R>наивно полагать что они "не такие", они высоко духовные государства? наши западные партнеры строят защиту от Ирана?
R>никто не хочет нас поиметь, кому мы нужны? или как вообще?

"Такие". Не от Ирана. Поимеют, если потери опустятся до приемлемых. Не насмерть, но до полной сговорчивости.

R>если раньше вопрос продвижения НАТО на восток был дискуссионным, то теперь можно считать что Украина уже там при нынешнем положении дел, если ничего не делать
R>вот какое ты предлагаешь решение?

R>то у тебя была "жировая прослойка" из дружественных стран, теперь ты уже по нескольким фронтам имеешь вражеские укрепления, ПРО и все такое
R>дать украинскому народу решать самостоятельно (ок, только кто его с той стороны спрашивал)?

У меня недостаточно данных для решений. Как вариант, можно было выждать год и дать новому правительству облажаться по полной. Неизбежность этого понимают даже они сами: ситуация очень шаткая, и потаканием радикалам они ее только усугубляют.

Я за сохранение статуса кво в регионе. Я понимаю, что сохранить его, играя в открытую, может быть сложно. Необходимость вторжения и поддержки сепаратизма для противодействия НАТО, мягко говоря, неочевидна, но не исключено, что она есть. Надеюсь, что Крым — это весомый аргумент в торговле, а не просто кусок, который урвали от слабого соседа "потому что могли".

Топик начинался не с этого. В первом посте ты в резких выражениях недоумевал, почему не все выражают восторг по поводу происходящего. Так вот, идет достаточно грязная игра с высокими ставками, и люди в меру способностей судят по той ее части, что лежит на поверхности. А на поверхности с нашей стороны агрессия, спешка, ложь и местами топорная пропаганда (да, да, с другой — тоже). Кто-то просто идеалист и не любит такие игры, кто-то считает ходы слабыми, а кто-то действительно обижен и болеет за противника.

Мне, в свою очередь, неприятно смотреть на митинги "в поддержку Крыма". Я там вижу в основном два типа персонажей: профессиональных лизунов из путинских фронтов и гвардий, и просто убежденных имперцев, которым дай показать силушку (нашли кому, господи) и оттяпать земли побольше.

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>Начну издалека.

Я называю это "синдром Новодворской".
Характеризуется тем, что человек сходит с ума на почве борьбы с кровавым режимом и перестает различать собственно "кровавый режим" и собственный народ и страну. Начинает ненавидеть "эту страну" и дальше все в таком духе.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>В случае справедливого общества обладатель лучших генов имеет больше шансов передать свои гены дальше, чем обладатель посредственных генов. В случае несправедливого общества вырастает элемент случайности. Поэтому многие ратуют на справедливость. Так что в целом для группы это выгодно.

A>Вообще-то полезность генов определяется по их способности распространяться. Поэтому выше какое-то бессмысленное утверждение. Т.е. гены-то хорошие, да вот окружающая среда плохая, поэтому они не распространяются. А вот помести их в идеальные условия и тогда уж они...

Да, немного загнул с понятиями лучше/хуже. Гены могут работать в комплексе. Например, доброта + справедливость создают одну среду (A). Сила + агрессия + несправедливость другую среду (B). В среде (A) агрессия становится неблагоприятным признаком и вытесняется отбором. В (B) ситуация с точностью до наоборот.

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>У меня недостаточно данных для решений. Как вариант, можно было выждать год и дать новому правительству облажаться по полной. Неизбежность этого понимают даже они сами: ситуация очень шаткая, и потаканием радикалам они ее только усугубляют.
G>Я за сохранение статуса кво в регионе. Я понимаю, что сохранить его, играя в открытую, может быть сложно. Необходимость вторжения и поддержки сепаратизма для противодействия НАТО, мягко говоря, неочевидна, но не исключено, что она есть. Надеюсь, что Крым — это весомый аргумент в торговле, а не просто кусок, который урвали от слабого соседа "потому что могли".

