Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Но вот это "не верил" — не понятно. Янукович начал усилено менять выборное законодательство для уменьшения прозрачность и контроллируемости выборов? Или какие шаги он применял для этого? Я ведь не беру биту и не иду громить машину гендира со словами "я не верю что он мне не выплатит зарплату в следующем месяце". Должны быть предпосылки.

Янукович ловко поменял под себя Конституцию, назначил своих людей во всех областях, назначил своих людей в руководстве прокуратуры и МВД, назначил своих людей в ЦИК, назначил своих людей в Конституционном Суде
от скуки видимо, а не для безоговорочной победы на президентских выборах

Смешно читать. Значит русских чморить было можно, а как самого зачморили (одним лишь взглядом), так он обделался и заверещал
хорошо, хоть осознал свои ошибки

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>тоньше надо было работать
а зачем, если результат тот-же

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>а кто виноват? зеленые человечки, не пускавшие миссию ОБСЕ?

Не надоело врать-то?
OSCE отказались ехать самостоятельно:
http://www.osce.org/cio/116313

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>>Но вот это "не верил" — не понятно. Янукович начал усилено менять выборное законодательство для уменьшения прозрачность и контроллируемости выборов? Или какие шаги он применял для этого? Я ведь не беру биту и не иду громить машину гендира со словами "я не верю что он мне не выплатит зарплату в следующем месяце". Должны быть предпосылки.

ЛЧ>Янукович ловко поменял под себя Конституцию, назначил своих людей во всех областях, назначил своих людей в руководстве прокуратуры и МВД, назначил своих людей в ЦИК, назначил своих людей в Конституционном Суде
ЛЧ>от скуки видимо, а не для безоговорочной победы на президентских выборах

Разве Яценюк с Турчиновым сейчас делают не то же самое? Меняют, назначают. Своих. Пора на новый Майдан, чтобы их скинуть?

Что касается Януковича. Назначения своих — а кого ему назначать не на выборные должности? Чужих, кому он не доверяет? Смена Конституции — тут действительно стремно выглядит. Хотя, вспоминая как у вас буксовала страна при той конституции в бесконечных прениях, та конституция тоже была, мягко скажем, не ахти.

Мысль в том, что всевозможные "не верили", "нам показалось", "возникли ощущения" — слабое оправдание для развала страны своими руками. Если бы на руках были факты подтасовки выборов — поддержка населения была бы выше (не 100%, но всё же выше), раскола страны можно было бы избежать. А так... кто-то не верил, кто-то верил, сейчас власти вообще не пойми кто под себя всё меняет.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>На Востоке нет такой поддержки как в Крыму даже близко, так что не переживай, РФ туда не полезет. Разве что если хунта развяжет бойню. Но думаю в таком случае и твое мнение поменяется.

VD>Наша поддержка (и войска у границы) и нужны, чтобы они эту бойню не развязали. Там у многих руки чешутся.

VD>Раз они подали пример на западе, то теперь должны стоять и смотреть как тоже самое делает восток. А рыпнутся, будут снова по лесам бегать. Народ когда от чар пропаганды отайдет сам будет их ненавидеть.
Да сейчас "за нэньку украину" достаточно сильный фактор, сильнее чем нелюбовь к нацикам. Так, что Шевченко в чем-то прав на счет того, что эти вещи не совсем в тему оказались. Но с Крымом сложно было поступить иначе, выбор любо кровь как в Харькове, либо "вежливые". Можно сказать, что с вежливыми получилось немного топорно, их надо было несколько иначе одевать,... Можно было тоньше скатить за крымчан,.. а так получилось, что тонко скатили за военку РФ (особенно заявления, что это те же люди которых офицеры видели в частях черноморского флота) А поддержка вообще — это уже другой вопрос, даже с точки зрения морали.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Если вам не нравится национализм, зачем вы советуете читать про Бандеру?
VI>>Я точно знаю, что он был националист — этого достаточно, чтобы им не интересоваться.

ЛЧ>читать советую что-бы знать и понимать, что происходило тогда, что происходит сейчас, почему многие считают его героем
Скажи, что должно было произойти для тебя, чтобы разорвать негра на ветвях? До сих пор не понятно, что западенская ментальность не просто иная, она не украинская. И ничего общего украинец с ними не имеет? А если ментальная разница просто огромна, то, зачем еще читать? Украина станет Украиной, когда избавится от Бандеровщины, геополитически

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>тоньше надо было работать
_>а зачем, если результат тот-же

тот же?
ну не знаю, G7, санкции 13 к 1 в совбезе ООН — этого не было
не знаю на сколько это плохо для вас, но до этого точно было лучше

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>а кто виноват? зеленые человечки, не пускавшие миссию ОБСЕ?

