Re[8]: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляет - Политика

Интересное интервью с Андреем Илларионовым, бывшим советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы:
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/17/7019339/

Суть: если Украина не начнет воевать, Украины не будет.

Я не уверен, что у нашей власти хватит сил и желания объявить полную мобилизацию и развязать войну. Но кто знает, возможно придется-таки оторваться от клавиатуры

Что, конечно, вообще не радует.

Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками? Или так и будете искать оправдания и кивать на сюжеты из телевизора?

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

Имхо, будет сильно зависить от того — кто первый начнет стрелять. Ибо в итоге что кто первый начал стрельбу, тот и не прав.

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики

Если Украина попытается отвоевать крым?
Конечно не изменит. Это только подтвердит то, что на украине к власти пришли отморозки и убийцы.

То, что Россия не будет вводить войска на восток украины — я уверен.

P>То, что Россия не будет вводить войска на восток украины — я уверен.

Новые "власти" Украины получили недвусмысленное сообщение, что если они пойдут армией на восток, это не останется без ответа. Из здесь бы ребятам с Украины понять, что это не угроза, а предотвращение кровопролития. Но им почему-то выгодно думать, что это "агрессия".

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

M>>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

S>Имхо, будет сильно зависить от того — кто первый начнет стрелять. Ибо в итоге что кто первый начал стрельбу, тот и не прав.

А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

P>>То, что Россия не будет вводить войска на восток украины — я уверен.

АШ>Новые "власти" Украины получили недвусмысленное сообщение, что если они пойдут армией на восток, это не останется без ответа. Из здесь бы ребятам с Украины понять, что это не угроза, а предотвращение кровопролития. Но им почему-то выгодно думать, что это "агрессия".

"предотвращение кровопролития"

M>А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

[сарказм]
Блин, вам что не передали еще новые агитматериалы? Черт, агентурная цепь разваливается на глазах.
[/сарказм]

M>"предотвращение кровопролития"

M>"предотвращение кровопролития"

Посмотри на Крым — 0 убитых, 0 раненых. И сравни это с Киевом или Донецком.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками? Или так и будете искать оправдания и кивать на сюжеты из телевизора?

Не понимаю, почему украинцы все свои косяки сваливают на русских. Нет, чтобы разобраться со своими уголовниками самостоятельно. Не можете? Так нам не нужно второе Косово с базами по разделке людей на органы под боком.

M>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

Никто не будет захватывать Херсонскую область. Прекрати истерику.

Здравствуйте, peiv, Вы писали:

P>То, что Россия не будет вводить войска на восток украины — я уверен.

Вот тут фиг его знает... Не так давно я был кое в чём уверен насчёт Крыма...

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>"предотвращение кровопролития"

сообщение отредактировано

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>"предотвращение кровопролития"

Ребята, да у вас мозг прочищен наглухо (без обид). Здесь Россию расматривают исключительно как агрессора и никак иначе. Не дай Бог Россия начнет войска на восток вводить — у людей не будет двух мнений, будет война. Настроения в офисе, да и вообще в городе, очень агрессивные.

Похоже, что вы себе придумали страшилку и ею себя же пугаете. Ну вот подумай сам: что российским войскам делать у вас в области? Или в Херсонской? Нас просили? Вроде бы нет. Ну а на "нет", как говорится... То, что Крым уже не ваш — просто смиритесь. Вы его сами благополучно прос...ли, устроив майдан всея Украины.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

Ты путаешь причину и следствие,но в твоем сценарии вы правы.
Россия же заявляет о противоположном: вы начинаете стрелять — РФ (и вероятно не только РФ) вводит войска. Здесь вы будете неправы.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

Скажу, что это вранье.

M>Суть: если Украина не начнет воевать, Украины не будет.

Украины уже нет. В лучшем случае, пока ещё нет. Немного поясню: на сегодняшний момент у Украины нет ни денег, ни правительства, ни армии, ни милиции, ни работающих госструктур. Есть только территория, населённая людьми.

M>Я не уверен, что у нашей власти хватит сил и желания объявить полную мобилизацию и развязать войну.

Скорее у вашей власти хватит мозгов не объявить мобилизацию и развязать войну.

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

Люди пачками могут начать умирать только по одной причине — ваше правительство развяжет войну. А там, уж, извините, даже те кто был против присоединения Крыма будет за то, чтобы дойти танками до Киева.

Здравствуйте, peiv, Вы писали:

M>>"предотвращение кровопролития"
P>Посмотри на Крым — 0 убитых, 0 раненых. И сравни это с Киевом или Донецком.

Исключительно из-за мягкотелости нашей власти. К тому же история еще не закончена, на территории остались украинские военные части, которые не изменили присяге.

A>Вот тут фиг его знает... Не так давно я был кое в чём уверен насчёт Крыма...

Крым — это очевидная и легкая цель, просто невозможно было не сделать того, что было сделано. Без каких-либо потерь куча счастливых людей в Крыму и России.

Все остальное — не нужно, сложно, затратно и вобщем — бессмысленно.

АШ>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

M>Скажу, что это вранье.

Если ты зомби, я с тобой прекращаю общение. Если нет, имей мужество принять, что существует другая точка зрения, кроме "правильной". Тебе не стыдно говорить про "промывку" мозгов, когда ты сам отличный образчик зомбированного истерика?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Новые "власти" Украины получили недвусмысленное сообщение, что если они пойдут армией на восток, это не останется без ответа. Из здесь бы ребятам с Украины понять, что это не угроза, а предотвращение кровопролития. Но им почему-то выгодно думать, что это "агрессия".

армия моего государства — это угроза
армия чужого государства — это предотвращение кровопролития
мир — это война
ложь — это правда

DB>Украины уже нет.
И была ли она? Я так и не понял

M>Исключительно из-за мягкотелости нашей власти. К тому же история еще не закончена, на территории остались украинские военные части, которые не изменили присяге.

Они же не камикадзе. Посидят там без денег и снабжения — да и разбегутся кто-куда.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

M>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

конечно мы не правы, это же "предотвращение кровопролития"

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

_>Не понимаю, почему украинцы все свои косяки сваливают на русских. Нет, чтобы разобраться со своими уголовниками самостоятельно. Не можете? Так нам не нужно второе Косово с базами по разделке людей на органы под боком.

Наверно, потому что русские сунут свой нос не в свое дело. Сидите в своей стране и занимайтесь своими проблемами — у вас их немало.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

скажу что это ложь, скажу именно как житель востока Украины

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

АШ>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

M>Скажу, что это вранье.

А я скажу, что это чистая правда. Что дальше?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>бывшим советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы:
По экономике, а не политике или истории.

M>Суть: если Украина не начнет воевать, Украины не будет.

Эту суть он толкал неделю, а то и две назад, говоря что Украине надо воевать. Итого: мальчик обдолбался книгами по истории, но ничерта в них не понял в силу узости мышления. Как итог — Украина еще государство.
Очередной представитель школу российских либералов, у которых русофобия поглотила мозг.

M>>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

ЛЧ>конечно мы не правы, это же "предотвращение кровопролития"

Во лично я за тебя, Лось, впрягусь. Нравишься ты мне

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

_>>Не понимаю, почему украинцы все свои косяки сваливают на русских. Нет, чтобы разобраться со своими уголовниками самостоятельно. Не можете? Так нам не нужно второе Косово с базами по разделке людей на органы под боком.

M>Наверно, потому что русские сунут свой нос не в свое дело. Сидите в своей стране и занимайтесь своими проблемами — у вас их немало.

Вы не читаете, что вам пишут? Нам не нужен разделочный пункт, куда будут привозить на органы граждан России.

ЛЧ>армия моего государства — это угроза

Да, украинская армия — это угроза для народов Украины. И больше не для кого.

ЛЧ>армия чужого государства — это предотвращение кровопролития

В целом, так оно и получилось. Крым — оплата услуг

.

ЛЧ>мир — это война

Да, как мирные демонстранты.

ЛЧ>ложь — это правда

Да, именно так и преподносят ложь украинские СМИ.

Всё у вас в доме смешалось.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

АШ>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

ЛЧ>скажу что это ложь, скажу именно как житель востока Украины

И я житель востока Украины. И говорю, что это правда.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>"предотвращение кровопролития"

Ребята, да у вас мозг прочищен наглухо (без обид). Здесь Россию расматривают исключительно как агрессора и никак иначе. Не дай Бог Россия начнет войска на восток вводить — у людей не будет двух мнений, будет война. Настроения в офисе, да и вообще в городе, очень агрессивные.

S>Объясните, чем конкретно вам мешают гипотетические вводимые войска. Опасаетесь, что жен изнасилуют и улучшат генофонд нации?

ты серьезно?
что это за позиция такая?
они мешают тем, что присягали на верность другому народу, выполняют приказы главнокомандующего — президента другой страны, соответственно они будут действовать исключительно в интересах другой страны, и когда эти интересы не совпадут с моими интересами, как гражданина этой страны, сила будет на их стороне
это не ясно?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

_>>Не понимаю, почему украинцы все свои косяки сваливают на русских. Нет, чтобы разобраться со своими уголовниками самостоятельно. Не можете? Так нам не нужно второе Косово с базами по разделке людей на органы под боком.

M>Наверно, потому что русские сунут свой нос не в свое дело. Сидите в своей стране и занимайтесь своими проблемами — у вас их немало.