Так Россия за сохранение статуса кво как никто другой была.
Не мы ли поддерживали действующую власть, не мы ли ей денег обещали и даже чего-то успели перечислить?
Прежняя власть это и есть статус кво. А вооруженный переворот и приход к власти не дружественных нам людей, которые тут же начинают подписывать договоры с нашими конкурентами — это не статус кво. Выжидать год глупо, это потеря последних шансов защититься.

У нас в мире не так много союзников, их практически нет.
В отличие от англо-саксов которые по всем материкам расселились и образовали союзы, блоки, и гнут свою линию, преследуют свои интересы (это не заговор, это природа, животный мир, который свои гены защищает а конкурентные уничтожает). Китай наш союзник до поры, кроме славянского мира нам реально усиливаться нечем. В связи с отсутствием союзников мы находимся по сути в состоянии обороны, все наши действия это ответ на вполне реальную и понятную угрозу.
С Югославией подождали, и нет теперь Югославии.


G>Топик начинался не с этого. В первом посте ты в резких выражениях недоумевал, почему не все выражают восторг по поводу происходящего. Так вот, идет достаточно грязная игра с высокими ставками, и люди в меру способностей судят по той ее части, что лежит на поверхности. А на поверхности с нашей стороны агрессия, спешка, ложь и местами топорная пропаганда (да, да, с другой — тоже). Кто-то просто идеалист и не любит такие игры, кто-то считает ходы слабыми, а кто-то действительно обижен и болеет за противника.

Называть защиту агрессией вот ложь. Или с немцами мы тоже агрессию проявляли?
Топик начинался с того что я не понимаю людей которые при по сути военном положении критикуют власть, требуют прекратить агрессию (это значит не защищаться, не защищать свои интересы и своего народа), свободные СМИ и прочий бред допустимый в мирное время. Да, все что касается защиты наших интересов должно выражаться всеобщей поддержкой и восторгом. Поэтому все те же варианты классификации недовольных: дураки (не понимают за кого надо быть, можно называть их эльфами, идеалистами и пр.), или сознательные враги.
Понятно что всех можно понять, но от этого они умнее не становятся. Пропаганда топорная значит не нужно свои интересы отстаивать? С той стороны то конечно оно по-качественней... только интересы она преследует чужие.


G>Мне, в свою очередь, неприятно смотреть на митинги "в поддержку Крыма". Я там вижу в основном два типа персонажей: профессиональных лизунов из путинских фронтов и гвардий, и просто убежденных имперцев, которым дай показать силушку (нашли кому, господи) и оттяпать земли побольше.

А мне приятно (масштабы правда не впечатляют, хотелось бы больше).
Я думаю что надо чаще собираться не против власти в угоду врагу а за власть, чтоб укреплять наши позиции во вне а не ослаблять.

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Отдельно по поводу Лимонова. Как часто нам говорят: смотрите, уж на что Лимонов оппозиционер, а, поди ж ты, в этом вопросе за власть. Экий матерый человечище: двадцать лет упорной, а, главное, плодотворной борьбы с системой, и при этом еще на свободе. Удивительно, правда?

Я так понимаю, по этой логике Новодворская тоже за Путина?

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

R>>>>>Вот вожак объявляет что он решил для нашего племени занять новые территории, нам от этого будет лучше жить, там тепло и растет много вкусных бананов.
TMU>>>>Вот этот посыл ложный, соответственно, вся конструкция и падает.


R>Ну а что если описать все это другим примером, который картину отражает более точно:
R>Вождь узнает что вражеское племя хочет занять холм с которого по нашему племени можно очень удобно кидать камнями. При такой ситуации враг будет ставить нас по разным вопросам в разные интересные позы, а мы и возразить не сможем. Раньше холм занимали наши друзья. И врагу чтоб до нас добраться надо было преодолеть их, мы бы к тому времени успели мобилизоваться и помочь друзьям... Теперь такой возможности не будет, у наших границ у Курска, Белгорода и пр будут стоять танки НАТО. А еще там на холме наше вооружение (флот) который как бы будет уже и не совсем наш в таких условиях.
R>И вождь предлагает не щелкать клювом и занять холм, стратегически важную часть холма, свои вооруженные силы защитить от того чтоб они оказались в тылу врага.

