жеж блин, нужно слушать этот голос.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Потому что в России его знают очень хорошо и за него тут никто не впишется, кроме его старых друзей. Vi2>И какому Обаме и Евросоюзу интересны его старые друзья, ну разве что для расширения списка? А вот их же общественность — это проверка на вшивость. Витрина демократии жеж блин, нужно слушать этот голос.
Нигде в мире не будут слушать голос 3,5 человек, всем насрать и это реальность.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> Ведь, как ни крути, в тот самый "Час Х", когда России нельзя было отступать, выяснилось, что российским элитам высшие интересы России куда важнее, чем счета и недвижимость.
Да, важнее, конечно, то-то Тимченко поспешил поменять свою долю в Гунворе на деньги, пока не стало слишком поздно.
Не понимаю, зачем выгораживать нашу продажную элиту? Ведь они говно, это же факт. Да, они способны делать полезные вещи, но всё равно остаются говном и часто даже некомпетентным говном.
А какое отношение имеет РЖД к "диалогу цивилизаций" вообще и деятельности одной из бесчисленных бесполезных говорилен в частности? Пусть г-н Якунин сосредоточится на деятельности свой компании. Полагаю, там есть, чем заняться. Тоже мне — "цивилизатор" нашелся. Кликушества кучки международных плейбоев-паразитов меня совершенно не впечатляют. Хотя сам факт введения санкций (безотносительно конкретных персонажей и моего к ним отношения) не одобряю.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
Сидя в Киеве и наблюдая то за его сжиганием, то за постепенным захламлением ментальностью "они же дети" и прочей бандеро ориентированной риторикой, которую настойчиво пытаются навязать западные регионы.
Мне, как гражданину в хорошем смысле завидно "державности" по прочтении.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Не понимаю, зачем выгораживать нашу продажную элиту? Ведь они говно, это же факт. Да, они способны делать полезные вещи, но всё равно остаются говном и часто даже некомпетентным говном.
Нужно выгораживать нашу оппозиционную продажную элиту. Ведь они говно, это же факт. Причём они не способны делать даже полезные вещи, а поскольку пытаются сделать полезные вещи для своих нанимателей, то остаются дважды говном — один раз для нас, другой раз — для них. Сплошное такое полноценное говно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Не понимаю, зачем выгораживать нашу продажную элиту? Ведь они говно, это же факт. Да, они способны делать полезные вещи, но всё равно остаются говном и часто даже некомпетентным говном. Vi2>Нужно выгораживать нашу оппозиционную продажную элиту. Ведь они говно, это же факт. Причём они не способны делать даже полезные вещи, а поскольку пытаются сделать полезные вещи для своих нанимателей, то остаются дважды говном — один раз для нас, другой раз — для них. Сплошное такое полноценное говно.
И их выгораживать тоже не надо, это же очевидно, разве нет? У них пока что охаметь до такой степени просто времени/силёнок не было, это понятно.
Но почему я должен в принципе любить говно, только потому что оно не оппозиционное, я не понимаю. Олигархи-воры должны называться олигархами-ворами и наказаны соответственно в независимости от их риторики, пусть она даже вся из себя такая прогосударственная и приятная сердцу, всё равно это всё слова, а на деле они говно.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Но почему я должен в принципе любить говно, только потому что оно не оппозиционное, я не понимаю.
А откуда это у тебя, что ты должен их любить? Как можно любить того, кого не знаешь совсем? Да даже Путина любить совсем не обязательно, хотя про него постоянно что-то показывают, т.е. он не совсем неизвестен.
D>Олигархи-воры должны называться олигархами-ворами и наказаны соответственно в независимости от их риторики, пусть она даже вся из себя такая прогосударственная и приятная сердцу, всё равно это всё слова, а на деле они говно.