SA>Не надоело врать-то?
SA>OSCE отказались ехать самостоятельно:
SA>http://www.osce.org/cio/116313

отказались, признав референдум нелигитимным
надо было его нормально организовать — тогда бы приехали и зафиксировали реальное волеизъявление народа

Здравствуйте, sept_tone, Вы писали:

ЛЧ>>читать советую что-бы знать и понимать, что происходило тогда, что происходит сейчас, почему многие считают его героем
_> Скажи, что должно было произойти для тебя, чтобы разорвать негра на ветвях?
для меня — ничего
для этнических украинцев, прошедших жесткую полонизацию — много чего произошло
_> До сих пор не понятно, что западенская ментальность не просто иная, она не украинская. И ничего общего украинец с ними не имеет? А если ментальная разница просто огромна, то, зачем еще читать? Украина станет Украиной, когда избавится от Бандеровщины, геополитически
интересно ты рассуждаешь
нет, это именно украинская ментальность, пусть западно-украинская
в центральной части — центрально-украинская, на слобожанщине-слобожанская

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Блин, давал себе слово больше на подобный майданутый уровень обсуждения не опускаться... но прям терпения не хватает на стада незамутненных эльфов, которых надо тыкать носом в основы основ той самой законности, о которой вдруг (!!!) вспомнили её же грубейшие нарушители.

Так тут картина вполне клиническая, надо попросить список перевернуть, про статический полиморфизм рассказать, уровень — он сам вскроется

V>Ага, щас, невиновные.. Как там говорилось?
V>

V>Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
V>Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
V>Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
V>Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня

О как, вы подпустить пафоса решили, кажется. Люди не майдане как раз решили не дожидаться, когда за ними придут. Только вот результат их неранодушия не всем нравится.
Не скажете, когда вы в последний раз участвовали в демонстрации или митинге или другом выступлении, где люди выражают несогласие с властью? Или вас всё устраивает и вы живёте в своём местном раю?

Здравствуйте, Bless, Вы писали:

VD>>http://www.youtube.com/watch?v=g0jJKDHVuq0

VD>>Хватит? Или еще 100500 ссылок насыпать? Если тебя на гугле или ютьюбе забанили, ты скажи, мы прямых ссылок накидаем.

B>Нет, в ютубе не банили. И в гугле не банили. Но валяй, накидай еще 100500.

Если тебя не забанили, то я тебе расскажу как делать. В гугле есть возможность задать фильтрацию по времени. Задай верхний предел даты как тебе нравится и напиши в поиске "крым фашисты".

B>Только, уж пожалуйста, не от 28 января, как этот.

А чё это? 28 января наши войска были в Крыму?

B>А то мне трудно принять это как аргумент.

Это называется — когнитивный диссонанс.

B>28 января даже день, когда убили больше всего людей на майдане, был еще только впереди. А до бегства Януковича и вовсе еще почти месяц. Я не готов согласиться, что "фашисты" уже тогда загнобили Крым.

А ты сделай поиск прошлым годом. Потом позапрошлым. Внезапно обнаружишь, что эта проблема возникла уже очень давно. В конце концов ты можешь обнаружить, что поезда дружбы уже были в Крыму много лет назад.

Здравствуйте, Bless, Вы писали:

B>Да, Крым всегда был пророссийским регионом.

Вся Украина была пророссийским регионом. 23 года, последовательно, ее наускивали против России. А Россия жевала сопли и делала вид, что ничего не происходит. Ах, да... в наших СМИ иногда об этом говорили. Мол, ай как не хорошо. Но ничего не делали. Та же фигня происходила и в Прибалтике.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>"Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Б>Плохо, конечно, для меня и таких как я — украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове.

Не подтверждаю. У меня мама живет в Крыму и после начала "Крымского кризиса" начала в магазинах/банках и других общественных местах разговаривать исключительно на мове (типа поддержать Украину). И ничего, большая часть людей не моргнув глазом также отвечали на мове. Некоторые мову не знали и отвечали на русском, но без какой либо агрессии.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

A>>, понятно. Но тогда и референдума в Крыму достаточно для легитимности власти и отделения от Украины.

ЛЧ>если бы Россия давила танками не напрямую, а чуть деликатнее и референдум провели по всем правилам — с приглашенными наблюдателями — никто бы и не выступал ( ну типа как в Венеции сейчас)

Ну это же придирка. Сделали бы чуть по другому, нашли бы другую. Если бы вообще придраться было не к чему, то достаточно просто заявить "Крым — территория Украины, и никакие референдумы никого не волнуют".