R>Это лучше мотивирует? Обиженные и в этом случае пишут о том что надо встать раком.

Почему бы Крыму не стать отдельным племенем?
Оно будет тесно дружить с племенем вождя. И холм дружественный и чужих проблем нет.

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>Начну из далека.
R>Вот, например, живешь ты в каком-то племени "A". Там есть вожак.

Ты не указал, на основании какого общественного договора этот вожак руководит племенем. Без этого все твои сравнения с обезьянами/дикарями яйца выеденного не стоят. Никакие соседние племена, холмы и бананы не являются основанием для нарушения общественного договора в виде конституции, законов и прочего.

За список плюсующих (== не видящих отличий России от первобытного племени) тебе отдельное спасибо!

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>>Начну из далека.
R>>Вот, например, живешь ты в каком-то племени "A". Там есть вожак.

A>Ты не указал, на основании какого общественного договора этот вожак руководит племенем. Без этого все твои сравнения с обезьянами/дикарями яйца выеденного не стоят. Никакие соседние племена, холмы и бананы не являются основанием для нарушения общественного договора в виде конституции, законов и прочего.

Выеденного яйца не стоит твоя ремарка, потому как в исходном сообщении нет ни слова ни про договор, ни про его нарушения.
Я там еще много чего не перечислил, тебя это не смутило?
Сообщение не о том как обиделись обиженные, а о другом немного.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>За список плюсующих (== не видящих отличий России от первобытного племени) тебе отдельное спасибо!

Не исключено что плюсующие (и минусующие) умеют понимать содержание.
Ты же ограничился только формой ))

Здравствуйте, rusla, Вы писали:


R>Вот вчера по радио наткнулся на Э.Лимонова. Вот уж кто давно с властью борется. И то он говорил что по вопросу Крыма он полностью поддерживает власть. При этом звонили всякие чудаки и обвиняли его в том что он "предал наше движение, лег под власть...". Идиотизм?

Идиотизм -- неспособность понять коллег...
Особенно для ITишника.
Заметь, я не говорю кто тут прав -- они или ты или обе стороны заблуждаются. Но неспособность понять аргументацию -- это очень плохо.

---

По сути.
1) Я верно понял тебя, что ты ЛИЧНО не против военной агрессии РФ в Крыму? Ты уже записался добровольцем, я надеюсь?..
2) Как ты думаешь, Крым в составе дружественной нам Украины выгоднее Крыма -- арены горной партизанской войны, на границах с ненавидящим нас 40-миллионным государством, пользующимся широкой поддержкой НАТО?..

Это вполне возможные минусы, если не получится разрулить всё красиво. Если не рулить минусы тоже есть. Ситуация вообще ХРЕНОВАЯ, и РФ действует в большой мере вынужденно, кстати...

---

Ну и на последок совет по расширению кругозора

Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Отдельно по поводу Лимонова. Как часто нам говорят: смотрите, уж на что Лимонов оппозиционер, а, поди ж ты, в этом вопросе за власть. Экий матерый человечище: двадцать лет упорной, а, главное, плодотворной борьбы с системой, и при этом еще на свободе. Удивительно, правда?

Не "ещё", а "снова", и под какими-то многолимонными взысканиями, к тому же...
А вообще-то степень произвола и полицейскости российского гос-ва сильно преувеличины, атки...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rusla, Вы писали:


R>>Вот вчера по радио наткнулся на Э.Лимонова. Вот уж кто давно с властью борется. И то он говорил что по вопросу Крыма он полностью поддерживает власть. При этом звонили всякие чудаки и обвиняли его в том что он "предал наше движение, лег под власть...". Идиотизм?