Да сколько угодно можно называть. Просто факт нынче такой: одно говно — не совсем говно, как другое говно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Но почему я должен в принципе любить говно, только потому что оно не оппозиционное, я не понимаю. Vi2>А откуда это у тебя, что ты должен их любить? Как можно любить того, кого не знаешь совсем? Да даже Путина любить совсем не обязательно, хотя про него постоянно что-то показывают, т.е. он не совсем неизвестен.
Мне просто странно, что какие-то люди пытаются показать мне, что они не такие уж и воры, этакие воры-патриоты, вот радость-то! Презираю воров в любом виде и под любым соусом.
D>>Олигархи-воры должны называться олигархами-ворами и наказаны соответственно в независимости от их риторики, пусть она даже вся из себя такая прогосударственная и приятная сердцу, всё равно это всё слова, а на деле они говно. Vi2>Да сколько угодно можно называть. Просто факт нынче такой: одно говно — не совсем говно, как другое говно.
Я должен быть благодарен первой группе теперь что ли или уважать их?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>>Не понимаю, зачем выгораживать нашу продажную элиту? Ведь они говно, это же факт. Да, они способны делать полезные вещи, но всё равно остаются говном и часто даже некомпетентным говном. Vi2>>Нужно выгораживать нашу оппозиционную продажную элиту. Ведь они говно, это же факт. Причём они не способны делать даже полезные вещи, а поскольку пытаются сделать полезные вещи для своих нанимателей, то остаются дважды говном — один раз для нас, другой раз — для них. Сплошное такое полноценное говно.
D>И их выгораживать тоже не надо, это же очевидно, разве нет? У них пока что охаметь до такой степени просто времени/силёнок не было, это понятно. D>Но почему я должен в принципе любить говно, только потому что оно не оппозиционное, я не понимаю. Олигархи-воры должны называться олигархами-ворами и наказаны соответственно в независимости от их риторики, пусть она даже вся из себя такая прогосударственная и приятная сердцу, всё равно это всё слова, а на деле они говно.
Давно наблюдаю за Вашей бесполезной полемикой. Наши олигархи, по сравнению с распилом, который происходит в тех же США и ЕС, даже не дети. Там вот народ реально деньги пилит.
Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>Давно наблюдаю за Вашей бесполезной полемикой. Наши олигархи, по сравнению с распилом, который происходит в тех же США и ЕС, даже не дети. Там вот народ реально деньги пилит.
Замечательно. Тем не менее вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле жирную ряху свою демонстрировать по ТВ.
Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>Давно наблюдаю за Вашей бесполезной полемикой. Наши олигархи, по сравнению с распилом, который происходит в тех же США и ЕС, даже не дети. Там вот народ реально деньги пилит.
Да-да, а еще у них негров линчуют.
Посему предлагаю представить Якунина к лику святых.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Т.е. ты тоже считаешь, что наших загнали в угол с Украиной и отступать нам было некуда?
Я считаю, что Путин шел на этот шаг вполне сознательно. А для депутатов госдумы бурные овации это единственный выход в данной ситуации. Поэтому не стоит делать далеко идущие выводы на основе их поведения.
A>Она же вроде есть давно, только что без моста/тоннеля.
Я про мост. Точнее про действия, которыми Якунин может как-то влиять на присоединение Крыма. А раз не может, то и иметь что-то против ему нет никакого смысла, кроме как перейти в разряд оппозиционеров.
Z>> Он на одной этой ветке сможет заработать больше, чем способны отжать у него США. A>Кто бы сомневался.
В чем сомневался? В том, что у Якунина одна дача стоит сотни миллионов?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Ну друзья Путина и сам он, не идиоты и не депутаты ГосДумы. Они не палятся так явно как депутаты, вся их недвига и счета за рубежом явно записаны на третьих лиц или офшорные компании. Было бы странно, если бы было иначе, ведь они же умные ребята и умеют обезопасить себя от рисков. D>Путин же сознательно на это пошёл, знал, чем может обернуться, так что я думаю, что он давно притовился сам и ребяток предупредил.
НоваЯ мантра: Путин хитрый, он же бывший кгбшник (а бывших кгбшников не бывает).