На родине ку-клукс-клана тоже много проблем, но они не пожалели 5 гигабаксов на майдаун.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Объясните, чем конкретно вам мешают гипотетические вводимые войска. Опасаетесь, что жен изнасилуют и улучшат генофонд нации?

хамишь

ЛЧ>скажу что это ложь, скажу именно как житель востока Украины

Все, расскажу друзьям, что есть у меня один знакомый восточный авторитет, носитель абсолютной правды, и только теперь к нему за "правдой". Телефончик не оставишь?

ЛЧ>ты серьезно?
ЛЧ>что это за позиция такая?
ЛЧ>они мешают тем, что присягали на верность другому народу, выполняют приказы главнокомандующего — президента другой страны, соответственно они будут действовать исключительно в интересах другой страны, и когда эти интересы не совпадут с моими интересами, как гражданина этой страны, сила будет на их стороне
ЛЧ>это не ясно?

Зато теперь, наверное, никто не будет говорить, зачем тратить деньги на армию, и о том, что не стоит своих военных ставить на колени на площади.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>"предотвращение кровопролития"

Ребята, да у вас мозг прочищен наглухо (без обид). Здесь Россию расматривают исключительно как агрессора и никак иначе. Не дай Бог Россия начнет войска на восток вводить — у людей не будет двух мнений, будет война. Настроения в офисе, да и вообще в городе, очень агрессивные.

LA>Похоже, что вы себе придумали страшилку и ею себя же пугаете. Ну вот подумай сам: что российским войскам делать у вас в области? Или в Херсонской? Нас просили?
просили
были ли это местные и приезжие — я не знаю, но очень сомневаюсь, что местные

LA>То, что Крым уже не ваш — просто смиритесь. Вы его сами благополучно прос...ли, устроив майдан всея Украины.
согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M> Не дай Бог Россия начнет войска на восток вводить — у людей не будет двух мнений, будет война. Настроения в офисе, да и вообще в городе, очень агрессивные.

Я фигею. Тоже мне воины нашлись. Страну свою проспали. Вооруженный переворот проглотили, Крым проглотили. А все туда же, с Россией воевать. Уверен, что если вдруг случится что, то найдете для себя оправдание не воевать за Харьков и Донбасс точно так же как сейчас нашли оправдания не воевать за Крым. Тьфу

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

M>>Скажу, что это вранье.

АШ>Если ты зомби, я с тобой прекращаю общение. Если нет, имей мужество принять, что существует другая точка зрения, кроме "правильной". Тебе не стыдно говорить про "промывку" мозгов, когда ты сам отличный образчик зомбированного истерика?

Нет мне не стыдно, так как я сам из Донецкой области и у меня там родственники и друзья, а сейчас живу в Харьковской уже почти 13 лет и мне на месте видней какие настроения у людей, что происходит и как Вам эту информацию подают.

З.Ы. К слову, вы в курсе, что во время пророссийских митнгилв в харькове москвич флаг российский водружал, а в луганске с ростова? НЕ наводит на мысль о провокациях?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Люди пачками могут начать умирать только по одной причине — ваше правительство развяжет войну. А там, уж, извините, даже те кто был против присоединения Крыма будет за то, чтобы дойти танками до Киева.

против кого наше правительство развяжет войну?

DB>>Люди пачками могут начать умирать только по одной причине — ваше правительство развяжет войну. А там, уж, извините, даже те кто был против присоединения Крыма будет за то, чтобы дойти танками до Киева.
ЛЧ>против кого наше правительство развяжет войну?

Например, против России (Крым теперь тоже Россия). Или против своего народа, точнее против про-российски настроенной её части.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

АШ>>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

M>>Скажу, что это вранье.

R>А я скажу, что это чистая правда. Что дальше?

Луганск? может быть
процентное соотношение таких рассматривающих можешь прикинуть?

За Харьков я готов смело утверждать, что это ложь

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

Крым Россия просто вернула. Не без участия Украины, кстати, которая все эти годы только настраивала его против себя.

M>Нет мне не стыдно, так как я сам из Донецкой области и у меня там родственники и друзья, а сейчас живу в Харьковской уже почти 13 лет и мне на месте видней какие настроения у людей, что происходит и как Вам эту информацию подают.

А я с Ворошиловграда однокашники у меня там, однокурсники с маштехникума.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

АШ>>>Восток Украины рассматривает Россию как защитника. Ну и что ты на это скажешь?

M>>Скажу, что это вранье.

R>А я скажу, что это чистая правда. Что дальше?

А какое ты отношение к Востоку Украины имеешь?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Интересное интервью с Андреем Илларионовым, бывшим советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы:
M>http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/17/7019339/
Ну 1-е. Не надо слушать таких @провокаторов@, эта персоналия спит и видит Украину и Россию в войне. Иначе как подлецом его назвать не получается (начиная с его аналогий про Черчиля)

M>Суть: если Украина не начнет воевать, Украины не будет.

M>Я не уверен, что у нашей власти хватит сил и желания объявить полную мобилизацию и развязать войну. Но кто знает, возможно придется-таки оторваться от клавиатуры

Что, конечно, вообще не радует.
Знаешь, я как и ты с Украины, и как и ты по национальности наполовину украинец (отец русский мать украинка), но вот стороны в случае заварушки мы займем разные.
Я сейчас не говорю о том, кто прав кто виноват, (хотя после просмотра всевозможных видео материалов (от "хто не скаче..." до "москоляку на гиляку..." про избиения, пытки, трупы (харьков) ...поджоги ограбления и прочие насилия) рассказы людей некогда живущих на зап. Украине (хотя бы того же Ярмольника) после всего этого мне ложно понять как рассукий человек может занять другую сторону. Но тем не менее), я говорю о том, что другая половина, тоже есть. И то, что ты будешь воевать против меня это уже деталь не имеющая никакого значения после того, как пойдет стрельба. И вот я точно знаю за что буду воевать. Знаешь за что? За мир без фашизма. За мир в котором не будет криков "москоляку на гиляку", за мир без Фарион, без Тягныбока .. и знаешь, это гораздо важнее чем лживые плесни про Украину, в которой то, против чего я буду воевать культивируется. И то, что вы спокойно будут играть роль Турчиновского мяса — это ваши проблемы. Но сейчас еще то время, когда в формате форума ты можешь читать мое сообщение. То время, когда (ты мастер С++11) можно погвоорить про реализацию compile time reflcetion на базе С++11.

И одновременно быть несогласными по поводу майдана, даже сейчас это еще возможно. Потому как после начала войны, и скорее всего после (очень долгое время после), это уже будет невозможно.
И тем не менее, я вот буду воевать против фашизма — откровенно и точно, и если это случится на стороне Крымчан, то ок.
А теперь ты ответь, ты будешь воевать за Турчинова, который пришел к власти преступным образом, за украину в которой орут хто не скаче той москаль, да так забивают головы людям что те даже будучи русским считают это нормой? .. Ну что же, слепец узрит

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками? Или так и будете искать оправдания и кивать на сюжеты из телевизора?
Нет, тут мнение не изменится, и я очень надеюсь, потому как если изменится здесь мнение. И люди начнут как и ты смотреть нормально на неприкрытый фашизм, это уже почти конец.

ЛЧ>Анатолий Широков из Санкт-Петербурга гораздо лучше осведомлен о желания жителей Востока Украины, нежели сами жители Востока Украины

Ты почему-то проигнорировал тот факт, что родился я в Ворошиловграде, что у меня там одноклассники и однокурсники.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

ЛЧ>>армия моего государства — это угроза

DB>Да, украинская армия — это угроза для народов Украины. И больше не для кого.

факты?
как ты себе вообще представляешь, что-бы армия государства была врагом граждан государства?

DB>Всё у вас в доме смешалось.
взаимно

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>А какое ты отношение к Востоку Украины имеешь?

Да практически никакого — просто родился и живу здесь

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Зато теперь, наверное, никто не будет говорить, зачем тратить деньги на армию, и о том, что не стоит своих военных ставить на колени на площади.

тут 100%, равалили нашу армию, негодяи

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

АШ>>Если ты зомби, я с тобой прекращаю общение. Если нет, имей мужество принять, что существует другая точка зрения, кроме "правильной". Тебе не стыдно говорить про "промывку" мозгов, когда ты сам отличный образчик зомбированного истерика?

M>Нет мне не стыдно, так как я сам из Донецкой области и у меня там родственники и друзья, а сейчас живу в Харьковской уже почти 13 лет и мне на месте видней какие настроения у людей, что происходит и как Вам эту информацию подают.

M>З.Ы. К слову, вы в курсе, что во время пророссийских митнгилв в харькове москвич флаг российский водружал, а в луганске с ростова? НЕ наводит на мысль о провокациях?

ты зомбирован, инфа 146%
Анатолий Широков, это тоже сарказм, если что

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

учить историю. и осознавать свое место в ней.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>скажу что это ложь, скажу именно как житель востока Украины

У меня есть знакомые из Днепропетровская — это правда. Но вот что меня лично бесит — что они там Майдан ненавидят, новую власть тоже ненавидят, хотят в РФ, но вот на митинги выходить — не, не хотят. У них же работа, и все такое прочее — какие нафиг митинги и протесты. Ждут войска РФ. Получается, нашими руками хотят свою жизнь улучшить.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>Люди пачками могут начать умирать только по одной причине — ваше правительство развяжет войну. А там, уж, извините, даже те кто был против присоединения Крыма будет за то, чтобы дойти танками до Киева.
ЛЧ>>против кого наше правительство развяжет войну?