E>Идиотизм -- неспособность понять коллег...
E>Особенно для ITишника.
E>Заметь, я не говорю кто тут прав -- они или ты или обе стороны заблуждаются. Но неспособность понять аргументацию -- это очень плохо.

Понять можно всех.
Человек рубит сук на котором сидит, законов физики он не знает, а его аргументы базируются на уверенности что он улетит вверх, а не вниз.
Его понять можно? Можно. Но умнее он от этого его действия не становятся.
А по поводу не правоты своей я согласен, только аргументы хочу услышать. А не просто "не хорошо не понимать людей".

Вот например ты в деревне живешь и там у тебя какие-то разборки с соседом. Приходит другая деревня драться. Так вы оба пойдете давать им люлей, а потом продолжите свои разборки. Это очевидно правильно. А тут получается внешняя агрессия происходит, нашей деревне надо отвечать а половина наших же призывает нагнуться потому что это кажется не выгодным, призывает дать их агитаторам площадку для агитаций. Самое не выгодное это как раз нагнуться.
Может выгодней нагнуться? Ожидается что они несут нам лучшую жизнь? Ну так жили уже в 90-х когда нищета и бандитизм сплошной. Вот тогда на западе считали что у нас демократия, одобряли так сказать.

Просто хочу пример услышать позитивного развития ситуации в случае нашего ничего не делания?
Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?

E>По сути.
E>1) Я верно понял тебя, что ты ЛИЧНО не против военной агрессии РФ в Крыму? Ты уже записался добровольцем, я надеюсь?..

Лично я за защиту наших интересов, тем более в таком регионе как Украина, а не за пассивное раздвигание булок.

E>2) Как ты думаешь, Крым в составе дружественной нам Украины выгоднее Крыма -- арены горной партизанской войны, на границах с ненавидящим нас 40-миллионным государством, пользующимся широкой поддержкой НАТО?..

Да вариантов много разных, даже комментировать не хочется твои два ))
Как было с Абхазией, а с Югославией, а с Чехословакией (там вообще мирно поделились и все)

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>А по поводу не правоты своей я согласен, только аргументы хочу услышать.
Ну так у коллег спросить не пробовал?..
Ну если правда хочешь услышать ИХ аргументы? Тут телепаты не особо хорошие, многократно проверено, если чё

R>Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?
А твои коллеги возражали против полицейской операции по поддержанию порядка в Крыму или против военной агрессии?..

R>Лично я за защиту наших интересов, тем более в таком регионе как Украина,
"Защита интересов2 -- это неконкретно. Ты на вопрос ответь, поддерживаешь ли ты идею войны с Украиной за Крым?

R>а не за пассивное раздвигание булок.
Чё за гомосятина? К чему тут это? Как метафора ЕС, что ли?

E>>2) Как ты думаешь, Крым в составе дружественной нам Украины выгоднее Крыма -- арены горной партизанской войны, на границах с ненавидящим нас 40-миллионным государством, пользующимся широкой поддержкой НАТО?..

R>Да вариантов много разных, даже комментировать не хочется твои два ))
Почему? Особенно не ясно, чем так плоъх первый...

R>Как было с Абхазией, а с Югославией, а с Чехословакией (там вообще мирно поделились и все)
Дык вот, по разному было, Германия вот, например, вообще объединялась, а не делилась

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>>А по поводу не правоты своей я согласен, только аргументы хочу услышать.
E>Ну так у коллег спросить не пробовал?..
E>Ну если правда хочешь услышать ИХ аргументы? Тут телепаты не особо хорошие, многократно проверено, если чё

Вот чё все так буквально восприняли фразу "идиотизм?"
Это риторический вопрос типа "ну не дурак ли?", а совсем не диагноз и не неспособность выслушать, понять и простить коллег ))
Зачем быть капитаном и посылать к коллегам, типа вся остальная содержательная часть исходного сообщения ни о чем?


R>>Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?
E>А твои коллеги возражали против полицейской операции по поддержанию порядка в Крыму или против военной агрессии?..