У него триллионы лярдов, но он их так хорошо спрятал, что никто найти не может...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: А навальный-то - конкретно попал... Могут надолго закрыть.
Он жеж накатал статью в нью-йорк таймс, где просил Обаму "санкционировать" конкретных людей.
Обама санкции ввел.
Читаем УК:
«Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ИНОСТРАННОМУ ГОСУДАРСТВУ, иностранной организации или их представителям в ПРОВЕДЕНИИ ВРАЖДЕБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В УЩЕРБ ВНЕШНЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, совершенная гражданином Российской Федерации…»
Есть и комментарии к данной статье, к примеру:
«7. Понятие враждебной деятельности включает любую деятельность, направленную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации…
8. Государственная измена считается оконченной с момента совершения действий независимо от наступивших последствий…»
Статья — оказание помощи иностранному государству, смотрим пункт 7.
Введение санкций — угроза внешней безопасности России.
Смотрим пункт 8 — НЕЗАВИСИМО от последствий.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
D>Да, важнее, конечно, то-то Тимченко поспешил поменять свою долю в Гунворе на деньги, пока не стало слишком поздно.
Правда там был нюанс, что доля в Гунворе не подпадала под санкции. Под санкции подпадают доли >=50%
Хотя, возможно, был риск, что санкции расширят и до более низких значений процентов владения
Vi2>Раздел 12. Положения раздела 11 применяются независимо от отношений, существующих между правительствами государств, гражданами которых являются упоминаемые в этом разделе лица, и правительством Соединенных Штатов."
Дык это не между государствами же, это лично против Якунина.
Вот если бы он кого убил в США на камеру, а потом бы в ООН поехал, его бы тоже судить не смогли бы, что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Т.е. ты тоже считаешь, что наших загнали в угол с Украиной и отступать нам было некуда?
А есть сомнения?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Да, важнее, конечно, то-то Тимченко поспешил поменять свою долю в Гунворе на деньги, пока не стало слишком поздно.
1) Тимченко -- вроде не наша...
2) Наши, как раз, ничего неоткуда не выводили, вроде...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>И их выгораживать тоже не надо, это же очевидно, разве нет? У них пока что охаметь до такой степени просто времени/силёнок не было, это понятно.
Это у Немцова-то с Касьяновым не было?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>НоваЯ мантра: Путин хитрый, он же бывший кгбшник (а бывших кгбшников не бывает). LVV>У него триллионы лярдов, но он их так хорошо спрятал, что никто найти не может... LVV>
Правды мы никогда всей не узнаем, но я очень удивлюсь такой ситуации: все его друзья с его приходом к власти стали миллиардерами, а он вдруг не стал. Это немного наивно, я думаю, что он уже позаботился о многих поколениях своих потомков.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>Да, важнее, конечно, то-то Тимченко поспешил поменять свою долю в Гунворе на деньги, пока не стало слишком поздно. E>1) Тимченко -- вроде не наша... E>2) Наши, как раз, ничего неоткуда не выводили, вроде...
Против Тимченко ввели санкции вроде же? И он дружбан Путина таки, да ещё и не патриот — поменял гражданство на финское.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>И их выгораживать тоже не надо, это же очевидно, разве нет? У них пока что охаметь до такой степени просто времени/силёнок не было, это понятно. E>Это у Немцова-то с Касьяновым не было?
Так они у власти не торчали вроде столько времени? Особенно Касьянов?
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Так они у власти не торчали вроде столько времени? Особенно Касьянов?
Ну премьером он примерно столько же, сколько и Путин, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да сколько угодно можно называть. Просто факт нынче такой: одно говно — не совсем говно, как другое говно.
