Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну не серьёзно ведь. а беркут? а спецназ? у него на тот момент в городе 20тыс. спецназа было а он испугался.
А это говорит о том, что не такой уж он и урод и монстр, каким его малют. был бы монстром — весь бы майдан перестрелял. а все старался помягче, все думал что обойдется...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Если тебе принципиально использовать слово «самоудалился», то ему настойчиво помогли самоудалиться вооружённые боевики, что как раз не укладывается в пункт 5 соглашения. pik>ну не серьёзно ведь. а беркут? а спецназ? у него на тот момент в городе 20тыс. спецназа было а он испугался. своё барахлишко и своя шкура ему оказались ценнее будущего государства.
Согласно договорённостям он не мог более применять силовиков против другой стороны.
pik>ты таких ещё поддерживать будешь? мне его жалко и не более но за трупы он должен ответить,
Мне плевать на Януковича. Но всё его поведение не отменяет того факта, что он был свергнут в нарушение договорённостей.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
BZ>>покажите мне пальцем — кто его не принял?
O> Лицемерно. Смотрим события в крыму, народ выходящий на площадь и т.д. Впрочем после такого заявления кому я говорю.
вот я и смотрю на события в крыму. народ вышел на площадь и не пропустил депутатов в парламент. после чего за дело взялись российские войска. они впустили депутатов в здание, отняли у них средства связи, и затем спикер парламента вышел и сообщил что они проголосвали за аксенова
дальше — татарам междлис посоветовал не выходить со своими требованиями на улицу из опасения провокаций. зато они защищают одну из военных частей украины от блокирубющих её российмких солдат. заметьте — рискуя жизнями. на мой взгляд — решения парламента крыма нелегетимны (сравните с процедруами в верховной раде), противники распада украины опасаются проводить свои митинги. в отличие от остальной части украиныв, где не только митинги в обе стороны идут — на них и россияне легко приехжают поскольку границы все открыты. вот разница междуу демократией по путински и по украински
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
OE>>Конечно договоримся. Только сначала — суд над Януковичем и его бандой.
A>Ну вот если твои лидеры также считают и продолжат гнуть свою линию, то с ними никто и не будет договариваться. A>У вас сейчас страна развалится, а вы всё со своим Януковичем носитесь.
как говорил еврей, у нас разногласие с советской властью только по одному вопросу... думаешь почему россия так настаивает на том чтобы его возвратить? потому что у него слишком много власти и продавшись россии, он может например завтра попросить ввести её войска
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
BZ>>>покажите мне пальцем — кто его не принял?
O>> Лицемерно. Смотрим события в крыму, народ выходящий на площадь и т.д. Впрочем после такого заявления кому я говорю.
BZ>вот я и смотрю на события в крыму. народ вышел на площадь и не пропустил депутатов в парламент. после чего за дело взялись российские войска. они впустили депутатов в здание, отняли у них средства связи, и затем спикер парламента вышел и сообщил что они проголосвали за аксенова
До военных была тьма народу, вообще достаточно посмотреть процентное соотношение — русских в крыму подавляющее боьшинство, это-же подавляющее большинство не прищнают Киевскую власть. Для формализации этого вопроса — будет проведен референдум. Все точка.
BZ>дальше — татарам междлис посоветовал не выходить со своими требованиями на улицу из опасения провокаций. зато они защищают одну из военных частей украины от блокирубющих её российмких солдат. заметьте — рискуя жизнями. на мой взгляд — решения парламента крыма нелегетимны (сравните с процедруами в верховной раде), противники распада украины опасаются проводить свои митинги. в отличие от остальной части украиныв, где не только митинги в обе стороны идут — на них и россияне легко приехжают поскольку границы все открыты. вот разница междуу демократией по путински и по украински
Все решится на референдуме. Но по факту, крымский Беркут — не признает. Большинство силовиков в крыму уже не признают. Единицы пока держутся, но после референдума — их отправят на родину. Если не захотят остаться в крыму.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
BZ>>>>покажите мне пальцем — кто его не принял?
O>>> Лицемерно. Смотрим события в крыму, народ выходящий на площадь и т.д. Впрочем после такого заявления кому я говорю.
BZ>>вот я и смотрю на события в крыму. народ вышел на площадь и не пропустил депутатов в парламент. после чего за дело взялись российские войска. они впустили депутатов в здание, отняли у них средства связи, и затем спикер парламента вышел и сообщил что они проголосвали за аксенова O> До военных была тьма народу,
да, была. я и говорю, что эта тьма народу не дала пройти в парламент депутатам, опасаясь что они предпримут действия против центральной власти. т.е. толпа была за киев
O>вообще достаточно посмотреть процентное соотношение — русских в крыму подавляющее боьшинство, это-же подавляющее большинство не прищнают Киевскую власть.
а если татар в татарстане больше 50%, то это значит, что здесь московские власти не признают? я вот например по родителям татарин, по культуре русский, а мои убежедния к национальному вопросу вообще отноешния не имеют
O>Для формализации этого вопроса — будет проведен референдум. Все точка.