Коллег может и нет вовсе. (они есть и если не ошибаюсь это была "Петиция против российской агрессии в Крыму")
Я сейчас тут на форуме общаюсь с виртуальными коллегами.
Это как-то меняет дело? Итак: Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?


R>>Лично я за защиту наших интересов, тем более в таком регионе как Украина,
E>"Защита интересов2 -- это неконкретно.

Чего?

E>Ты на вопрос ответь, поддерживаешь ли ты идею войны с Украиной за Крым?

Такой вопрос на данный момент не стоит.
Пока что это демонстрация готовности, полагаю что все это делается для весомости в дальнейших переговорах.
Не договорятся будет война. Я за то чтоб договорились. На данном этапе я за демонстрацию нашей готовности отстаивать свои интересы.


R>>а не за пассивное раздвигание булок.
E>Чё за гомосятина? К чему тут это? Как метафора ЕС, что ли?

Это как метафора к обнажению наших границ для сил НАТО.


E>>>2) Как ты думаешь, Крым в составе дружественной нам Украины выгоднее Крыма -- арены горной партизанской войны, на границах с ненавидящим нас 40-миллионным государством, пользующимся широкой поддержкой НАТО?..
R>>Да вариантов много разных, даже комментировать не хочется твои два ))
E>Почему? Особенно не ясно, чем так плоъх первый...
R>>Как было с Абхазией, а с Югославией, а с Чехословакией (там вообще мирно поделились и все)
E>Дык вот, по разному было, Германия вот, например, вообще объединялась, а не делилась

Идеально чтоб все было по старому, но этого уже нет.
А как тебе варант Крым в составе не дружественной к нам Украины? ЧФ в окружении баз НАТО? Так что твои два варианта хороши но их больше.

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>Зачем быть капитаном и посылать к коллегам, типа вся остальная содержательная часть исходного сообщения ни о чем?
почему это "ни о чём"? Она о том, что вместо того, что бы слушать аргументы коллег, и, возможно спорить с ними, ты предпочитаешь выдумывать всякую ерунду о холмах и папуасах


R>Это как-то меняет дело? Итак: Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?
Завсит от того как и что делают войска перед итим и как когда выводим.
И что за войска, имеются в виду, кстати? ЯФ РФ в понятие "войска" входит или нет?


R>Чего?
Того, что интересы могут пониматься по-разному, да и защищать их тоже можно очень разными способами

R>Такой вопрос на данный момент не стоит.
Почему не стоит?
Твои "виртуальные" коллеги-идиоты вроде как раз под питицией против такой войны подписи собирали же?..

R>Это как метафора к обнажению наших границ для сил НАТО.
Как Крым помогает в этом деле обнажения там или необнажения?


R>Идеально чтоб все было по старому, но этого уже нет.
R>А как тебе варант Крым в составе не дружественной к нам Украины? ЧФ в окружении баз НАТО? Так что твои два варианта хороши но их больше.
Ну так на то и переговоры... Украина в своей конституции имеет запрет на чужие военные базы, кстати, и декларирует безблоковый статус, к тому же

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>>Зачем быть капитаном и посылать к коллегам, типа вся остальная содержательная часть исходного сообщения ни о чем?
E>почему это "ни о чём"? Она о том, что вместо того, что бы слушать аргументы коллег, и, возможно спорить с ними, ты предпочитаешь выдумывать всякую ерунду о холмах и папуасах

если ты разделяешь их точку зрения, подписал бы такую петицию, то можешь высказать свои доводы?
а если не разделяешь, то не понятно что хочешь сказать
я не разделяю и привожу в пример объяснение на пальцах про холмы и папуасов
тобой ничего по существу сказано пока не было, кроме ерунды про "поговори с коллегами"... поговори сам с кем-нибудь еще, если по теме нечего сказать


R>>Это как-то меняет дело? Итак: Вот мы выводим войска из Крыма и наблюдаем, что дальше?
E>Завсит от того как и что делают войска перед итим и как когда выводим.
E>И что за войска, имеются в виду, кстати? ЯФ РФ в понятие "войска" входит или нет?