Да ладно. Можно сколько угодно долго пытаться разобраться в сортах говна. Но оно, тем не менее, говном от наших умствований и словоблудий говном быть не перестанет. Надо попросту попытаться заставить это говно быть хотя бы с приятным (более-менее) запахом для той страны, в которой его произвели на свет. Это если во-первых. Ну а во-вторых, зачем завидовать тому, что умные люди (ну или не очень умные — не нам судить), придя к власти, сумели сию власть употребить и себе на пользу в том числе. Плохо не то, что воруют. Плохо, что не попадаются на воровстве. А подозрения, равно как и словеса всяческих подвальных, к делу не пришьешь, как говорится.
Идеальной власти, которой были бы довольны абсолютно все, не бывает. И никогда не будет. Значит, интересы людей, объединенных в некие избирательные группы, будут проигнорированы, если к власти придет не их кандидат. Но у этого кандидата и его группы тоже есть шанс — выборы, если мы уж за цивилизационные методы ведения диалогов. Или майдан, если мы все же дикари. На этом фоне очень странно наблюдать, как нормальные методы вызывают резкое отторжение и осуждение, а методы бандитов и убийц вызывают чуть ли не восхищение. Не менее странно наблюдать реакцию людей, с пеной у рта требующих от иностранных (!!!) государств наказать российских чиновников, всего лишь выполнивших свой долг по защите своей страны. Вот уж воистину — или трусы оденьте, или крестик снимите... Не нравится вам государственная политика — поменяйте ее. Не можете — езжайте туда, где устраивающая вас политика. Вот только нужны ли вы там?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Много лет, изо дня в день, дятлы всех пород вбивают в общественное сознание набор мантр о "продажности российских элит".
Ну да, на самом деле они белые и пушистые, а "дятлы" их бессовестно оклеветали.
LVV>Но грянул Крым.
И норот вдруг наши элиты возлюбил. Ага, они ведь страдальцы, злобные пиндосы на них санкции наложили. А на самом-то деле они хорошие, о государстве думают, Крым вон отжали, и всё для российского блага, не для себя лично. Теперь бандеровцы скрежещут зубами в бессильной злобе, так им и надо!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>>Давно наблюдаю за Вашей бесполезной полемикой. Наши олигархи, по сравнению с распилом, который происходит в тех же США и ЕС, даже не дети. Там вот народ реально деньги пилит. D>Замечательно. Тем не менее вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле жирную ряху свою демонстрировать по ТВ.
В английском парламенте сидят правнуки воров и грабителей. да в каждой стране так.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык это не между государствами же, это лично против Якунина.
А напряжённые отношения между США и Якуниным, значит, получаются? Даже если США находятся в состоянии войны с государством или бойкота, то работа ООН не должна страдать. В саму США можно не пускать, там на пляжи и шопинг, но на территорию ООН не пускать не имеют права. И чинить препятствия в деятельности в ООН тоже.
E>Вот если бы он кого убил в США на камеру, а потом бы в ООН поехал, его бы тоже судить не смогли бы, что ли?
Я имел в виду, что все заслуги, которые поднимаются в обращении, не могут повлиять на саму страну США, т.к. деятельность в ООН не подпадает под санкции ни в каком виде. Правда, ООН США не указ, как свидетельствует жизнь, но рычаг давления ООН на США есть.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Мне просто странно, что какие-то люди пытаются показать мне, что они не такие уж и воры, этакие воры-патриоты, вот радость-то! Презираю воров в любом виде и под любым соусом.
Я тебе свою голову отдам на отсечение, но не-воры, придя к власти, станут ворами, а потом, судя по отличию от текущих воров, сольют страну с энтузиазмом.
D>Я должен быть благодарен первой группе теперь что ли или уважать их?
Да как хочешь. Я тебе объясняю ситуацию, а решения ты сам должен принимать, а не на меня смотреть.
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
D>>Замечательно. Тем не менее вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле жирную ряху свою демонстрировать по ТВ. S>В английском парламенте сидят правнуки воров и грабителей. да в каждой стране так.
Если бы в нашей стране был бы такой же уровень жизни как в Англии, то было бы грех жаловаться, а так... ?