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А если это нацики — "онижедети" с дубинками, газовыми балончиками, железными прутами, которые бьют/калечат/убивают правоохранителей при захвате зданий — то это вполне законно.

Это в рамках — или за его пределами — закона Украины. Иными словами, внутренее дело.
Вооруженные формирования чужого государства — это НЕ внутреннее дело. Разницу сечешь?

>но прям терпения не хватает на стада незамутненных эльфов, которых надо тыкать носом в
>основы основ той самой законности, о которой вдруг (!!!) вспомнили её же грубейшие нарушители.

Да уж наскреби немножко терпения.

>Напомню, речь о "захвате" парламента Крыма. Его взяли под охрану задолго до даты твоего обличающего видео.

на правах незамутненного эльфа имею право спросить: автоматическое оружие где взяли?

V>Прямое. Президента пытались убить. Выбранный изначально состав Рады нарушили: депутатов запугивали, избивали, отнимали карточки для голосования. В итоге, ни Президента, ни легитимной Рады.

Забыл добавить, что у депутатов деньги на печеньки отбирали. Так сказать, последний гвоздь в гроб легитимности Рады.

V>Тот факт, что в Крыму обошлось без терактов, бойни, сотен (тыщ???) трупов и т.д. вызвает жуткий батхерт.

Серьезно? Че так?


V>Например, к нам ехала "Альфа" арестовывать непокорный "Беркут", но не доехала... Потому что здесь взяли власть в свои руки и прямо заявили, что будут эту власть защищать.

Это "Альфа" тогда ехала, когда и украинская армия — Крым захватывать, или это две разных поездки было? А то я не очень с новым мифотворчеством Крыма знаком.

V>Какой бы из вариантов событий ты бы выбрал, после своей "адаптации":
V>- тот, где куча крови, где расправы с инакомыслящими (причем, в реалиях Севастополя — это начало полномасштабной гражданской войны)
V>- или тот, где люди, наконец, могут говорить, что думают, кормить с детьми лебедей в солнечные деньки и никто в итоге не умер?

Я за лебедей.


V>Кароч, эту самозваную киевскую хунту наш город не принял ни под каким соусом. Точка.

Хунту хунтой вышибают, решили в Cевастополе и позвали старших братьев из-за моря-океана Азовского?

V>А дальше — варианты. Самые очевидные я тебе уже обрисовал. Критическая масса местных жителей-военных и критическая масса их родственных связей с местными жителями, а так же очевидность того, что нацики попытались бы "воздействовать" на Севастополь силовым образом, всё это в итоге даёт необходимые условия для начала гражданской войны для защиты Севастополя от "официального" Киева.

Только в твоих фантазиях

B>>Я разве утверждал, что в Крыму -а уж тем более в Севастополе — нет русских или что пророссийские настроения придуманы? Да нет вроде.

V>Да. Твои вопросы уже содержат ожидаемый ответ.

Я не настолько сложный. Кроме того, я выше прямым текстом говорил, что по моему мнению даже на честном референдуме в Крыму поддержка за присоединение к России вряд ли была бы меньше 70 процентов.

V>Бо нацики уже пристрелили нескольких севастопольцев, которые отказались отвечать "героям сала".

Пруф?

V>Поэтому здесь никто не пострадал после захвата власти.

Да? А я вот могу с десяток эпизодов про побитых журналистов привести, и парочку — про пропавших людей.

B>>Кстати, раз уж сами утверждаете: про офицерье с западенщины — подтвердить слова чем-то можете? Хорошо бы пофамильно и в процентном соотношении от общего количества офицеров.

V>Пофамильно? )))
V>Далековато твоя адаптация зашла, однако...
V>Ващет, это "генеральная линия партии" и она будет только усиливаться. Почитай о политике ротации офицеров в украинской армии.

Как длинно ты отвечаешь "нет, не могу".

> Если Киев пойдет на уступки — то федерализация неизбежна.

Избежна, избежна.

> Как ты себе понимаешь "дать по носу" в Крыму?

Ты в курсе, что в Крыму есть украинские военные части? Ты в курсе, что у воинских частей есть устав, который в определенный ситуациях предусматривает применение оружия?
Ты в курсе, что вчера был убить прапорщик украинской армии?

V>И рост армии самообороны на 2-3 тыщ человека в день, что к концу недели боеспособный состав армии Крыма стал вдвое больше боеспособного состава ВС Украины... И т.д. и т.п.