DB>Например, против России (Крым теперь тоже Россия). Или против своего народа, точнее против про-российски настроенной её части.

против России на территории России (и Крыма в том числе) не развяжет — нет шансов
единственный вариант — оборонительная война (хорошо получается у славян), переростающая в партизанщину (хорошо получается у славян) на своей территории
горы трупов и море крови

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

R>>А я скажу, что это чистая правда. Что дальше?

ЛЧ>Луганск? может быть
ЛЧ>процентное соотношение таких рассматривающих можешь прикинуть?

По самым скромным прикидкам процентов семьдесят. Да, хочу также отметить что процент "замайданности" среди молодежи (до 30 лет) значительно выше, чем у старшего поколения. Результат "воспитания" так сказать.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

LA>>То, что Крым уже не ваш — просто смиритесь. Вы его сами благополучно прос...ли, устроив майдан всея Украины.
ЛЧ>согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

Нет. Крым сам от вас ушел. А у нас даже выбора другого не было — пришлось принять.

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

__>Крым Россия просто вернула. Не без участия Украины, кстати, которая все эти годы только настраивала его против себя.

нет, Крым Россия отобрала, прикрываясь словами типа "вернула", Эединый великий народ воссоединился" и т.д.
смотри правде в лицо

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>А какое ты отношение к Востоку Украины имеешь?

Луганчанин он
самый депрессивный регион + реально тесные связи с Россией

M>Исключительно из-за мягкотелости нашей власти. К тому же история еще не закончена, на территории остались украинские военные части, которые не изменили присяге.

Так вот кому пострелять захотелось. Все, извини, но ты не сеешь "разумное, доброе, вечное" Я не сильно тебя оскорбил?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

ЛЧ>>Анатолий Широков из Санкт-Петербурга гораздо лучше осведомлен о желания жителей Востока Украины, нежели сами жители Востока Украины

АШ>Ты почему-то проигнорировал тот факт, что родился я в Ворошиловграде, что у меня там одноклассники и однокурсники.
я тогда не дочитал
теперь этот город называется Луганск, за него и говори

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>единственный вариант — оборонительная война (хорошо получается у славян), переростающая в партизанщину (хорошо получается у славян) на своей территории

Ты забыл самое главное: от кого обороняться ?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Наверно, потому что русские сунут свой нос не в свое дело. Сидите в своей стране и занимайтесь своими проблемами — у вас их немало.

Так не могем. Нас на помощь Украинцы зовут. Не ты — ты зовешь на помощь западные страны. А другие, кому Русь близка. Вот и получается две группы Украинцев — одни зовут на помощь западные страны, другие — нас. И как тут не влезть в ваши дела? Не влезем — не выгодная нам сторона, при поддержке западных стран тихо под шумок победит.

Были бы вы принципиально нейтральны — можно было бы к вам не "сувать нос". Но это же нереально.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

LA>>>То, что Крым уже не ваш — просто смиритесь. Вы его сами благополучно прос...ли, устроив майдан всея Украины.
ЛЧ>>согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

G>Нет. Крым сам от вас ушел. А у нас даже выбора другого не было — пришлось принять.

хватит лицемерить
вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками? Или так и будете искать оправдания и кивать на сюжеты из телевизора?

Россия отдала 15 тысяч жизней за присоединение Крыма (Русско-турецкая война 1768—1774).
Затем еще 15 тысяч жизней чтобы его сохранить (Русско-турецкая война 1787—1791).
Затем еще 110-140 тысяч жизней (Крымская война 1853—1856).
Затем 156 тысяч жизней при обороне Севастополя (1941-42).
И 18 тысяч жизней во время освобождения Крыма от фашистов (1944).

Готова ли Россия отдать жизни за Крым?...

P.S. Цифры с Wiki.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>единственный вариант — оборонительная война (хорошо получается у славян), переростающая в партизанщину (хорошо получается у славян) на своей территории

ES>Ты забыл самое главное: от кого обороняться ?

от того, кто нападет на танках, БТРах не под украинскими флагами

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>против кого наше правительство развяжет войну?

Ваше правительство и группа граждан, поддерживаемое западными странами готово развязать войну против ваших же граждан, которые имеют другое, отличное от твоего мнение, и поддерживаются РФ. Ты хоть понимаешь, что воевать будешь прежде всего с своими гражданами, а уже потом с войсками РФ?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

AD>Ты путаешь причину и следствие,но в твоем сценарии вы правы.
AD>Россия же заявляет о противоположном: вы начинаете стрелять — РФ (и вероятно не только РФ) вводит войска. Здесь вы будете неправы.

Вам не кажется, что вы не хотите верить в то, что происходит?

Россия давно уже ввела войска в Крым. В Херсонской области уже десантировались солдаты и были провокации.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ваше правительство и группа граждан, поддерживаемое западными странами готово развязать войну против ваших же граждан, которые имеют другое, отличное от твоего мнение, и поддерживаются РФ. Ты хоть понимаешь, что воевать будешь прежде всего с своими гражданами, а уже потом с войсками РФ?

Собственно прежде всего вот с кем тебе придется воевать:

http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5520322.1

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>хватит лицемерить
ЛЧ>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

То есть, крымчан гнали на референдум под угрозой оружия? Их же, собственные, силы крымской самообороны

Ты это хочешь сказать?

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

DM>учить историю. и осознавать свое место в ней.

начинайте с Аляски

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

M>>Нет мне не стыдно, так как я сам из Донецкой области и у меня там родственники и друзья, а сейчас живу в Харьковской уже почти 13 лет и мне на месте видней какие настроения у людей, что происходит и как Вам эту информацию подают.

АШ>А я с Ворошиловграда однокашники у меня там, однокурсники с маштехникума.

А сейчас ты в Питере

или нет?

ЛЧ>теперь этот город называется Луганск, за него и говори

Это у меня в профиле написано. Ведь Санкт-Петербург ты где-то нашел.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ES>>Ты забыл самое главное: от кого обороняться ?

ЛЧ>от того, кто нападет на танках, БТРах не под украинскими флагами

сферические кони в вакууме ?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Луганчанин он
ЛЧ>самый депрессивный регион + реально тесные связи с Россией

Да уж... Ну почему же самый. Следуя твоей логике самый "депрессивный" — это Крым.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>>А как быть, если на территорию страны без выстрелов выгружаются войска другой страны? Смотреть на это?

DM>>учить историю. и осознавать свое место в ней.

M>начинайте с Аляски

за крым не было заплачено, в отличии от. Продолжаем учить историю.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>хватит лицемерить
ЛЧ>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

Вооруженные люди никого не заставляли голосовать. На то они и вежливые.
Не легитимность в несуществующей стране — это вообще норма. Но, при этом мнение и желание народа — есть мнение и желание народа, они как бы тоже факт.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

M>>Исключительно из-за мягкотелости нашей власти. К тому же история еще не закончена, на территории остались украинские военные части, которые не изменили присяге.

АШ>Так вот кому пострелять захотелось. Все, извини, но ты не сеешь "разумное, доброе, вечное" Я не сильно тебя оскорбил?

Нет

я, вообще-то, пацифист, но и меня достало происходящее.

M>А сейчас ты в Питере

или нет?

Да. Но общаться-то я не прекращаю. Или это уже не мои друзья?

АШ>>Так вот кому пострелять захотелось. Все, извини, но ты не сеешь "разумное, доброе, вечное" Я не сильно тебя оскорбил?

M>Нет

я, вообще-то, пацифист, но и меня достало происходящее.

Ну тогда дай Бог сейчас всем разума!!!

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ваше правительство и группа граждан, поддерживаемое западными странами готово развязать войну против ваших же граждан, которые имеют другое, отличное от твоего мнение, и поддерживаются РФ. Ты хоть понимаешь, что воевать будешь прежде всего с своими гражданами, а уже потом с войсками РФ?

не понимаю
воевать будут (если, боже упаси, все-таки будут) с войсками РФ, а потом уже со своими гражданами — коллаборационистами

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>от того, кто нападет на танках, БТРах не под украинскими флагами

хмм, а если под украинскими нападут? тогда вазелин из тумбочки доставать?

для галиции восточные второго сорта. по мере обнищания, передела собственности и нарастания смелости у отморозков в условиях безнаказанности, противоречий будет только больше.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Нет

я, вообще-то, пацифист, но и меня достало происходящее.

Происходящее что? Наличие отсутствия жертв в Крыму?
Перед Доном Пэдро как-то неудобно, надо бы пять миллиардов отработать? утопить протест восточного быдла против власти Святого Майдана в крови?

Это, в общем-то, единственный возможный повод для ввода войск России. Что, собственно, понятно всем здравомыслящим людям. В чьих мозгах не плещется коричневая пропаганда.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>> Не дай Бог Россия начнет войска на восток вводить — у людей не будет двух мнений, будет война. Настроения в офисе, да и вообще в городе, очень агрессивные.

NWP>Я фигею. Тоже мне воины нашлись. Страну свою проспали. Вооруженный переворот проглотили, Крым проглотили. А все туда же, с Россией воевать. Уверен, что если вдруг случится что, то найдете для себя оправдание не воевать за Харьков и Донбасс точно так же как сейчас нашли оправдания не воевать за Крым. Тьфу

1. Я не фанат правления Яныка и могу понять людей на майдане, т.е. этот переворот мне кажеться полезным, с точки зрения того, что властям указали где их место.

2. В Крыму не было боевых действий и наша власть не объявляла моюилизацию, надеясь урегулировать все дипломатичекси.