Вот меня всегда удивляло: как негативное что-то, так сразу: "на западе также!". Вот почему нельзя оттуда копировать хорошее, а плохое оставить им?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну премьером он примерно столько же, сколько и Путин, например...
Ну не 14 же лет-то в Кремле и ГосДуме, как стахановец.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я тебе свою голову отдам на отсечение, но не-воры, придя к власти, станут ворами, а потом, судя по отличию от текущих воров, сольют страну с энтузиазмом.
Это понятно, я не предлагаю срочно свергать власть, жечь покрышки, но если наше правительство не критиковать/ругать, а только защитать и холить их, то они и вовсе распоясаются. Вон в последнее время уже — один дурацкий закон за другим пошёл.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Если бы в нашей стране был бы такой же уровень жизни как в Англии, то было бы грех жаловаться, а так... ?
D>Вот меня всегда удивляло: как негативное что-то, так сразу: "на западе также!". Вот почему нельзя оттуда копировать хорошее, а плохое оставить им?
Дык Англия на чём поднялась? На собирании земель англитских жеж?
А на отказе о колониальной политики -- сдулась...
Так к чему ты призываешь?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
E>>Ну премьером он примерно столько же, сколько и Путин, например... D>Ну не 14 же лет-то в Кремле и ГосДуме, как стахановец.
А кем Путин был в ГД?
Премьером Касьянов был почти весь перый срок Путина, Путин был премьером почти весь первый срок Медведева...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Это понятно, я не предлагаю срочно свергать власть, жечь покрышки, но если наше правительство не критиковать/ругать, а только защитать и холить их, то они и вовсе распоясаются. Вон в последнее время уже — один дурацкий закон за другим пошёл.
Наше правительство не ругает только ленивый. Но ответь на вопрос: как бы ты стал работать, если бы тебя постоянно ругали на твоей повседневной работе, вот чтобы ты ни делал, всё не так? Надеюсь, старался бы работать всё лучше и лучше, лишь бы только перестали ругать.
Я думаю, ты — нормальный человек, и тебе бы хотелось, чтобы тебе воздавали должное. За промахи наказывали, за достижения поощряли. Но вот по отношению к другим людям это почему-то нарушается и хочется, чтобы они действовали по абзацу выше.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Это понятно, я не предлагаю срочно свергать власть, жечь покрышки, но если наше правительство не критиковать/ругать, а только защитать и холить их, то они и вовсе распоясаются. Вон в последнее время уже — один дурацкий закон за другим пошёл. Vi2>Наше правительство не ругает только ленивый. Но ответь на вопрос: как бы ты стал работать, если бы тебя постоянно ругали на твоей повседневной работе, вот чтобы ты ни делал, всё не так? Надеюсь, старался бы работать всё лучше и лучше, лишь бы только перестали ругать. Vi2>Я думаю, ты — нормальный человек, и тебе бы хотелось, чтобы тебе воздавали должное. За промахи наказывали, за достижения поощряли. Но вот по отношению к другим людям это почему-то нарушается и хочется, чтобы они действовали по абзацу выше.
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Правильтельство нужно ругать. Это часть обратной связи.
Поощрение же для них это переизбрание того же состава на новый срок и жалование. Вообще-то они политики, это часть их работы, там не идиоты сидят, всё понимают.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А кем Путин был в ГД? E>Премьером Касьянов был почти весь перый срок Путина, Путин был премьером почти весь первый срок Медведева...
Я не понимаю. Вот я смотрю на Вики, там написано, что с 1999 и по 2004 он ошивался во властных структурах. Всего пять лет. Против Путина — 14 лет.
Ну и как бы Путин круче, сильнее, мощнее и власти у него всяко больше, чем у какого-то Касьянова.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>Если бы в нашей стране был бы такой же уровень жизни как в Англии, то было бы грех жаловаться, а так... ? D>>Вот меня всегда удивляло: как негативное что-то, так сразу: "на западе также!". Вот почему нельзя оттуда копировать хорошее, а плохое оставить им? E>Дык Англия на чём поднялась? На собирании земель англитских жеж? E>А на отказе о колониальной политики -- сдулась... E>Так к чему ты призываешь?..