Вдвое больше и вчетверо сильнее, чего уж стесняться.
И главное ведь, орлы! Гренадеры! Честь и гордость Севастополя!
http://www.youtube.com/watch?v=5rhI7EFppRk

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

АШ>Я хочу понять, что ты пытаешься доказать. Что люди не могли сами самоорганизоваться и объединиться против угрозы физической расправы? Вот здесь ссылки приведены начала сопротивления http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5519828.1

Автор: VladD2
Дата: 18.03.14

Да я ничего не собирался доказывать, нечаянно получилось, что ввязался
Ссылки я попросил, потому что я правда не изучал вопрос, какое такое действие со стороны Киева было сделано над Крымом, которое можно было бы назвать причиной, с которой все началось. Что касается самоорганизации:
когда в Киеве на Майдане "отлично обученные отряды, профинансированные западом"((с)Путин) после двухмесячного стояния, имея уже убитых, обозленные, тем не менее, имеют из "вооружения" лишь деревянными щиты, палки, горящие покрышки и бутылки с бензином, в Крыму (в Симферополе) всего через два дня после митинга в Севастополе, группа вооруженных автоматическим (!) оружием ребят в камуфляже захватывает здание парламента. Да, я не верю в такую самоорганизацию.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Bless, Вы писали:

B>>Да, Крым всегда был пророссийским регионом.

VD>Вся Украина была пророссийским регионом. 23 года, последовательно, ее наускивали против России.

Что за байки? Я здесь родился и вырос. В Николаевской области, на юге, не на западе.
Я помню, как был уязвлен отказом от ядерного оружия. Помню унижение от раздела черноморского флота (даже не пополам). Помню, как взамен на большой договор о дружбе, с признанием границ(ну или как там он правильно называется? Впрочем, пофиг, вы его все равно нарушили) пришлось согласиться на пребывание ЧФ РФ в Крыму аж до 2014 года. На долгих 20 лет. За смешную арендную плату.
Помню, как весь советский футбольный рейтинг достался российской сборной и наши игроки приняли российское гражданство, а нам пришлось начинать с нуля. Помню, как вы отказались продавать нам пушки, пытаясь сорвать танковый контракт с Пакистаном. Помню насмешки на форумах за низкую цену на газ, тем более обидные, что колкости про воровство газа были правдой. Помню "тепло здесь у вас В ХОХЛЯНДИИ" от заезжего москвича, когда с одноклассниками приезжали в Киев сдавать контрольные в вуз. Помню бесконечные заявления ваших политиков и культурных деятелей про "украинский язык придумали австро-поляки, нет Украины, есть Малороссия", и что вся моя страна — это временное недоразумение, помню вояжи в Крым всяких Лужковых, Жириновских и прочей шушвали с их "Севастополь — русский город", помню вечные кивания на хохляцкую неблагодарность и западенцев, в том время как опросы населения показывали, что у нас к России расположенных людей вдвое (или около того) больше, чем у вас — расположенных к Украине.
А еще больше всего забыл (оранжевую революцию специально не упоминал). А вот науськиваний че-та не помню.

Здравствуйте, Bless, Вы писали:

B>Что за байки? Я здесь родился и вырос. В Николаевской области, на юге, не на западе.
B>Я помню, как был уязвлен отказом от ядерного оружия. Помню унижение от раздела черноморского флота (даже не пополам). Помню, как взамен на большой договор о дружбе, с признанием границ(ну или как там он правильно называется? Впрочем, пофиг, вы его все равно нарушили) пришлось согласиться на пребывание ЧФ РФ в Крыму аж до 2014 года. На долгих 20 лет. За смешную арендную плату.

Да не было никакого отказа от ядерного оружия. Собрались США-РФ и сказали Украине оружие на стол, типа разоружайся, а то будет все поплохому. Ну и Украина послушалась — потому что вариантов других не было — иначе Украина стала бы страна изгоем с санкциями, типа Зимбабве. Кравчук там что-то ходил ходил все условия какие то ставил — его посылали. Потом в последний день он придумал про гарантии — на коленке был подписан меморандум, который Украина так и не ратифицировала.
И да мы тоже помним про украинских боевиков в Чечне. Сбитый гражданский авиалайнер, родственникам пассажиров которого Украина отказалась платить компенсации. А также сбитый российский стратег-разведчик над Грузией (сбитый из поставленных Украиной Буков для Грузии перед самой войной, когда даже израильтяне отказались от контрактов (есть также данные, что он был сбит украинским расчетом)).
Поэтому вы пока дешево отделались, а будете вести себя далее также безобразно, то Украины не будет.