3. Вот, когда придет повестка и если я не поеду, тогда можно будет говорить об оправданиях.

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>хватит лицемерить
ЛЧ>>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

SA>То есть, крымчан гнали на референдум под угрозой оружия? Их же, собственные, силы крымской самообороны

силы крымской самообороны — это вранье Путина
SA>Ты это хочешь сказать?
я хочу сказать, что референдум прошел с дикими нарушениями:
— списки голосующих не были уточнены
— давали голосовать гражданам Росии, недееспособным пациентам психиатрических клиник
— людей запросто вносили в списки во врем голосования
— не был соблюден день тишины
— не была предоставлена свободная агитация для всех заинтересованных сторон
— в местах массового проживания татар не были созданы избирательные округа
— военные люди с оружием наготове на улицах городов и на избирательных участках
— не было ни одного международного наблюдателя, вызывающего доверие

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ES>>>Ты забыл самое главное: от кого обороняться ?

ЛЧ>>от того, кто нападет на танках, БТРах не под украинскими флагами

ES>сферические кони в вакууме ?

вежливые вооруженные люди без опознавательных знаков?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ES>>Ты забыл самое главное: от кого обороняться ?
ЛЧ>от того, кто нападет на танках, БТРах не под украинскими флагами
"Русские идут!"(с)
Скоро прыгать из окон начнете?
Придумали себе страшилку и сами в нее поверили.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

NWP>Во-во. Просто в следующий раз будут другие три пункта, только и всего.

а по сути есть что сказать?

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>Луганчанин он
ЛЧ>>самый депрессивный регион + реально тесные связи с Россией

R>Да уж... Ну почему же самый. Следуя твоей логике самый "депрессивный" — это Крым.

http://wek.com.ua/article/59112/
где я писал, что в Крыму плохо или будет плохо?
там сейчас будет хорошо
народ станет получать в 4 раза больше денег за счет наших восточных друзей

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>а по сути есть что сказать?

Это и была суть. Разжевывать не буду, извини.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>хватит лицемерить
ЛЧ>>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

G>Вооруженные люди никого не заставляли голосовать. На то они и вежливые.
да, они просто стояли с оружием наперевес
на меня, как и на любого мирного гражданина, это однозначно оказало бы психологическое давление
G>Не легитимность в несуществующей стране — это вообще норма. Но, при этом мнение и желание народа — есть мнение и желание народа, они как бы тоже факт.
факт
надоело что эти желания претворяются в жизнь варварскими методами
оправдывать одну нелегитимность другой — это на уровне "сам дурак"

SA>>То есть, крымчан гнали на референдум под угрозой оружия? Их же, собственные, силы крымской самообороны

ЛЧ>силы крымской самообороны — это вранье Путина

Погоди, ты же ответственный за правду с Харькова. За правду с Крым-а у нас vdimas отвечает. Порядок соблюдай!

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>вежливые вооруженные люди без опознавательных знаков?

Они уже на кого-то напали ?

Да, и немного не в тему: судя по количеству твоих постов в единицу времени (имеется ввиду последний час-два) тебя опять накрыло революционным (или каким там) угаром. Умойся холодной водой и глубоко подыши — полегчает.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

LA>>>>То, что Крым уже не ваш — просто смиритесь. Вы его сами благополучно прос...ли, устроив майдан всея Украины.
ЛЧ>>>согласен, Крым Россия у нас отобрала — право сильного

G>>Нет. Крым сам от вас ушел. А у нас даже выбора другого не было — пришлось принять.

ЛЧ>хватит лицемерить
ЛЧ>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума — это медицинский факт

Знаешь я, например, с Беларуси, но и мне видно, что вы машете конституцией только, когда вам это выгодно.
Гизи правильно сказал, когда отстраняли Януковича — конституция не работает, а когда референдум — работает.
Вы уже определетись.

ИМХО.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>хмм, а если под украинскими нападут? тогда вазелин из тумбочки доставать?
не понял
одна часть вооруженных сил нападет на другую? зачем?
или ты хочешь меня убедить что украинские солдаты вдруг начнут стрелять из танков по мирным жителям?
ну это все равно, как если бы ВС РФ начали стрелять по гражданам России

DM>для галиции восточные второго сорта
пруф? с острова в океане видно?
у меня много хороших знакомых оттуда
они не считают меня вторым сортом, приглашают в гости
я их не считаю бандеровцами и фашистами

Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:

_>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

_> И вот я точно знаю за что буду воевать. Знаешь за что? За мир без фашизма. За мир в котором не будет криков "москоляку на гиляку", за мир без Фарион, без Тягныбока .. и знаешь, это гораздо важнее чем лживые плесни про Украину, в которой то, против чего я буду воевать культивируется.

Я не оправдываю все жти кричалки и неонацисткий бред. НО! Ты не видишь в действиях Путина сходства с действиями гитлера, когда он аннексировал Автсрию?

+ те или иные проявления фашизма есть в любой стране, общество — оно разное. Мало роликов на Youtube про российских фашистов, мало новостей про убийства таджиков и узбеков? Если задаствся целью, то в СМИ можно раздуть любую глупость и сделать по ней выводы.

_> И то, что вы спокойно будут играть роль Турчиновского мяса — это ваши проблемы.

Роль чьего мяса быдешь играть ты? Путина?

_> И тем не менее, я вот буду воевать против фашизма — откровенно и точно, и если это случится на стороне Крымчан, то ок.

Вступишь в ряды армии РФ? Или займешься партизанщиной против войск Украины? Как ты собираешься воевать за Крым?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>>Луганчанин он
ЛЧ>>>самый депрессивный регион + реально тесные связи с Россией

R>>Да уж... Ну почему же самый. Следуя твоей логике самый "депрессивный" — это Крым.

ЛЧ>http://wek.com.ua/article/59112/
ЛЧ>где я писал, что в Крыму плохо или будет плохо?
ЛЧ>там сейчас будет хорошо
ЛЧ>народ станет получать в 4 раза больше денег за счет наших восточных друзей

Ладно, тут убедил — уровень жизни в Луганске, действительно, оставляет желать лучшего. Было время, когда Луганскую область вообще собирались слить с Донецкой, но, почему-то не стали.

Но даже если так, это ж не значит, что Луганчане — люди второго сорта, на мнение которых можно забить?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>"Русские идут!"(с)
LVV>Скоро прыгать из окон начнете?
нет
LVV>Придумали себе страшилку и сами в нее поверили.
погоди, тут меня пытаются пугать нашей же армией

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

G>>Вооруженные люди никого не заставляли голосовать. На то они и вежливые.
ЛЧ>да, они просто стояли с оружием наперевес
ЛЧ>на меня, как и на любого мирного гражданина, это однозначно оказало бы психологическое давление

какой ты... психологически слабенький то... что, вот прям, такой, удавленный психологически, пошел бы и за РФ проголосовал?

G>>Не легитимность в несуществующей стране — это вообще норма. Но, при этом мнение и желание народа — есть мнение и желание народа, они как бы тоже факт.
ЛЧ>факт
ЛЧ>надоело что эти желания претворяются в жизнь варварскими методами
ЛЧ>оправдывать одну нелегитимность другой — это на уровне "сам дурак"

Это поклонник Майдана то про варварские методы тут вещает?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

SA>>>То есть, крымчан гнали на референдум под угрозой оружия? Их же, собственные, силы крымской самообороны

ЛЧ>>силы крымской самообороны — это вранье Путина

АШ>Погоди, ты же ответственный за правду с Харькова. За правду с Крым-а у нас vdimas отвечает. Порядок соблюдай!

че за фигня
я за правду вообще

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ЛЧ>>вежливые вооруженные люди без опознавательных знаков?

ES>Они уже на кого-то напали ?
нет, а что кто-то уже воюет?
мы ж вероятную ситуацию обсуждаем

ES>Да, и немного не в тему: судя по количеству твоих постов в единицу времени (имеется ввиду последний час-два) тебя опять накрыло революционным (или каким там) угаром. Умойся холодной водой и глубоко подыши — полегчает.
спасибо за совет, мне и так не тяжело
пока

Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:

M>Россия давно уже ввела войска в Крым. В Херсонской области уже десантировались солдаты и были провокации.

Какие ваши доказательства? (с)

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Ладно, тут убедил — уровень жизни в Луганске, действительно, оставляет желать лучшего. Было время, когда Луганскую область вообще собирались слить с Донецкой, но, почему-то не стали.

R>Но даже если так, это ж не значит, что Луганчане — люди второго сорта, на мнение которых можно забить?
боже упаси, я не делю людей на сорта
депрессивным регионам нужно помочь
но вот есть ли смысл просить помощи, тем более военной, у другого государства — очень сомневаюсь

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Какие ваши доказательства? (с)

Объективные Украинские СМИ !

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

G>>>Вооруженные люди никого не заставляли голосовать. На то они и вежливые.
ЛЧ>>да, они просто стояли с оружием наперевес
ЛЧ>>на меня, как и на любого мирного гражданина, это однозначно оказало бы психологическое давление

G>какой ты... психологически слабенький то... что, вот прям, такой, удавленный психологически, пошел бы и за РФ проголосовал?

я бы не пошел на такой референдум, если бы мое решение не совпадало с мнением вооруженных людей

G>Это поклонник Майдана то про варварские методы тут вещает?
я не поклонник майдана, и эта твоя реплика — тоже "сам дурак"

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>>армия моего государства — это угроза

DB>>Да, украинская армия — это угроза для народов Украины. И больше не для кого.