Мой ответ был на комментарий о том, что в Англии дескать одни воры в парламенте/палате лордов. Причём тут твоё замечание про колониальность не очень понял.
На всякий пожарный: я никого ни к чему не призываю, просто выразил своё мнение о том какие друзья Путина патриоты-няшки, как сказано в сообщениях товарища Лаптева.
Здравствуйте, LaptevVV, LVV>НоваЯ мантра: Путин хитрый, он же бывший кгбшник (а бывших кгбшников не бывает). LVV>У него триллионы лярдов, но он их так хорошо спрятал, что никто найти не может... LVV>
Да не, самый хитрый кгбшник это Навальный. Ворует-ворует, а живет в халупе в марьино. Шифруется гад. То ли дело честный Якунин, разве не очевидно что сотни миллионов заработаны честным трудом.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Наше правительство не ругает только ленивый. Но ответь на вопрос: как бы ты стал работать, если бы тебя постоянно ругали на твоей повседневной работе, вот чтобы ты ни делал, всё не так? Надеюсь, старался бы работать всё лучше и лучше, лишь бы только перестали ругать.
Да уж.. В рот не лезет бутерброд..
Думаю, что им эта ругань вообще по одному месту. Скорее всё происходит как в песне у Слепакова "Путин страшный, очень страшный, я его боюсь".
Vi2>Я думаю, ты — нормальный человек, и тебе бы хотелось, чтобы тебе воздавали должное. За промахи наказывали, за достижения поощряли. Но вот по отношению к другим людям это почему-то нарушается и хочется, чтобы они действовали по абзацу выше.
Теперь им придётся свои "поощрения" на западе срочно продавать и переводить в безопасные места, типа в Россию. Посмотрим, как они за непосильный свой труд "поощрили себя".
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Правильтельство нужно ругать. Это часть обратной связи. D>Поощрение же для них это переизбрание того же состава на новый срок и жалование. Вообще-то они политики, это часть их работы, там не идиоты сидят, всё понимают.
Так его и ругают. Но дело в том, что ругают с разных сторон, ибо всем угодить сразу сложно, а оппозиция ругает всегда и независимо. Так что, пожалуй, я уберу свою думку о твоей нормальности, уж прошу простить.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Теперь им придётся свои "поощрения" на западе срочно продавать и переводить в безопасные места, типа в Россию. Посмотрим, как они за непосильный свой труд "поощрили себя".
Твои возражения похожи на сетования на дороговизну товаров. Если можешь , не воруя, управлять, приди в систему управления — всем станет лучше.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Я не понимаю. Вот я смотрю на Вики, там написано, что с 1999 и по 2004 он ошивался во властных структурах. Всего пять лет. Против Путина — 14 лет. D>Ну и как бы Путин круче, сильнее, мощнее и власти у него всяко больше, чем у какого-то Касьянова.
И тем не менее именно к Касьянову приклеился ярлык про 2%, а не к Путину с его миллиардами.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Теперь им придётся свои "поощрения" на западе срочно продавать и переводить в безопасные места, типа в Россию. Посмотрим, как они за непосильный свой труд "поощрили себя".
Vi2>Твои возражения похожи на сетования на дороговизну товаров. Если можешь , не воруя, управлять, приди в систему управления — всем станет лучше.
Это невозможно, из-за текущей конфигурации системы. Человек должен быть вором, чтобы быть управляемым вышестоящим вором итд. Кнут и пряник в одном флаконе.
Есть такой старый анекдот:
Сидит мужик в баре пьянющий и говорит бармену:
я построил в этом городе мост, но никто не зовет меня Бил-Строитель-Моста
я выделял миллионы на защиту бедных и обездоленных, но никто не зовет меня Бил-Защитник-Бедных-И-Обездоленных
я открыл сотни приютов для животных, но никто не зовет меня Бил-Защитник-Животных
но стоило мне один раз трахнуть овцу...