почему бы россии для начала не провести такие референдумы в нацреспубликах самой рф? только не так, как это делалось в чечне, где участки пустые а за ер+путина стабильно 99% голосов. и не так как в ЮО, где народ проголосовал за Джиоеву, но присутствие российских войск позволило не допустить её к власти. почему вы верите что рф проведёт в крыму более честное голосование, чем в чечне и юо? O> Все решится на референдуме. Но по факту, крымский Беркут — не признает. Большинство силовиков в крыму уже не признают. Единицы пока держутся, но после референдума — их отправят на родину. Если не захотят остаться в крыму.
а почему это большинство силовиков рф скрывает от телекамер? 5 военных баз стоят как стояли. я пока только одного человека видел. и это при том что у многих военных семьи в крыму, через которые на них можно оказать давление
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O>>> Я не понимаю, почему очевидній факт кидалова присутствующими здесь украинцами игнорируется?
pik>>так спроси у януковича, именно он сразу после подписания соглашнения и сбежал O> Мне до одного места Янык, меня интересует переговорный процесс, почему засевшие сейчас в Киеве, не выполнят хотя бы пару пунктов из соглашений, чтобы продолжить его? Тем самым избежав развал страны, и кровь?
Соглашение
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесенными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивать полномочия Президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.
4. Расследование недавних актов насилия будет проведен под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
Верховная Рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.
Обе стороны будут прилагать серьезные усилия для нормализации жизни в городах и селах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконная оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специальным законом (п.1 настоящего Соглашения).
После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.
6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.
1. Янукович сбежал и не подписал
2. В процессе как бы
3. Янукович сбежал, поэтому выборы будут чуть ранее, 25 мая.
4. Янукович сбежал, поэтому он не участвует
5. В общем в Киеве все успокоилось. Выполняется по мере возможности.
6. Россия нарушила
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
O> Я не понимаю, почему очевидній факт кидалова присутствующими здесь украинцами игнорируется? Интересно єто сознательная ложь, или просто не хватает смелости. Ведь верись все в конституционное русло, думается и крімом можно будет договориваться. И с донецком ..
A>Согласно договорённостям он не мог более применять силовиков против другой стороны.
где такой пункт был что его не должен спецназ защищать?
A>Мне плевать на Януковича. Но всё его поведение не отменяет того факта, что он был свергнут в нарушение договорённостей.
он не был свергнут а именно что самоустранился или по простому если тебе больше нравится — сбежал.
ещё можно было бы поверить в сказку что он поехал в харьков на сьезд, если бы не видео
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Согласно договорённостям он не мог более применять силовиков против другой стороны. pik>где такой пункт был что его не должен спецназ защищать?
Спецназ нельзя было применять против протестующих. Более того, его отвели к местам постоянной дислокации.
A>>Мне плевать на Януковича. Но всё его поведение не отменяет того факта, что он был свергнут в нарушение договорённостей. pik>он не был свергнут а именно что самоустранился или по простому если тебе больше нравится — сбежал.
Он был свергнут, и не важно в каком формате это произошло. Не сбежал бы, его б убили, вероятно. А свергнуть — это не только захватить и казнить, но и вынудить бежать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>1. Янукович сбежал и не подписал A>Януковича свергли в нарушение договорённостей, не дав подписать.
Что ты под этим подразумеваешь? Когда свергают, то не дают убежать. Сопровождается боями. Тут видна свобода действий: Янукович отправил VIP-самолет в Саудовскую Аравию. Вывез грузовиками кучу всего из Межигорья. И пропал на несколько дней, чтобы появиться не территории иностранного государства. При этом ему никто особо не препятствовал, если не считать слух об обстреле, который никто подтвердить не может. Не говоря про то, что в Межигорье даже ПВО стоит, так что штурмом его взять быстро не получится. Плюс там все осталось нетронутым.
Самый неприятный пункт для него и для силового окружения был такой пункт:
4. Расследование недавних актов насилия будет проведен под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
Посему я полагаю, что многие руководители силовых ведомств, люди Януковича, чуя неладное, поспешили ретироваться. Оставшись без защиты, Янукович, у которого и так яйца не самые крепкие, решил убраться.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>>1. Янукович сбежал и не подписал A>>Януковича свергли в нарушение договорённостей, не дав подписать. M>Что ты под этим подразумеваешь? Когда свергают, то не дают убежать.
Это какое-то новое определение свержения. Хочу разочаровать тебя, суть свержения не в том, чтобы захватить свергнутого правителя.
M>Самый неприятный пункт для него и для силового окружения был такой пункт: M>
4. Расследование недавних актов насилия будет проведен под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.
M>Посему я полагаю, что многие руководители силовых ведомств, люди Януковича, чуя неладное, поспешили ретироваться. Оставшись без защиты, Янукович, у которого и так яйца не самые крепкие, решил убраться.