какие войска? где войска? что такое войска?...


R>>Чего?
E>Того, что интересы могут пониматься по-разному, да и защищать их тоже можно очень разными способами

ага, в мире вообще много всего разного о чем можно воду лить бесконечно


R>>Такой вопрос на данный момент не стоит.
E>Почему не стоит?
E>Твои "виртуальные" коллеги-идиоты вроде как раз под питицией против такой войны подписи собирали же?..

потому и идиоты, что когда идет этап демонстрации понтов подписывать подобную бумажку — быть врагом своему народу
если конечно им не платят за это, в этом случае они просто агенты врага


R>>Это как метафора к обнажению наших границ для сил НАТО.
E>Как Крым помогает в этом деле обнажения там или необнажения?

какой Крым? что такое НАТО?... продолжай у тебя неплохо полается )))

R>>Идеально чтоб все было по старому, но этого уже нет.
R>>А как тебе варант Крым в составе не дружественной к нам Украины? ЧФ в окружении баз НАТО? Так что твои два варианта хороши но их больше.
E>Ну так на то и переговоры... Украина в своей конституции имеет запрет на чужие военные базы, кстати, и декларирует безблоковый статус, к тому же

пока что это государство без власти, которое в любой момент может начать декларировать все что угодно
для этого и нужны аргументы в переговорах в виде Крыма например

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>Вот, например, живешь ты в каком-то племени "A". Там есть вожак. Есть люди обделенные его вниманием, недовольные условиями жизни. Они хотят привлечь к своим проблемам внимание вожака,

А как вообще вожак узнает о том, что появились какие-то проблемы, если все вокруг него довольные и заняты лишь тем, про восхваляют вожака?

R>проводят митинги и прочее. В худшем случае хотят заменить вожака на другого. Все вроде как хорошо. Но есть соседние конкурирующие племена. И этим племенам такие обиженные очень выгодны, ведь они своей деятельностью ослабляют племя конкурента в целом.

Соседние конкурирующие племена тоже могут быть заинтересованы скорее в том, чтобы наше племя продавало бананы в обмен на айфоны, а не в том, чтобы мы вымерли, а им пришлось выращивать бананы своими руками.

R>Вот вожак объявляет что он решил для нашего племени занять новые территории, нам от этого будет лучше жить, там тепло и растет много вкусных бананов.
R>Но эти обиженные и тут выступают против, начинают собирать подпись против агрессии своего племени и т.д.

Ну, например, у них родственники могут быть в соседнем племени — ведь раньше эти племена дружили. Или они вовсе не уверены в получении бананов, но зато вполне уверены в огребании люлей.

R>Или вожак сообщает о том что мы поимели другие племена (допустим на олимпиаде). Разве не повод для радости? Но обиженные и этому не рады.

Ну, это, конечно, радостно, что мы уделали другие племена в спортивном метании кокосов, хотя и не все им увлекаются. Только непонятно почему собранные с племени налоги идут именно на обустройство площадки для метания кокосов, при том, что вроде и других очевидных проблем хватает, и почему помошники вожака, занятые обустройством этой площадки, вдруг неожиданно разбогатели.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>>Вот, например, живешь ты в каком-то племени "A". Там есть вожак. Есть люди обделенные его вниманием, недовольные условиями жизни. Они хотят привлечь к своим проблемам внимание вожака,

Pzz>А как вообще вожак узнает о том, что появились какие-то проблемы, если все вокруг него довольные и заняты лишь тем, про восхваляют вожака?

R>>проводят митинги и прочее. В худшем случае хотят заменить вожака на другого. Все вроде как хорошо. Но есть соседние конкурирующие племена. И этим племенам такие обиженные очень выгодны, ведь они своей деятельностью ослабляют племя конкурента в целом.

Pzz>Соседние конкурирующие племена тоже могут быть заинтересованы скорее в том, чтобы наше племя продавало бананы в обмен на айфоны, а не в том, чтобы мы вымерли, а им пришлось выращивать бананы своими руками.