Стоит один раз украсть и ты вор. И нормальным людям все равно что ты там сделал еще. Для них ты всегда будешь и останешься вором.
А вор известно где должен быть.
Тоже самое и с предателями. Нам рассказывают какой замечательный был Колчак, какой умный был Власов. Но для нормальных людей они предатели.
Это с одной стороны
С другой стороны — Меньшиков вот тоже много крал. При этом для страны сделал столько, что мама не горюй, как говорится.
Поэтому хз за что там известные люди подписались.
Походу узнаем мы об этом (точнее наши внуки) лет через 100. Если узнаем, конечно.
И если с предательством все просто: тут либо черное, либо белое. То с воровством вроде как сложнее.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Походу узнаем мы об этом (точнее наши внуки) лет через 100. Если узнаем, конечно.
Скорее — никогда не узнаем. S>И если с предательством все просто: тут либо черное, либо белое. То с воровством вроде как сложнее.
Однако если навальный назвал кого-то вором, это отнюдь не значит, что этот человек действительно вор.
Надо жеж тоже смотреть, "а судьи — кто?"
Вот все банкиры — ростовщики. Делают деньги — из воздуха...
И инфляцию провоцируют...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так его и ругают. Но дело в том, что ругают с разных сторон, ибо всем угодить сразу сложно, а оппозиция ругает всегда и независимо.
Так разумеется, людей 150 миллионов, всегда найдутся недовольные, поэтому я и говорю, что политики близко к сердцу критику никогда не принимают и за валидол не хватаются.
Vi2>Так что, пожалуй, я уберу свою думку о твоей нормальности, уж прошу простить.
Ая-я-я-яй, стыдно должно быть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
D>>Я не понимаю. Вот я смотрю на Вики, там написано, что с 1999 и по 2004 он ошивался во властных структурах. Всего пять лет. Против Путина — 14 лет. D>>Ну и как бы Путин круче, сильнее, мощнее и власти у него всяко больше, чем у какого-то Касьянова. Vi2>И тем не менее именно к Касьянову приклеился ярлык про 2%, а не к Путину с его миллиардами.
Ну так Путин не дурак, он хитрый, расчетливый и заботится о рейтинге, пиаре.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>>Давно наблюдаю за Вашей бесполезной полемикой. Наши олигархи, по сравнению с распилом, который происходит в тех же США и ЕС, даже не дети. Там вот народ реально деньги пилит. D>Замечательно. Тем не менее вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле жирную ряху свою демонстрировать по ТВ.
Ай-яй-яй, как малое дите Вы Как будто не знаете, что не первый век есть поговорка "алтынного вора вешают, полтинного чествуют"
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:
D>>>Замечательно. Тем не менее вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле жирную ряху свою демонстрировать по ТВ. S>>В английском парламенте сидят правнуки воров и грабителей. да в каждой стране так. D>Если бы в нашей стране был бы такой же уровень жизни как в Англии, то было бы грех жаловаться, а так... ?
D>Вот меня всегда удивляло: как негативное что-то, так сразу: "на западе также!". Вот почему нельзя оттуда копировать хорошее, а плохое оставить им?
Похоже, что хорошее неотделимо от плохого. Во всяком случае, история не знает примеров, чтобы руководство не брало бы себе гонорар/компенсацию за управление быдлом народными массами.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Я не понимаю. Вот я смотрю на Вики, там написано, что с 1999 и по 2004 он ошивался во властных структурах. Всего пять лет.
Во-первых, пять лет он был премьером, вернее почти пять. А в премьеры он тоже не с улицы пришёл.
Во-вторых, ты правда считаешь, что пяти лет премьерства мало, что бы поворовать вслать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
D>>Я не понимаю. Вот я смотрю на Вики, там написано, что с 1999 и по 2004 он ошивался во властных структурах. Всего пять лет. E>Во-первых, пять лет он был премьером, вернее почти пять. А в премьеры он тоже не с улицы пришёл.