ЛЧ>факты?
ЛЧ>как ты себе вообще представляешь, что-бы армия государства была врагом граждан государства?

Да запросто. В истории куча примеров, когда режимы, откровенно враждебные собственному народу, держались исключительно на штыках. Посмотри на Южную Америку, например.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

M>>Я не уверен, что у нашей власти хватит сил и желания объявить полную мобилизацию и развязать войну.
DB>Скорее у вашей власти хватит мозгов не объявить мобилизацию и развязать войну.

О чем спорите, мужчины? Они уже объявили мобилизацию, причем целых два раза.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>вежливые вооруженные люди и нелегитимность референдума

Нерукопожатность, а не нелегитимность.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>я хочу сказать, что референдум прошел с дикими нарушениями:
<список нарушений>

Согласен что референдум был поспешный и не без нарушений. Но ты думаешь что это бы изменило выбор крымчан?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:

_>>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Я не оправдываю все жти кричалки и неонацисткий бред. НО! Ты не видишь в действиях Путина сходства с действиями гитлера, когда он аннексировал Автсрию?

Что вы привязались к этому Гитлеру, что не было других лидеров стран кто когда-либо аннексировал территорию, при это мзамечу, без жертв?

Я, например, особого сходства не вижу, или здесь Гитлер только для "красного словца", чтобы орать на всю округу "Гитлер, Гитлер " и привлечь по-больше внимания?

Просто эти штампы уже реально достали.

ИМХО.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>я бы не пошел на такой референдум, если бы мое решение не совпадало с мнением вооруженных людей

Видимо тех 3% кто голосовал за статус Крыма как части Украины, уже всех расстреляли ?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

ЛЧ>>факты?
ЛЧ>>как ты себе вообще представляешь, что-бы армия государства была врагом граждан государства?

LL>Да запросто. В истории куча примеров, когда режимы, откровенно враждебные собственному народу, держались исключительно на штыках. Посмотри на Южную Америку, например.
я просил факты, подтверждающие возможность и желание руководства страны использовать ВС Украины против мирных граждан Украины
само наличие вооруженных сил в качестве факта приводить не нужно

Здравствуйте, Mountaineer, Вы писали:

M>Вам не кажется, что вы не хотите верить в то, что происходит?

M>Россия давно уже ввела войска в Крым. В Херсонской области уже десантировались солдаты и были провокации.
Можно вопрос? А когда Россия выводила войска из Крыма, можно узнать? А то, вообще то, российские войска там всегда были. И 10 лет назад, и 5 лет назад, и 15 лет назад, и 20, и 30, и 40. Кажется 20 тысяч человек Россия имеет право там иметь. Сейчас, между прочим, меньше.

Ну и википедия:

Количественные оценки

8 марта 2014: По данным американского министерства обороны, в Крыму могут находиться около 20 тысяч российских солдат. Украинские пограничники называют другую цифру: 30 тысяч[25].
Согласно соглашениям между Россией и Украиной на момент Крымского кризиса российская армия имеет право разместить на территории Украины до 25 тысяч своих военнослужащих, 24-х артиллерийских систем калибра более 100 мм, 132 бронемашин, 22 самолетов[26]. По российским данным на начало марта 2014 года контингент российских войск на территории Украине составляет около 16 тысяч человек[27].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>Согласен что референдум был поспешный и не без нарушений. Но ты думаешь что это бы изменило выбор крымчан?
нет кончено, это бы изменило отношение к этому выбору со стороны мирового сообщества, в т.ч. и Украины — нас бы задавили теперь уже западные партнеры
ах ну да, я забыл, там же одни враги, капиталисты и пидарасы, и их мнение ничтожно, да?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>>хмм, а если под украинскими нападут? тогда вазелин из тумбочки доставать?
ЛЧ>не понял
ЛЧ>одна часть вооруженных сил нападет на другую? зачем?
ЛЧ>или ты хочешь меня убедить что украинские солдаты вдруг начнут стрелять из танков по мирным жителям?
ЛЧ>ну это все равно, как если бы ВС РФ начали стрелять по гражданам России

Так это уже было — ВС РФ в 1993 году стреляли по законно избранному парламенту, а в Чечне стреляли по чеченским боевикам, часть которых была вполне российскими гражданами, за исключением наемников и инструкторов. Судя по адекватности и разумности действий ваших властей (типа на редкость своевременно попросить у России увеличить ваш долг на 20 миллиардов в обмен на непонятно что), следующим шагом запросто может быть стрельба по мирным жителям, митингующим в Восточной Украине. Потому что война им реально нужна, и ради этого запросто можно и ввод российских войск имитировать, и провокации с существенными жертвами устроить, чтобы заставить-таки Путина защищать то самое русскоязычное население.

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>я бы не пошел на такой референдум, если бы мое решение не совпадало с мнением вооруженных людей

ES>Видимо тех 3% кто голосовал за статус Крыма как части Украины, уже всех расстреляли ?

нет конечно
они не дебилы, да и не нужно это
но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?
ты бы сохранил хладнокровие?
я очень в этом сомневаюсь

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нет, Крым Россия отобрала, прикрываясь словами типа "вернула", Эединый великий народ воссоединился" и т.д.
ЛЧ>смотри правде в лицо

Россия, замечу, ничем не прикрывалась. Смотри правде в лицо.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

забыл маленький нюанс про заблаговременное согласование изменение количественного и качественного состава этих самых войск, а так же перемещения этих войск вне зоны постоянной дислокации

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?

Ключевая фраза выделена. Фишка в том что 96% хочет

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>на меня, как и на любого мирного гражданина, это однозначно оказало бы психологическое давление

Да уж, прям такое давление.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Во лично я за тебя, Лось, впрягусь. Нравишься ты мне

В смысле чёрточки на прикладе?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>1. Я не фанат правления Яныка и могу понять людей на майдане, т.е. этот переворот мне кажеться полезным, с точки зрения того, что властям указали где их место.
M>2. В Крыму не было боевых действий и наша власть не объявляла моюилизацию, надеясь урегулировать все дипломатичекси.
M>3. Вот, когда придет повестка и если я не поеду, тогда можно будет говорить об оправданиях.

Понимаешь...
Нет смысла воевать за абстрактную линию, которую провели безответственные политики.
Во-первых, я считаю, что этой линии вообще не должно быть.
А во-вторых, если уж её проводить, то так, чтобы украинцы были на Украине, а русские в России.
А не так как сейчас — половина населения Украины — не украинцы и нынешнюю власть терпеть не могут.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

DB>>Скорее у вашей власти хватит мозгов не объявить мобилизацию и развязать войну.

LL>О чем спорите, мужчины? Они уже объявили мобилизацию, причем целых два раза.

Бог любит троицу!
P.S. Сорри, не удержался

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?

ES>Ключевая фраза выделена. Фишка в том что 96% хочет

а оставшиеся 4% (минимум) — не люди, их можно давить

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Россия же заявляет о противоположном: вы начинаете стрелять — РФ (и вероятно не только РФ) вводит войска. Здесь вы будете неправы.

Проблема в том, что они не то что бы, при этом, не правы будут. Их просто не будет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Проблема в том, что они не то что бы, при этом, не правы будут. Их просто не будет.
ну вот это не нагнетание?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

DB>>Да, украинская армия — это угроза для народов Украины. И больше не для кого.

ЛЧ>факты?
ЛЧ>как ты себе вообще представляешь, что-бы армия государства была врагом граждан государства?

тут и представлять ничего не надо.
многие граждане вашего государства, те, что на востоке, не признают власть хунты.
хунта, в свою очередь, достаточно безмозгла, чтобы использовать армию для репрессий по отношению к этим гражданам.
эти граждане, соответственно, будут в таком случае считать армию своим врагом.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>а оставшиеся 4% (минимум) — не люди, их можно давить

Уже кого-то задавили ? танками небось ? фотки есть ?

Здравствуйте, peiv, Вы писали:

M>>"предотвращение кровопролития"
P>Посмотри на Крым — 0 убитых, 0 раненых. И сравни это с Киевом или Донецком.
Информация достоверная на 146%? http://ria.ru/world/20140227/997210856.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016438/
http://www.vz.ru/news/2014/2/27/674671.html
От себя добавлю, что судя по тому как людей кладут лицом на асфальт при въезде в эту мятежную республику пострадавшие при "охране порядка" есть точно, не удивлюсь если наберется еще некоторое количество "пропавших без вести"...

Здравствуйте, LuciferSpb, Вы писали:

LS>тут и представлять ничего не надо.
LS>многие граждане вашего государства, те, что на востоке, не признают власть хунты.
LS>хунта, в свою очередь, достаточно безмозгла, чтобы использовать армию для репрессий по отношению к этим гражданам.
LS>эти граждане, соответственно, будут в таком случае считать армию своим врагом.

факты, дай факты
я очень хочу тебе поверить и испугать хунты

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>а оставшиеся 4% (минимум) — не люди, их можно давить

ES>Уже кого-то задавили ? танками небось ? фотки есть ?

да елки-палки, ты ветку читал?
я про психологическое давление

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

VD>>Проблема в том, что они не то что бы, при этом, не правы будут. Их просто не будет.
ЛЧ>ну вот это не нагнетание?

Это банальная констатация факта. А верное восприятие реальности может помочь майданистам не принять фатального, для своего народа, решения.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Скорее у вашей власти хватит мозгов не объявить мобилизацию и развязать войну.