А я полагаю, что его жизни угрожала опасность, исходившая от вооружённых молодчиков заполонивших улицы Киева.
Кстати, в свете надвигающихся переговоров России и Запада по Украине, как бы этот пункт не всплыл уже в отношении новой власти. Будет любопытно узнать, кто ж там в кого на самом деле стрелял.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Когда свергают, то не дают убежать.
То что Янукович сбежал это не его заслуга, а ваша недоработка. Надо было его поймать, чтобы он "добровольно" написал и подписал заявление об отставке. Была бы хоть какая-то легитимность у новых властей.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Когда свергают, то не дают убежать. C>То что Янукович сбежал это не его заслуга, а ваша недоработка. Надо было его поймать, чтобы он "добровольно" написал и подписал заявление об отставке. Была бы хоть какая-то легитимность у новых властей.
ВР легитимный орган. А что касается Януковича, дык может его выкрали спецслужбы России и заставляют строчить приказы под дулом пистолета? Не говоря про то, что за все время не было ни одного митинга не территории Украины в поддержку Януковича.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А я полагаю, что его жизни угрожала опасность, исходившая от вооружённых молодчиков заполонивших улицы Киева.
а также харькова, севастополя и одессы. единстывенным местом, где не было жаждущих его смерти жителей, оказался ростов
я для сравнения тебе приведу крымских солдат. которым предлагают всё, вплоть до российского гражданства, но они не отступают отт своей присяги. даже — и особенно — в таких обстоятелсьтвах. а президент, которому угрожает смертельная опасность от несколько тысяч вооружённых дубинками людей — это уникальный феномен. волзникает вопрос — а полчему никто не готов больше защищать этого прежидента? кто в этом виноват и что делать?
я тут написал шутливый пост, так вот напомню — когда армия и реальные рычаги власти перешли к ельцину, горбачёв не стал устраивать спектакли, а открыто по мужски сказал — я больше не управляю страной и ухожу. нападение на украину с целью возвращения его во власть — это обычное нападение под совершено нелепым предлогом. с точки же зрения международного права его признали все страны кроме РФ, начавшей войну за восстановление этого фрукта на престоле. ну восстановят, его не признают западные страны ввиду марионеточности — от этого Украине лучше будет? в чьих интерсах это делается — путина или Украины?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>ВР легитимный орган.
Они должны были инициировать и провести процедуру импичмента для отстранения Януковича от власти, тогда это было бы легитимно.
M>А что касается Януковича, дык может его выкрали спецслужбы России и заставляют строчить приказы под дулом пистолета?
Все может быть. Может и депутаты ВР строчат законы таким же образом.
M>Не говоря про то, что за все время не было ни одного митинга не территории Украины в поддержку Януковича.
Это говорит о том, что Янукович всем осточертел, но не добавляет легитимности новой власти.
Здравствуйте, ollv, Вы писали:
BZ>>формирования новой власти O>Я как гражданин Украины совершенно не согласен с данной формулировкой, силовой захват власти, не есть формирование власти O>Так вот такую власть не принимает юговосток и крым — это конкретная проблема, как в математике. Чтобы вернуться в правовое русло ЧТО И ПРЕДЛАГАЕТ вам кремль, в том числе , нужно вернуться к соглашениям.
у нас, истинных укров, есть другое предложение — переизбрать президента. если восток будет себя хорошо вести, то может даже его допустят на выборы. а если нет — мы у себя во львове проголосуем
O>Почему вы это не поддерживаете ? Вы хотите, чтобы власть захваченную силой признали в крыму? Этого никто делать не будет,
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, fivanko, Вы писали:
F>>Здравствуйте, ollv, Вы писали: ЗБ>...
F>>Россия это соглашение отказалась подписывать. Янукович убежал и первым же нарушил первый пункт договора, он должен был подписать закон о возвращении к конституции 2004 года. Исходя из этого, мне кажется что не очень верно требовать сейчас соблюдение этих соглашений.
ЗБ>У него было 48 часов на подписание, прошло всего 24 часа — его свергли. Так что не надо тут.
Не успели свергнуть. Он почему-то неожиданно сбежал. Причем в Украине небыло никакой срочной опасности для него. В том же межгорье охрана будь здоров. Мог полгода сидеть в бункере генштаба. Мог на съезде в Харькове объявить отделение Юго-восточных областей от Киева, и вполне спокойно дожил бы свои годы. Нахрена ему надо было бежать это загадка.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>А я полагаю, что его жизни угрожала опасность, исходившая от вооружённых молодчиков заполонивших улицы Киева. BZ>а также харькова, севастополя и одессы. единстывенным местом, где не было жаждущих его смерти жителей, оказался ростов. волзникает вопрос — а полчему никто не готов больше защищать этого прежидента? кто в этом виноват и что делать?
Вот это не важно уже совсем в контексте разговора.
Лицемерно. Смотрим события в крыму, народ выходящий на площадь и т.д. Впрочем после такого заявления кому я говорю. 