Никто на такой уровень с улицу не приходит.
E>Во-вторых, ты правда считаешь, что пяти лет премьерства мало, что бы поворовать вслать?
Думаю, что более чем, а что?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я считаю, что Путин шел на этот шаг вполне сознательно. А для депутатов госдумы бурные овации это единственный выход в данной ситуации. Поэтому не стоит делать далеко идущие выводы на основе их поведения.
Ты понимаешь, что когда людей загоняют в угол, они могут сделать такое, чего никогда бы не сделали в ином случае?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Ты понимаешь, что когда людей загоняют в угол, они могут сделать такое, чего никогда бы не сделали в ином случае?
Я не понимаю, к чему этот вопрос. Кого в данном случае загнали в угол? Депутатов? Это марионетки вертикали, у них изначально нет опции "законтрить решение президента". А раз такой опции нет, то поддержать или нет это только вопрос имиджа. Раз народу решение нравится — можно и поддержать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Наше правительство не ругает только ленивый. Но ответь на вопрос: как бы ты стал работать, если бы тебя постоянно ругали на твоей повседневной работе, вот чтобы ты ни делал, всё не так? Надеюсь, старался бы работать всё лучше и лучше, лишь бы только перестали ругать.
В какой сказке можно по другому работать? На любой работе связанной хотя бы с парой тысяч людей, любое твое решение кто-то будет ругать. Если поднять тысяч до десяти, то сформируется оппозиция, которая будет всегда ругать именно тебя, независимо от решений. Политик, который не готов к этому — профнепригоден.
Для программистов: возьми винду, linux, .net, java, javascript, android, ios, php, 1C. Несмотря на то, что это успешные продукты/технологии с огромным количеством довольных клиентов, ругают их и их разработчиков непрерывно. Не проходит и минуты, чтобы кто-то не написал пост ненависти к X.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>В какой сказке можно по другому работать? На любой работе связанной хотя бы с парой тысяч людей, любое твое решение кто-то будет ругать. Если поднять тысяч до десяти, то сформируется оппозиция, которая будет всегда ругать именно тебя, независимо от решений. Политик, который не готов к этому — профнепригоден.
Z>Для программистов: возьми винду, linux, .net, java, javascript, android, ios, php, 1C. Несмотря на то, что это успешные продукты/технологии с огромным количеством довольных клиентов, ругают их и их разработчиков непрерывно. Не проходит и минуты, чтобы кто-то не написал пост ненависти к X.
Это я и так знаю, но что ты ответил на мой вопрос, который был задан? Я вижу также, что ты проигнорировал постоянный полюс ругани, указанный мной, в своём построении.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это я и так знаю, но что ты ответил на мой вопрос, который был задан?
Этот вопрос?
если бы тебя постоянно ругали на твоей повседневной работе, вот чтобы ты ни делал, всё не так?
Мне казалось, что ответ был достаточно внятный. Я лично испытал это и безо всяких бы. Несколько лет проектировал, руководил разработкой и внедрял большую систему, задействованы были тысячи человек. Ругали постоянно, со всех сторон, чего только не наслушался. Правда потом, лет через 5, когда по политическим мотивам систему хотели свернуть, нашлись люди, которые за нее точно так же бились и отстояли. Правда ценой увольнения нескольких активистов. Людям пришлось дойти до губернатора через голову министра, этого им не простили. И это не единственная моя система судьба которой решалась кучей интриг как вверху, так и внизу, пережившая несколько лет постоянного давления оппонентов/конкурентов и работающая по сей день.
Повторю ответ — те, кто не готов к такой ругани — профнепригодны. По другому на таких работах не бывает.
Должны даваться автоматически: Соглашение между Организацией Объединенных Наций и правительством Соединенных Штатов Америки относительно месторасположения Центральных учреждений Объединенных Наций Статья IV.