История говорит, что хватит.

М.СОЛОНИН: Хочу здесь провести две параллели, тогда станет многое понятно в сравнении. Значит, была польская партизанская Армия Краойва. Я уже не говорю про о, что Армия Краойва всю войну воевала на стороне антигитлеровской коалиции. Воевала, не воевала, изображала войну, не изображала – но она хотя бы была на той стороне. Когда Советская армия заняла Польшу, что сделали поляки? Командующий Армии Краойвы издал последний приказ, в котором всех поблагодарил за службу – раз. Освободил от присяги — два, и велел демобилизоваться – три. Вот так они закончили: да, мы проиграли, мы разгромлены, не надо продолжать безумствовать. Точно так же закончила войну на стороне, между прочим, Германии, Финляндия. Они подписали с СССР сначала соглашение о прекращении огня, потом перемирие. Кекконенн тогда был министром иностранных дел, обратился по радио, и сказал: наша героическая борьба закончилась поражением. Наш мужественный противник, — то есть, Красная армия, — нас победил. Теперь каждый финн должен набраться мудрости хотя бы в том объеме, чтобы понять, что могучий Советский Союз не захочет терпеть у своих северных границ государство, наполненное мыслью о реванше, — цитирую по памяти. И так Финляндия закончила. Заметьте: финны дважды отдавали СССР территорию без единой минной ловушки, без единого партизанского отряда, без единой диверсии и выстрелов из-за угла: «да, мы проиграли», что сделало руководство ОУН-УПА, за что я их больше всего не люблю: в абсолютно проигрышной ситуации, без малейшего шанса на успех – ну, неужели 40-тысячная армия могла что-то сделать с Красной Армией образца 1945 года?

В.ДЫМАРСКИЙ: Они заставили их дальше воевать.

М.СОЛОНИН: Они заставили их воевать, — именно «заставили»: насильственно мобилизовали молодежь, насильственно отбирали продовольствие у селян, естественно, за ними тут же шло НКВД – если им кто-то давал крынку молока, жгли всю деревню.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>2. В Крыму не было боевых действий и наша власть не объявляла моюилизацию, надеясь урегулировать все дипломатичекси.
А эта надежда на дипломатическое урегулирование — ожидание когда же Запад надавит на Россию.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>>я бы не пошел на такой референдум, если бы мое решение не совпадало с мнением вооруженных людей

ES>>Видимо тех 3% кто голосовал за статус Крыма как части Украины, уже всех расстреляли ?

ЛЧ>нет конечно
ЛЧ>они не дебилы, да и не нужно это
ЛЧ>но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?

Это зависит. Если бы это были злобные китайцы, напрягали бы. А если, допустим, вежливые белорусы помогают разгонять Майдан, то вовсе нет. Понимаешь, по твоим мессагам видно, что ты, при всем здравомыслии, исходно воспринимаешь Россию как врага. Это понятно мозгами, потому что мы видим, как 20 лет это представление культивируется на Украине со страшной силой. И это совершенно непонятно на эмоциональном уровне, потому что в РФ почти никто до сих пор Украину как врага не воспринимает, несмотря даже на явные признаки этого.

ЛЧ>ты бы сохранил хладнокровие?
ЛЧ>я очень в этом сомневаюсь

Так видишь, 80% народу сохранило же это самое хладнокровие, видимо, им бояться было нечего. Да и странно было бы бояться людей, которых сами же звали.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>>факты?
ЛЧ>>>как ты себе вообще представляешь, что-бы армия государства была врагом граждан государства?

LL>>Да запросто. В истории куча примеров, когда режимы, откровенно враждебные собственному народу, держались исключительно на штыках. Посмотри на Южную Америку, например.
ЛЧ>я просил факты, подтверждающие возможность и желание руководства страны использовать ВС Украины против мирных граждан Украины
ЛЧ>само наличие вооруженных сил в качестве факта приводить не нужно

Пардон, а к чему тогда у вас создается Нац.Гвардия, рассчитанная на применение внутри страны, причем размером с уже имеющиеся вооруженные силы? Как-то трудно предположить, что это наспех собранное ополчение имеет смысл в противостоянии с чьей-то армией, хоть российской, хоть румынской, при всем моем ироничном отношении к обеим. Так что желание, сдается мне, имеется, только вот армия как-то не стремится его выполнять.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>>а оставшиеся 4% (минимум) — не люди, их можно давить

ES>>Уже кого-то задавили ? танками небось ? фотки есть ?

ЛЧ>да елки-палки, ты ветку читал?
ЛЧ>я про психологическое давление

Отличная логика! На 4% Крыма давить нельзя. А на Луганскую область можно?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

VD>>>Проблема в том, что они не то что бы, при этом, не правы будут. Их просто не будет.
ЛЧ>>ну вот это не нагнетание?

VD>Это банальная констатация факта. А верное восприятие реальности может помочь майданистам не принять фатального, для своего народа, решения.
нет, это твое восприятие реальности и твои прогнозы

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

Встречный вопрос — если в России будут созданы карательные спецотряды для уничтожения людей с украинскими фамилиями или паспортами —
скажете ли вы, что это внутреннее дело России?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>>Согласен что референдум был поспешный и не без нарушений. Но ты думаешь что это бы изменило выбор крымчан?
ЛЧ>нет кончено, это бы изменило отношение к этому выбору со стороны мирового сообщества, в т.ч. и Украины — нас бы задавили теперь уже западные партнеры
ЛЧ>ах ну да, я забыл, там же одни враги, капиталисты и пидарасы, и их мнение ничтожно, да?

Нет, ты забыл другое. Мировое сообщество хотело, чтобы референдум о Крыме проводился по всей Украине, и чтобы судьбу крымчан решали, в частности, Тернополь со Львовом. Боюсь, что этот референдум имел бы столь же отражающие позицию крымчан результаты, как если бы его провели в России. Реально честный референдум был нужен, на самом деле, только самому Крыму, и на него даже пригласили наблюдателей от ОБСЕ, но те отказались приехать (хотя в Косово поехали запросто и с радостью).
Но ты прав в другом — действительно, не было случая, чтобы "западные партнеры" на стороне России оказались, если она не делает что-то себе во вред. Кстати, это и Украины во многом касается. Так что давно ясно: если нас ругают — значит, мы все верно делаем.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>У меня есть знакомые из Днепропетровская — это правда. Но вот что меня лично бесит — что они там Майдан ненавидят, новую власть тоже ненавидят, хотят в РФ, но вот на митинги выходить — не, не хотят. У них же работа, и все такое прочее — какие нафиг митинги и протесты. Ждут войска РФ. Получается, нашими руками хотят свою жизнь улучшить.

"Дураков нет, все переженились"(с)народное

С возрастом и ростом семьи растет ответственность и в какой-то момент ты понимаешь, что уже не сорвешься на очередной сплав (или майдан, неважно), потому что если с тобой что-то случится, то останутся престарелые родители, малолетние дети ~~хомячок, золотая рыбка~~ о которых никто не позаботится.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это зависит. Если бы это были злобные китайцы, напрягали бы. А если, допустим, вежливые белорусы помогают разгонять Майдан, то вовсе нет. Понимаешь, по твоим мессагам видно, что ты, при всем здравомыслии, исходно воспринимаешь Россию как врага.
я не воспринимаю Россию как врага, у меня родители в России, у меня куча друзей и родственников в России, лично я крайне заинтересован в хороших отношениях с Россией, в открытой границе, в возможности спокойно ездить туда и обратно.
но я так же точно не воспринимаю Украину частью России, я не воспринимаю украинский народ частью русского народа, я не хочу, что-бы Украина стала часть Великой Евразийской Империи, я хочу, что-бы Украина была независимым государством
я воспринимаю Россию как другое государство, со своими интересами, чуждыми мне

LL>в РФ почти никто до сих пор Украину как врага не воспринимает, несмотря даже на явные признаки этого.

признаки есть, но как врага не воспринимают
"не верь глазам своим"

LL>Так видишь, 80% народу сохранило же это самое хладнокровие, видимо, им бояться было нечего. Да и странно было бы бояться людей, которых сами же звали.
ты видимо невнимательно читал ветку
несколько процентов не звали, многие были явно против такого присутствия, и вот им было очень сложно сохранить хладнокровие
на это и был расчетЖ большинство и так за и довольны, меньшинство против но недовольство свое показать побоится, как раз в виду присутствия ВВЛ

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Отличная логика! На 4% Крыма давить нельзя. А на Луганскую область можно?
нельзя
вмешиваться через границу тоже нельзя

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>К примеру, предполодим, начнется внедрение войск РФ на территорию Херсонской области? Мы начнем стрльбу? Мы не правы?

TP>Встречный вопрос — если в России будут созданы карательные спецотряды для уничтожения людей с украинскими фамилиями или паспортами —
TP>скажете ли вы, что это внутреннее дело России?

нет, мы поднимем вой на весь мир и будем требовать от ООН, НАТО и т.д. принять меры

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

TP>>Встречный вопрос — если в России будут созданы карательные спецотряды для уничтожения людей с украинскими фамилиями или паспортами —
TP>>скажете ли вы, что это внутреннее дело России?

ЛЧ>нет, мы поднимем вой на весь мир и будем требовать от ООН, НАТО и т.д. принять меры

а если оон и нато скажет — это внутреннее дело России и там все в порядке ?

то тогда —

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так что давно ясно: если нас ругают — значит, мы все верно делаем.