Конкурирующему племени выгодно чтоб наше племя продавало бананы, но на условиях этого племени, а лучше бесплатно отдавало. Чтоб наше племя не имело никаких рычагов воздействия на них.
Именно для этого у них есть цель поставить вокруг нашего племени вышки кокосометательные.


R>>Вот вожак объявляет что он решил для нашего племени занять новые территории, нам от этого будет лучше жить, там тепло и растет много вкусных бананов.
R>>Но эти обиженные и тут выступают против, начинают собирать подпись против агрессии своего племени и т.д.
Pzz>Ну, например, у них родственники могут быть в соседнем племени — ведь раньше эти племена дружили. Или они вовсе не уверены в получении бананов, но зато вполне уверены в огребании люлей.

Но на этапе демонстрации силы, вместо того чтоб одеть вождя побогаче и дать ему лучшее копье для переговоров, наши активисты подписывают петицию о том чтоб наш вождь шел на переговоры без копья. Не хорошо. А войну никто не хочет. Только она с большей вероятностью наступит если показать слабость.


R>>Или вожак сообщает о том что мы поимели другие племена (допустим на олимпиаде). Разве не повод для радости? Но обиженные и этому не рады.

Pzz>Ну, это, конечно, радостно, что мы уделали другие племена в спортивном метании кокосов, хотя и не все им увлекаются. Только непонятно почему собранные с племени налоги идут именно на обустройство площадки для метания кокосов, при том, что вроде и других очевидных проблем хватает, и почему помошники вожака, занятые обустройством этой площадки, вдруг неожиданно разбогатели.

Это да, разумные вопросы которые требуют решения. Но в мирное время. Не во время внешней агрессии.

Понятно что справедливости внутри страны не хватает, и без определенных перемен люди не начнут доверять власти. Но при внешней агрессии заниматься позицию что мол "раз ты вождь такой мудак то пусть нас всех вместе с тобой поимеют". Я не разделяю.

Здравствуйте, rusla, Вы писали:

R>если ты разделяешь их точку зрения, подписал бы такую петицию, то можешь высказать свои доводы?
Ну из твоих донесений о быте папуасов точка зрения коллег не ясна. Так что я не знаю, разделяю ли я её
R>а если не разделяешь, то не понятно что хочешь сказать
Я, например, задал тебе простые вопросы, ты ни на один не ответил...
Ни по своей позиции, ни по позиции коллег...


E>>И что за войска, имеются в виду, кстати? ЯФ РФ в понятие "войска" входит или нет?

R>какие войска? где войска? что такое войска?...

Я опечатался. под "ЯФ" имелся в виду "ЧФ", конечно...
Так входит или нет?
А техника и вооружение переданные правительству Крыма?..

R>ага, в мире вообще много всего разного о чем можно воду лить бесконечно
Ну ты, когда писал, что за защиту интересов, имел в виду что-то конкретное или просто воду?

R>потому и идиоты, что когда идет этап демонстрации понтов подписывать подобную бумажку — быть врагом своему народу
R>если конечно им не платят за это, в этом случае они просто агенты врага

Ну, то есть ты пока что за войну, но потом может быть и передумаешь, например, если повестка прийдёт. Я верно тебя понял?..


E>>Как Крым помогает в этом деле обнажения там или необнажения?

R>какой Крым? что такое НАТО?... продолжай у тебя неплохо полается )))

Я-то как раз знаю где Крым и сто такое НАТО. НАТО у нас в Прибалтике, а база в Крыму, что бы на кого-то нападать, должна сначала мост построить через пролив...

R>пока что это государство без власти, которое в любой момент может начать декларировать все что угодно
R>для этого и нужны аргументы в переговорах в виде Крыма например

Э-э-э, а НАТО, ЕС и США -- это тоже "государства бьез власти"?
Ты чьи гарантии хотел бы иметь? Украины или НАТО?..