ну карма у России такая, путь, миссия, как хотите
я не хочу, что-бы Украину ругали, я хочу жить тихо и мирно
как чехи, например

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>но я так же точно не воспринимаю Украину частью России, я не воспринимаю украинский народ частью русского народа, я не хочу, что-бы Украина стала часть Великой Евразийской Империи, я хочу, что-бы Украина была независимым государством

Пещерные убеждения какие-то. До технологической сингулярности осталось менее 35 лет, а люди талдычат о каких-то независимых странах. Смешно.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>то тогда -
TP>http://7ly.ru/wp-content/uploads/2012/07/original-okay.jpg
TP>?

а если бы у бабушки были усы, это был бы дедушка
военная интервенция Украины в Россию обречена захлебнуться кровью

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>против кого наше правительство развяжет войну?

Нынешнее правительство Украины уже развязало гражданскую войну. И, к сожалению, быстро и малой кровью она вряд ли закончится.

Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>Пещерные убеждения какие-то. До технологической сингулярности осталось менее 35 лет, а люди талдычат о каких-то независимых странах. Смешно.

тем более!
зачем было менять границы, существовать которым осталось менее 35 лет?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>>Пещерные убеждения какие-то. До технологической сингулярности осталось менее 35 лет, а люди талдычат о каких-то независимых странах. Смешно.

ЛЧ>тем более!
ЛЧ>зачем было менять границы, существовать которым осталось менее 35 лет?

Так вас поддерживает большинство в Восточной России, что незачем РФ Крым. Насчет Западной сказать не могу.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нет конечно
ЛЧ>они не дебилы, да и не нужно это
ЛЧ>но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?
ЛЧ>ты бы сохранил хладнокровие?

А как насчет логических аргументов, а не эмоций (удела женщин)?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>нелегитимность референдума — это медицинский факт
80% населения региона пришло на референдум.
О какой нелигитимности вообще может идти речь?

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

С чего? У вас и так люди пачками умирают. Снайпер настрелял почти 100 человек а никто у вас и не собирается расследовать, несмотря на массу возможностей.
Если ваши власти к этой сотне захотят добавить еще пару тысяч убитых украинцев для "достижения нужных целей", то опять же к Путину это отношения иметь не будет.

Какие варианты есть чтобы "люди начали умирать пачкам":
1. Украинская армия нападет на Крым. Жалко ваших солдат, но видимо придется совершить бросок на Киев, захватить и судить хунту как военных преступников.
2. Каратели в лице "национальной гвардии" начнут массовые репрессии на юго-востоке. Результат будет как в п.1.
3. Украинская армия нападет на Россию. Результат будет как в п.1.

Эти сценарии не исключаю, т.к. хунта все еще надеется на помощь Империи добра, которая за них заступится.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>против кого наше правительство развяжет войну?

AN>Нынешнее правительство Украины уже развязало гражданскую войну. И, к сожалению, быстро и малой кровью она вряд ли закончится.

где идет война?

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>нет конечно
ЛЧ>>они не дебилы, да и не нужно это
ЛЧ>>но скажи честно, тебя не напрягали бы вооруженные военные, осуществляющие политику другого государства,в которое ты не хочешь входить, стоящие у тебя по улицам?
ЛЧ>>ты бы сохранил хладнокровие?

V>А как насчет логических аргументов, а не эмоций (удела женщин)?

психологическое давление — вполне логический аргумент

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

S>С чего? У вас и так люди пачками умирают. Снайпер настрелял почти 100 человек а никто у вас и не собирается расследовать, несмотря на массу возможностей.
поживем — увидим
S>Если ваши власти к этой сотне захотят добавить еще пару тысяч убитых украинцев для "достижения нужных целей", то опять же к Путину это отношения иметь не будет.

S>Какие варианты есть чтобы "люди начали умирать пачкам":
S> 1. Украинская армия нападет на Крым. Жалко ваших солдат, но видимо придется совершить бросок на Киев, захватить и судить хунту как военных преступников.
не пойдет
S> 2. Каратели в лице "национальной гвардии" начнут массовые репрессии на юго-востоке. Результат будет как в п.1.
почему ты решил, что они начнут массовые репрессии?
S> 3. Украинская армия нападет на Россию. Результат будет как в п.1.
не нападет

S>Эти сценарии не исключаю, т.к. хунта все еще надеется на помощь Империи добра, которая за них заступится.
я исключаю

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>О какой нелигитимности вообще может идти речь?

Они путают легитимность и рукопожатность.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Погоди, ты же ответственный за правду с Харькова. За правду с Крым-а у нас vdimas отвечает. Порядок соблюдай!

За правду с Харькова у нас DEMON_HOOD давно.

Извини, Лось, вакантных мест не осталось

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

LL>>Это зависит. Если бы это были злобные китайцы, напрягали бы. А если, допустим, вежливые белорусы помогают разгонять Майдан, то вовсе нет. Понимаешь, по твоим мессагам видно, что ты, при всем здравомыслии, исходно воспринимаешь Россию как врага.
ЛЧ>я не воспринимаю Россию как врага, у меня родители в России, у меня куча друзей и родственников в России, лично я крайне заинтересован в хороших отношениях с Россией, в открытой границе, в возможности спокойно ездить туда и обратно.
ЛЧ>но я так же точно не воспринимаю Украину частью России, я не воспринимаю украинский народ частью русского народа, я не хочу, что-бы Украина стала часть Великой Евразийской Империи, я хочу, что-бы Украина была независимым государством
ЛЧ>я воспринимаю Россию как другое государство, со своими интересами, чуждыми мне

Не о том речь. Речь о том, что ты уже по умолчанию ждешь от РФ зла.

LL>>в РФ почти никто до сих пор Украину как врага не воспринимает, несмотря даже на явные признаки этого.

ЛЧ>признаки есть, но как врага не воспринимают
ЛЧ>"не верь глазам своим"

Да, так и есть. Ну, провели какую-то линию на карте, отдали один кусок в кормление одним боярам, а другой в кормление другим. С чего народу-то разделяться, если, конечно, его не распропагандировать как следует? В чем отличие харьковчан от белгородцев?

LL>>Так видишь, 80% народу сохранило же это самое хладнокровие, видимо, им бояться было нечего. Да и странно было бы бояться людей, которых сами же звали.
ЛЧ>ты видимо невнимательно читал ветку
ЛЧ>несколько процентов не звали, многие были явно против такого присутствия, и вот им было очень сложно сохранить хладнокровие
ЛЧ>на это и был расчетЖ большинство и так за и довольны, меньшинство против но недовольство свое показать побоится, как раз в виду присутствия ВВЛ

Чего конкретно побоится-то? Я вот этого откровенно не понимаю, хотя регулярно слышу:"На выборах люди голосуют так, как им скажут" или там "Люди боятся голосовать так, как считают правильным". Чего они боятся-то, что их кто-то прессовать начнет за неправильное голосование? Графологическую экспертизу галочки проведут?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

AN>>Нынешнее правительство Украины уже развязало гражданскую войну. И, к сожалению, быстро и малой кровью она вряд ли закончится.

ЛЧ>где идет война?

Капец! Очнись! Вы уже потеряли кусок своей страны и два миллиона своих граждан! Какие тебе еще нужны доводы? Украинцы, раскройте же уже глаза и посмотрите что происходит! Когда до вас дойдет, что это только начало!?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Так что давно ясно: если нас ругают — значит, мы все верно делаем.

ЛЧ>ну карма у России такая, путь, миссия, как хотите
ЛЧ>я не хочу, что-бы Украину ругали, я хочу жить тихо и мирно
ЛЧ>как чехи, например

Чехи живут лучше лично тебя только в одном — безвизовый режим. ВСЕ.
Что касается среднего дохода у населения, то он не сильно высокий.
Я не в курсе доходов IT'ков в Харькове, но думаю, что у тебя все равно повыше будет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Не о том речь. Речь о том, что ты уже по умолчанию ждешь от РФ зла.
еще раз, по буквам
я не жду от РФ зла
я жду от РФ действия, совершаемые в интересах РФ
интересы РФ расходятся с интересами меня и Украины

LL>>>в РФ почти никто до сих пор Украину как врага не воспринимает, несмотря даже на явные признаки этого.

ЛЧ>>признаки есть, но как врага не воспринимают
ЛЧ>>"не верь глазам своим"

LL>Да, так и есть. Ну, провели какую-то линию на карте, отдали один кусок в кормление одним боярам, а другой в кормление другим. С чего народу-то разделяться, если, конечно, его не распропагандировать как следует? В чем отличие харьковчан от белгородцев?

ни в чем. но мы не хотим соединять харьковчан и белгородцев ни в РФ, ни в Украине

LL>Чего конкретно побоится-то? Я вот этого откровенно не понимаю, хотя регулярно слышу:"На выборах люди голосуют так, как им скажут" или там "Люди боятся голосовать так, как считают правильным". Чего они боятся-то, что их кто-то прессовать начнет за неправильное голосование? Графологическую экспертизу галочки проведут?
ты Чак Норрис? у тебя железные яйца?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Если ты зомби, я с тобой прекращаю общение. Если нет, имей мужество принять, что существует другая точка зрения, кроме "правильной". Тебе не стыдно говорить про "промывку" мозгов, когда ты сам отличный образчик зомбированного истерика?

Ты сам должен принят очевидное. Люди с промытым мозгом всегда думают, что он промыт у собеседника.

Правда в том, что у каждой из сторон своя промывка и только отдельные (и очень редкие) индивидуумы могут независимо мыслить несмотря на промывку.

Ну и, конечно же, есть точка зрения уже имеющаяся у индивидуума. Он будет легко принимать промывку коррелируют с ней и отвергать диссонирующую.

M>Суть: если Украина не начнет воевать, Украины не будет.

аминь

уже месяца 3 ходят слухи о появлении нового государства "Русь", составленного из РФ, Белоруссии и Украины

M>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками? Или так и будете искать оправдания и кивать на сюжеты из телевизора?

если нет светлой социалистической идеи, или ей подобной, имеющей в ядре справедливость,
то в ход идут корысные интересы подлого капиталистического бабла
а в рамках этой парадигмы всем в целом выгодно, чтобы рынок сбыта расширялся и объединялся и Украинцам и Россиянам и Белорусам

и даже туркам и японцам

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>>>Мне интересно другое: измениться ли тут мнение подавляющего большинства о Путине и радостная поддержка его политики, когда начнут умирать люди пачками?

S>>С чего? У вас и так люди пачками умирают. Снайпер настрелял почти 100 человек а никто у вас и не собирается расследовать, несмотря на массу возможностей.
ЛЧ>поживем — увидим

Уже видим. Только Россия монотонно напоминает о необходимости провести расследование. Остальные забыли об этом.

S>>Если ваши власти к этой сотне захотят добавить еще пару тысяч убитых украинцев для "достижения нужных целей", то опять же к Путину это отношения иметь не будет.

S>>Какие варианты есть чтобы "люди начали умирать пачкам":
S>> 1. Украинская армия нападет на Крым. Жалко ваших солдат, но видимо придется совершить бросок на Киев, захватить и судить хунту как военных преступников.
ЛЧ>не пойдет

Исключить не могу. Действия хунты не являются адекватными с первых дней.

S>> 2. Каратели в лице "национальной гвардии" начнут массовые репрессии на юго-востоке. Результат будет как в п.1.
ЛЧ>почему ты решил, что они начнут массовые репрессии?

См п.1

S>> 3. Украинская армия нападет на Россию. Результат будет как в п.1.
ЛЧ>не нападет

См п.1

S>>Эти сценарии не исключаю, т.к. хунта все еще надеется на помощь Империи добра, которая за них заступится.
ЛЧ>я исключаю

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

M>Интересное интервью с Андреем Илларионовым, бывшим советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы:
Бывших не бывает.
Илларионов известный кремлёвский провокатор. Его никто слушать не станет в здравом уме.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Так что давно ясно: если нас ругают — значит, мы все верно делаем.

ЛЧ>ну карма у России такая, путь, миссия, как хотите
ЛЧ>я не хочу, что-бы Украину ругали, я хочу жить тихо и мирно
ЛЧ>как чехи, например

Не, дорогой, не выйдет. Потому что они чехи, а ты, хоть будь ты семь раз украинец и обкричись "Украина — не Россия" — русский.

Здравствуйте, michae1, Вы писали:

Погоди, давай последовательно. Итак мы на пункте "оторваться от клавиатуры ".
Вопрос против кого? Я так понимаю, что ты думаешь что против захватчиков оккупантов? Так вот, воевать тебя пошлют против Крымчан или против Юго-востока, можно долго говорить о правомерности решения выйти из состава Украины, но факт остается фактом, воевать придется именно против них. И против Юго-востока, который тоже объединиться в случае агрессии со стороны Правого сектора, из которого сейчас формируют так называемую народную гвардию (а точнее легализуют банд формирования). Так вот подумай, на чьей стороне выступят силовики с Юговостока ? С Крымом уже понятно. Как поведет себя украинские подразделения, которым отдадут приказ зачищать сначала обычных граждан? И что будешь делать ты ?

M>Я не оправдываю все жти кричалки и неонацисткий бред. НО! Ты не видишь в действиях Путина сходства с действиями гитлера, когда он аннексировал Автсрию?
А мне кажется надо делать, да хотя бы больше чем "не оправдывать". Но тоже Киевское большинство посчитало это меньшим злом по сравнению с Януковичем, а надо бы большим.

M>+ те или иные проявления фашизма есть в любой стране, общество — оно разное. Мало роликов на Youtube про российских фашистов, мало новостей про убийства таджиков и узбеков? Если задаствся целью, то в СМИ можно раздуть любую глупость и сделать по ней выводы.
Ты бы не мог указать пункты в идеологии Путина, которые соответствовали бы фашизму? Я найти не смог, поддержка референдума в Крыму, не тянет на Австрию. Это скорее Косово

M>Роль чьего мяса быдешь играть ты? Путина?
Странным образом оказалось так, что интересы совпали, мне важнее чтобы Фарион не ходила по детским садам, чтобы в школе не кричали москоляку на гиляку, в той самой школе где будет учиться мой ребенок. Тут либо бежать, либо ..

_>> И тем не менее, я вот буду воевать против фашизма — откровенно и точно, и если это случится на стороне Крымчан, то ок.

M>Вступишь в ряды армии РФ? Или займешься партизанщиной против войск Украины? Как ты собираешься воевать за Крым?

Я же ясно написал (если на стороне "Крыма, то ок") А вообще, на стороне тех сил, которые будут сформированы для противостояния вам, (будь то крым, будь то юго восток).
Если таки действительно будет худший сценарий. Хотя это сейчас слишком маловероятно, хунта не идиоты, их же таки могут и достать, и нечто более тяжелое заставят съесть, не просто галстук пожевать.
Как бы не крутили сейчас по зомбоящику, а боевые действия на Украине могут начаться только с гражданского противостояния. Как будут обрисовывать ситуацию пятые каналы, мы уже видели.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ты Чак Норрис? у тебя железные яйца?

Я думаю, что Россия сейчас в очень шатком положении, чтобы пытаться оказать давление на жителей Крыма. Не верю, что можно скрыть факты реального давления на действительно значимое количество людей. Там же разные журналисты, жаренные репортажи оттуда просто перли бы.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Капец! Очнись! Вы уже потеряли кусок своей страны и два миллиона своих граждан! Какие тебе еще нужны доводы? Украинцы, раскройте же уже глаза и посмотрите что происходит! Когда до вас дойдет, что это только начало!?

Шо, кого-то убивают? Пока убивали только майдановцы.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

S>>С чего? У вас и так люди пачками умирают. Снайпер настрелял почти 100 человек а никто у вас и не собирается расследовать, несмотря на массу возможностей.
ЛЧ>поживем — увидим

Трупы уже протухли, расследования не было.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

AN>>Нынешнее правительство Украины уже развязало гражданскую войну. И, к сожалению, быстро и малой кровью она вряд ли закончится.

ЛЧ>где идет война?

100 человек на Майдане вы уже списали? И конечно, Россия виновата в том, что убила 0 человек в крыму.

Здравствуйте, peiv, Вы писали:

P>Крым — это очевидная и легкая цель, просто невозможно было не сделать того, что было сделано.
Крым был нифига не очевиден. Действовали осторожно, но умело.

P>Все остальное — не нужно, сложно, затратно и вобщем — бессмысленно.
А как же нелигетимная бендеро-фашисткая хунта собирающаяся пытать русских людей украинизацией? Да, фиг им!

Аппетит приходит во время еды. В Крыму убедились, что Обама с Меркель сидят тихо. Убедились. Заодно выяснили, что армии на Украине нет. Теперь можно немного подбросить в каком-нибудь Луганске, дождаться крови и вводить "миротворцев". Потом по накатанной референдум. 97% не нужно, достаточно 75%. Затратно? Там же наши заводы! На запад не пойдем, там действительно ловить нечего, разве что обкатать армию "погорячему".

СССР 2.0, встречайте!

	От:	michae1
	Дата:	18.03.14 09:35
	Оценка:	-1

	От:	Sammo
	Дата:	18.03.14 09:40
	Оценка:

	От:	peiv
	Дата:	18.03.14 09:44
	Оценка:

	От:	Анатолий Широков
	Дата:	18.03.14 09:48
	Оценка:	+3 -2

	От:	michae1
	Дата:	18.03.14 09:49
	Оценка:	3 (1)

	От:	alexsmirnoff
	Дата:	18.03.14 09:59
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	andrey.desman
	Дата:	18.03.14 10:01
	Оценка:	+2 -1

	От:	De-Bill
	Дата:	18.03.14 10:02
	Оценка:	1 (1) +2 -1

	От:	Лось Чтостряслось
	Дата:	18.03.14 10:05
	Оценка:	+1 -2

От:	jazzer	Skype: enerjazzer
Дата:	18.03.14 10:11
Оценка:	1 (1) +2

От:	sept_tone	https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата:	18.03.14 10:19
Оценка:	18 (7) +6 -3

	От:	Grizzli
	Дата:	18.03.14 10:25
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Evgeniy Skvortsov
	Дата:	18.03.14 10:30
	Оценка:	+2

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	18.03.14 10:32
Оценка:	6 (4)

	От:	Mountaineer
	Дата:	18.03.14 10:34
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	18.03.14 11:24
	Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	18.03.14 11:41
Оценка:

	От:	alpha21264
	Дата:	18.03.14 11:43
	Оценка:	3 (1) +1

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	18.03.14 11:51
Оценка:

	От:	The Passenger
	Дата:	18.03.14 12:20
	Оценка:	+1

	От:	Stanislav V. Zudin
	Дата:	18.03.14 12:23
	Оценка: